NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In principe niet, want als een bepaalde bevolkingsgroep structureel significant vaker dit soort incidenten veroorzaakt, dan zit daar wel een probleem. Daar moet je de kop niet voor in het zand willen steken.quote:Op zaterdag 7 april 2012 22:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar vind je het geen belediging van ons intellect om daar enige relevantie aan te koppelen?²
The End Times are wild
Ben ik niet met je eens.quote:Op zaterdag 7 april 2012 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
In principe niet, want als een bepaalde bevolkingsgroep structureel significant vaker dit soort incidenten veroorzaakt, dan zit daar wel een probleem. Daar moet je de kop niet voor in het zand willen steken.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
Is dat chantage of regelrechte bedreiging?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
The End Times are wild
?quote:
[..]
Is dat chantage of regelrechte bedreiging?
Ik volg niet?
Als je een bepaalde groep mensen stigmatiseert, dan heb je een gedachte van self fulfilling prophecy. Dat is volgens mij geen chantage en/of (in)directe bedreiging.
De meeste vooroordelen zijn gewoon waar, alleen je mag dat niet zeggen, politiek correct gelul, dat wat de wereld kapot maakt, Mensen zijn bang voor de waarheid.quote:
[..]
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
Jij bent een intelligent man, en dat meen ik serieus.quote:
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik denk dat het in een breder perspectief zit. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.quote:
[..]
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
Het is anderzijds ook zo (uit evolutionair opzicht) dat we onze gedachten willen ordenen. En om een eenvoudig overzicht te willen behouden uit mensen/groepen die we tegenkomen maken we keuzes over hoe we over hun denken.
Die denkwijze kan door iedereen anders geïnterpreteerd worden + de massagedrag van tegenwoordig beïnvloedt ook onze individuele gedachten.
Volgens mij is iedereen te apart/uniek om in hokjes gedeelt te worden.
Dat is het imo dus wel.quote:
[..]
?
Ik volg niet?
Als je een bepaalde groep mensen stigmatiseert, dan heb je een gedachte van self fulfilling prophecy. Dat is volgens mij geen chantage en/of (in)directe bedreiging.
Als er 1 groep is die door de eeuwen heen altijd is onderdrukt, gestigmatiseerd en getiranniseerd, dan zijn het de vrouwen wel. Toch zie je dat de problemen met aggressie en huilie huilie gedrag vrijwel uitsluitend van (bepaalde groepen jonge)mannen afkomstig zijn. Zij gebruiken geweld maar al te graag als chantage én bedreigingsmiddel om hun positie te verbeteren (liever dan hard te werken).
Elke groep heeft een cultuur die kenmerkend is voor die specifieke groep.quote:
[..]
Ik denk dat het in een breder perspectief. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.
En hoewel elk individue zijn eigen individuele normen/waarden en kenmerken/karaktertrekken heeft, zullen er maar weinigen zijn die de eigen eigenschappen laten prevaleren boven die van de groep.
Anders gezegd: als het onder de maroc-gemeenschap de norm is om een hoofddoek te dragen, dan zullen er maar heel weinig meisjes/vrouwen zijn die daadwerkelijk de vrijheid krijgen om dat kreng niet te dragen....
Dank je welquote:
[..]
Jij bent een intelligent man, en dat meen ik serieus.
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?quote:
[..]
Ik denk dat het in een breder perspectief zit. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.
Het is anderzijds ook zo (uit evolutionair opzicht) dat we onze gedachten willen ordenen. En om een eenvoudig overzicht te willen behouden uit mensen/groepen die we tegenkomen maken we keuzes over hoe we over hun denken.
Die denkwijze kan door iedereen anders geïnterpreteerd worden + de massagedrag van tegenwoordig beïnvloedt ook onze individuele gedachten.
Volgens mij is iedereen te apart/uniek om in hokjes gedeelt te worden.
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou ?Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
Wie is "ze"?quote:
[..]
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou? Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
kan je geen Nederlands ? Sorry hoor ik noem bepaalde groepen en daarna refereer ik daaraan door een persoonlijk voornaamwoord te gebruiken, dat is gebruikelijk.quote:
Het woord ze verwijst dus naar Zuid Amerikanen en Aziaten in Europa uit de zin daarvoor.
1) Ik ben volledig akkoord dat vrouwen doorheen de geschiedenis onderdrukt zijn geweest.quote:
[..]
Dat is het imo dus wel.
Als er 1 groep is die door de eeuwen heen altijd is onderdrukt, gestigmatiseerd en getiranniseerd, dan zijn het de vrouwen wel. Toch zie je dat de problemen met aggressie en huilie huilie gedrag vrijwel uitsluitend van (bepaalde groepen jonge)mannen afkomstig zijn. Zij gebruiken geweld maar al te graag als chantage én bedreigingsmiddel om hun positie te verbeteren (liever dan hard te werken).
