Mark Rutte, Maxime Verhagen, Geert Wilders en hun secondanten zitten deze weken (bijna) dagelijks in het Catshuis om de volgende ronde van bezuinigingen te bespreken. Worden het 9, 12 of toch 15 miljard die we extra gaan bezuinigen om de Europese begrotingsregels in acht te nemen? Dit centrale topic is voor al het nieuws vanuit (erg weinig) en over (iets meer) het Catshuisoverleg.
Zet Peetoom het overleg nu even op scherp?quote:WELL - Het CDA zal niet akkoord gaan met een aanscherping van immigratieregels. PVV-leider Geert Wilders had dat geëist, in ruil voor steun aan pijnlijke bezuinigingsmaatregelen. Volgens CDA-voorzitter Ruth Peetoom zijn de afspraken uit het regeerakkoord de uiterste grens.
Bron
Het lijkt mij best als zowel Rutte als Wilders ergens punten scoren. Wat het CDA er aan kan hebben weet ik eigenlijk niet. Dat kan nog best een lastige kluif worden. Waar het vooral om draait is dat Verhagen het moet kunnen verkopen.
Het CDA begint de laatste tijd wel vaker rare fratsen uit te halen. Kijk naar het dossier '130 km/u', met het CDA was afgesproken dat er een proef zou worden ondernomen en dat als deze succesvol was de maximumsnelheid op veel plekken verhoogd zou worden. Toen deze proef inderdaad succesvol bleek kwam het CDA ineens terug op de gemaakte afspraak door aanvullende eisen te stellen voor wat betreft verkeersveiligheid en milieu.quote:Op maandag 12 maart 2012 21:51 schreef sneakypete het volgende:
Laten we het hopen van niet. Wat een tergend gebrek aan fractiediscipline trouwens. Dat zijn we toch niet zo gewend van het CDA. Mediastilte, toch?
Het lijkt mij best als zowel Rutte als Wilders ergens punten scoren. Wat het CDA er aan kan hebben weet ik eigenlijk niet. Dat kan nog best een lastige kluif worden. Waar het vooral om draait is dat Verhagen het moet kunnen verkopen.
Partijdiscipline, in dit geval, Peetoom maakt geen deel uit van de fractiequote:
Laten we het hopen van niet. Wat een tergend gebrek aan fractiediscipline trouwens. Dat zijn we toch niet zo gewend van het CDA. Mediastilte, toch?
quote:
Peetoom wil geen ingreep in immigratie
WELL - Het CDA zal niet akkoord gaan met een aanscherping van immigratieregels. PVV-Leider Geert Wilders had dat geëist, in ruil voor steun aan pijnlijke bezuinigingsmaatregelen. Volgens CDA-voorzitter Ruth Peetoom zijn de afspraken uit het regeerakkoord de uiterste grens.
CDA bobo's mengen zich nu ook in het debat omtrent bezuinigingen.
Bron
quote:CDA-voorzitter ontkent uitspraken
CDA-voorzitter Peetoom spreekt tegen dat ze heeft gezegd dat het CDA niet akkoord zal gaan met verdere aanscherping van de immigratieregels. Volgens haar hebben de media haar woorden op een ledenbijeenkomst in Limburg verkeerd weergegeven.
Het Nederlands Dagblad berichtte vanavond dat Peetoom op een spreekbeurt in Well zei dat de afspraken in het regeerakkoord over immigratie voor het CDA de uiterste grens zijn. "Wij houden vast aan de afspraken uit het coalitieakkoord. De mogelijkheden zijn vanwege de Europese regels overigens sowieso beperkt."
Internationale solidariteit
Peetoom zei volgens het Nederlands Dagblad ook dat ze die boodschap ook heeft meegegeven aan vicepremier Verhagen en fractieleider Van Haersma Buma, die namens het CDA in het Catshuis onderhandelen over extra bezuinigingen.
Verder zou ze gezegd hebben dat het CDA niet akkoord zal gaan met forse bezuinigingen op ontwikkelingshulp. "De internationale solidariteit geven we niet op. Die schaffen we niet af."
Vertrouwen
PVV-leider Wilders heeft strengere immigratieregels en forse bezuinigingen op ontwikkelingshulp geëist. Daarom zouden de aan Peetoom toegeschreven uitspraken de onderhandelingen onder druk kunnen zetten.
Maar volgens Peetom heeft ze alleen "aangegeven dat ontwikkelingssamenwerking en migratie belangrijke thema's zijn voor veel CDA-leden". Ook zegt ze dat ze geen eisen heeft meegegeven aan de CDA onderhandelaars. "Ik heb alle vertrouwen in de CDA-onderhandelaars en wacht - net als iedereen - het onderhandelingsresultaat met vertrouwen af."
Overigens begrijp ik niet goed waar het CDA uberhaupt mee bezig is. De partij verkeert in crisis, is stuurloos en heeft recentelijk een nieuwe koers uitgestippeld die nu niet wordt gevolgd.
Helemaal de weg kwijt, die christen-democraten.
Eerst met scherpe uitspraken Verhagen een betere onderhandelingspositie geven en als de media het opgepikt hebben ontkennen dat je het zo bedoeld had om toch ook de lieve vrede te bewaren. Sluw hoor, zou het een idee van Verhagen zijn geweest?quote:
Op Ach, dat laatste was ook alleen maar voor de show.quote:
Overigens begrijp ik niet goed waar het CDA uberhaupt mee bezig is. De partij verkeert in crisis, is stuurloos en heeft recentelijk een nieuwe koers uitgestippeld die nu niet wordt gevolgd.
En wat zegt zij meer dan een Wilders roeptoetert aan voorwaarden? Volgens mij is dit zelfs nog een stuk minder vergaandquote:Op maandag 12 maart 2012 22:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Partijdiscipline, in dit geval, Peetoom maakt geen deel uit van de fractie
Wellicht, maar het oogt nogal ongestructureerd. Het CDA komt over als een partij die op wanhopige wijze probeert een overdaad aan ballen af te vangen, zonder succes weliswaar, want hierdoor vliegen er juist meer ballen in het net.quote:
[..]
Ach, dat laatste was ook alleen maar voor de show.
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)?
Denk niet dat wetsvoorstellen van een kabinet in de kamer gegooid worden wanneer het kabinet het met het betreffende voorstel oneens is. Zonder PVV kan uiteraard wel, maar het CDA zou toch echt moeten instemmen eerst.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:12 schreef Dutchnative het volgende:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)?
De oppositiepartijen en gedoogpartijen kunnen niets beginnen als de minister dat niet wil. Ze kunnen met meerderheid moties aannemen, maar dan kan de minister besluiten om die motie niet uit te voeren. Dit gebeurde bijvoorbeeld onlangs nog bij het verbod op weigerambtenaren. Een meerderheid van de kamer (inclusief PVV) was voor dit verbod, maar de minister zal de motie niet uitvoeren.quote:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)?
De twee regeringspartijen kunnen natuurlijk wel samenwerken met de andere oppositiepartijen om moties erdoor te krijgen, zolang deze zaken niet zijn dichtgetimmerd in het gedoogakkoord. Dat gebeurd dan ook vrij regelmatig. Belangrijkste voorbeelden zijn Kunduz (steun van GroenLinks) en steun aan Griekenland (steun van PvdA).
Denk ook niet dat de VVD een motie zal uitvoeren waar zij wel achter staan en 't CDA niet. Ze zitten toch samen in een coalitie en dan moet je met elkaar rekening houden.
Tweede-Kamerleden kunnen altijd een initiatiefwetsvoorstel indienen, maar in dit geval zitten daar wat haken en ogen aan.quote:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)?
- Als de VVD steun geeft aan zo'n initiatiefwetsvoorstel zouden CDA & PVV de steun aan het kabinet in kunnen trekken omdat de VVD zich niet aan het regeerakkoord houdt, met een kabinetscrisis tot gevolg.
- Er moet altijd een handtekening van een minister of staatssecretaris onder een aangenomen wetsvoorstel komen om het te bekrachtigen. Als dit contraseign geweigerd wordt, is er geen wet.
ik ben er ook geen fan van, maar een goed vvd beleid is nog altijd beter dan het nietsdoen wat pvv en cda willen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-kamermeerderheid/
Op zich is die 3% voor mij ook niet heilig, het lijden van gezichtsverlies nemen we maar op de koop toe. Ik heb liever in 2013 een tekort van 4% en een tekort van 1% in 2015, dan een tekort van 3% in 2013 waardoor economisch herstel uitblijft en we over een paar jaar nog verder van huis zijn.
Ik ben benieuwd waar de heren mee op de proppen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 14:47:48 ]
Nee, het is al wel ondertekend door Nederland. Ratificeren is de volgende stap.quote:
Hmmm, PvdA gooit een klein bommetje op het Catshuis. Wel een beetje laat volgens mij, aangezien Nederland het verdrag al geratificeerd heeft (of lees ik dat nou verkeerd?).
ach soquote:
[..]
Nee, het is al wel ondertekend door Nederland. Ratificeren is de volgende stap.
Vandaar ook dat wij op de knoflooklanden na momenteel het slechtst presteren in Europaquote:
tja... ik mag hopen dat de vvd zijn zin dit keer een beetje door kan drijven.
ik ben er ook geen fan van, maar een goed vvd beleid is nog altijd beter dan het nietsdoen wat pvv en cda willen.
..ontopic: Ook als Nederland het niet ratificeert kan het in principe nog altijd in werking treden, er zit namelijk een clausule in die het verdrag bindend verklaart op het moment dat 12 van de 17 aangesloten staten het geratificeerd hebben.
klopt... maar toch... rutte slaat wel een klein pleefiguur als juist hij niet ratificeert. al denk ik niet dat dit hem gaat tegenhouden om toch hard te bezuinigen...quote:
[..]
Vandaar ook dat wij op de knoflooklanden na momenteel het slechtst presteren in Europa
ontopic: Ook als Nederland het niet ratificeert kan het in principe nog altijd in werking treden, er zit namelijk een clausule in die het verdrag bindend verklaart op het moment dat 12 van de 17 aangesloten staten het geratificeerd hebben.
Zal neem ik aan ook wel de bedoeling van de PvdA zijn (Rutte die een pleefiguur slaat --> Europa neemt hem niet meer serieus --> Europa neemt Leers niet meer serieus --> Leers krijgt de door de PVV gewenste wijzigingen in het asielbeleid niet voor elkaar in Europa --> ??? --> Profit)quote:
[..]
klopt... maar toch... rutte slaat wel een klein pleefiguur als juist hij niet ratificeert. al denk ik niet dat dit hem gaat tegenhouden om toch hard te bezuinigen...
Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt. En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.quote:
PvdA zegt nee tegen begrotingseis Brussel – geen Kamermeerderheid
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-kamermeerderheid/
Op zich is die 3% voor mij ook niet heilig, het lijden van gezichtsverlies nemen we maar op de koop toe. Ik heb liever in 2013 een tekort van 4% en een tekort van 1% in 2015, dan een tekort van 3% in 2013 waardoor economisch herstel uitblijft en we over een paar jaar nog verder van huis zijn.
Ik ben benieuwd waar de heren mee op de proppen komen.
Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).quote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt.
Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.quote:En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 16:51:36 ]
Hervormen lijkt mij nu een uitgelezen mogelijkheid voor (ik heb bijvoorbeeld op dit forum het onderwerp HRA al meerdere malen aangesneden), helaas is er volgens mij nog veel politiek verdeeldheid op dat gebied. Het is voor mij echter geen reden om nu van het moeizaam tot stand gekomen tijdpad af te gaan wijken. Juist nu moeten de nieuwe begrotingsregels gestalte krijgen doordat de Noord-Europese landen het goede voorbeeld gaan geven.quote:
Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).
