abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_109272332
in nederland kun je je kind laten vaccineren tegen een aantal ziekten die eigenlijk nauwelijks nog voorkomen. uit onderzoek is gebleken dat vaccinaties toch niet zo betrouwbaar zijn dan men doet zeggen. steeds meer ouders maken zich zorgen en twijfeln of ze hun kind laten vaccineren. heb gehoord dat later beginnen met vaccineren beter zou zijn en losse prikken ipv de huidige coctailsvaccins. nu worden baby's al met 8 weken gevaccineerd ook tegn hep. b.
pi_109272496
Dus?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  maandag 19 maart 2012 @ 14:13:15 #3
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109272505
En hoe denk je dat het komt dat die ziektes nauwelijks voorkomen?
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_109272552
Wat Id_do_her zegt.
Denk eens na TS, voordat al je rommel op Fok! knalt..
pi_109272586
omdat er tegenwoordig beter hygiene is en betere medicatie. maar waarom moet een baby van 8 weken oud al een hep.b vaccinatie krijgen??? toch geen risicogroep.
  maandag 19 maart 2012 @ 14:16:17 #6
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_109272603
Ik heb gehoord dat die vaccinaties vaak door pedoseksuelen worden gedaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_109272640
quote:
9s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:16 schreef Copycat het volgende:
Ik heb gehoord dat die vaccinaties vaak door pedoseksuelen worden gedaan.
:o
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  maandag 19 maart 2012 @ 14:17:40 #8
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109272649
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:15 schreef rabbia het volgende:
omdat er tegenwoordig beter hygiene is en betere medicatie. maar waarom moet een baby van 8 weken oud al een hep.b vaccinatie krijgen??? toch geen risicogroep.
Nee, zo'n sterk wezen als een pasgeboren kind hoef je niet te beschermen. Gaat prima als je niks doet.

quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:14 schreef Tja..1986 het volgende:
Denk eens na TS
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_109272670
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:15 schreef rabbia het volgende:
omdat er tegenwoordig beter hygiene is en betere medicatie. maar waarom moet een baby van 8 weken oud al een hep.b vaccinatie krijgen??? toch geen risicogroep.
Met medicatie voorkom je niet echt ziektes he Einstein. :|W
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_109272700
TS :')
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_109272772
Bronnen van die onderzoeken??
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
pi_109272790
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:21 schreef Gravedigger het volgende:
Bronnen van die onderzoeken??
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  maandag 19 maart 2012 @ 14:23:03 #13
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109272803
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ghehe. :D
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_109272841
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Da's wel een héle grote *)
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
  maandag 19 maart 2012 @ 14:25:59 #15
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_109272900
Zoals daar bijvoorbeeld zijn... de Poliovaccinaties! Een succesverhaal over hoe religieuze mensen BNW mensen van argumenten voorzagen. Hun strijd tegen schadelijke vaccins heeft polio weer een kans gegeven. Applaus!:

quote:
Wereldwijd was polio vrijwel uitgeroeid toen in enkele noordelijke (voornamelijk islamitische) staten van Nigeria onder druk van enkele moslimgeestelijken het vaccinatieprogramma werd gestopt omdat men de Amerikaanse leverancier ervan verdacht daarmee de moslimvrouwen onvruchtbaar te willen maken. Nader onderzoek in Nigeria en Zuid-Afrika liet daarvoor geen bewijs zien. Anno 2005 komt polio voor in een aantal Afrikaanse landen die eerder poliovrij waren verklaard zoals Soedan, Egypte en Niger. Ook in delen van Azië wordt hier en daar nog polio aangetroffen.

Polio is volgens de Nederlandse Wet Publieke gezondheid een A-ziekte die al bij vermoeden moet worden gemeld bij de plaatselijke GGD.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_109273898
informeer je dan maar eens over de kinkhoest. desondanks tig keer vaccineren toch blijft bestaan!!!!
  maandag 19 maart 2012 @ 14:56:51 #17
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_109273936
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:55 schreef rabbia het volgende:
informeer je dan maar eens over de kinkhoest. desondanks tig keer vaccineren toch blijft bestaan!!!!
Oh! Dan gaat die vlieger inderdaad overal voor op, lekker woedend Italiaantje van me!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 19 maart 2012 @ 14:57:29 #18
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109273966
quote:
9s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oh! Dan gaat die vlieger inderdaad overal voor op, lekker woedend Italiaantje van me!
Ja, dat moet wel!
With my pack on my back, down the road I will stray.
  Moderator maandag 19 maart 2012 @ 15:28:45 #19
249559 crew  Lavenderr
pi_109274914
quote:
9s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:16 schreef Copycat het volgende:
Ik heb gehoord dat die vaccinaties vaak door pedoseksuelen worden gedaan.
simpel(in)e types
pi_109275289
lees maar eens t boek vaccinaties doorgeprikt of nvkp.nl succes...
  maandag 19 maart 2012 @ 15:41:28 #21
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109275353
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:39 schreef rabbia het volgende:
lees maar eens t boek vaccinaties doorgeprikt of nvkp.nl succes...
quote:
Het boek Vaccinaties doorgeprikt is onder de vele boeken die door tegenstanders van de wildgroei van vaccinaties zijn geschreven echt een topprestatie.
Hm, lekker objectief ook.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_109275993
Kritsch denken is alleen maar goed. We weten toch niet wat we onze kinderen geven door die coctails. Zo onschuldig is het allemaal niet.

Er word veel geld verdiend door vaccinaties. Dat is belangrijk een kind mag niet meer ziek worden.
Terwijl het soms ook goed is om een keer ziek te worden zodat je afweersysteem sterker word.

Maar een kind wat 2 weken ziek is met koorts daar is geen tijd meer voor. Tijd is geld en daar draait het uiteindelijk allemaal om. Meer dan om onze gezondheid
  maandag 19 maart 2012 @ 15:58:53 #24
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109276045
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:57 schreef simpelintje het volgende:
Kritsch denken is alleen maar goed. We weten toch niet wat we onze kinderen geven door die coctails. Zo onschuldig is het allemaal niet.

Er word veel geld verdiend door vaccinaties. Dat is belangrijk een kind mag niet meer ziek worden.
Terwijl het soms ook goed is om een keer ziek te worden zodat je afweersysteem sterker word.

Maar een kind wat 2 weken ziek is met koorts daar is geen tijd meer voor. Tijd is geld en daar draait het uiteindelijk allemaal om. Meer dan om onze gezondheid
En dat is niet eerlijk! :'(
With my pack on my back, down the road I will stray.
  † In Memoriam † maandag 19 maart 2012 @ 16:02:59 #25
294940 badtripbob
GeK, no?
pi_109276220
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:25 schreef SicSicSics het volgende:
Zoals daar bijvoorbeeld zijn... de Poliovaccinaties! Een succesverhaal over hoe religieuze mensen BNW mensen van argumenten voorzagen. Hun strijd tegen schadelijke vaccins heeft polio weer een kans gegeven. Applaus!:

[..]

TS wilt dat haar kind polio krijgt. :'). Of een andere ziekte die niet meer voorkomt dankzij vaccinatie.
  Moderator maandag 19 maart 2012 @ 16:11:57 #26
249559 crew  Lavenderr
pi_109276595
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:57 schreef simpelintje het volgende:
Kritsch denken is alleen maar goed. We weten toch niet wat we onze kinderen geven door die coctails. Zo onschuldig is het allemaal niet.

Er word veel geld verdiend door vaccinaties. Dat is belangrijk een kind mag niet meer ziek worden.
Terwijl het soms ook goed is om een keer ziek te worden zodat je afweersysteem sterker word.

Maar een kind wat 2 weken ziek is met koorts daar is geen tijd meer voor. Tijd is geld en daar draait het uiteindelijk allemaal om. Meer dan om onze gezondheid
Kritsch-denken is goed! Stel je voor dat mensen een cent verdienen aan die vaccinaties. Nee, dan maar liever je kind ten prooi aan polio of iets wat gelukkig uitgeroeid is dankzij die vermaledijde vaccinaties
  maandag 19 maart 2012 @ 17:26:44 #27
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_109279366
Ook een pareltje dit.

Als polio weinig voorkomt is dat een bewijs dat vaccinaties onzin zijn. Als kinkhoest wel voorkomt is dat een bewijs dat vaccinaties onzin zijn.

Snap je nu al waar die manier van denken misgaat, TS?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_109281017
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:07 schreef rabbia het volgende:
. heb gehoord dat later beginnen met vaccineren beter zou zijn en losse prikken ipv de huidige coctailsvaccins.
Zeker weten, in zweden b.v. word dit per individu bepaald ipv bij bepaalde leeftijd.

Mensen die blind de dokter volgen...

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_109283199
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 18:19 schreef Resonancer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
_O-
pisvlek
  maandag 19 maart 2012 @ 19:20:43 #30
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_109283446
Wat niet meer voorkomt kan je dus ook niet meer mee besmet worden .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_109284421
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 19:20 schreef Summers het volgende:
Wat niet meer voorkomt kan je dus ook niet meer mee besmet worden .
En wie zegt dat "besmet zijn" per definitie slecht is ?
Zouden de kinderziektes waartegen ik vroeger niet werd ingeent (bof, mazelen b.v) misschien 'n functie hebben ?
Men doet maar wat en onderzoekt te weinig.

quote:
Over consequenties van vaccineren op de lange termijn is eigenlijk niet veel onderzoek bekend. Kinderen die niet gevaccineerd waren tegen bof, mazelen en rode hond, bleken minder vaak allergie te ontwikkelen (2). Mensen met kanker bleken minder kinderziektes met hoge koorts te hebben doorgemaakt (3). Klassieke kinderziektes als bof, mazelen en rode hond leveren levenslange immuniteit op. Of dat na vaccinatie ook zo is, is nog een open vraag. Na vaccinatie wordt bij één tot drie procent van de gevaccineerden geen antistoffen gevonden.
http://www.antroposofie.nl/antroposofie/themas/ms/Thema8
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 19 maart 2012 @ 21:40:16 #32
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_109291411
Gevaarlijke gekken die hun pasgeboren kleine geen vaccinaties willen geven. :')
pi_109296605
Naïeve sukkels die denken dat iedere vaccinatie ook werkelijk een ziekte voorkomt :')
pisvlek
  dinsdag 20 maart 2012 @ 08:02:17 #34
358463 Umbra69
Freedom and Destiny
pi_109302866
Danku.