2) Er zijn ook mannen die geen geweld gebruiken om voor hun rechten te komen, denk maar aan Ghandi of Martin Luther King.
ja tuurlijk er zijn ook eerlijke Marokkanen en eerlijke Roma's zoals er ook vrouwelijke moordenaars zijn.quote:
[..]
1) Ik ben volledig akkoord dat vrouwen doorheen de geschiedenis onderdrukt zijn geweest.
2) Er zijn ook mannen die geen geweld gebruiken om voor hun rechten te komen, denk maar aan Ghandi of Martin Luther King.
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.quote:
[..]
ja tuurlijk er zijn ook eerlijke Marokkanen en eerlijke Roma's zoals er ook vrouwelijke moordenaars zijn.
The End Times are wild
zeker maar waarom hebben de meeste bevolkingsgroepen dan een hekel aan Marokkanen (bepaalde soort Marokkanen dan) ? Alleen vooroordelen ? Niet alleen Nederlanders, maar Zuid Amerikanen en Aziaten hebben dat ook.quote:
[..]
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.
Dit in reactie op de stelling van Hydroven, die stelt dat deze groep eerst gestigmatiseerd is en zich daarna pas agressief ging gedragen.
Tuurlijk heeft elke cultuur zijn eigen specifieke kenmerk, maar die kenmerk kun je ook onderverdelen in subculturen, het is prima mogelijk dat die subculturen niet in conflict kunnen komen met andere hoofdculturele kenmerken.quote:
[..]
Elke groep heeft een cultuur die kenmerkend is voor die specifieke groep.
En hoewel elk individue zijn eigen individuele normen/waarden en kenmerken/karaktertrekken heeft, zullen er maar weinigen zijn die de eigen eigenschappen laten prevaleren boven die van de groep.
Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.quote:Anders gezegd: als het onder de maroc-gemeenschap de norm is om een hoofddoek te dragen, dan zullen er maar heel weinig meisjes/vrouwen zijn die daadwerkelijk de vrijheid krijgen om dat kreng niet te dragen....
Als het een norm is, is het nog steeds geen plicht. Maar je kan het ook bezien als een morele plicht, een ongeschreven wet. De meeste normen en waarden zijn tijdelijk, totdat er misschien een subcultuur komt die dan een hoofdculturele bijdrage kan vormen?
Dus jij weet perfect dat elke individuele Europeaan een hekel heeft aan Marokkanen?quote:
[..]
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou ?Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
Lees nou eens man voor je in de rode vlekken schiet.quote:
[..]
Dus jij weet perfect dat elke individuele Europeaan een hekel heeft aan Marokkanen?
Ik heb het over groepen, niet over individuele Europeaan.
Waarom hebben vrijwel alle bevolkingsgroepen, ook ZUID AMERIKANEN en AZIATEN een hekel aan een bepaalde groep Marokkanen ( DUS NIET ALLE).
Volgens jou komt het omdat wij Marokkanen stigmatiseren, waarom doen Zuid Amerikanen en Aziaten dat ook dan ? En doen ze dat niet met bv Spanjaarden ?
Dus als ik je goed begrijp hebben vrjwel alle bevolkingsgroepen een hekel een bepaalde groep Marokkanen?quote:
[..]
Waarom hebben vrijwel alle bevolkingsgroepen, ook ZUID AMERIKANEN en AZIATEN een hekel aan een bepaalde groep Marokkanen ( DUS NIET ALLE).
Op deze vraag kun je onmogelijk een antwoord verwachten aangezien je namelijk nooit de mening kan weten van een ganse bevolkingsgroep (alleen met een referendum).
Dit zijn aannames en geen vaststellingen.quote:Volgens jou komt het omdat wij Marokkanen stigmatiseren, waarom doen Zuid Amerikanen en Aziaten dat ook dan ? En doen ze dat niet met bv Spanjaarden ?
[ Bericht 0% gewijzigd door hydroven op 08-04-2012 00:02:54 ]
Goed dan discussier je hier niet over, het is je eigen stelling.quote:
[..]
Dus als ik je goed begrijp hebben vrjwel alle bevolkingsgroepen een hekel een bepaalde groep Marokkanen?
Op deze vraag kun je onmogelijk een antwoord verwachten aangezien je namelijk nooit de mening kan weten van een ganse bevolkingsgroep (alleen met een referendum).
[..]
Dit zijn aannames en geen vaststellingen.
Tuurlijk mag ik erover disussiëren, iedereen heeft recht op een meningquote:
[..]
Goed dan discussier je hier niet over, het is je eigen stelling.
Maar denk dat ik het hierbij laat, we zijn hier al een tijdje offtopic aan het gaan.
Wel veilig dat je niet ingaat op eerlijke Roma's.quote:
[..]
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.
|
|