Dat doet het, uit onderzoek van de Wereldbank blijkt dat overheden die duidelijke (een vast percentage is transparant en voor iedereen helder) en lastig te omzeilen begrotingsregels hanteren structureel gezondere overheidfinancieen hebben. (Wereldbank World Development Report van 2002 en dan hoofdstuk 5)quote:Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.
Dat is de politieke zijde van het verhaal; wat dat betreft ben ik het met je eens. Je slaat een modderfiguur als je je niet aan de regels houdt waar je eerder zo voor was. De afweging is dus: wat is belangrijker? Je imago in Europa of je economie?quote:
[..]
Hervormen lijkt mij nu een uitgelezen mogelijkheid voor (ik heb bijvoorbeeld op dit forum het onderwerp HRA al meerdere malen aangesneden), helaas is er volgens mij nog veel politiek verdeeldheid op dat gebied. Het is voor mij echter geen reden om nu van het moeizaam tot stand gekomen tijdpad af te gaan wijken. Juist nu moeten de nieuwe begrotingsregels gestalte krijgen doordat de Noord-Europese landen het goede voorbeeld gaan geven.
Ikzelf heb niet zoveel met die 3% en vind het niet erg als we die norm in 2013 nog niet halen mits er op de langere termijn fundamenteel wordt bezuinigd en hervormd zodat je binnen een jaar of vijf op een beperkt tekort of idealiter een overschot op de balans hebt.
Nu heb je het over de vraag hoe je ervoor zorgt dat je financiën gezond blijven; het gaat er nu om hoe we ze gezond krijgen. Dat is een fundamenteel andere vraag.quote:Dat doet het, uit onderzoek van de Wereldbank blijkt dat overheden die duidelijke (een vast percentage is transparant en voor iedereen helder) en lastig te omzeilen begrotingsregels hanteren structureel gezondere overheidfinancieen hebben. (Wereldbank World Development Report van 2002 en dan hoofdstuk 5)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 17:04:29 ]
En bij wie exact wel? Het huidige kabinet maakt er ook een zooitje van. Wat blijft er over?quote:
[..]En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
VVD en D66.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 18:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
En bij wie exact wel? Het huidige kabinet maakt er ook een zooitje van. Wat blijft er over?
De VVD maakt er in dit kabinet ook een zooitje van. Enkel D66 dus? Kan ik me redelijk in vindenquote:
.Nee, samen. De VVD is niet puur verantwoordelijk voor dit kabinet, zoals een oplettende burger had kunnen opmerken.quote:
[..]
De VVD maakt er in dit kabinet ook een zooitje van. Enkel D66 dus? Kan ik me redelijk in vinden
Ok, dan zijn CDA en VVD samen prut. Blijft er alsnog weinig overquote:
[..]
Nee, samen. De VVD is niet puur verantwoordelijk voor dit kabinet, zoals een oplettende burger had kunnen opmerken.
Tja, wat wil je met een gigantisch populistisch blok. Dit is de bitterzoete smaak van democratie, beste du_ke.quote:
[..]
Ok, dan zijn CDA en VVD samen prut. Blijft er alsnog weinig over
Laat dat blok van SP en PVV lekker populistisch huilen in de hoek. Ze al te veel invloed geven op het landsbeleid zoals je geliefde VVD graag wil lijkt me in elk geval geen heel strak planquote:
[..]
Tja, wat wil je met een gigantisch populistisch blok. Dit is de bitterzoete smaak van democratie, beste du_ke.
Ik zeg het: bitterzoet. Met de PvdA was het ook huilen met de pet op.quote:
[..]
Laat dat blok van SP en PVV lekker populistisch huilen in de hoek. Ze al te veel invloed geven op het landsbeleid zoals je geliefde VVD graag wil lijkt me in elk geval geen heel strak plan
Die zie ik eerder inschikken voor het landsbelang dan een PVVquote:
[..]
Ik zeg het: bitterzoet. Met de PvdA was het ook huilen met de pet op.
.Wat betekent dat ?quote:
Rutte staat best wel onder druk, komende week.
Rutte moet duidelijke keuzes maken. Hij kan niet meer schipperen om iedereen te vriend te houden.quote:
Zolang Nederland het niet ratificeert is het volgens mij niet gebonden aan dit verdrag. Het treedt in werking op het moment dat er 12 eurolanden het geratificeerd hebben, voor die 12 landen, en eventuele niet-eurolanden die het verdrag ook al geratificeerd hebben. De nrs 13-17 zijn pas gebonden aan het verdrag als ze het zelf geratificeerd hebben.quote:
[..]
Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt. En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
Daar zitten natuurlijk de miljarden.quote:
[..]
Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).
[..]
Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.
Ik heb het nagekeken en het klopt inderdaad, maar het betekent wel dat Nederland geen steun kan ontvangen uit het stabiliteitsfonds waar Nederland nota bene zelf fors aan bijdraagt. Daarnaast vind ik het uitermate slecht voor de geloofwaardigheid van de nieuwe begrotingsregels als een van de Noord-Europese landen zich zelf niet aan de begrotingsregels gaat houden. Op langer termijn kan dat aanzienlijke kosten veroorzaken, zoals de gang van zaken rondom het oude Stabiliteits en Groeipact heeft laten zien.quote:
Zolang Nederland het niet ratificeert is het volgens mij niet gebonden aan dit verdrag. Het treedt in werking op het moment dat er 12 eurolanden het geratificeerd hebben, voor die 12 landen, en eventuele niet-eurolanden die het verdrag ook al geratificeerd hebben. De nrs 13-17 zijn pas gebonden aan het verdrag als ze het zelf geratificeerd hebben.
Het is geen imagovraagstuk, het gaat om het realiseren van een duurzaam blijvende verandering in denken omtrent staatsschuld en begrotingstekorten. Als er nu al met de afgesproken regels gemarchandeerd gaat worden zit je wéér exact in hetzelfde schuitje als met het Stabiliteits en Groeipact in 2003.quote:
Dat is de politieke zijde van het verhaal; wat dat betreft ben ik het met je eens. Je slaat een modderfiguur als je je niet aan de regels houdt waar je eerder zo voor was. De afweging is dus: wat is belangrijker? Je imago in Europa of je economie?
Ikzelf heb niet zoveel met die 3% en vind het niet erg als we die norm in 2013 nog niet halen mits er op de langere termijn fundamenteel wordt bezuinigd en hervormd zodat je binnen een jaar of vijf op een beperkt tekort of idealiter een overschot op de balans hebt.
Verder ben ik het er niet mee eens dat sprake zou zijn van een tegenstelling tussen 'imago' en economie. De economie heeft baat bij een snel herstel van de overheidsfinanciën omdat de private sector daardoor minder toekomstige belastingen gaat incalculeren omdat de overheidsfinancien gezonder worden. Verder verhoogt een gezond huishoudboekje van de overheid het vertrouwen bij private investeerders omdat zich minder onzekerheid voor doet rondom de overheid als instituut.
Ook weer niet mee eens, heldere begrotingsregels helpen ook bij het krijgen van gezonde overheidsfinanciën omdat het de politiek meer onder druk zet. Daarom is het ook ontzettend belangrijk dat de Noord-Europese landen nu allen het goede voorbeeld laten zien. Als dat niet gebeurd zet dat de politiek minder onder druk omdat de politiek weer gaat marchanderen met zijn eigen regels omdat anderen het ook doen. En als de politiek druk wegvalt zullen de financiele markten de druk weer zelf gaan opvoeren met als gevolg weer instabielere financiele markten.quote:Nu heb je het over de vraag hoe je ervoor zorgt dat je financiën gezond blijven; het gaat er nu om hoe we ze gezond krijgen. Dat is een fundamenteel andere vraag.
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-geschonden.dhtmlquote:CDA-partijvoorzitter Ruth Peetoom heeft wel degelijk gezegd dat de afspraken uit het regeerakkoord over immigratie 'de grens' zijn voor het CDA. Dat stellen journalisten die maandag een bezoek van Peetoom aan het Limburgse Well bijwoonden.
Peetoom zou aan de CDA-onderhandelaars in het Catshuis de boodschap is meegegeven dat zij aanscherping van de regels niet moeten goedkeuren. Nadat persbureau GPD, het Nederlands Dagblad en andere media hierover berichtten, liet Peetoom weten dat haar uitlatingen verkeerd waren weergegeven.
'Ik heb op de bijeenkomst aangegeven dat ontwikkelingssamenwerking en migratie belangrijke thema's zijn voor veel CDA-leden. Ik heb alle vertrouwen in de CDA-onderhandelaars en wacht, net als iedereen, het onderhandelingsresultaat met vertrouwen af.' Peetoom noch haar medewerkers wilden een verdere toelichting geven.
Ander beeld
Verslaggever Paul Bots van dagblad De Limburger schetst een ander beeld. Hij was aanwezig toen Peetoom in discussie ging met CDA-leden en sprak haar later persoonlijk. Volgens Bots zei Peetoom onder meer: 'Ik zit niet aan de onderhandelingstafel. Wij hebben als bestuur wel meegegeven welke onderwerpen voor ons essentieel zijn. Wij houden vast aan de afspraken uit het coalitieakkoord. Daar ligt voor ons de grens.'
Elders parafraseert De Limburger de CDA-voorzitter: 'De maatregelen die nu in het regeerakkoord staan, zijn niet zomaar een grens', stelt Peetoom. 'Aanscherping van de regels moet het CDA niet goedkeuren. Dat is de boodschap die het partijbestuur heeft meegegeven aan de onderhandelaars die nu met Wilders en Rutte praten over bezuinigingen.'
Schending
Journalist Piet Reintjes van het plaatselijke Maasland Radio was aanwezig bij het gesprek dat Paul Bots van De Limburger met Peetoom voerde. 'Er staat geen woord verkeerd in het verslag van Bots', zegt hij.
Mocht Peetoom de uitlatingen inderdaad gedaan hebben, dan vormen die een duidelijk schending van de afspraak om geen politieke uitspraken te doen tijdens de lopende onderhandelingen in het Catshuis.
Bron: Maxime's twitteraccount.
Als hier niks uitrolt trek ik mijn stem in (jammer dat dit niet kan).
Maarja er is niks anders waar je op kan stemmen wat wél competent is.
Ben benieuwd, zo blijft er wel erg weinig over van de ambitie van Wilders.quote:Geen nieuw regeerakkoord na Catshuisberaad
DEN HAAG - De onderhandelaars van VVD, CDA en PVV zijn niet bezig een nieuw regeer- en gedoogakkoord te schrijven in het Catshuis, maar juist bezig om de bestaande afspraken uit te voeren.
Dat zei premier Mark Rutte vrijdag na de wekelijkse ministerraad.
Volgens Rutte is er geen sprake van een tussenformatie of heronderhandelingen over het regeer- en gedoogakkoord.
''Het zijn geen heronderhandelingen want dan zou het stuk zelf weer ter discussie staan’’, zei Rutte.
Ramingen
Wel wordt er onderhandeld over een antwoord op de economische ramingen van het Centraal Planbureau, die aangeven dat het kabinet volgend jaar te maken heeft met een begrotingstekort van 4,5 procent. Uit die ramingen blijkt ook dat het kabinet de komende tijd door de eigen vooraf bepaalde ‘grenswaardes’ voor het begrotingstekort schiet. Ingrijpen is dan nodig.
De uitleg van Rutte is opvallend, omdat PVV-leider Geert Wilders bij het begin van het Catshuisberaad bijna twee weken geleden stelde dat er wat hem betreft ook weer onderhandeld zou gaan worden over zaken als asiel en immigratie.