[ Bericht 82% gewijzigd door Gray op 20-03-2012 13:22:41 (Schelden/troll roepen is note. Danku.) ]
I bathe in basslines, rinse in riffs, dry in drums.
  donderdag 5 april 2012 @ 14:09:41 #35
298794 VictoriaIntegrity7
..with a ninja mind
pi_109938816
Ik wist al een tijdje dat er wat verhalen(complottheoriën) rondgingen over vaccinaties met 'een dubbele agenda'.

Toch ben ik met mijn zoontje destijds trouw de eerste prik gaan halen tegen de Mexican Flu.
De tweede prik konden wij niet halen dit ivm ziekte van zoontje destijds.
Hierop belde ik mijn dokter en hij deed toen zo ontzettend vaag... De tweede prik moest eigenlijk wel, maar de samenstelling van het vaccinatiemedicijn die hij in zijn praktijk had zou anders zijn dan die van de massale inentingspost in de stad. Dus vroeg ik waar wij dan de gemiste "stad-inenting" konden ophalen.

Hij zuchte even..was even stil..
Om vervolgens te zeggen: doe maar niet. En toen klik, en de verbinding was verbroken :?

Natuurlijk ben ik hierop bij de eerstvolgende doktersbezoek door gegaan. Ik vroeg of het niet erg was dat mijn zoontje de tweede prik niet had gehad. Hij keek mij even aan en knikte toen nee.
En dat was het.

Sindsdien wantrouw ik het vaccinatie-plan des te meer..
I can't see through walls.. but I can kick your ass.
pi_109939116
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:57 schreef simpelintje het volgende:
Kritsch denken is alleen maar goed. We weten toch niet wat we onze kinderen geven door die coctails. Zo onschuldig is het allemaal niet.

Er word veel geld verdiend door vaccinaties. Dat is belangrijk een kind mag niet meer ziek worden.
Terwijl het soms ook goed is om een keer ziek te worden zodat je afweersysteem sterker word.

Maar een kind wat 2 weken ziek is met koorts daar is geen tijd meer voor. Tijd is geld en daar draait het uiteindelijk allemaal om. Meer dan om onze gezondheid
Dat geld gaat naar de aandeelhouders, en daar is mijn pensioenfonds er eentje van. Ik bedank je, en je kind, dan ook van harte voor de bijdrage. ^O^

En dat verhaal van ziek worden en de rest van je leven er tegen bestand zijn, gaat nou net voor de ziekten waar men tegen vaccineert in Nederland niet op. Polio bijvoorbeeld.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_109939220
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:09 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Ik wist al een tijdje dat er wat verhalen(complottheoriën) rondgingen over vaccinaties met 'een dubbele agenda'.

Toch ben ik met mijn zoontje destijds trouw de eerste prik gaan halen tegen de Mexican Flu.
De tweede prik konden wij niet halen dit ivm ziekte van zoontje destijds.
Hierop belde ik mijn dokter en hij deed toen zo ontzettend vaag... De tweede prik moest eigenlijk wel, maar de samenstelling van het vaccinatiemedicijn die hij in zijn praktijk had zou anders zijn dan die van de massale inentingspost in de stad. Dus vroeg ik waar wij dan de gemiste "stad-inenting" konden ophalen.

Hij zuchte even..was even stil..
Om vervolgens te zeggen: doe maar niet. En toen klik, en de verbinding was verbroken :?

Natuurlijk ben ik hierop bij de eerstvolgende doktersbezoek door gegaan. Ik vroeg of het niet erg was dat mijn zoontje de tweede prik niet had gehad. Hij keek mij even aan en knikte toen nee.
En dat was het.

Sindsdien wantrouw ik het vaccinatie-plan des te meer..
Het rijksvaccinatie programma, is iets compleet anders dan het eenmalige programma met het Mexicaanse virus vaccin. De enige overeenkomst is dat er bij beiden een prik gegeven wordt, that's about it.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 5 april 2012 @ 14:21:47 #38
298794 VictoriaIntegrity7
..with a ninja mind
pi_109939335
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:18 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het rijksvaccinatie programma, is iets compleet anders dan het eenmalige programma met het Mexicaanse virus vaccin. De enige overeenkomst is dat er bij beiden een prik gegeven wordt, that's about it.
Ik bedoelde dat de samenstelling van het betreffende medicijn tegen de Mexicaanse griep bij de stadsinenting een andere samenstelling had dan de inenting tegen de Mexicaanse griep bij de dokter. Dat opzich vind ik nogal vreemd. Verder is het natuurlijk des te vreemder dat mijn eigen dokter zo vaag deed over de inenting.
I can't see through walls.. but I can kick your ass.
pi_109939430
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:15 schreef rabbia het volgende:
omdat er tegenwoordig beter hygiene is en betere medicatie. maar waarom moet een baby van 8 weken oud al een hep.b vaccinatie krijgen??? toch geen risicogroep.
Vroeger gingen kinderen op die leeftijd massaal dood aan de dingen waarvoor ze nu geënt worden. Niet/minder voorkomen van ziektes komt juist door het enten.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_109939545
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 19:20 schreef Summers het volgende:
Wat niet meer voorkomt kan je dus ook niet meer mee besmet worden .
Je vergeet dat er ook mensen in Nederland komen(als tourist of definitief hier komen wonend) die niet geënt zijn in hun eigen land en die dus ziektes kunnen meenemen, loop jij of je kind zonder enting rond kun je het oplopen als die persoon die ziekte bij zich draagt.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  donderdag 5 april 2012 @ 14:29:30 #41
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109939652
Plus deel 2 3 4 natuurlijk. Heeft een paar voorbeelden van hoe ziektes die zo goed als geen probleem meer waren weer terug dreigen te komen door teruglopende vaccinaties.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109940131
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:57 schreef simpelintje het volgende:
Kritsch denken is alleen maar goed. We weten toch niet wat we onze kinderen geven door die coctails. Zo onschuldig is het allemaal niet.

Er word veel geld verdiend door vaccinaties. Dat is belangrijk een kind mag niet meer ziek worden.
Terwijl het soms ook goed is om een keer ziek te worden zodat je afweersysteem sterker word.

Maar een kind wat 2 weken ziek is met koorts daar is geen tijd meer voor. Tijd is geld en daar draait het uiteindelijk allemaal om. Meer dan om onze gezondheid
We hebben het niet over een flinke griep. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_109941116
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:26 schreef trovey het volgende:

[..]

Je vergeet dat er ook mensen in Nederland komen(als tourist of definitief hier komen wonend) die niet geënt zijn in hun eigen land en die dus ziektes kunnen meenemen, loop jij of je kind zonder enting rond kun je het oplopen als die persoon die ziekte bij zich draagt.
Dat, en het fenomeen van dragers: het pathogeen wel bij je dragen terwijl dat niet ziek maakt en nog steeds besmettelijk is. Kruisbesmetting vindt zo plaats: niet gevaccineerde kinderen die gevaccineerde kinderen ziek maken. Het virus krijgt bij een niet gevaccineerd kind vrij spel te muteren tot een vorm waar het vaccin niet voor bedoeld was.

Met niet vaccineren stel je dus niet alleen je eigen kind bloot aan onnodig risico.
pi_109941573
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:09 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Ik wist al een tijdje dat er wat verhalen(complottheoriën) rondgingen over vaccinaties met 'een dubbele agenda'.

Toch ben ik met mijn zoontje destijds trouw de eerste prik gaan halen tegen de Mexican Flu.
De tweede prik konden wij niet halen dit ivm ziekte van zoontje destijds.
Hierop belde ik mijn dokter en hij deed toen zo ontzettend vaag... De tweede prik moest eigenlijk wel, maar de samenstelling van het vaccinatiemedicijn die hij in zijn praktijk had zou anders zijn dan die van de massale inentingspost in de stad. Dus vroeg ik waar wij dan de gemiste "stad-inenting" konden ophalen.

Hij zuchte even..was even stil..
Om vervolgens te zeggen: doe maar niet. En toen klik, en de verbinding was verbroken :?

Natuurlijk ben ik hierop bij de eerstvolgende doktersbezoek door gegaan. Ik vroeg of het niet erg was dat mijn zoontje de tweede prik niet had gehad. Hij keek mij even aan en knikte toen nee.
En dat was het.

