Grote chaos in Brussel na moord

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee. Ken wel mensen die dat wel gedaan hebben, voor lichte vergrijpen meestal. De zwaardere dingen zijn begaan door mensen met forse geestelijke problemen en horen thuis in een psychiatrische instelling. Hoezo? Jij wel?

ja ik heb wel eens een halve dag gezeten.
En ik kan je zeggen dat het verschrikkelijk is.
oke dit was een politiecel maar ik zie niet in waarom we een mikailson in een ander soort cel zouden zetten

quote:

Op zondag 8 april 2012 14:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is wel degelijk een keuze om het gevoel niet te volgen. Als ouder zou ik niet te houden zijn denk ik als het mijn kind was geweest. Maar. Qua wetgeving vind ik niet dat je woede of vergelding als eerste leidraad moet hanteren, maar in oplossingen voor de maatschappij, het slachtoffer en de dader moet denken, in die volgorde. Dus eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en of er mogelijk gevaar tot recidive is, daarna kijken hoe het slachtoffer gecompenseerd kan worden en een gevoel van vergelding krijgt en dan nog eens of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan.

Maak niet de vergissing dat mijn motief uitsluitend vergelding is. Dat is niet zo. Mijn denkpatroon verloopt redelijk gelijk aan die van jou: eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en het risico op recidive, daarna mogelijke compensatie van het slachtoffer. Daarna gaat het pas mis.

Jij wil kijken of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan. Dat is naar mijn mening in bepaalde specifieke situaties simpelweg een gepasseerd station. Heb je een moord begaan of ben je een veelpleger van ernstige zeden en/of geweldsdelicten, dan heb je je rechten verspeelt letterlijk. Ik weiger dan om jouw rechten of belangen nog enige rol te laten spelen. Het beschermen van maatschappij en slachtoffers is het enige dat dan nog telt. En nee, voor mij heeft dit niets meer met vergelding, maar met bescherming van zwakkeren = beschaafdheid te maken.

quote:

[..]

De doodstraf is niet humaan. Dat het humaner zou zijn als je iemand van staatswege ombrengt daar geloof ik niet in. Hier ook een "mooie" link voor jou, over het sprookje van het beschaafde aspect aan executies:

Documentary: Executions 1/6

En nog eentje van the Beeb:

[1/6] BBC - The Science of Killing Human Beings

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:12 schreef hydroven het volgende:

[..]

1) Ok, zowel Ghandi als MLK waren geen jongemannen. Maar er zijn heus wel (jonge) mannen die opkomen voor een betere wereld zonder dat ze daarvoor media-aandacht krijgen.

Ik heb niet anders beweerd, wel stel ik dat het zeer opvallend altijd angry young MAN zijn ipv angry young woman of angry old man of angry young kid of of of of, want die andere groepen zijn kennelijk wel in staat om hun aggressie te beteugelen. Begin je het nu een beetje te snappen?

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:18 schreef hydroven het volgende:

[..]

Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.

Dit heb je in alle culturen, ook de onze.

Bij een intolerantie jegens afwijkend gedrag is er geen mogelijkheid tot het ontstaan van een draagvlak, omdat elke afwijking (soms met grof geweld) de kop wordt ingedrukt. Dit is dus een drogreden en kulargument. Zonder hulp/druk van buitenaf komt er geen verandering.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:33 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Ah dus jij vind dat we de geestelijke gezondheidszorg ook maar kunnen afschaffen en pesten is ook niet erg?
Je zegt namelijk dat iemand snel doden erg is maar iemand geestelijk martelen niet erg is.
en iemand levenslang opsluiten is erger dan dood zijn.

Nee dat vind ik niet.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:33 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik vraag je, is er nergens een grens?

Ja, er is een grens wat mij betreft en die ligt bij zelfverdediging.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:45 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Maak niet de vergissing dat mijn motief uitsluitend vergelding is. Dat is niet zo. Mijn denkpatroon verloopt redelijk gelijk aan die van jou: eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en het risico op recidive, daarna mogelijke compensatie van het slachtoffer. Daarna gaat het pas mis.

Jij wil kijken of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan. Dat is naar mijn mening in bepaalde specifieke situaties simpelweg een gepasseerd station. Heb je een moord begaan of ben je een veelpleger van ernstige zeden en/of geweldsdelicten, dan heb je je rechten verspeelt letterlijk. Ik weiger dan om jouw rechten of belangen nog enige rol te laten spelen. Het beschermen van maatschappij en slachtoffers is het enige dat dan nog telt. En nee, voor mij heeft dit niets meer met vergelding, maar met bescherming van zwakkeren = beschaafdheid te maken.

[..]

Inderdaad, soms is behandeling of reïntegratie een gepasseerd station. Ik verschil dan inderdaad met jou van mening dat zo'n dader geen rechten meer heeft omdat ik geloof dat die onvervreemdbaar moeten zijn. Dat hoeft niet te botsen met het beschermen van de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 16:22 schreef BrandX het volgende:

[..]

wat boeit de afkomst in godsnaam. Vorig jaar rond deze dagen schoot een 100% Nederlandse en blanke man 6 mensen dood in alphen. Boeie wat de afkomst is, ongeacht afkomst gigalang de gevangenis in, klaar.

het boeit omdat als die Marokkaan niet in Belgie woonde hij die moord niet gepleegd zou hebben. Daarom boeit het.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:57 schreef Outlined het volgende:

[..]

het boeit omdat als die Marokkaan niet in Belgie woonde hij die moord niet gepleegd zou hebben. Daarom boeit het.

Zeg ik het nou goed als ik denk dat jij bedoelt: "als die dader in marokko hetzelfde had gedaan, vind ik het minder erg"?

Los van het feit dat de dader autochtoon was...

quote:

Op zondag 8 april 2012 11:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

als jullie niet gelijk zo heftig reageren krijg je ook een discussie over belangrijkere zaken. En ja dat ben ik met je eens

En als ze niet reageren dan "laten ze niet zien dat ze afstand nemen van de zaak, dus opsodemieteren met marokkanen"...

Voor types als jij is het in ieder geval nooit goed en altijd de schuld van een ander. of ht nou in een discussie is waarin iemand reageert op jouw vooringenomen mening of in het dagelijks leven...

quote:

Op zondag 8 april 2012 20:00 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Zeg ik het nou goed als ik denk dat jij bedoelt: "als die dader in marokko hetzelfde had gedaan, vind ik het minder erg"?

Los van het feit dat de dader autochtoon was...

nee dat zeg je fout,

de dader was trouwens van marokaanse afkomst dus allochtoon

quote:

Op zondag 8 april 2012 20:03 schreef Outlined het volgende:

[..]

nee dat zeg je fout,

de dader was trouwens van marokaanse afkomst dus allochtoon

Volgens mij is er nog steeds niet meer vrijgelaten dan dat het een 'Belgische' man betrof. Dat kan een Marokkaan zijn, maar ook een autochtone Belg.

Er zou drugs in de wagen gelegen hebben, en hij had een vriend opgebeld om die te komen weghalen voor de politie het ontdekte.

Dat zou blijkbaar de reden zijn.
Maar na een aanvaring met de controleur heeft hij geslagen tot de controleur niet meer bewoog. Naar het schijnt was de controleur zelfs niet meer herkenbaar omdat hij zo hard toegetakeld was.