Arie Slob in Goedemorgen Nederland.quote:
Kan mij wel vinden in zijn klacht over het gebrek aan urgentie. Zolang hoeft het toch niet te duren? Jan-Kees en het Minfin komen met een lijst van onderwerpen (die ze echt wel hebben), en men trapt dat er in een week door.
Het schijnt dat op sommige dagen er gewoon helemaal niemand aanwezig is in het Catshuis
1)
2)
3)
Dat kan echt niet.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 10:00 schreef eriksd het volgende:
Geruchten dat ze er tot de zomer voor uittrekken.
De redenering is dat pas bij de voorjaarsnota echte knopen doorgehakt moeten worden. Dat is rond juniquote:
De Christen Unie zat toch in het kabinet die eerst 100 dagen ging nadenken over wat het volk wilde?quote:
Arie Slob in Goedemorgen Nederland.
Kan mij wel vinden in zijn klacht over het gebrek aan urgentie. Zolang hoeft het toch niet te duren? Jan-Kees en het Minfin komen met een lijst van onderwerpen (die ze echt wel hebben), en men trapt dat er in een week door.
Het schijnt dat op sommige dagen er gewoon helemaal niemand aanwezig is in het Catshuis
Kortom, slap oppositie gedoe van Slob en Sap.
Klopt in principe wel, maar het is natuurlijk een zwaktebod van jewelste.quote:
[..]
De redenering is dat pas bij de voorjaarsnota echte knopen doorgehakt moeten worden. Dat is rond juni
Dat was 2006, de tijd was wel wat anders hé.quote:
[..]
De Christen Unie zat toch in het kabinet die eerst 100 dagen ging nadenken over wat het volk wilde?
Kortom, slap oppositie gedoe van Slob en Sap.
Zie ook niet in wat dit te maken heeft met valide kritiek op de trage, weinig urgente indruk die het kabinet nu op mij maakt. Gebrek aan echte werkervaring misschien, geen idee waarom men het er zo bij laat hangen.
Dat ik het ooit nog voor Slob en Sap op zou nemen
Het was 2007 en de rest van je betoog is ook van toepassing op dat jaar.quote:
Dat was 2006, de tijd was wel wat anders hé.
Zie ook niet in wat dit te maken heeft met valide kritiek op de trage, weinig urgente indruk die het kabinet nu op mij maakt. Gebrek aan echte werkervaring misschien, geen idee waarom men het er zo bij laat hangen.
Dat ik het ooit nog voor Slob en Sap op zou nemen
Kortom, slap gedoe van de oppositie.
Ja,dat was me wel een flater zeg, destijds.quote:
[..]
De Christen Unie zat toch in het kabinet die eerst 100 dagen ging nadenken over wat het volk wilde?
Kortom, slap oppositie gedoe van Slob en Sap.
Het alleen aanpakken van de huizenmarkt levert op korte termijn geen geld op, er zal ook echt bezuinigd moeten worden en wel doordat de overheid minder geld uit gaat geven.quote:Op zondag 25 maart 2012 14:29 schreef MouzurX het volgende:
Als ze nou eens wat doen aan de huizenmarkt dan los je vrijwel alle problemen op.
Nee, dat doe je niet. Afschaffen van de HRA zal waarschijnlijk veel meer geld kosten dan dat het oplevert. De waarde van woningen zal dalen waardoor er veel minder overdrachtsbelasting naar de schatkist zal vloeien. Ook de inkomsten uit de onroerendzaakbelasting zullen hierdoor een stuk lager uitvallen. Bijkomend gevolg is dus weer dat het eigenwoningforfait ook lager zal zijn, waardoor het belastbaar inkomen lager zal zijn waardoor er meer geld uitgegeven moet worden aan allerlei toeslagen en minder inkomstenbelasting geïnd kan worden.quote:
Als ze nou eens wat doen aan de huizenmarkt dan los je vrijwel alle problemen op.
Als je ervan uitgaat dat alle belastingtarieven ongewijzigd blijven, terwijl de HRA afgeschaft wordt.quote:
[..]
Nee, dat doe je niet. Afschaffen van de HRA zal waarschijnlijk veel meer geld kosten dan dat het oplevert. De waarde van woningen zal dalen waardoor er veel minder overdrachtsbelasting naar de schatkist zal vloeien. Ook de inkomsten uit de onroerendzaakbelasting zullen hierdoor een stuk lager uitvallen. Bijkomend gevolg is dus weer dat het eigenwoningforfait ook lager zal zijn, waardoor het belastbaar inkomen lager zal zijn waardoor er meer geld uitgegeven moet worden aan allerlei toeslagen en minder inkomstenbelasting geïnd kan worden.
Je ziet nu al dat gemeenten de opbrengst uit de OZB prima op peil weten te houden ondanks de dalende WOZ-waarden, door gewoon het belastingtarief te verhogen.
Liever niets doen dan nog meer bezuinigen imo.quote:
tja... ik mag hopen dat de vvd zijn zin dit keer een beetje door kan drijven.
ik ben er ook geen fan van, maar een goed vvd beleid is nog altijd beter dan het nietsdoen wat pvv en cda willen.
http://www.nu.nl/politiek(...)boe-in-catshuis.htmlquote:'Hypotheekrenteaftrek taboe in Catshuis'
AMSTERDAM – Tijdens de onderhandelingen in het Catshuis over een nieuw bezuinigings- en hervormingspakket wordt er niet gesproken over de aanpak van de hypotheekrenteaftrek.
Volgens Stef Blok, fractievoorzitter van de VVD ligt hier een taboe op. Dit bericht de Leeuwarder Courant dinsdag.
Blok bracht maandag een werkbezoek aan Drachten, waar hij sprak met Friese VVD-bestuurders en politici.
Blok is een van de zes onderhandelaars die namens de drie gedoogpartners VVD, CDA en PVV onderhandelen over een nieuw pakket aan bezuinigingen en hervormingen.
En het tekort doorschuiven naar volgende generaties, inderdaad.quote:
[..]
Liever niets doen dan nog meer bezuinigen imo.
Hoogverraad dit.quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)boe-in-catshuis.html
Precies wat de intentie was van dit kabinet bij hun start? Ze waren niet voor niets van plan om alles wat ook maar naar een structurele hervorming of keuze ruikt op de lange baan te schuiven. Daarnaast laten ze het begrotingstekort hard oplopen...quote:
[..]
En het tekort doorschuiven naar volgende generaties, inderdaad.
quote:
Ongelooflijk. Tja waarom op rijken verkapte bankensubsidie bezuinigen als je ook mensen hun eten kan afpakken.
Nu bezuinigen is een depressie doorschuiven naar de huidige jongeren generatie.quote:
[..]
En het tekort doorschuiven naar volgende generaties, inderdaad.
Lekker op de pof verder en kijken waar het schip strandt? Dat was de insteek in 2008, heeft niet geholpen.quote:
[..]
Nu bezuinigen is een depressie doorschuiven naar de huidige jongeren generatie.
De crisis van 2008 had niks te maken met de staatsschuld. Eerder met het niet of slecht reguleren van financiële producten en resulterende oplichtingspraktijken.quote:
[..]
Lekker op de pof verder en kijken waar het schip strandt? Dat was de insteek in 2008, heeft niet geholpen.
De VS krabbelt weer een beetje op nadat Obama aardig wat geld in economie heeft gepompt. In Nederland gaan we liever bezuinigen tijdens een crisis om ervoor te zorgen dat we nog dieper in de shit komen.
Dat zeg ik toch ook niet. In 2008 doemde er een tekort op en men besloot middels de nu zo befaamde deeltijd-WW tot extra op de pof, om zo te hopen de economie weer aan te slingeren. Dat kan nu dus niet meer.quote:
[..]
De crisis van 2008 had niks te maken met de staatsschuld. Eerder met het niet of slecht reguleren van financiële producten en resulterende oplichtingspraktijken.
Le-zen.
Dat stond niet je eigen post, jij reageerde op mijn post die ging over overheidsuitgaven. Le-zenquote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet. In 2008 doemde er een tekort op en men besloot middels de nu zo befaamde deeltijd-WW tot extra op de pof, om zo te hopen de economie weer aan te slingeren. Dat kan nu dus niet meer.
Le-zen.
Deels heb je gelijk maar deels ook niet. Ze snijden daar waar jij het niet graag ziet. De hervormingen vallen ietwat tegen door populistische invloeden.quote:
[..]
Precies wat de intentie was van dit kabinet bij hun start? Ze waren niet voor niets van plan om alles wat ook maar naar een structurele hervorming of keuze ruikt op de lange baan te schuiven. Daarnaast laten ze het begrotingstekort hard oplopen...
Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nu bezuinigen is een depressie doorschuiven naar de huidige jongeren generatie.
En wat denk je dat een tekort impliceert?quote:
[..]
Dat stond niet je eigen post, jij reageerde op mijn post die ging over overheidsuitgaven. Le-zen
Dat is wel heel simpel gesteld. Amerika is alles behalve buiten de gevarenzone. Bovendien zitten wij met een prachtige Unie die hier en daar rammelt.quote:
[..]
De crisis van 2008 had niks te maken met de staatsschuld. Eerder met het niet of slecht reguleren van financiële producten en resulterende oplichtingspraktijken.
De VS krabbelt weer een beetje op nadat Obama aardig wat geld in economie heeft gepompt. In Nederland gaan we liever bezuinigen tijdens een crisis om ervoor te zorgen dat we nog dieper in de shit komen.
Maar goed, de praktijk is dat overheden nooit bezuinigen. Derhalve moet er in tijden van crisis gesneden worden met een verdomde hakbijl, een kettingzaag of alles wat er te pakken valt om te snijden.
Bron: RTL Nieuwsquote:'Hypotheekrenteaftrek taboe in Catshuis'
Tijdens de onderhandelingen over de bezuinigingen is het sleutelen aan de hypotheekrenteaftrek taboe. Dat heeft een van de zes onderhandelaars, fractievoorzitter Stef Blok van de VVD, volgens de Leeuwarder Courant gezegd tijdens een bijeenkomst in Friesland.
De woordvoerder van Blok ontkent de lezing van de krant. Volgens hem reageerde Blok op een vraag uit de zaal over het standpunt van de VVD over de hypotheekrenteaftrek. "U kent ons standpunt", zou Blok hebben gezegd. De woorden 'taboe' en 'Catshuis' zijn volgens de woordvoerder niet gevallen.
Geen taboes
De uitspraak zou opmerkelijk zijn, omdat de onderhandelaars vooraf hebben beloofd dat er geen taboes zijn in de zoektocht naar nieuwe bezuinigingen. Bovendien is door de partijen een radiostilte afgesproken, waardoor tot nu toe vrijwel niets over de onderhandelingen naar buiten kwam
VVD, CDA en PVV onderhandelen sinds 5 maart op het Catshuis over extra bezuinigingen. Die zijn volgens de partijen nodig omdat het begrotingstekort volgens het CPB volgend jaar 4,6 procent van het BBP is. Dat is 1,6 procentpunt boven de grens van 3 procent.
Goed nieuws
Vandaag was er overigens wel een klein beetje positief nieuws van het andere grote cijferbureau, het CBS. De Nederlandse economie kromp in het laatste kwartaal van vorig jaar namelijk niet 0,7 procent, zoals eerder werd gedacht, maar slechts 0,6 procent.
Mocht dit waar zijn, dan vind ik dit een gemiste kans om de HRA eens aan te pakken. Misschien levert het niet veel op qua miljarden op de korte termijn, maar op de langere termijn zal de huizenmarkt wat gezonder worden door het beperken en langzaam afbouwen van de HRA.
Als dit werkelijk zo is kan het CDA beter meteen stoppen met onderhandelen. Zij kunnen het t.o.v. hun achterban nooit verkopen dat er pijnlijke maatregelen worden genomen die de zwaksten zullen treffen terwijl de HRA door de VVD en PVV taboe wordt verklaard.quote:
[..]