Sindsdien wantrouw ik het vaccinatie-plan des te meer..
dat vind ik toch wel wel veelzeggend, deze reactie van de huisarts....!
thanks for sharing
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  donderdag 5 april 2012 @ 15:19:07 #45
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_109941655
Dat je genoegen neemt met zo'n vage houding van je huisarts.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_109945712
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 15:17 schreef new_moon het volgende:

[..]

dat vind ik toch wel wel veelzeggend, deze reactie van de huisarts....!
thanks for sharing
Besef wel dat huisartsen niet gespecialiseerd zijn in zowel medicatie als vaccinatie. Hun taak is diagnose stellen en een geschikte behandeling meegeven. Mijn huisarts wist het verschil in mechanismen plus de bijbehorende uitwerkingen van paracetamol, aspirine en ibuprofen niet totdat ik het uitlegde. Het leek me namelijk niet handig om bij maagklachten ibuprofen te slikken. :P

Dit geldt niet voor iedere huisarts trouwens, er zijn er zat waarbij de kennis en interesse verder gaat dan het hoogst noodzakelijke.
pi_109949389
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 15:17 schreef new_moon het volgende:

[..]

dat vind ik toch wel wel veelzeggend, deze reactie van de huisarts....!
thanks for sharing
Ik weet zeker dat een andere huisarts weer een andere mening zal zijn toegedaan...het zijn tenslotte ook mensen met hun eigen mening en opvattingen(b.v. een bepaald geloof aanhangen wat vaccinatie afwijst) in het leven. Zonder meer over de achtergrond van je huisarts te weten zou ik niet zonder meer klakkeloos op zijn mening afgaan in deze kwestie.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  donderdag 5 april 2012 @ 19:43:44 #48
298794 VictoriaIntegrity7
..with a ninja mind
pi_109951890
quote:
11s.gif Op donderdag 5 april 2012 15:19 schreef Copycat het volgende:
Dat je genoegen neemt met zo'n vage houding van je huisarts.
Tjah, ik moet zeggen dat ik er ook niets meer uit wist te krijgen dan dit. Hij had nogal een standvastige blik en het is doorgaans al niet echt een sociaal persoon.

Hier heb ik het wat betreft informatie inwinnen natuurlijk niet bij gelaten.
Een kennis van mij werkte tijdelijk bij een ziekenhuis in A'dam. Hij hield zich op dat moment bezig met exotische virussen.
Ik heb hem natuurlijk gevraagd wat ik nou moest doen wat betreft de tweede prik.

Hij zei hetzelfde, doe maar niet. Want er waren op het moment van de massale inentingsactie nog discussies op hoog niveau bezig. O.a. over de werking en bijwerkingen op langer termijn.
Buiten dat was hij van mening dat er teveel oproer was om een tamelijk onschuldig virus.

Twee weken later was ik ziek, enorme griep ook mijn zoontje werd ziek.
Maar het was niet zwaarder dan een 'huistuinenkeuken-griep' het duurde alleen wat langer.

Toch, voelde het erg dubbel, wat betreft het missen van de tweede prik van mijn zoontje, toen hij met hoge koorts in mijn armen lag.
I can't see through walls.. but I can kick your ass.
pi_109953001
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 16:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Besef wel dat huisartsen niet gespecialiseerd zijn in zowel medicatie als vaccinatie. Hun taak is diagnose stellen en een geschikte behandeling meegeven. Mijn huisarts wist het verschil in mechanismen plus de bijbehorende uitwerkingen van paracetamol, aspirine en ibuprofen niet totdat ik het uitlegde. Het leek me namelijk niet handig om bij maagklachten ibuprofen te slikken. :P

Dit geldt niet voor iedere huisarts trouwens, er zijn er zat waarbij de kennis en interesse verder gaat dan het hoogst noodzakelijke.
Maar van 'n consultatiebureau mag je dat wel verwachten. Mijn ervaringen zijn heel anders.
Bij de vraag om 'n bijsluiter, of weigering te vaccineren ( mijn oudste zoon was toen grieperig en ik vroeg om 'n week uitstel) kreeg ik enkel negatieve reacties. Ook op bijwerkingen (enkele dagen na de BMR vaccinatie kreeg mijn oudste middenoorontsteking ) werd laconiek gereageerd.


Ik heb net de oproep gekregen om mijn jongste dochter te laten vaccineren.
In het programma is tegenwoordig ook Hepatitis B opgenomen.
Mijn 2 zonen hebben het vaccinatie programma tot dusver volledig doorlopen, uitgezonderd Mexicaanse griep ( geen thiomersal in mijn kinderen) . Ik sta echter argwanend tegenover de Hepatitis b vaccinatie (al in de 2de maand!) zeker na het lezen van onderstaande info:
http://www.post-vaccinaal-syndroom.nl/3913/hepatitis-b.aspx
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben ? Mij advies kunnen geven ?
Bestaat de mogelijkheid om de HepB later te geven ?
Ik ga me vanzelfsprekend beter inlezen omtrent HepB maar alle advies is welkom.

[ Bericht 16% gewijzigd door Resonancer op 05-04-2012 21:52:23 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  donderdag 5 april 2012 @ 21:59:37 #50
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109959934
-oh nevermind-
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_109960080
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 21:59 schreef Schenkstroop het volgende:
-oh nevermind-
:') ...ik had ook niets anders van je verwacht. :*
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  donderdag 5 april 2012 @ 22:03:59 #52
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109960168
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:29 schreef ATuin-hek het volgende:
Plus deel 2 3 4 natuurlijk. Heeft een paar voorbeelden van hoe ziektes die zo goed als geen probleem meer waren weer terug dreigen te komen door teruglopende vaccinaties.
Je kunt tegenwoordig niks meer blind vertrouwen omdat overal geld mee gemoeid is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  donderdag 5 april 2012 @ 22:05:26 #53
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109960248
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 22:02 schreef trovey het volgende:

[..]

:') ...ik had ook niets anders van je verwacht. :*
Ik verwacht ook niet meer van jou dan trol-reacties om anderen maar aftezeiken :*
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_109960677
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 20:02 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Maar van 'n consultatiebureau mag je dat wel verwachten. Mijn ervaringen zijn heel anders.
Bij de vraag om 'n bijsluiter, of weigering te vaccineren ( mijn oudste zoon was toen grieperig en ik vroeg om 'n week uitstel) kreeg ik enkel negatieve reacties. Ook op bijwerkingen (enkele dagen na de BMR vaccinatie kreeg mijn oudste middenoorontsteking ) werd laconiek gereageerd.

Ik heb net de oproep gekregen om mijn jongste dochter te laten vaccineren.
In het programma is tegenwoordig ook Hepatitis B opgenomen.
Mijn 2 zonen hebben het vaccinatie programma tot dusver volledig doorlopen, uitgezonderd Mexicaanse griep ( geen thiomersal in mijn kinderen) . Ik sta echter argwanend tegenover de Hepatitis b vaccinatie (al in de 2de maand!) zeker na het lezen van onderstaande info:
http://www.post-vaccinaal-syndroom.nl/3913/hepatitis-b.aspx
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben ? Mij advies kunnen geven ?
Bestaat de mogelijkheid om de HepB later te geven ?
Ik ga me vanzelfsprekend beter inlezen omtrent HepB maar alle advies is welkom.

Het artikel hangt wel sterk naar 1 kant toe, niet gek gezien de site waar het op staat. Wat ik mis zijn statistieken, grafieken, harde cijfers. Er worden 2 casussen uitgelicht, maar die staan tegenover miljoenen anderen. Niet erg betrouwbaar in mijn ogen.

Mijn tip is ga naar je behandelend arts, of een specialist, en vraag om die cijfers. Vraag om de risico's, zowel voor als tegen. En beslis daarna zelf.

Het zou overigens wel beter zijn je kinderen toch te vaccineren, zeker als de kinderen in hun omgeving dat ook zijn. Dat vanwege eerdergenoemde reden van kruisbesmetting. Mochten de gevaccineerde kinderen in hun omgeving toch HepB krijgen, via jouw kinderen, dan is het ook geheel jouw verantwoordelijkheid. Een enorme verantwoordelijkheid om te nemen, maar daar ben je ouder voor geworden.

Maar nogmaals, win informatie in bij mensen die er verstand van hebben. Vraag om keiharde cijfers en duidelijke uitleg. Voordelen, nadelen.
  donderdag 5 april 2012 @ 22:35:05 #55
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109961912
Je bent als ouder toch verre van zeker waar je mee bezig bent en uiteindleijk ga je toch op je gevoel af(afwegingen, inuitie). Rationeel kom je er toch niet uit. Feiten vs theorieën vs ervaringen. Het enige wat iedereen wel moet opvallen is dat dit verre van simpel is. Zelfs professionals gissen maar wat.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_109962136
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 22:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Het artikel hangt wel sterk naar 1 kant toe, niet gek gezien de site waar het op staat. Wat ik mis zijn statistieken, grafieken, harde cijfers. Er worden 2 casussen uitgelicht, maar die staan tegenover miljoenen anderen. Niet erg betrouwbaar in mijn ogen.

Mijn tip is ga naar je behandelend arts, of een specialist, en vraag om die cijfers. Vraag om de risico's, zowel voor als tegen. En beslis daarna zelf.

Het zou overigens wel beter zijn je kinderen toch te vaccineren, zeker als de kinderen in hun omgeving dat ook zijn. Dat vanwege eerdergenoemde reden van kruisbesmetting. Mochten de gevaccineerde kinderen in hun omgeving toch HepB krijgen, via jouw kinderen, dan is het ook geheel jouw verantwoordelijkheid. Een enorme verantwoordelijkheid om te nemen, maar daar ben je ouder voor geworden.