Bron: RTL Nieuws
Mocht dit waar zijn, dan vind ik dit een gemiste kans om de HRA eens aan te pakken. Misschien levert het niet veel op qua miljarden op de korte termijn, maar op de langere termijn zal de huizenmarkt wat gezonder worden door het beperken en langzaam afbouwen van de HRA.
In Zuid-Europa wordt anders keihard bezuinigd. De gevolgen op de korte termijn zijn desastreus, op de lange termijn is het maar de vraag hoeveel het zal opleveren. Ik ben niet tegen bezuinigen, alleen nu op dit moment.quote:
[..]
Dat is wel heel simpel gesteld. Amerika is alles behalve buiten de gevarenzone. Bovendien zitten wij met een prachtige Unie die hier en daar rammelt.
Maar goed, de praktijk is dat overheden nooit bezuinigen. Derhalve moet er in tijden van crisis gesneden worden met een verdomde hakbijl, een kettingzaag of alles wat er te pakken valt om te snijden.
Door de crisis dus. Het is zo uit de hand gelopen omdat het steeds verder naar voren werd geschoven.quote:
[..]
In Zuid-Europa wordt anders keihard bezuinigd. De gevolgen op de korte termijn zijn desastreus, op de lange termijn is het maar de vraag hoeveel het zal opleveren. Ik ben niet tegen bezuinigen, alleen nu op dit moment.
QFTquote:
[..]
Als dit werkelijk zo is kan het CDA beter meteen stoppen met onderhandelen. Zij kunnen het t.o.v. hun achterban nooit verkopen dat er pijnlijke maatregelen worden genomen die de zwaksten zullen treffen terwijl de HRA door de VVD en PVV taboe wordt verklaard.
Maar nu suggereer je dat de crisis komt door permanent te hoge overheidsuitgaven in Zuid-Europa?quote:
[..]
Door de crisis dus. Het is zo uit de hand gelopen omdat het steeds verder naar voren werd geschoven.
Terwijl een land als Spanje niet eens zo'n gek hoge staatsschuld heeft.quote:
[..]
Maar nu suggereer je dat de crisis komt door permanent te hoge overheidsuitgaven in Zuid-Europa?
Dat was niet hetgeen de crisis in gang zette maar wat wel de situatie van Zuid-Europese landen op dit moment sterk heeft verslechterd. Er spelen natuurlijk meerdere factoren, de torenhoge werkloosheid in het zuiden heeft meerdere redenen.quote:
[..]
Maar nu suggereer je dat de crisis komt door permanent te hoge overheidsuitgaven in Zuid-Europa?
Maar bekijk het zo: een overheid die met gezonde financiën een crisis in gaat heeft beduidend minder problemen dan een overheid die dit niet heeft.
als dit zo is vrees ik dat de andere nodige hervormingen ook niet zo serieus bekeken worden door de onderhandelaars.quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)boe-in-catshuis.html
als deze wanvertoning dan ook nog tot de zomer zou moeten duren mogen ze wat mij betreft naar huis.
Mediastilte?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)boe-in-catshuis.html
Dus, mensen, geef nu gewoon een duidelijke garantie af en stop dan vanaf 2045 met de HRA.
Belangrijk is dat er nu politiek momentum is om de begrotingen in heel Europa op orde te krijgen. In Europa is een ongeevennaard programma afgesproken voor het realiseren van stabiele overheidsfinancieen, als je dat programma weer gaat afzwakken gaat dat voor een schadelijk precedent zorgen. Macro-economen vergeten maar al te graag de politieke realiteit. De politiek is degene die de besluiten neemt en niet de macro-economen, en dus mag je de zuiver economische uitspraken van macro-economen best met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
In Zuid-Europa wordt anders keihard bezuinigd. De gevolgen op de korte termijn zijn desastreus, op de lange termijn is het maar de vraag hoeveel het zal opleveren. Ik ben niet tegen bezuinigen, alleen nu op dit moment.
Stevig bezuinigen is het devies wat mij betreft, daarmee kan je de overheidsfinanciën het snelst weer op orde krijgen. Er moet ook hervormd worden, maar dat het meer te maken met het bieden van een verbeterde institutionele basis voor economische groei en niet direct met het beheersen van de overheidsfinanciën. De vlucht naar voren en alleen met hervormingen om daarmee op de langere termijn tot hogere overheidsinkomsten te komen is echt onvoldoende.
Erg indrukwekkend is het allemaal ook niet...quote:
[..]
Deels heb je gelijk maar deels ook niet. Ze snijden daar waar jij het niet graag ziet.
Daar heeft men toch heel bewust voor gekozen met deze constructie? Het is nooit de intentie geweest om grondig te gaan hervormenquote:De hervormingen vallen ietwat tegen door populistische invloeden.
[..]
.Zelfs die disipline kunnen ze niet opbrengenquote:
De Jager heeft alvast wat achter de handquote:De Jager: wat er ook gebeurt, ik lever een stabiliteitsprogramma in
Resultaat of geen resultaat in het Catshuis. Minister van Financiën Jan-Kees de Jager stuurt voor 30 april een stabiliteitsprogramma op naar Brussel. Joost Vullings sprak met de minister.
audio: http://nos.nl/audio/35622(...)itsprogramma-in.html
Ik denk dan: als de problemen te groot zijn, houd er dan mee op.
Dat zei hij niet.quote:
Zozo, het CDA heeft dus een troef gespeeld: Als het resultaat van de Catshuisonderhandelingen ze niet aanstaat stapt De Jager op.
Alhoewel het een opvallende uitspraak was, dat wel.
Hij ontkende het niet, dat was al frappant genoeg.quote:
[..]
Dat zei hij niet.
Alhoewel het een opvallende uitspraak was, dat wel.
Morgen staan de kranten hier vol mee, wat de druk alleen nog maar meer opvoert
En dan?quote:
[..]
Hij ontkende het niet, dat was al frappant genoeg.
Morgen staan de kranten hier vol mee, wat de druk alleen nog maar meer opvoert
Dat heb ik nooit zo gesnapt aan jou en de PvdA in het algemeen. De markten mogen niet bang worden, dat kost geld. Toch vind je het fijn.
Nederland wordt aangekeken op de PVV omdat men in het buitenland de gedoogconstructie niet snapt. Toch doe je er alles aan het op een lijn te stellen.
Ben je nou bezig met partijpolitiek of het landsbelang?
Er mag ook wel wat meer druk op. Ze zitten al drie weken te praten, en er is nog niks. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?quote:
[..]
Hij ontkende het niet, dat was al frappant genoeg.
Morgen staan de kranten hier vol mee, wat de druk alleen nog maar meer opvoert
Omdat ik denk dat het aanblijven van dit kabinet Nederland en haar economie veel meer zal schaden.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 22:36 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan?
Dat heb ik nooit zo gesnapt aan jou en de PvdA in het algemeen. De markten mogen niet bang worden, dat kost geld. Toch vind je het fijn.
Nederland wordt aangekeken op de PVV omdat men in het buitenland de gedoogconstructie niet snapt. Toch doe je er alles aan het op een lijn te stellen.
Ben je nou bezig met partijpolitiek of het landsbelang?
Ik denk aan het landsbelang dus.
Het zit vast denk ik. Jan-Kees, het CPB,CBS en het MinFin hebben echt zoveel capabele mensen werken: daar liggen alle mogelijke scenario's klaar. Dit had je in een halve week erdoor kunnen trappen.quote:
[..]
Er mag ook wel wat meer druk op. Ze zitten al drie weken te praten, en er is nog niks. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Gaat ook allemaal in een slakkengang. Soms een dag niet, dan een uurtje. Drie keer niets dit.
Hoezo dan? Weer een poging middels overheidsinvesteringen met geleend geld de tent weer aan de gang te krijgen?quote:
[..]
Omdat ik denk dat het aanblijven van dit kabinet Nederland en haar economie veel meer zal schaden.
Omdat er met de dikke vinger in de pap van de PVV niet hervormd kan worden. Plus dat ze ons schade opleveren qua aanzien in het buitenland.quote:
[..]
Hoezo dan? Weer een poging middels overheidsinvesteringen met geleend geld de tent weer aan de gang te krijgen?
Daarom moeten die populisten zo snel mogelijk uit de regering.
En ja ze zitten officieel niet in de regering, maar ze drukken wel een zwaar stempel op het beleid. Waarom zitten ze er anders bij in het Catshuis?
Welke concrete plannen heb je nou voor ogen? De AOW werd door de PvdA geblokkeerd, zoals door Pechtold terecht opgemerkt. Dat is net zo hard populistisch.quote:
[..]
Omdat er met de dikke vinger in de pap van de PVV niet hervormd kan worden. Plus dat ze ons schade opleveren qua aanzien in het buitenland.
Daarom moeten die populisten zo snel mogelijk uit de regering.
Lijkt mij dat in dit geval de PVV gewoon direct betrokken is, dus daar hoor je mij ook geen moeilijk verhaal over afsteken.quote:En ja ze zitten officieel niet in de regering, maar ze drukken wel een zwaar stempel op het beleid. Waarom zitten ze er anders bij in het Catshuis?
De PvdA onder Samsom wil de AOW best op 67 jaar brengen.quote:
[..]
Welke concrete plannen heb je nou voor ogen? De AOW werd door de PvdA geblokkeerd, zoals door Pechtold terecht opgemerkt. Dat is net zo hard populistisch.
De economie zeker niet.quote:
[..]
Omdat ik denk dat het aanblijven van dit kabinet Nederland en haar economie veel meer zal schaden.
Ik denk aan het landsbelang dus.
Nederland schaden is persoonlijk.
Daar hark je op de korte termijn geen 18 miljard mee bijeen. Hoe stond de PvdA ook al weer tegenover fiscalisering van de AOW?quote:
[..]
De PvdA onder Samsom wil de AOW best op 67 jaar brengen.
Ik weet bijna zeker dat de export naar Oost-Eurpa geschaad wordt de invloed van die blonde xenofobe joker op het regeringsbeleid en z'n persoonlijke acties als dat meldpunt.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 22:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De economie zeker niet.
Nederland schaden is persoonlijk.
Maar mocht je twijfelen, zoek de cijfers erbij.
En met Samsom-I vallen de Polen onze kersverse premier vol dankbaarheid om de schouders, ook al blijft het populisme onwenselijke geluiden toeteren; zolang de premier zich distantieert is alles oké?quote:
[..]
Ik weet bijna zeker dat de export naar Oost-Eurpa geschaad wordt de invloed van die blonde xenofobe joker op het regeringsbeleid en z'n persoonlijke acties als dat meldpunt.
Maar mocht je twijfelen, zoek de cijfers erbij.
Fiscalisering van de AOW lijkt mij ook een onzalig idee. Ik vind de AOW een recht dat je moet opbouwen met het aantal jaren dat je gewerkt hebt. Maar het zou in EU-verband moeten, zodat mensen zoals ik die jaren in het buitenland hebben gewerkt geen AOW-gat hebben.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 22:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar hark je op de korte termijn geen 18 miljard mee bijeen. Hoe stond de PvdA ook al weer tegenover fiscalisering van de AOW?
Die is door dit kabinet ingevoerd. Zij het verkapt.quote:
[..]
Daar hark je op de korte termijn geen 18 miljard mee bijeen. Hoe stond de PvdA ook al weer tegenover fiscalisering van de AOW?
Ook Rutte zal zich nu wel moeten distantiëren van het MOE-meldpunt, nu het parlement er met grote meerderheid afstand van heeft genomen.quote:
[..]