Maar nogmaals, win informatie in bij mensen die er verstand van hebben. Vraag om keiharde cijfers en duidelijke uitleg. Voordelen, nadelen.
Thx voor je reactie, waardeer ik zeer.
Voel idd die onbeschrijfelijke verantwoordelijkheid en heb bovendien de ervaring dat de enting van mijn oudste zoon (zeer waarschijnlijk) niet zonder gevolgen is gebleven.
Doordat ik vnl in de avonden werk kan ik de " opvoeding " van mijn kinderen zeer intensief doen, maar dat meent waarschijnlijk elke ouder.
Was idd al van plan om langs de huisarts te gaan. Ben zeer benieuwd.

Dat in het vet vind ik ook een van de moeilijkste.
Statistieken zijn lastig omdat de HepB vac. pas kort in het Rijksprog. zit.
Mijn 2 andere zonen hebben die injectie destijds niet gehad, moet ik hen ook meteen laten doen?
Mijn vrouw heeft het in verband met haar werk moeten doen, draagt onze dochter dat ook al met zich mee ? Veel vragen.
Ben er wel vrij al zeker van dat ze niet met 2 mnd al de prik tegen HepB krijgt.

Hepatitis B in Nederland en wereldwijd

quote:
Hepatitis B komt in Nederland relatief weinig voor. Ongeveer vier procent van de bevolking is er ooit mee in aanraking gekomen en 0,2% is chronisch besmet en drager van het virus (ongeveer 40.000 mensen).
http://www.zwangerschapsp(...)eid-met-hepatitis-b/
Dan is het best raar om meisjes standaard te enten toch ?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_109963266
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 22:38 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Thx voor je reactie, waardeer ik zeer.
Voel idd die onbeschrijfelijke verantwoordelijkheid en heb bovendien de ervaring dat de enting van mijn oudste zoon (zeer waarschijnlijk) niet zonder gevolgen is gebleven.
Doordat ik vnl in de avonden werk kan ik de " opvoeding " van mijn kinderen zeer intensief doen, maar dat meent waarschijnlijk elke ouder.
Was idd al van plan om langs de huisarts te gaan. Ben zeer benieuwd.

Dat in het vet vind ik ook een van de moeilijkste.
Statistieken zijn lastig omdat de HepB vac. pas kort in het Rijksprog. zit.
Mijn 2 andere zonen hebben die injectie destijds niet gehad, moet ik hen ook meteen laten doen?
Mijn vrouw heeft het in verband met haar werk moeten doen, draagt onze dochter dat ook al met zich mee ? Veel vragen.
Ben er wel vrij al zeker van dat ze niet met 2 mnd al de prik tegen HepB krijgt.

Hepatitis B in Nederland en wereldwijd

[..]

Dan is het best raar om meisjes standaard te enten toch ?
Als je je dochtertje inent, dan zou ik je zoontjes ook laten doen. Stel dat ze eens gaan buiten spelen, of vechten oid en er vindt bloed-bloed contact plaats, dan zal het voor het ingeente kind waarschijnlijk niet uitmaken dat het ingeënt is. Dit uiteraard wel in de aanname dat het andere kind de ziekte bij zich draagt.

Dat je vrouw is ingeënt zal geen invloed hebben op het immuunsysteem van je kind, dit aspect van het immuunsysteem is niet overerfbaar.
Als je vrouw werk heeft waarbij zij in aanraking kan komen met de ziekte is het wel aan te raden je kinderen ook te vaccineren. Zelfs al is het risico procentueel gezien laag.

Maar nogmaals het blijft jouw (en die van je vrouw) keus, die je op basis van voldoende goede informatie moet maken. Zodat je achter je eigen keuze staat en je de verantwoordelijkheid zelf hebt genomen. Garanties zijn echter niet te geven, helaas.
pi_109964340
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 22:14 schreef Gray het volgende:

Mijn tip is ga naar je behandelend arts, of een specialist, en vraag om die cijfers. Vraag om de risico's, zowel voor als tegen. En beslis daarna zelf.

Maar nogmaals, win informatie in bij mensen die er verstand van hebben. Vraag om keiharde cijfers en duidelijke uitleg. Voordelen, nadelen.
ik geloof eigenlijk (echt) niet dat je bij de huisarts oid. de waarheid boven tafel krijgt
ze weten misschien niet beter en ze moeten het beleid uitvoeren hé
of oogkleppen (misdadig)
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109964459
door sommige deskundige wordt er beweerd dat vaccinatie verband heeft met autisme
pi_109964863
http://www.meerwetenoverfreek.nl/onderzoek-freek.html

Over een jongetje die overleed 3 dagen na vaccinatie
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109965140
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 23:24 schreef FirefoxNB het volgende:
door sommige deskundige wordt er beweerd dat vaccinatie verband heeft met autisme
Eentje. Met één enkel vaccin. Die toegegeven heeft hysterie te kweken met foute interpretatie van data.

Dat gaat over deze casus:
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 14:29 schreef ATuin-hek het volgende:
Plus deel 2 3 4 natuurlijk. Heeft een paar voorbeelden van hoe ziektes die zo goed als geen probleem meer waren weer terug dreigen te komen door teruglopende vaccinaties.
Wat betreft dit soort zaken moet je je feiten op orde hebben, en niet losse zinnetjes plaatsen zonder hoofdletters:
quote:
Before publication of Wakefield's findings, the inoculation rate for MMR in the UK was 92%; after publication, the rate dropped to below 80%. In 1998, there were 56 measles cases in the UK; by 2008, there were 1348 cases, with 2 confirmed deaths.
Mensen geven gewoon graag een externe factor de schuld van de tekortkomingen van hun kind. Dat doen ze liever dan wat écht belangrijk is: je kind accepteren voor wat het is.

[ Bericht 32% gewijzigd door Gray op 05-04-2012 23:50:24 ]
pi_109965260
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 23:34 schreef new_moon het volgende:
http://www.meerwetenoverfreek.nl/onderzoek-freek.html

Over een jongetje die overleed 3 dagen na vaccinatie
En dat is dus waarom mensen zich van tevoren moeten verdiepen voordat ze een keuze maken. Zodat ze de verantwoordelijkheid bij zichzelf leggen en niet bij een instelling.

Nogmaals, garanties zijn er niet.
pi_109966259
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 23:43 schreef Gray het volgende:

[..]

En dat is dus waarom mensen zich van tevoren moeten verdiepen voordat ze een keuze maken. Zodat ze de verantwoordelijkheid bij zichzelf leggen en niet bij een instelling.

Nogmaals, garanties zijn er niet.
nee, maar vaccinaties lijken wel extra risico's met zich mee te brengen.

dus tja, logisch, laten we kinderen blijven vaccineren tegen ziektes die al effectief zijn bestreden door het ingrijpen van de Hygienisten eind 19e eeuw
en vervolgens spuiten we baby's en kinderen vol met rommel
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109967311
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 00:10 schreef new_moon het volgende:

[..]

nee, maar vaccinaties lijken wel extra risico's met zich mee te brengen.

dus tja, logisch, laten we kinderen blijven vaccineren tegen ziektes die al effectief zijn bestreden door het ingrijpen van de Hygienisten eind 19e eeuw
en vervolgens spuiten we baby's en kinderen vol met rommel
Volgens mij heb je de cijfers er niet op nageslagen voor je deze post schreef. ;)
pi_109967443
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 20:02 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik sta echter argwanend tegenover de Hepatitis b vaccinatie (al in de 2de maand!) zeker na het lezen van onderstaande info:
http://www.post-vaccinaal-syndroom.nl/3913/hepatitis-b.aspx
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben ? Mij advies kunnen geven ?
Bestaat de mogelijkheid om de HepB later te geven ?
Ik ga me vanzelfsprekend beter inlezen omtrent HepB maar alle advies is welkom.
Shit man, ik denk telkens post-vaginaal-syndroom te lezen. Dat noemt men doorgaans geboorte.
pi_109971816
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2012 00:48 schreef Gray het volgende:

[..]

Volgens mij heb je de cijfers er niet op nageslagen voor je deze post schreef. ;)
Oogkleppies op, en gaaaaaaaaaaaan ;) met je knipoog smiley
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109972071
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 09:32:19 #68
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109972289
Ja, toen de industriële revolutie eenmaal achter de rug was ging het hard achteruit met het de ziektes.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_109972368
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 11:08:12 #70
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109974830
Een ziekte is natuurlijk alleen nadelig als je er dood aan gaat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109985127
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 23:40 schreef Gray het volgende:

[..]

Eentje. Met één enkel vaccin. Die toegegeven heeft hysterie te kweken met foute interpretatie van data.

Dat gaat over deze casus:

[..]

Wat betreft dit soort zaken moet je je feiten op orde hebben, en niet losse zinnetjes plaatsen zonder hoofdletters:

[..]

Mensen geven gewoon graag een externe factor de schuld van de tekortkomingen van hun kind. Dat doen ze liever dan wat écht belangrijk is: je kind accepteren voor wat het is.
geen zin om feiten op te zoeken ik schrijf met losse zinnen w/
  vrijdag 6 april 2012 @ 15:27:05 #72
244933 trovey
Nachtoele
pi_109985201
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 22:05 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik verwacht ook niet meer van jou dan trol-reacties om anderen maar aftezeiken :*
Je bent mijn grote uitzondering... O+ Ik hou gewoon een beetje van je met je reacties. :*
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_109985657
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 09:23 schreef new_moon het volgende:
[ afbeelding ]
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 09:35 schreef new_moon het volgende:
[ afbeelding ]
Had ik nog niet eerder gezien, interessant...
  vrijdag 6 april 2012 @ 15:48:58 #74
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109986104
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 15:38 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

[..]

Had ik nog niet eerder gezien, interessant...
Note dat het in die grafiek om mortality gaat he? Het is nou niet bepaald het complete plaatje.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109986357
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 15:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Note dat het in die grafiek om mortality gaat he? Het is nou niet bepaald het complete plaatje.
Nee duh, maar het houdt ook geen rekening met allerlei toch wel relevante bijzaken....