En met Samsom-I vallen de Polen onze kersverse premier vol dankbaarheid om de schouders, ook al blijft het populisme onwenselijke geluiden toeteren; zolang de premier zich distantieert is alles oké?
Waar, maar dat geld dan ook voor Polen die in Nederland werken.quote:
[..]
Fiscalisering van de AOW lijkt mij ook een onzalig idee. Ik vind de AOW een recht dat je moet opbouwen met het aantal jaren dat je gewerkt hebt. Maar het zou in EU-verband moeten, zodat mensen zoals ik die jaren in het buitenland hebben gewerkt geen AOW-gat hebben.
Rutte lacht en Rutte wacht. Hij moet echt helemaal niets.quote:
[..]
Ook Rutte zal zich nu wel moeten distantiëren van het MOE-meldpunt, nu het parlement er met grote meerderheid afstand van heeft genomen.
Klopt. AOW en pensioenen moeten imho dan ook Europees geregeld worden.quote:
[..]
Waar, maar dat geld dan ook voor Polen die in Nederland werken.
Onwerkbaar.quote:
[..]
Fiscalisering van de AOW lijkt mij ook een onzalig idee. Ik vind de AOW een recht dat je moet opbouwen met het aantal jaren dat je gewerkt hebt. Maar het zou in EU-verband moeten, zodat mensen zoals ik die jaren in het buitenland hebben gewerkt geen AOW-gat hebben.
Hoe meer ie lacht en hoe meer ie niets doet hoe belachelijker hij zich maakt.quote:
[..]
Rutte lacht en Rutte wacht. Hij moet echt helemaal niets.
Ik ben bang dat het nu al zo ver is dat hij met stille trom zal vertrekken na de val van dit kabinet.
Waarom? Omdat het jou gunstig uitkomt?quote:
[..]
Fiscalisering van de AOW lijkt mij ook een onzalig idee. Ik vind de AOW een recht dat je moet opbouwen met het aantal jaren dat je gewerkt hebt. Maar het zou in EU-verband moeten, zodat mensen zoals ik die jaren in het buitenland hebben gewerkt geen AOW-gat hebben.
Het systeem van AOW is schieten met hagel. Je hoeft niet zielig te zijn, geen indicatie dat je het nodig hebt om te overleven, nee, mensen met een afbetaald huis van 5 ton, 2 ton aan spaargeld en een uitgebreide eindloonregeling komen net zo hard in aanmerking als een failliete ondernemer. Is dat nu slimme solidariteit?
Wat stel je voor als alternatief?quote:
[..]
Waarom? Omdat het jou gunstig uitkomt?
Het systeem van AOW is schieten met hagel. Je hoeft niet zielig te zijn, geen indicatie dat je het nodig hebt om te overleven, nee, mensen met een afbetaald huis van 5 ton, 2 ton aan spaargeld en een uitgebreide eindloonregeling komen net zo hard in aanmerking als een failliete ondernemer. Is dat nu slimme solidariteit?
Onhaalbaar.quote:
[..]
Klopt. AOW en pensioenen moeten imho dan ook Europees geregeld worden.
Afschaffen van de AOW en verder liberaliseren van het pensioenstelsel, met vrije keuze voor het fonds, de risico's, de rendementen en de uitbetalingswijze. Daar moet dus een verruiming voor het vermogen worden gecreëerd zodat het deel dat gespaard wordt voor een oudedagvoorziening vrijgesteld is. Ouderen zonder arbeidsverleden of pensioenpot komen, afhankelijk van de omstandigheden, in aanmerking voor een gedeeltelijke bijstandsuitkering.quote:
Ja, idealisme, blablabla.
Na de regeerperiode van dit kabinet ben ik bang (ergens 2015). Het kabinet zal zo snel niet vallen. Maar hij maakt zich inderdaad onsterfelijk belachelijk. Hij maakt ook Blunder na Blunder. In 2010 gaf het UWV al aan dat de pot voor WW uitkeringen te laag is, PvdA stelde voor om de eigen bijdrage van de werknemer te verhogen. Zo kost het de overheid/bedrijven niets. Rutte wilde niet (slechts voor de koopkracht) en deed vervolgens niets. Gevolg is dat nu een paar honderd miljoen van de overheid naar het UWVstroomt en dat wordt dus doorberekend in die 9 miljard die we nu tekort komen. Dat hij het plan van de PvdA niet wil uitvoeren, soit. Maar doe dan wat anders. Niets doen is sowieso fout.quote:
[..]
Hoe meer ie lacht en hoe meer ie niets doet hoe belachelijker hij zich maakt.
Ik ben bang dat het nu al zo ver is dat hij met stille trom zal vertrekken na de val van dit kabinet.
Klinkt mij een beetje als vestzak-broekzak eerlijk gezegd. Ik zie hier niet zo'n probleem.quote:
[..]
Na de regeerperiode van dit kabinet ben ik bang (ergens 2015). Het kabinet zal zo snel niet vallen. Maar hij maakt zich inderdaad onsterfelijk belachelijk. Hij maakt ook Blunder na Blunder. In 2010 gaf het UWV al aan dat de pot voor WW uitkeringen te laag is, PvdA stelde voor om de eigen bijdrage van de werknemer te verhogen. Zo kost het de overheid/bedrijven niets. Rutte wilde niet (slechts voor de koopkracht) en deed vervolgens niets. Gevolg is dat nu een paar honderd miljoen van de overheid naar het UWVstroomt en dat wordt dus doorberekend in die 9 miljard die we nu tekort komen. Dat hij het plan van de PvdA niet wil uitvoeren, soit. Maar doe dan wat anders. Niets doen is sowieso fout.
Omdat het arbeidsmigratie nog makkelijker maakt binnen de EU. En laten we dat nou net nodig hebben met een vergrijzend West-Europa en een jong Oost-Europa.quote:
[..]
Waarom? Omdat het jou gunstig uitkomt?
Het systeem van AOW is schieten met hagel. Je hoeft niet zielig te zijn, geen indicatie dat je het nodig hebt om te overleven, nee, mensen met een afbetaald huis van 5 ton, 2 ton aan spaargeld en een uitgebreide eindloonregeling komen net zo hard in aanmerking als een failliete ondernemer. Is dat nu slimme solidariteit?
Hoe moet ik die grafiek lezen?quote:
Het verschil tussen de Duitse obligaties en de Nederlandse. Hoe groter het verschil, des te slechter.quote:
Hoe zie je dat dan voor je met het verschil in levensstandaard? Een Pool komt hier een paar jaar beunen tegen het Nederlandse AOW tarief en is een koning in zijn thuisland, terwijl andersom het een koude kermis wordt. En overal dezelfde afdracht is met verschillende loonniveaus ook onzinnig.quote:
[..]
Omdat het arbeidsmigratie nog makkelijker maakt binnen de EU. En laten we dat nou net nodig hebben met een vergrijzend West-Europa en een jong Oost-Europa.
Een oplopend verschil tussen de rente op Duitse staatsobligaties en Nederlandse staatsobligaties. Op Nederlandse staatsobligaties wordt altijd al iets meer betaald, maar nu zie je dus het grootste verschil in dit jaar. Dat betekent dat de markt een (ietsiepietsie) hogere compensatie voor het risico op Nederlandse staatsobligaties wil hebben. Ik zal eens kijken of ik een langere reeks kan vinden.quote:
Dus onze regering is goed bezigquote:
[..]
Het verschil tussen de Duitse obligaties en de Nederlandse. Hoe groter het verschil, des te slechter.
Als hij de eigen bijdrage had verhoogt had hij het geld nu niet hoeven uitgeven. Tis geen vestzak broekzak deze keer.quote:
[..]
Klinkt mij een beetje als vestzak-broekzak eerlijk gezegd. Ik zie hier niet zo'n probleem.
Gewoon dat jaren gewerkt in andere EU-landen meetellen voor je AOW-uitkering in je thuisland.quote:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je met het verschil in levensstandaard? Een Pool komt hier een paar jaar beunen tegen het Nederlandse AOW tarief en is een koning in zijn thuisland, terwijl andersom het een koude kermis wordt. En overal dezelfde afdracht is met verschillende loonniveaus ook onzinnig.
En voor je recht op een WW-uitkering daar.
Dan waren er nog minder consumentenbestedingen geweest en dus had de fiscus weer minder. Het is niet allemaal zo 1-2-3 op te lossen. Alles hangt aan elkaar.quote:
[..]
Als hij de eigen bijdrage had verhoogt had hij het geld nu niet hoeven uitgeven. Tis geen vestzak broekzak deze keer.
Je moet dan over je buitenlandse inkomen in Nederland AOW premie af gaan dragen? Zo nee: dan bouw je inlegvrij een uitkering op ten koste van binnenlandse belastingbetalers. Zo ja: dubbele belasting en een enorme chaos.quote:
[..]
Gewoon dat jaren gewerkt in andere EU-landen meetellen voor je AOW-uitkering in je thuisland.
En voor je recht op een WW-uitkering daar.
Sommige dingen zijn nou eenmaal praktisch gezien niet te harmoniseren. Zeker niet stelsels waar je eerst iets bruto afdraagt en later netto ontvangt.
Waar, maar dan nog, niets doen is geen oplossing.quote:
[..]
Dan waren er nog minder consumentenbestedingen geweest en dus had de fiscus weer minder. Het is niet allemaal zo 1-2-3 op te lossen. Alles hangt aan elkaar.
Of de premie die je in het buitenland betaald hebt laten overhevelen naar Nederland.quote:
[..]
Je moet dan over je buitenlandse inkomen in Nederland AOW premie af gaan dragen?
Nee, de lidstaten moeten de afgedragen AOW-premies aan elkaar overdragen. Dat zal meteen leiden tot een gelijktrekking van die premies.quote:
[..]
Je moet dan over je buitenlandse inkomen in Nederland AOW premie af gaan dragen? Zo nee: dan bouw je inlegvrij een uitkering op ten koste van binnenlandse belastingbetalers. Zo ja: dubbele belasting en een enorme chaos.
quote:
[..]
Of de premie die je in het buitenland betaald hebt laten overhevelen naar Nederland.
En dan moet de buitenlandse staat maar afzien van heffing? Dat komt er echt niet van.quote:
[..]
Nee, de lidstaten moeten de afgedragen AOW-premies aan elkaar overdragen. Dat zal meteen leiden tot een gelijktrekking van die premies.
Geloof mij nou maar: men is hier 40 jaar mee bezig geweest en heeft het nu maar laten rusten. Het Hof heeft ook gezegd dat dit nou eenmaal is zoals het werkt.
Precies. En hetzelfde voor de pensioensopbouw.quote:
[..]
Of de premie die je in het buitenland betaald hebt laten overhevelen naar Nederland.
Het vereist verdergaande Europese integratie, maar die komt er toch wel.quote:
[..]
[..]
En dan moet de buitenlandse staat maar afzien van heffing? Dat komt er echt niet van.
Geloof mij nou maar: men is hier 40 jaar mee bezig geweest en heeft het nu maar laten rusten. Het Hof heeft ook gezegd dat dit nou eenmaal is zoals het werkt.
Maar volgens mij gaan we nu wel heel erg offtopic hier.
Ik zou er geen scheurkalender voor ontwerpen. Als lidstaten iets in potentie geld kan kosten komt het er bijna niet van. Zeker niet op IB gebied.quote:
[..]
Het vereist verdergaande Europese integratie, maar die komt er toch wel.
Maar volgens mij gaan we nu wel heel erg offtopic hier.
Verder offtopic inderdaad.
Sympathiek voorstel.quote:
[..]
Gewoon dat jaren gewerkt in andere EU-landen meetellen voor je AOW-uitkering in je thuisland.
En voor je recht op een WW-uitkering daar.
Een Nederlandse AOW bij een Maltese WW-premie zal interessant worden voor me.
Volledig mee eens. In twee opzichten zelfs:quote:
Omdat ik denk dat het aanblijven van dit kabinet Nederland en haar economie veel meer zal schaden.
Ik denk aan het landsbelang dus.
1) Als het huidige kabinet valt, zijn we verlost van de gedoogpartner PVV en de negatieve beeldvorming die deze partij oplevert.
2) Als het huidige kabinet valt, zijn we verlost van het rechtse afbraakbeleid dat ons nog dieper de crisis in helpt, temeer omdat wezenlijke hervormingen uitblijven.
We hebben dringend behoefte aan een breed gedragen meerderheidsregering, met een ruim mandaat van de kiezer, die orde op zaken stelt en impopulaire maatregelen durft te nemen, in het landsbelang.
De PvdA heeft ingestemd met het pensioenakkoord, zoals de regering dat met sociale partners heeft afgesproken (naar 66 in 2020, naar 67 in 2025). Dat gaat inderdaad niet ver genoeg, het D66-plan op dat terrein is veel beter, eerlijker en levert sneller geld op.quote:
Welke concrete plannen heb je nou voor ogen? De AOW werd door de PvdA geblokkeerd, zoals door Pechtold terecht opgemerkt. Dat is net zo hard populistisch.
Maar ga nou niet doen alsof de PvdA niet wil tornen aan de AOW. De PvdA was er vroeg bij om de houdbaarheid van de AOW aan de kaak te stellen. Dat deden ze al vóór de verkiezingen in 2006. Hun voorstel was toen om te fiscaliseren (ook wel Bosbelasting genoemd door criticasters). Het plan werd door CDA en VVD weggehoond; ingrepen in de AOW waren niet nodig. Inmiddels zijn die partijen 180 gedraaid van standpunt.
Als je wilt praten over populisme, heb het dan maar over partijen die nog steeds pal voor de hypotheekrenteaftrek blijven staan, terwijl talrijke organisaties Nederland ervoor waarschuwen.
Kortom: mensen die een boel geld verdienen en dat goed weten te beleggen leven na hun 67e in weelde. Mensen die maandelijks minder kunnen missen en een beetje tegenvallend beleggingsresultaat hebben, mogen op een houtje gaan bijten. Lekker solidair. En lekker kortzichtig ook, om alles verregaand afhankelijk te maken van alleen pensioenfondsen; en daarmee beleggingen. Alsof de bomen tot in de hemel groeien. En die uitspraak doe je dan op een moment dat talloze pensioenfondsen een veel te lage dekkingsgraad hebben en hun uitkeringen naar beneden moeten bijstellen...quote:
Afschaffen van de AOW en verder liberaliseren van het pensioenstelsel, met vrije keuze voor het fonds, de risico's, de rendementen en de uitbetalingswijze. Daar moet dus een verruiming voor het vermogen worden gecreëerd zodat het deel dat gespaard wordt voor een oudedagvoorziening vrijgesteld is. Ouderen zonder arbeidsverleden of pensioenpot komen, afhankelijk van de omstandigheden, in aanmerking voor een gedeeltelijke bijstandsuitkering.
Ja, idealisme, blablabla.
Ik hou liever de AOW als basisvoorziening betaalbaar, door op tijd de AOW-leeftijd te verhogen. En wat de vermogensopbouw van mensen gedurende hun leven betreft: laten we eerst maar eens zorgen dat de torenhoge hypotheekschuld wordt afgebouwd en dat het niet langer fiscaal aantrekkelijk is om je diep in de schulden te steken.
Dat kan ik nog niet helemaal helder uit je betoog destilleren. Een uitkering moet beschikbaar blijven, als we dan toch de pragmaticus gaan spelen, voor hen die dit nodig hebben. Het is onzinnig om als samenleving een zogenaamde ouderen-toelage in stand te houden als dit feitelijk de rijkste bevolkingsgroep is die wij kennen.
Een gemiddeld bezit voor een 65plusser van 250k, daar gaan ze allemaal binnen tien jaar mee dood, maar alsnog moeten ze een uitkering ontvangen? Onze ouderen zijn nog nooit zo rijk geweest, wat is dan het doel van deze herverdeling?
Overigens is je betoog om de schuld per huishouden (die in Nederland voor wat betreft stenen correct is, maar daar staat wel een hogere restwaarde tegenover) te verlagen in lijn met mijn streven bezit minder zwaar te belasten. Schulden minder aantrekkelijk maken of bezit aantrekkelijker maken zullen allebei zorgen dat gezinnen in de plus komen te staan. 600 miljoen aftikken omdat je meer dan 20k of 50k bezit, is een verkeerd signaal.
[ Bericht 37% gewijzigd door GSbrder op 28-03-2012 01:55:46 ]
De markten kijken natuurlijk niet alleen naar de regering maar ook naar het parlement en dus ook de oppositie. Iedere politicus die in het parlement en de regering zit heeft verantwoordelijkheid voor het wel of niet gezond zijn van de overheidsfinanciën. Juist het gebrek aan besluiten door diverse politieke patstellingen is slecht (het laat zien dat men politiek belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën), niet zo zeer de manier waarop bezuinigd wordt.quote:
De AOW-uitkering is de enige in Nederland zonder aanzien des persoons. Dat is wat mij betreft juist het sterke er van, van junk tot koningin in principe heeft iedereen die 65 (of straks 68) wordt er recht op. Kan me we wel iets voorstellen bij fiscalisering.quote:
Waarom wil je precies een AOW-uitkering aanbieden aan iedereen met een zwitserleven-gevoel?
Wat je dan wel weer op het conto van dit kabinet kan schuiven. Zij hebben zeer bewust gekozen voor polarisatie en het zich afstoten van de oppositie door deze constructie te kiezen. Een kabinet dat meer een centrumkoers had verkozen zou ook veel meer en makkelijker draagvlak kunnen verwerven voor ingrepen.quote:
[..]
De markten kijken natuurlijk niet alleen naar de regering maar ook naar het parlement en dus ook de oppositie. Iedere politicus die in het parlement en de regering zit heeft verantwoordelijkheid voor het wel of niet gezond zijn van de overheidsfinanciën. Juist het gebrek aan besluiten door diverse politieke patstellingen is slecht (het laat zien dat men politiek belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën), niet zo zeer de manier waarop bezuinigd wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-en-Rosenthal.dhtml
Dus je wil ingrepen in bijvoorbeeld het PGB betitelen als populair? Of ben je nu wel erg subjectief bezig?quote:
[..]
We hebben dringend behoefte aan een breed gedragen meerderheidsregering, met een ruim mandaat van de kiezer, die orde op zaken stelt en impopulaire maatregelen durft te nemen, in het landsbelang.
Wijs eens aan in welke hoedanigheid de Bosbelasting is ingevoerd?quote:
[..]
De PvdA heeft ingestemd met het pensioenakkoord, zoals de regering dat met sociale partners heeft afgesproken (naar 66 in 2020, naar 67 in 2025). Dat gaat inderdaad niet ver genoeg, het D66-plan op dat terrein is veel beter, eerlijker en levert sneller geld op.
Maar ga nou niet doen alsof de PvdA niet wil tornen aan de AOW. De PvdA was er vroeg bij om de houdbaarheid van de AOW aan de kaak te stellen. Dat deden ze al vóór de verkiezingen in 2006. Hun voorstel was toen om te fiscaliseren (ook wel Bosbelasting genoemd door criticasters). Het plan werd door CDA en VVD weggehoond; ingrepen in de AOW waren niet nodig. Inmiddels zijn die partijen 180 gedraaid van standpunt.
Als je wilt praten over populisme, heb het dan maar over partijen die nog steeds pal voor de hypotheekrenteaftrek blijven staan, terwijl talrijke organisaties Nederland ervoor waarschuwen.
Impopulair onder gebruikers en mensen met verstand. Populair onder Henkies, Ingridjes en Hanna Tokkies, de mensen voor wie dit kabinet er zit.quote:
[..]
Dus je wil ingrepen in bijvoorbeeld het PGB betitelen als populair? Of ben je nu wel erg subjectief bezig?
Onzin. Ze moeten op tal van punten steun zoeken bij de oppositie. Dat is geen polarisering.quote:
[..]
Wat je dan wel weer op het conto van dit kabinet kan schuiven. Zij hebben zeer bewust gekozen voor polarisatie en het zich afstoten van de oppositie door deze constructie te kiezen. Een kabinet dat meer een centrumkoers had verkozen zou ook veel meer en makkelijker draagvlak kunnen verwerven voor ingrepen.
Klopt, probleem is dat de welwillendheid van een kant komt.quote:
[..]
Onzin. Ze moeten op tal van punten steun zoeken bij de oppositie. Dat is geen polarisering.
Terwijl ze verder vaak de meer radicale, populistische hoek opzoeken. Ze polariseren voortdurend en proberen zo nu en dan met hangede pootjes wat voor elkaar te krijgen. Dat houdt een keer op en dat is een rechtstreeks gevolg van de zeer bewust gekozen constructie.quote:
[..]
Onzin. Ze moeten op tal van punten steun zoeken bij de oppositie. Dat is geen polarisering.
Het is leuk meegenomen, maar niet zaligmakend.
Niet mee eens, de polarisatie is al door het electoraat ingezet (zie de verkiezingsuitslag/peilingen waarin SP en PVV hoog scoren) en ook in de oppositie wordt een behoorlijk polariserende koers gevaren (zoals de PvdA die haar steun intrekt op Europa-gebied omdat het kabinet zal en moet vallen).quote:
[..]
Wat je dan wel weer op het conto van dit kabinet kan schuiven. Zij hebben zeer bewust gekozen voor polarisatie en het zich afstoten van de oppositie door deze constructie te kiezen. Een kabinet dat meer een centrumkoers had verkozen zou ook veel meer en makkelijker draagvlak kunnen verwerven voor ingrepen.
Die lijn heeft een deel van de oppositie (die zich tot nu toe heel redelijk heeft opgesteld, zeker waar het gaat om de EU-maatregelen) pas ingezet in reactie op de keuze van Rutte om een polariserend kabinet te verkiezen boven een kabinet dat meer op het politieke midden is gericht.quote:
[..]
Niet mee eens, de polarisatie is al door het electoraat ingezet (zie de verkiezingsuitslag/peilingen waarin SP en PVV hoog scoren) en ook in de oppositie wordt een behoorlijk polariserende koers gevaren (zoals de PvdA die haar steun intrekt op Europa-gebied omdat het kabinet zal en moet vallen).
Fuck de peilingen van PVV en SP, waarom zou je naar hun poppen moeten dansen?
Twee opties
1. Het is over
2. Het is een middel om tot succes te komen. Beetje de druk opvoeren.
bronquote:Overleg Catshuis onderbroken
DEN HAAG - De onderhandelingen in het Catshuis zijn woensdag eerder dan gepland afgebroken. De onderhandelingen zouden door een 'moeilijke fase' gaan. Dat meldt de RVD.
De gesprekken worden donderdagochtend vanaf 10 uur voortgezet. Het was de bedoeling dat de onderhandelingen woensdag tot 18.00 zouden duren.
De onderhandelingen over extra miljardenbezuinigingen startten op 5 maart. De onderhandelaars van VVD, PVV en CDA slagen er tot nu toe in om totale radiostilte in acht te nemen.
Zelfs over de sfeer wilde premier Rutte afgelopen weken geen uitspraken doen, wel legden cameraploegen en fotografen momenten van ontspanning vast in de tuin van het Catshuis.
De Europese Commissie heeft Nederland laten weten dat er uiterlijk 30 april een pakket moet liggen hoe Nederland zich aan de begrotingsregels in 2013 wil gaan houden.