Alle statistieken zijn relatief....omdat degene die de de statistiek berekend ervoor kan kiezen om bepaalde relevante criteria eruit te laten of er juist onnodig aan toe te voegen....en zo zijn er nog meer truukjes om een uitslag te creëren die aansluit bij een denkbeeld...ipv andersom ;)

Er zijn leugens, grote leugens, en statistieken ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door DontGiveAFok op 06-04-2012 16:04:09 ]
pi_109986659
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 09:35 schreef new_moon het volgende:
[ afbeelding ]
Wat is dit voor een BS grafiek, dit gaat over mortality rate en niet over hoeveelheid kinderen ziek werden. Logisch dat de grafiek drastisch omlaag gaat, onze kennis op het gebied van geneeskunde werd steeds groter en we leefden steeds gezonder.
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_109986680
Zelfde geldt voor die andere grafiek over dysenterie.
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_109986842
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:03 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Wat is dit voor een BS grafiek, dit gaat over mortality rate en niet over hoeveelheid kinderen ziek werden. Logisch dat de grafiek drastisch omlaag gaat, onze kennis op het gebied van geneeskunde werd steeds groter en we leefden steeds gezonder.
Het is vind ik wel logisch om te denken dat aangezien de bevolking groeide(voor zover ik weet) en tegelijkertijd dus het mortality rate daalt...dat dus de impact van die ziekte al steeds kleiner wordt....ik zeg ook niet dat dit alles zegt, maar net wat jij zegt.....de kennis werd in alle opzichten groter....zoals de kennis over hygiëne etc....dat is de afgelopen 50 jaar alleen maar verder gegroeid....

Hoe dan ook daalt dus het aantal sterfgevallen....

De vraag is...komt dat door al die dingen bij elkaar...of door de vaccinaties....als de vaccinaties blijken nauwelijks een verschil te maken...of meer kwaad dan goed doen, dan kan je je gaan afvragen waarom doen we dat nog....
pi_109986963


[ Bericht 100% gewijzigd door DontGiveAFok op 06-04-2012 16:12:02 ]
pi_109987421
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:08 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Het is vind ik wel logisch om te denken dat aangezien de bevolking groeide(voor zover ik weet) en tegelijkertijd dus het mortality rate daalt...dat dus de impact van die ziekte al steeds kleiner wordt....ik zeg ook niet dat dit alles zegt, maar net wat jij zegt.....de kennis werd in alle opzichten groter....zoals de kennis over hygiëne etc....dat is de afgelopen 50 jaar alleen maar verder gegroeid....

Hoe dan ook daalt dus het aantal sterfgevallen....

De vraag is...komt dat door al die dingen bij elkaar...of door de vaccinaties....als de vaccinaties blijken nauwelijks een verschil te maken...of meer kwaad dan goed doen, dan kan je je gaan afvragen waarom doen we dat nog....
Beter voorkomen dan genezen toch?
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 16:26:18 #81
249559 crew  Lavenderr
pi_109987487
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:24 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Beter voorkomen dan genezen toch?
Ja, eigenlijk is het zo simpel.
Laten we blij zijn dat er vaccinaties zijn. We willen niet graag terug naar de middeleeuwen met de pest, cholera en de pokken toch?
pi_109987542
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:24 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Beter voorkomen dan genezen toch?
True, maar dan is dus de vraag is vaccinatie de ideale manier...gezien de gevolgen?

....juist omdat we al zover zijn gekomen is het slim om te kijken of het niet nog beter kan....zo denk ik dan ;)
pi_109987589
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk is het zo simpel.
Laten we blij zijn dat er vaccinaties zijn. We willen niet graag terug naar de middeleeuwen met de pest, cholera en de pokken toch?
Anders trekje even alles uit zn verband en sleep je een periode die 1000 jaar geleden begon erbij :P kan hoor, maar het helpt niet echt om de discussie richting te geven :X
  vrijdag 6 april 2012 @ 16:50:54 #84
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109988331
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 15:55 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Nee duh, maar het houdt ook geen rekening met allerlei toch wel relevante bijzaken....

Alle statistieken zijn relatief....omdat degene die de de statistiek berekend ervoor kan kiezen om bepaalde relevante criteria eruit te laten of er juist onnodig aan toe te voegen....en zo zijn er nog meer truukjes om een uitslag te creëren die aansluit bij een denkbeeld...ipv andersom ;)

Er zijn leugens, grote leugens, en statistieken ;)
Bij mijn werk komt vrij veel statistiek kijken ;) Het is maar net wat je relatief noemt he.. Ik vind dat over het algemeen wel meevallen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 16:52:08 #85
249559 crew  Lavenderr
pi_109988386
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:28 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Anders trekje even alles uit zn verband en sleep je een periode die 1000 jaar geleden begon erbij :P kan hoor, maar het helpt niet echt om de discussie richting te geven :X
Ik trek niks uit het verband, we zijn gelukkig die tijd te boven en die willen we toch niet meer terug?
Ben jij niet blij met de medicijnen en de vaccinaties die ter beschikking staan tegen hele nare ziektes waar bevolkingen door gedecimeerd werden?
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:01:17 #86
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109988728
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:08 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Het is vind ik wel logisch om te denken dat aangezien de bevolking groeide(voor zover ik weet) en tegelijkertijd dus het mortality rate daalt...dat dus de impact van die ziekte al steeds kleiner wordt....ik zeg ook niet dat dit alles zegt, maar net wat jij zegt.....de kennis werd in alle opzichten groter....zoals de kennis over hygiëne etc....dat is de afgelopen 50 jaar alleen maar verder gegroeid....

Hoe dan ook daalt dus het aantal sterfgevallen....

De vraag is...komt dat door al die dingen bij elkaar...of door de vaccinaties....als de vaccinaties blijken nauwelijks een verschil te maken...of meer kwaad dan goed doen, dan kan je je gaan afvragen waarom doen we dat nog....
Heel interessante beredenering zo had ik het nog niet bekeken. Ik wil heir toch nog even aan toeveogen omdat wre toch in bnw zitten. Er bestaat al heel lang de wens van de eliten om een groot deel van de wereldbeveolking uitteroeien. Tegenwoordig doen zij dat oa. door de mensen met een goed hart schuld aantepraten over millieu en de wereld en dat soort zaken. Het klinkt wicked maar dit gebeurt toch echt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:02:23 #87
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109988761
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 17:01 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Heel interessante beredenering zo had ik het nog niet bekeken. Ik wil heir toch nog even aan toeveogen omdat wre toch in bnw zitten. Er bestaat al heel lang de wens van de eliten om een groot deel van de wereldbeveolking uitteroeien. Tegenwoordig doen zij dat oa. door de mensen met een goed hart schuld aantepraten over millieu en de wereld en dat soort zaken. Het klinkt wicked maar dit gebeurt toch echt.
Als dat al zo lang de wens is hebben ze daar toch vrij hard in gefaald he?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:04:07 #88
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109988813
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:24 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Beter voorkomen dan genezen toch?
Hier is vast wel een woord voor en die weet ik even niet. Een onbetwistbaar (omdat het altijd zal blijven bij gebrek aan feiten) en aannemelijke klinkend argument, gebruiken om iets instand te houden. En dus zeggen nou weet je wat om te voorkomen doen we het toch maar maar en of het achteraf heeft gewerkt who cares we hebben het ergste weten te voorkomen..
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:05:07 #89
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_109988845
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 17:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als dat al zo lang de wens is hebben ze daar toch vrij hard in gefaald he?
Wat niet is kan nog komen..

Nee je hebt gelijk ik snap het ook niet precies. Maar de wensen van vooraanstaande mensen uit het verleden zijn wel gedocumenteerd.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_109988971
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 19:43 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:

[..]

Tjah, ik moet zeggen dat ik er ook niets meer uit wist te krijgen dan dit. Hij had nogal een standvastige blik en het is doorgaans al niet echt een sociaal persoon.

Hier heb ik het wat betreft informatie inwinnen natuurlijk niet bij gelaten.
Een kennis van mij werkte tijdelijk bij een ziekenhuis in A'dam. Hij hield zich op dat moment bezig met exotische virussen.
Ik heb hem natuurlijk gevraagd wat ik nou moest doen wat betreft de tweede prik.

Hij zei hetzelfde, doe maar niet. Want er waren op het moment van de massale inentingsactie nog discussies op hoog niveau bezig. O.a. over de werking en bijwerkingen op langer termijn.
Buiten dat was hij van mening dat er teveel oproer was om een tamelijk onschuldig virus.

Twee weken later was ik ziek, enorme griep ook mijn zoontje werd ziek.
Maar het was niet zwaarder dan een 'huistuinenkeuken-griep' het duurde alleen wat langer.

Toch, voelde het erg dubbel, wat betreft het missen van de tweede prik van mijn zoontje, toen hij met hoge koorts in mijn armen lag.
Even vraagje he over dat vaag doen van de dokter en die zucht aan de telefoon.
Hoe vaak kom je bij die dokter?
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:33:46 #91
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_109989801
quote:
het-geraffineerde-vaccinatie-spel-van-de-pharmaceutische-industrie/

Realiseer je goed dat medicijnen ook een industrie vertegenwoordigen. En niet de minste ook! Wanneer je kijkt naar de meeste rijke economieën in de wereld en de meest rijke en invloedrijke bedrijven in de wereld, en je maakt daar een top-10 van, dan staan in deze top-10 maar liefst 6 farmaceutische bedrijven!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ceutische-industrie/
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_109989971
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:26 schreef Lavenderr het volgende:
We willen niet graag terug naar de middeleeuwen met de pest, cholera en de pokken toch?
ja gelukkig is de algemene hygiene er sindsdien stukken op vooruit gegaan, en ik zie de mensheid nog niet snel teruggaan naar open riolen en kakken op straat.

maar ja laten we vooral blind vertrouwen in het nut van vaccineren.
laten we kleine baby's en kinderen vaccineren spuit vol rommel tegen onschuldige kinderziektes, waardoor het immuunsysteem zich niet op een natuurlijke manier kan ontwikkelen
Laten we daar, vooral mee doorgaan, tuurlijk

eerst casht de pharma ind. voor het verkopen van al die vaccins, en vervolgens aan medicijnen tegen allerlei autoimmuunziektes. Kassa
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:52:14 #93
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109990476
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 17:38 schreef new_moon het volgende:

[..]

ja gelukkig is de algemene hygiene er sindsdien stukken op vooruit gegaan, en ik zie de mensheid nog niet snel teruggaan naar open riolen en kakken op straat.

maar ja laten we vooral blind vertrouwen in het nut van vaccineren.
laten we kleine baby's en kinderen vaccineren spuit vol rommel tegen onschuldige kinderziektes, waardoor het immuunsysteem zich niet op een natuurlijke manier kan ontwikkelen
Laten we daar, vooral mee doorgaan, tuurlijk

eerst casht de pharma ind. voor het verkopen van al die vaccins, en vervolgens aan medicijnen tegen allerlei autoimmuunziektes. Kassa
Erm,onschuldig? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109991425
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 17:52 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Erm,onschuldig? :?
oke sommige zijn zeker een stuk minder onschuldig, maar veel van de ziektes stelt ook niet zo veel voor

maar goed, 't is inderdaad makkelijk zo'n 1-woord argument. :|W
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 18:24:01 #95
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109991518
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:20 schreef new_moon het volgende:

[..]

oke sommige zijn zeker een stuk minder onschuldig, maar veel van de ziektes stelt ook niet zo veel voor
Zoals rodehond bijvoorbeeld?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 18:24:22 #96
249559 crew  Lavenderr
pi_109991526
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:20 schreef new_moon het volgende:

[..]

oke sommige zijn zeker een stuk minder onschuldig, maar veel van de ziektes stelt ook niet zo veel voor
Misschien toch eens wat meer lezen hierover? :)
Literatuur zat.
pi_109991589
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien toch eens wat meer lezen hierover? :)
Literatuur zat.
inderdaad, ik heb er over gelezen en zelf ervaren :)
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 18:32:05 #98
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109991783
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:25 schreef new_moon het volgende:

[..]

inderdaad, ik heb er over gelezen en zelf ervaren :)
Zelf ervaren lijkt me dan weer een minder goed idee ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109992100
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk is het zo simpel.
Laten we blij zijn dat er vaccinaties zijn. We willen niet graag terug naar de middeleeuwen met de pest, cholera en de pokken toch?
Dat wil ik qua sommigen aspecten eigenlijk wel en vaccinaties zijn er niet de oorzaak van dat de pest onder controle is. Cholera vaccinaties bieden ook maar 'n korte en geringe bescherming, reizigers die naar n gebied gaan waarin deze ziekte heerst word aangeraden zich niet te vaccineren.
2 slechte voorbeelden dus.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 18:51:29 #100
249559 crew  Lavenderr
pi_109992432
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat wil ik qua sommigen aspecten eigenlijk wel en vaccinaties zijn er niet de oorzaak van dat de pest onder controle is. Cholera vaccinaties bieden ook maar 'n korte en geringe bescherming, reizigers die naar n gebied gaan waarin deze ziekte heerst word aangeraden zich niet te vaccineren.
2 slechte voorbeelden dus.
Nou, geef jij dan maar een paar goede voorbeelden.
pi_109993036
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, geef jij dan maar een paar goede voorbeelden.
nouuu, eigenlijk zou je nu 2 goede voorbeelden kunnen noemen, maar dat komt niet in je op

als er maar lekker kan worden afgeleid van dat waar het om gaat,

(de meeste) vaccinaties zijn overschat in hun effectiviteit, en bovendien is er genoeg reden om aan te nemen dat ze lang niet zo veilig zijn als de verstrekkers ervan voordoen

Come on, da's echt geen whoohoohiihihippie-verhaal hoor, da's de realiteit!!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109993115
Wat een verstand hier in dit topic :')
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 19:11:50 #103
249559 crew  Lavenderr
pi_109993168
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:09 schreef new_moon het volgende:

[..]

nouuu, eigenlijk zou je nu 2 goede voorbeelden kunnen noemen, maar dat komt niet in je op

als er maar lekker kan worden afgeleid van dat waar het om gaat,

vaccinaties zijn overschat in hun effectiviteit, en bovendien is er genoeg reden om aan te nemen dat ze lang niet zo veilig zijn als de verstrekkers ervan voordoen

Come on, da's echt geen whoohoohiihihippie-verhaal hoor, da's de realiteit!!
Dat is jouw mening, die respecteer ik.
Ik ben blij dat er vaccinaties bestaan.
  vrijdag 6 april 2012 @ 19:12:47 #104
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109993207
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 09:35 schreef new_moon het volgende:
[ afbeelding ]
Dit soort grafiekjes moet je er dan eigenlijk ook bij geven he:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109993409
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, die respecteer ik.
Ik ben blij dat er vaccinaties bestaan.
Dat vind ik onbegrijpelijk, maar zoals je al zei dat is mijn mening

De burger is weer de melkkoe
maar als je het niet ziet, heb je het ook niet door.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 19:18:57 #106
249559 crew  Lavenderr
pi_109993464
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:17 schreef new_moon het volgende:

[..]

Dat vind ik onbegrijpelijk, maar zoals je al zei dat is mijn mening

De burger is weer de melkkoe
maar als je het niet ziet, heb je het ook niet door.
Dat zal het zijn inderdaad.
pi_109993665
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dit soort grafiekjes moet je er dan eigenlijk ook bij geven he:
[ afbeelding ]
beetje slappe site hoor wat mij betreft... http://www.sciencebasedmedicine.org/
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109993792
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:24 schreef new_moon het volgende:

[..]

beetje slappe site hoor wat mij betreft... http://www.sciencebasedmedicine.org/
Wel is het dat dit soort mensen wel kennis van zaken hebben en de andere niet. Die verzinnen wat en nemen dat als waarheid aan.
  vrijdag 6 april 2012 @ 19:27:30 #109
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109993818
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:24 schreef new_moon het volgende:

[..]

beetje slappe site hoor wat mij betreft... http://www.sciencebasedmedicine.org/
Waarom vind je dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109994341
waarom moet ik alles uitleggen en jij alleen maar vragen stellen?
ik vind ze enigzins bevooroordeeld, waarschijnlijk gesponsord door pharma industrie
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109994398
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:38 schreef new_moon het volgende:
waarom moet ik alles uitleggen en jij alleen maar vragen stellen?
ik vind ze enigzins bevooroordeeld, waarschijnlijk gesponsord door pharma industrie
Ga jij dat nou maar lekker denken.
  vrijdag 6 april 2012 @ 19:42:19 #112
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109994474
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:38 schreef new_moon het volgende:
waarom moet ik alles uitleggen en jij alleen maar vragen stellen?
ik vind ze enigzins bevooroordeeld, waarschijnlijk gesponsord door pharma industrie
Dat heb je wel heel snel beoordeeld dan.
De grafiek komt overigens bij de CDC vandaan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 19:43:52 #113
249559 crew  Lavenderr
pi_109994551
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:38 schreef new_moon het volgende:
waarom moet ik alles uitleggen en jij alleen maar vragen stellen?
ik vind ze enigzins bevooroordeeld, waarschijnlijk gesponsord door pharma industrie
over bevooroordeeld gesproken :)
  vrijdag 6 april 2012 @ 19:44:52 #114
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_109994597
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:38 schreef new_moon het volgende:
waarom moet ik alles uitleggen en jij alleen maar vragen stellen?
ik vind ze enigzins bevooroordeeld, waarschijnlijk gesponsord door pharma industrie
Nee kijk, daar heb je het verkeerd. Het is allemaal niet de schuld van BigPharma, weet je van wie wel? Van de Rabobank.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 19:46:54 #115
249559 crew  Lavenderr
pi_109994681
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:44 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Nee kijk, daar heb je het verkeerd. Het is allemaal niet de schuld van BigPharma, weet je van wie wel? Van de Rabobank.
Yep, de RABO-bank, waar denk je dat rabiës vandaan komt? :P
  vrijdag 6 april 2012 @ 20:07:18 #116
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_109995726
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

over bevooroordeeld gesproken :)
En dat inderdaad :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_109998230
Waarom maak je je zo druk over een minderheidsmening als de mijne?
Je hoeft me niet te geloven, echt niet
Ik ga er toch niet anders over denken.

Bovendien, bevooroordeeld, ja. Jij niet? Heel knap
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109998703
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 20:54 schreef new_moon het volgende:
Waarom maak je je zo druk over een minderheidsmening als de mijne?
Je hoeft me niet te geloven, echt niet
Ik ga er toch niet anders over denken.