Het tekort in 2013 wordt door het Centraal Planbureau geraamd op 4,6 procent. Van Europa mag dit echter maximaal 3 procent zijn.
3. De heren willen liever in de zon op het terras zitten en gaan morgen weer verder.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)huis-afgebroken.html
Drie opties
1. Het is over
2. Het is een middel om tot succes te komen. Beetje de druk opvoeren.
quote:Volgens bronnen van NRC Handelsblad gaat het opschorten van de besprekingen niet om enkele concrete bezuinigingen maar om de wil van de verschillende partijen eruit te komen. De afgelopen dagen werd al duidelijk dat gedoogpartner PVV nauwelijks bereid was tot concessies om de Nederlandse economie te hervormen. De bronnen melden dat de onderhandelaars nu met hun achterban gaan praten.
Rutte en de vijf onderhandelaars zouden vandaag de langste onderhandelingssessie sinds het begin van de zogenoemde tussenformatie hebben. Ze begonnen om tien uur vanochtend te praten en zouden maximaal acht uur bijeen zijn.
Goh, wil de PVV niet hervormen? Oh nee joh? En daar komt de VVD nu pas achter? Mijn hemel wat een fucking amateurs. Dit zag je natuurlijk al van verre aankomen.quote:
Het probleem zit 'em niet in het aanwijzen van de bezuinigingsposten. De VVD voelt de druk van haar achterban om óók te hervormen in plaats van enkel te snijden. De PVV wil totaal niet hervormen. Daar clasht het nu.quote:
30 april. Dan hebben ze een fucking maand voor die begroting. Ik heb meer in minder tijd gedaan.
Andre van Schie, raadslid voor de VVD in de gemeente Utrecht, roep Mark Rutte op Twitter op om vanmiddag eens een biertje te gaan drinken met Alexander Pechtold en Diederik Samsom. Kabinet van nationale eenheid gebruikt hij zelfs in z'n tweet.
Ah, dus de mediastilte is in ieder geval voorbij. Anders valt er weinig te praten met de achterban.quote:
Slechts nieuws mbt de bitterballen dit alleen.quote:
[..]
Ah, dus de mediastilte is in ieder geval voorbij. Anders valt er weinig te praten met de achterban.
http://nos.nl/dossier/141463-nederland-kiest/tab/23/coalitiespel/?poll=162781&partijen=VVD|CDA|GroenLinks|ChristenUnie|D66|
quote:
Waar is die wil om eruit te komen?
Het kan deze week nog helemaal klappen. Het stopzetten van de onderhandelingen vandaag is er een goeie aanzet voor.quote:
[..]
Slechts nieuws mbt de bitterballen dit alleen.
Laat het dan zondag klappen, dan zijn de bitterballen iig nog voor jouw rekening!quote:
[..]
Het kan deze week nog helemaal klappen. Het stopzetten van de onderhandelingen vandaag is er een goeie aanzet voor.
Gewoon dit: CDA-PvdA-VVD - ruime meerderheid.quote:
Hier kan je coalities in elkaar knutselen, ik heb al vast een voorzet gedaan voor een andere coalitie (VVD-CDA-D66-GL-CU):
http://nos.nl/dossier/141463-nederland-kiest/tab/23/coalitiespel/?poll=162781&partijen=VVD|CDA|GroenLinks|ChristenUnie|D66|
Paarsplus zie ik ook liever, maar vraag me af of de VVD daar al aan toe is.quote:
Worden dan de onderhandelingen niet net zo oeverloos als nu? Je hebt dan een kabinet waar eigenlijk niemand zijn best voor wil doen. Aan de andere kant, wel 82 zetels, dat zit wel een stuk steviger.quote:
[..]
Gewoon dit: CDA-PvdA-VVD - ruime meerderheid.
Als D66 nou echt koers had gezet op economische vrijheid, dan zou ik mij al meer op mijn gemak voelen met zo'n coalitie. Maar nu zie ik 3 linkse partijen en één rechtse partij. Verder zit de VVD nu in een beduidend slechtere onderhandelingspositie zolang ze verkiezingen willen vermijden. Dan nog liever het idee van remlof.quote:
Zou de PVV eruit gestapt zijn?twitter:Eerdmans twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:10:44Ik hoor dat cda en vvd achter de schermen zoeken naar nieuwe gedoogpartner. Geen goed teken! Advies: blijf rechts rijden en haal niet in reageer retweet
Laten we het hopen. Is dat idiote experiment ook weer voorbij.quote:Zou de PVV eruit gestapt zijn?twitter:Eerdmans twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:10:44
Moeilijke fase aldus Geen Stijl
De enige die daarvoor in aanmerking komt is de PvdA, maar volgens mij stuurt Samsom liever op verkiezingen aan?quote:Zou de PVV eruit gestapt zijn?twitter:Eerdmans twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:10:44
Dat snap ik dus niet. De PvdA heeft behoorlijk wat zetels in de kamer. Veel meer dan in de peilingen. Tenzij Samsom graag een coalitie met de SP wil, maar daarvan mag ik toch hopen dat het niet zo is.quote:
[..]
De enige die daarvoor in aanmerking komt is de PvdA, maar volgens mij stuurt Samsom liever op verkiezingen aan?
Nou ben ik geen specialist op het vlak van lichaamstaal, maar Wilders lijkt niet echt gediend van die arm van Rutte.quote:
[ afbeelding ]
Moeilijke fase aldus Geen Stijl
Door opquote:
Hoe krijg je die tweets zo netjes in je bericht?
te klikken en in de popup de url van de tweet te kopiëren.Ik vind 'm meer kijken alsof zijn geliefde kanariepietje is overleden. Beetje sipjes en teleurgesteld. En Mark die zegt 'kop op jongen, hou je taai'.quote:
[..]
Nou ben ik geen specialist op het vlak van lichaamstaal, maar Wilders lijkt niet echt gediend van die arm van Rutte.
quote:
LIVEBLOG: CATSHUISOVERLEG ONVERWACHT ONDERBROKEN
"Altijd blijven lachen!"quote:
[..]
Ik vind 'm meer kijken alsof zijn geliefde kanariepietje is overleden. Beetje sipjes en teleurgesteld. En Mark die zegt 'kop op jongen, hoe je taai'.
Een soort van Big Brother, maar dan zonder duidelijke beelden en zonder geluid. Spannend. Wie kunnen we wegstemmen dmv. sms?quote:
LIVEBLOG: CATSHUISOVERLEG ONVERWACHT ONDERBROKEN
Dat genereert wel weer extra inkomsten.quote:
[..]
Een soort van Big Brother, maar dan zonder duidelijke beelden en zonder geluid. Spannend. Wie kunnen we wegstemmen dmv. sms?
twitter:ronfresen twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:54:30Onderhandelingen dreigen te mislukken zeggen bronnen nu. #Catshuis reageer retweet
Het wachten is op beelden van Maxime en Fleur onder de lakens.quote:
[..]
Een soort van Big Brother, maar dan zonder duidelijke beelden en zonder geluid. Spannend. Wie kunnen we wegstemmen dmv. sms?
Jakkes.quote:
Het wachten is op beelden van Maxime en Fleur onder de lakens.
Jij wil gewoon de bitterballen niet betalen!quote:twitter:ronfresen twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:54:30
van mij hoeft ie er niet over te slapen hoorquote:Onderhandelingen dreigen te mislukken
Toegevoegd: woensdag 28 mrt 2012, 14:59
De onderhandelingen tussen VVD, CDA en PVV over de bezuinigingen dreigen te mislukken. Volgens Haagse bronnen wilde PVV-leider Wilders breken en een eind maken aan de onderhandelingen. Maar de anderen zouden hem hebben gevraagd er nog een nachtje over te slapen. De Rijksvoorlichtingsdienst spreekt van een "moeilijke fase".
De onderhandelingen zouden vandaag tot het eind van de middag duren, maar werden vandaag veel eerder afgebroken. Volgens de RVD gaat het overleg morgen verder.
POL VKZ meet in septemberquote:twitter:ronfresen twitterde op woensdag 28-03-2012 om 14:54:30
Wilders bindt wel in, voor mijn gevoel is dit gewoon een trucje.
Moordend tempo.quote:Het overleg in het Catshuis over extra maatregelen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen, is begonnen op 5 maart. De afgelopen tijd zijn eerst alle dossiers verkend. Eerder deze week werd duidelijk dat de onderhandelingen de besluitvormingsfase naderen, maar dat de standpunten nog op een aantal onderwerpen ver uit elkaar liggen
Check die headline over De Jager
Dus toch!?quote:
[ afbeelding ]
Check die headline over De Jager
Maar dat is min of meer hetzelfde als ie gister al voor de camera zei.
Tja ik zal er zelf niet rouwig om zijn als het huidige kabinet wordt vervangen door een clubje met iets meer visie en daadkracht. Hebben we eindelijk een echt rechts kabinet, blijkt 't een weifelend clubje kaasschavers. (maar wel 130 km/u op de snelweg!)quote:
De nieuwe nationale sport van Nederland: 2de kamer verkiezingen
verkiezingen. wilders wil gewoon Brinkman saboteren, nu heeft hij geen tijd om een partij op te zetten Issie dat van plan dan?quote:
Ik denk wel dat het ervan komt.quote:
twitter:SachadeBoer twitterde op woensdag 28-03-2012 om 15:38:55Elk half uur een NOS Journaal op Ned.1 of 2, ivm de ontwikkelingen #Catshuis reageer retweet
Best mogelijk, ja.quote:
Kan ook al zijn dat ze er allang achter het zijn dat het een heilloze exercitie is maar nog even een verhaal in elkaar moeten draaien.
Of
PvdA-CDA-VVD.
Gaat het daar op lijken, dan krijg je een SP en PVV met samen 60 zetels.quote:
Maargoed we zullen zien
We kunnen je natuurlijk verkopen aan de hoogste bieder.quote:
Wat gaan we dan krijgen, verkiezingen in september komen te laat om voor 2013 nog 16 miljard te bezuinigen.
Op zich wel slim, maar dan wordt het dus gewoon selectief shoppen.quote:
pechtold bij rtl7 stelde al voor dat er wel verkiezingen komen, maar tot die tijd de kamer gewoon alle hervormingen er al doorheen jast.
Echt hervormen lijkt dan uitgesloten.
Dat zou het tekort wel vullen ja.quote:Op woensdag 28 maart 2012 15:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
We kunnen je natuurlijk verkopen aan de hoogste bieder.
We kunnen van jouw vetreserves ook best een paar jaar leven.
Niet genoeg zetelsquote:
GL-D66-PvdA-CDA-VVD.
Of
PvdA-CDA-VVD.
Er is nu overleg gaande over hoe de ander de schuld in de schoenen geschoven kan worden. Of overleg om tot een goed verhaal te komen over waarom de boel is geklapt.quote:
Kan ook al zijn dat ze er allang achter het zijn dat het een heilloze exercitie is maar nog even een verhaal in elkaar moeten draaien.
nog los van de ontstane kloof tussen de VVD en de PvdA.quote:
PvdA/CDA/VVD heeft op dit moment voldoende zetels.quote:
Maar vraag me af of Samsom nog die kant op kan, na zijn harde belofte dat hij dit kabinet gaat tegenwerken.
Klopt eerst dacht ik GL-D66-CDA-VVD, maar daar haal je het helaas niet mee en vijf is misschien ook wel teveel van het goede.quote:
Nieuwe verkiezingen lijken echter ook niet te helpen dus het gaat heel lastig worden.
Het zou wel het einde van Geert betekenen. Die frame is briljant: wat met de PVV als anti-PvdA niet lukte, lukte wel met de PvdA. Zitten zij ook meteen weer in het zadel.quote:
[..]