Bovendien, bevooroordeeld, ja. Jij niet? Heel knap
Nou ja, als je bevooroordeeld zijn op iets dat echt uitgezocht is en niet uit de grote duim gezogen is bevooroordeeld kunt noemen.
pi_109998987
jij neemt uiteindelijk ook maar iets aan, alleen vertrouw jij de ene bron en ik misschien een andere
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_109999254
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, geef jij dan maar een paar goede voorbeelden.
Die schud ik zo uit m'n mouw maar als je zelf dingen ontdekt blijft het meestal beter hangen:

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 18:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien toch eens wat meer lezen hierover? :)
Literatuur zat.
@ Gray, nogmaals thx voor je antwoord.
Heb voor woensdag afspraak met huisarts en consultatiebureau gemaakt.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_109999810
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 21:09 schreef new_moon het volgende:
jij neemt uiteindelijk ook maar iets aan, alleen vertrouw jij de ene bron en ik misschien een andere
Helaas is het zo dat er wetenschap achter zit. En ja natuurlijk vertrouw ik de wetenschap meer.
pi_110000052
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 21:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

@ Gray, nogmaals thx voor je antwoord.
Heb voor woensdag afspraak met huisarts en consultatiebureau gemaakt.
Graag gedaan. :)

Succes! ^O^
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 21:30:13 #123
249559 crew  Lavenderr
pi_110000126
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 21:24 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Helaas is het zo dat er wetenschap achter zit. En ja natuurlijk vertrouw ik de wetenschap meer.
Ja, ik ook. Maar dat is voor sommigen hier vloeken in de kerk lijkt het wel :o
pi_110003101
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 20:54 schreef new_moon het volgende:
Waarom maak je je zo druk over een minderheidsmening als de mijne?
Je hoeft me niet te geloven, echt niet
Stel dat iedereen hier in dit topic kinderen heeft, die dagelijks samen spelen. Plots breekt de mazelen uit, type A. Maar gelukkig is ieder kind gevaccineerd, waardoor de ziekte geen kans krijgt zich te ontwikkelen! *O*

Behalve die van jou... -O-

In de korte tijd voordat je kinderen te ziek zijn om uit bed te komen, groeit mazelen type A uit tot type B. Gelukkig is zowel type A als type B niet heel krachtig, waardoor je kinderen snel genezen, zonder al teveel klachten. *O*

Maar de mazelen laten het hier niet bij! Mazelen type B mag dan wel geen klachten veroorzaken, het is sneaky genoeg om het natuurlijk immuunsysteem te foppen. Dus wanneer jouw kinderen weer gaan buiten spelen met alle anderen, springt het over naar hen, waar het snel ontwikkelt tot type C. Zij waren immers alleen gevaccineerd tegen type A... ;(

Type C is zo agressief dat het binnen enkele dagen longontstekingen, hersenvliesontstekingen en middenoorontsteking veroorzaakt, bij de meeste kinderen met een dodelijk verloop! :'(

Jouw kinderen mochten dan wel bestand zijn tegen type A én B, type C beginnen ze helaas niets tegen, net als de gevaccineerde kinderen. :N

En dát is waarom jouw minderheidsmening belangrijk is voor anderen. Je hoeft me niet te geloven, maar neem het wel van me aan, want dit gebeurt echt. ;)
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:18:16 #125
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110003155
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 20:54 schreef new_moon het volgende:
Waarom maak je je zo druk over een minderheidsmening als de mijne?
Je hoeft me niet te geloven, echt niet
Ik ga er toch niet anders over denken.

Bovendien, bevooroordeeld, ja. Jij niet? Heel knap
Omdat het een minderheidsmening is die veel schade doet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 22:19:48 #126
249559 crew  Lavenderr
pi_110003259
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Stel dat iedereen hier in dit topic kinderen heeft, die dagelijks samen spelen. Plots breekt de mazelen uit, type A. Maar gelukkig is ieder kind gevaccineerd, waardoor de ziekte geen kans krijgt zich te ontwikkelen! *O*

Behalve die van jou... -O-

In de korte tijd voordat je kinderen te ziek zijn om uit bed te komen, groeit mazelen type A uit tot type B. Gelukkig is zowel type A als type B niet heel krachtig, waardoor je kinderen snel genezen, zonder al teveel klachten. *O*

Maar de mazelen laten het hier niet bij! Mazelen type B mag dan wel geen klachten veroorzaken, het is sneaky genoeg om het natuurlijk immuunsysteem te foppen. Dus wanneer jouw kinderen weer gaan buiten spelen met alle anderen, springt het over naar hen, waar het snel ontwikkelt tot type C. Zij waren immers alleen gevaccineerd tegen type A... ;(

Type C is zo agressief dat het binnen enkele dagen longontstekingen, hersenvliesontstekingen en middenoorontsteking veroorzaakt, bij de meeste kinderen met een dodelijk verloop! :'(

Jouw kinderen mochten dan wel bestand zijn tegen type A én B, type C beginnen ze helaas niets tegen, net als de gevaccineerde kinderen. :N

En dát is waarom jouw minderheidsmening belangrijk is voor anderen. Je hoeft me niet te geloven, maar neem het wel van me aan, want dit gebeurt echt. ;)
Amen to that _O_
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:22:53 #127
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_110003440
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Omdat het een minderheidsmening is die veel schade doet...
Er gaan ook mensen dood aan vaccinaties en je kan niet in iemand anders zijn of haar lichaam kijken dus laat die cocktail maar zitten om jou een plezier te doen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:28:43 #128
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110003769
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:22 schreef Summers het volgende:

[..]

Er gaan ook mensen dood aan vaccinaties en je kan niet in iemand anders zijn of haar lichaam kijken dus laat die cocktail maar zitten om jou een plezier te doen .
Ik heb deze zin nu 3 keer gelezen en snap nog steeds niet wat je nou probeert te zeggen... Ja er zijn mensen die negatieve reacties hebben op vaccins. Dat weegt niet op tegen al de goede dingen die ze doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:31:08 #129
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_110003949
Kun je ergens nagaan welke vaccinaties je allemaal hebt gehad?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:32:06 #130
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110004010
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:31 schreef Schenkstroop het volgende:
Kun je ergens nagaan welke vaccinaties je allemaal hebt gehad?
Als je ouders het vaccinatie boekje nog hebben, kan je dat daar iig vinden :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:35:04 #131
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_110004186
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 19:44 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Nee kijk, daar heb je het verkeerd. Het is allemaal niet de schuld van BigPharma, weet je van wie wel? Van de Rabobank.
BigPharma zijn ook eikels hoor. Ik vertrouw ze niet.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_110004197
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als je ouders het vaccinatie boekje nog hebben, kan je dat daar iig vinden :)
En alweer jaren geleden kregen we hier in ieder geval allemaal nog een prik tegen 1 of andere hersenvliesontsteking...ik zit te twijfelen was dat nou alleen voor jongens of ook meisjes...anyway, voor iemand die zich verveeld, laat me vooral weten wat daarin zat :P
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:35:36 #133
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_110004218
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als je ouders het vaccinatie boekje nog hebben, kan je dat daar iig vinden :)
Ik heb geen idee wat dat is. Een soort personal journal?

Ik heb jaren het vermoeden gehad dat mijn ziekte (eczeem) zich heeft ontwikkeld door de laatste inenting die ik kreeg. ik was 9 en een korte tijd erna kreeg ik dus last van droge huid uitslag dat begin de voeten en dat sloeg via kuiten en bovenlichaam naar het gezicht.. 25 jaar van mijn leven heeft het verneukt. geen diplomas geen tienerleven gehad, niks. Ben eigenlijk gehandicapt. Maarja jullie zullen wel zeggen dat het overal door kan komen..
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_110004257
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:35 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat dat is. Een soort personal journal?
Volgens mij krijg je dat gewoon wanneer al die standaard prikken krijgt als kind...(je ouders dan)
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:39:37 #135
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_110004452
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je dat gewoon wanneer al die standaard prikken krijgt als kind...(je ouders dan)
Nee mijn ouders zijn allochtoon en die vinden het niet nodig om allerlei boekjes en strikveter diplomas etc te bewaren. Dus ik ben bang dat het allemaal weg is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 22:44:02 #136
249559 crew  Lavenderr
pi_110004677
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:35 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat dat is. Een soort personal journal?

Ik heb jaren het vermoeden gehad dat mijn ziekte (eczeem) zich heeft ontwikkeld door de laatste inenting die ik kreeg. ik was 9 en een korte tijd erna kreeg ik dus last van droge huid uitslag dat begin de voeten en dat sloeg via kuiten en bovenlichaam naar het gezicht.. 25 jaar van mijn leven heeft het verneukt. geen diplomas geen tienerleven gehad, niks. Ben eigenlijk gehandicapt. Maarja jullie zullen wel zeggen dat het overal door kan komen..
Vraag je ouders er maar naar. Bij alle inentingen die een kind krijgt wordt aangetekend of het kind ze gekregen heeft.
En ja, je kunt vermoeden dat het door de vaccinatie komt wat jij gehad hebt, maar heb je het al eens laten onderzoeken? Kan me voorstellen dat je zoiets zeker wilt weten.
pi_110004699
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:39 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nee mijn ouders zijn allochtoon en die vinden het niet nodig om allerlei boekjes en strikveter diplomas etc te bewaren. Dus ik ben bang dat het allemaal weg is.
_O- ik zie het gesprek met opruimen al voor me....

Het staat wel op internet, een overzicht van welke vaccinaties zeg maar standaard zijn, soms halen ze wel 1 eruit ook, zoals in mijn geval kon ik niet voor Rode hond(geloof ik) gevaccineerd worden...

Anyway, daar zou ik eens op googlen of wat je ook doet :P

rijksoverheid/vaccinatieprogramma etc
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 22:44:32 #138
249559 crew  Lavenderr
pi_110004707
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef DontGiveAFok het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je dat gewoon wanneer al die standaard prikken krijgt als kind...(je ouders dan)
Klopt.
pi_110004789
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klopt.
Ja ik zeg dat wel maar ben uit huis gekickt, dus heb em ook niet _O-
pi_110004964
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 21:24 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Helaas is het zo dat er wetenschap achter zit. En ja natuurlijk vertrouw ik de wetenschap meer.
wat arrogant om aan te nemen dat "de wetenschap" het bij het rechte eind heeft.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  vrijdag 6 april 2012 @ 23:04:14 #141
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_110005807
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik heb deze zin nu 3 keer gelezen en snap nog steeds niet wat je nou probeert te zeggen... Ja er zijn mensen die negatieve reacties hebben op vaccins. Dat weegt niet op tegen al de goede dingen die ze doen.
Kijk om je heen , is er uberhaubt nog een gebied die niet besmet is met geldgraaiers of psychopaten die het geen ruk kan schelen wat de mensheid gebeurd ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_110005912
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 23:04 schreef Summers het volgende:

[..]

Kijk om je heen , is er uberhaubt nog een gebied die niet besmet is met geldgraaiers of psychopaten die het geen ruk kan schelen wat de mensheid gebeurd ?
Uhmmm...de noord & zuidpool....grotendeels dan....ennnn, de maan!

:X Dus ik ga voor nee....
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 23:06:45 #143
249559 crew  Lavenderr
pi_110005933
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 23:04 schreef Summers het volgende:

[..]

Kijk om je heen , is er uberhaubt nog een gebied die niet besmet is met geldgraaiers of psychopaten die het geen ruk kan schelen wat de mensheid gebeurd ?
Maar het gaat nu over vaccinaties, dus wat bedoel je :?
  vrijdag 6 april 2012 @ 23:07:41 #144
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110005975
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:35 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat dat is. Een soort personal journal?

Ik heb jaren het vermoeden gehad dat mijn ziekte (eczeem) zich heeft ontwikkeld door de laatste inenting die ik kreeg. ik was 9 en een korte tijd erna kreeg ik dus last van droge huid uitslag dat begin de voeten en dat sloeg via kuiten en bovenlichaam naar het gezicht.. 25 jaar van mijn leven heeft het verneukt. geen diplomas geen tienerleven gehad, niks. Ben eigenlijk gehandicapt. Maarja jullie zullen wel zeggen dat het overal door kan komen..
Hoe naar dat ook is voor jou, het is niet te doen om in dit soort enkele gevallen iets te zeggen over causaliteit. Ik weet niet hoe het zit met eczeem, maar het voorbeeld met autisme komt denk ik wel in de buurt. Daarvan heeft iemand een keer voorgerekend dat je jaarlijks een paar 100 kinderen in GB hebt die puur door kans ergens binnen 2 maanden na de MMR vaccinatie autisme ontwikkelen. Om onderzoek te doen naar verbanden heb je grotere groepen en statistiek nodig. Iets wat eerder nog erger dan "big lies" werd genoemd ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 april 2012 @ 23:10:27 #145
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110006117
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 23:04 schreef Summers het volgende:

[..]

Kijk om je heen , is er uberhaubt nog een gebied die niet besmet is met geldgraaiers of psychopaten die het geen ruk kan schelen wat de mensheid gebeurd ?
Ja natuurlijk? Ik ken persoonlijk genoeg wetenschappers die goede dingen doen, en tot nieuwe kennis komen. Sommige daarvan zitten op wat meer fundamenteler gebied, andere hebben een heel duidelijk nuttig doel voor ogen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_110006286
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 23:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar het gaat nu over vaccinaties, dus wat bedoel je :?
Ik denk dat ze doelt op industrie die gewoon dik verdiend aan vaccinaties/vaccinatieprogramma's die verplicht worden...en ongetwijfeld nog meer :P maar dat mag ze vooral zelf uitleggen O-)
pi_110006961
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:49 schreef new_moon het volgende:

[..]

wat arrogant om aan te nemen dat "de wetenschap" het bij het rechte eind heeft.
Niks arrogantie, gewoon verstand. Ik kan met de auto overal naar toe rijden door de wetenschap. Ik heb een internet verbinding die mij meer kennis bij gebracht heeft dan wat ik ooit zonder heb kunnen krijgen door de wetenschap. Ik weet tenminste zeker dat als ik ooit een vorm van kanker zou ontwikkelen ik niet meteen ten dode opgeschreven ben maar dat er nog wat aan gedaan kan worden door de wetenschap.
Alles wat om jou heen gebeurt komt door de wetenschap. Mocht wetenschap er nu opeens niet meer zijn dat loopt iedereen krijsend naar buiten omdat niemand meer een idee heeft wat te doen.

Ja ik geloof dat "de wetenschap", zoals jij het noemt (het tussen aanhalingstekens zetten laat zelf al enige arrogantie blijken van new_moon) meer verstand heeft dan een stel paranoide doemdekkende figuren die sites openen met een jaren 90' layout met vage artikeltjes dat er weer duizenden mensen aan vacinaties overleden zijn.
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Stel dat iedereen hier in dit topic kinderen heeft, die dagelijks samen spelen. Plots breekt de mazelen uit, type A. Maar gelukkig is ieder kind gevaccineerd, waardoor de ziekte geen kans krijgt zich te ontwikkelen! *O*

Behalve die van jou... -O-

In de korte tijd voordat je kinderen te ziek zijn om uit bed te komen, groeit mazelen type A uit tot type B. Gelukkig is zowel type A als type B niet heel krachtig, waardoor je kinderen snel genezen, zonder al teveel klachten. *O*

Maar de mazelen laten het hier niet bij! Mazelen type B mag dan wel geen klachten veroorzaken, het is sneaky genoeg om het natuurlijk immuunsysteem te foppen. Dus wanneer jouw kinderen weer gaan buiten spelen met alle anderen, springt het over naar hen, waar het snel ontwikkelt tot type C. Zij waren immers alleen gevaccineerd tegen type A... ;(

Type C is zo agressief dat het binnen enkele dagen longontstekingen, hersenvliesontstekingen en middenoorontsteking veroorzaakt, bij de meeste kinderen met een dodelijk verloop! :'(

Jouw kinderen mochten dan wel bestand zijn tegen type A én B, type C beginnen ze helaas niets tegen, net als de gevaccineerde kinderen. :N

En dát is waarom jouw minderheidsmening belangrijk is voor anderen. Je hoeft me niet te geloven, maar neem het wel van me aan, want dit gebeurt echt. ;)
Wat een geluk dat de mazelen niet zo snel en heftig muteerd.
  Moderator vrijdag 6 april 2012 @ 23:41:30 #148
249559 crew  Lavenderr
pi_110007792
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 23:25 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Niks arrogantie, gewoon verstand. Ik kan met de auto overal naar toe rijden door de wetenschap. Ik heb een internet verbinding die mij meer kennis bij gebracht heeft dan wat ik ooit zonder heb kunnen krijgen door de wetenschap. Ik weet tenminste zeker dat als ik ooit een vorm van kanker zou ontwikkelen ik niet meteen ten dode opgeschreven ben maar dat er nog wat aan gedaan kan worden door de wetenschap.
Alles wat om jou heen gebeurt komt door de wetenschap. Mocht wetenschap er nu opeens niet meer zijn dat loopt iedereen krijsend naar buiten omdat niemand meer een idee heeft wat te doen.

Ja ik geloof dat "de wetenschap", zoals jij het noemt (het tussen aanhalingstekens zetten laat zelf al enige arrogantie blijken van new_moon) meer verstand heeft dan een stel paranoide doemdekkende figuren die sites openen met een jaren 90' layout met vage artikeltjes dat er weer duizenden mensen aan vacinaties overleden zijn.

[..]

Helemaal mee eens. Geweldige post.
  zaterdag 7 april 2012 @ 01:00:31 #149
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_110010877
Maar je hebt wetenschap en politiek. en geld.. Die laatste twee zijn veel machtiger dan wetenschap.

Ik zou niet zomaar alles aannemen van de wetenschap. Destemeer omdat alles wat wetenschap aanbiedt onder ontwikkeling is en dus onder voorbehoud.

En dan komt politiek en geld om de hoek kijken. En politiek is gewoon smerig. Voor bewijs verwijs ik naar de praktijk.

Voor mensen die pretenderen dat wetenschap (onder voorbehoud) alles zou zijn en anderen van alles opleggen als enigste "waarheid" omdat wetenschap. dafuq?

[ Bericht 7% gewijzigd door Schenkstroop op 07-04-2012 01:09:55 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  zaterdag 7 april 2012 @ 01:13:19 #150
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_110011280
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2012 01:00 schreef Schenkstroop het volgende:
Maar je hebt wetenschap en politiek. en geld.. Die laatste twee zijn veel machtiger dan wetenschap.

Ik zou niet zomaar alles aannemen van de wetenschap. Destemeer omdat alles wat wetenschap aanbiedt onder ontwikkeling is en dus onder voorbehoud.

En dan komt politiek en geld om de hoek kijken. En politiek is gewoon smerig. Voor bewijs verwijs ik naar de praktijk.

Voor mensen die pretenderen dat wetenschap (onder voorbehoud) alles zou zijn en anderen van alles opleggen als enigste "waarheid" omdat wetenschap. dafuq?
Dat het alles is gaat mij ook te ver ja. Ik denk echter wel dat het, ondanks al zijn fouten en tekortkomingen, de beste methode is om zaken objectief te onderzoeken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')