PvdA/CDA/VVD heeft op dit moment voldoende zetels.
Maar vraag me af of Samsom nog die kant op kan, na zijn harde belofte dat hij dit kabinet gaat tegenwerken.
Opzich het overwegen waard.
Als nieuwe verkiezingen de PVV buitenspel kunnen krijgen en de VVD dwingen tot serieuze samenwerking met de PvdA dan zou het best nuttig kunnen zijn.quote:
Nieuwe verkiezingen lijken echter ook niet te helpen dus het gaat heel lastig worden.
quote:
Als het kabinet op zijn gat gaat ben ik voor een zakenkabinet a la Monti dat de zaakjes regels en niet aan linkse of rechtse hobbies of vingerlikken doen en waarmee de middenpartijen een gedoogconstructie aangaan.
Sylvester Eijffinger for MP!
Daar zit ik nu dus ook aan te denken; de VVD was zwak en kwetsbaar als zij direct met een zakenakkoord waren gekomen met de CDA en de PvdA, maar nu kunnen ze heel gemakkelijk zeggen; jongens, die rechtse populisten bij de PVV, ondanks de uitgestoken hand, kunnen niet regeren.quote:
[..]
Het zou wel het einde van Geert betekenen. Die frame is briljant: wat met de PVV als anti-PvdA niet lukte, lukte wel met de PvdA. Zitten zij ook meteen weer in het zadel.
Opzich het overwegen waard.
Dus dan is Rutte, die voldoende op rechts heeft geprobeerd, niet het sociaal-liberale jongetje dat conservatief Nederland van zich distantieerde. Plus dat de VVD het goed blijft doen in de peilingen en de PVV een open wond in de vorm van Hero heeft.
Waarom wordt eigenlijk niet de vraag gesteld of Rutte en Verhagen nog steeds met zo'n zeikerd die hen steeds te kakken zet verder willen?quote:
Maar gaat Geert dit doen? Dit zou politieke zelfmoord zijn.
Omdat ze het eerst via Wilders moesten spelen.quote:
[..]
Waarom wordt eigenlijk niet de vraag gesteld of Rutte en Verhagen nog steeds met zo'n zeikerd die hen steeds te kakken zet verder willen?
Althans, dat was mijn opvatting na de verkiezingen van 2010.
Eens. Maar dan wel formeren in het Catshuisquote:
[..]
Het zou wel het einde van Geert betekenen. Die frame is briljant: wat met de PVV als anti-PvdA niet lukte, lukte wel met de PvdA. Zitten zij ook meteen weer in het zadel.
Opzich het overwegen waard.
Dat lijkt mij logisch.quote:
[..]
Eens. Maar dan wel formeren in het Catshuis
Pourquoi?quote:
[..]
Eens. Maar dan wel formeren in het Catshuis
Vond jij het niet allemaal veel te traag gaan
?Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Samsom gaat echt niet onderhandelen, die roept al maanden om verkiezingen.quote:
En wil Samsom nu wel regeren, of schreeuwt iedereen weer om verkiezingen?
Ik tel de dagen afquote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
.Maar dan stijgt de SP naar 50, gok ik
?Ach welnee, zo'n leuke baan vind ie vast niet snel meer.quote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Hij gaat sowieso nog een keer verkiezingen doen, niemand die zoveel stemmen kan trekken als hij voor de PVV.quote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Ik denk dat er eerst nog een stevige verkiezingsnederlaag overheen moet voordat ie zich terugtrekt uit het parlement. De PVV zou dan immers als een kaartenhuis in elkaar storten.quote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Dat is sowieso een kwestie van tijd. Dit is slechts een opstapje voor Geert. Uiteindelijk zal hij een internationale coalitie tegen de Islam willen leiden.quote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Dus dan zitten we tot september met een minderheidskabinet zonder gedoger en kunnen we dan tot januari 2013 gaan onderhandelen met een wellicht nog erger verdeelde tweede kamer?quote:
[..]
Samsom gaat echt niet onderhandelen, die roept al maanden om verkiezingen.
dat zou nog eens een shock zijn voor de NL politiek. pvv zonder wilders, en de enige die er een democratische partij van wou maken is ook al opgestapt. dat zou sowieso een aardverschuiving te weeg brengen.quote:
Oké komen we bij vraag twee: zou Geert Wilders de kamer verlaten?
Immers lijkt de kans klein dat hij ooit nog in een regering kan gaan deelnemen. Daarnaast kan ik me voorstellen dat de afgelopen jaren zwaar voor e'm zijn geweest. Ik zie Wilders wel richting Amerika trekken en het allemaal wat internationaler gaan aanpakken.
Idd, Monti lijkt goed bezig te zijnquote:
Als het kabinet op zijn gat gaat ben ik voor een zakenkabinet a la Monti dat de zaakjes regels en niet aan linkse of rechtse hobbies of vingerlikken doen en waarmee de middenpartijen een gedoogconstructie aangaan.
Maar hij lijkt uitgespeeld, geen kans op regeren, wéér jarenlang oppositie voeren. Nog even los van het feit dat nu verkiezingen hem zetels gaat kosten.quote:
[..]
Ach welnee, zo'n leuke baan vind ie vast niet snel meer.
Ik ben benieuwd of hij dit nog kan opbrengen.
.Misschien een scenario om tijd te rekken bij Europa?quote:
[..]
Dus dan zitten we tot september met een minderheidskabinet zonder gedoger en kunnen we dan tot januari 2013 gaan onderhandelen met een wellicht nog erger verdeelde tweede kamer?
Overigens zou ik in dat gevan dus voor een Monti scenario zijn.
Sowieso ook als de PvdA in dit kabinet zou stappen, doen ze dat enkel als ze pas in 2015 de begroting op orde mogen hebben en niet in 2013.quote:
[..]
Misschien een scenario om tijd te rekken bij Europa?
Overigens zou ik in dat gevan dus voor een Monti scenario zijn.
Ik denk dat het hem een worst zal wezen eigenlijk. Zolang hij maar lekker vanuit zijn kamerbankje kan roeptoeteren en de PvdA kan pesten.quote:
[..]
Maar hij lijkt uitgespeeld, geen kans op regeren, wéér jarenlang oppositie voeren. Nog even los van het feit dat nu verkiezingen hem zetels gaat kosten.
Ik ben benieuwd of hij dit nog kan opbrengen.
een nieuw kabinet kan in de formatie nog prima een begroting voor volgend jaar samenstellen.quote:
[..]
Dus dan zitten we tot september met een minderheidskabinet zonder gedoger en kunnen we dan tot januari 2013 gaan onderhandelen met een wellicht nog erger verdeelde tweede kamer?
Of burgemeester van een settlement op de West Bankquote:
Wellicht op Asscher de pas af te kunnen snijden voor het leiderschap.quote:
Snap niet waarom Samsom zonodig nieuwe verkiezingen wil. PvdA zit nu met 30 man in de kamer en dat zullen ze bij verkiezingen echt niet gaan halen.
Welk kabinet? Het huidige demissionaire kabinet is vleugellam zonder gedoogsteun.quote:
[..]
een nieuw kabinet kan in de formatie nog prima een begroting voor volgend jaar samenstellen.
En het zou prima uitkomen als de VVD en het CDA de begroting voor 2013 mogen bepalen, maar dat gaat de oppositie niet leuk vinden.
hmm, ik denk dat die wel wat zaakjes te bespreken heeft met de achterban.quote:
Rutte zit gewoon lekker op het terras te lachen
Hoe vloeiend zijn zijn Hebreeuws en Arabisch?quote:
[..]
Of burgemeester van een settlement op de West Bank
Omdat ze bij verkiezingen over drie maanden wel eens meer dan 30 zetels zouden kunnen halen.quote:
Snap niet waarom Samsom zonodig nieuwe verkiezingen wil. PvdA zit nu met 30 man in de kamer en dat zullen ze bij verkiezingen echt niet gaan halen.
Maar stel ze halen er 25, best mogelijk, dan zijn het wel zijn zetels en zijn mandaat om iets te doen. En als je als partijleider in de oppositie geen nieuwe verkiezingen wil omdat je bang bent wat te verliezen is ook niet best.quote:
Snap niet waarom Samsom zonodig nieuwe verkiezingen wil. PvdA zit nu met 30 man in de kamer en dat zullen ze bij verkiezingen echt niet gaan halen.
Rutte lacht altijd. Zelfs toen Friso naar adem zat te happen onder duizend kilo sneeuw.quote:
Rutte zit gewoon lekker op het terras te lachen
zoals ik al post, een NIEUW kabinetquote:
Jij wilt zaterdag gewoon de bitterballen niet betalen!quote:
Stel dat dit kabinet morgen valt, zijn verkiezingen voor 1 juli dan nog mogelijk?
Rutte doet mij verdacht veel denken aan Colijn. Die lachte een economische crisis weg door vast te houden aan de sterke gulden. Rutte lacht een economische crisis weg door vast te houden aan de gedoogconstructie met Wilders.quote:
Rutte zit gewoon lekker op het terras te lachen
Dat kan ook best leuk zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het hem een worst zal wezen eigenlijk. Zolang hij maar lekker vanuit zijn kamerbankje kan roeptoeteren en de PvdA kan pesten.
Die ook hard afgezakt eigenlijk. Was veelbelovend, nu een zure roeptoeter.quote:Jolande Sap (GroenLinks) noemt het in een reactie naar RTL 'hoopvol' dat de onderhandelingen zijn afgebroken.
Ze weet gewoon niet hoe ze zich moet gedragen als leider van Groen Links. Ze laat zich opjagen door de peilingen.quote:
Die ook hard afgezakt eigenlijk. Was veelbelovend, nu een zure roeptoeter.
Ze heeft het nooit echt waargemaakt en zit er vaak net naast met interrupties enzo. Ben benieuwd of GL met haar de verkiezingen in durft of dat er iemand opstaat die de strijd aan wil.quote:
[..]
Die ook hard afgezakt eigenlijk. Was veelbelovend, nu een zure roeptoeter.
twitter:jolandesap twitterde op woensdag 28-03-2012 om 16:03:32Geen tijd voor gekissebis en plucheplakkers. Het is de hoogste tijd voor een coalitie die wel wil hervormen #catshuis reageer retweet
Die kans wordt inderdaad steeds groterquote:
[..]
Jij wilt zaterdag gewoon de bitterballen niet betalen!
Nooit echt veelbelovend geweest hoor. En hoopvol op een eventuele val is gewoon dom. Alsof in deze tijd van crisis een nieuwe regering het ook maar beter aan kan pakken.quote:
[..]
Die ook hard afgezakt eigenlijk. Was veelbelovend, nu een zure roeptoeter.
Inderdaad, Sap begon goed met betrekking tot Uruzgan, maar verder valt ze mij bijzonder tegen.quote:
[..]
Die ook hard afgezakt eigenlijk. Was veelbelovend, nu een zure roeptoeter.
Ik zie dan ook liever een andere fractieleider voor Groenlinks.
Dit bedoel ik dus. Zulke ongeinspireerde tekstjes komen continu bij haar vandaan en ze begint ook steeds bozer te kijken. Werk van Halsema is rap afgebroken.quote:twitter:jolandesap twitterde op woensdag 28-03-2012 om 16:03:32
zeker met dezelfde cijfers en getallen voor bezuinigingen. 1 pot nat johquote:twitter:jolandesap twitterde op woensdag 28-03-2012 om 16:03:32
Paars+; ze hebben een maand de tijd om tot een bezuinigingspakket te komen.quote:
[..]
Nooit echt veelbelovend geweest hoor. En hoopvol op een eventuele val is gewoon dom. Alsof in deze tijd van crisis een nieuwe regering het ook maar beter aan kan pakken.