abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_109029429


Mark Rutte, Maxime Verhagen, Geert Wilders en hun secondanten zitten deze weken (bijna) dagelijks in het Catshuis om de volgende ronde van bezuinigingen te bespreken. Worden het 9, 12 of toch 15 miljard die we extra gaan bezuinigen om de Europese begrotingsregels in acht te nemen? Dit centrale topic is voor al het nieuws vanuit (erg weinig) en over (iets meer) het Catshuisoverleg.

PWBF
pi_109029538
quote:
WELL - Het CDA zal niet akkoord gaan met een aanscherping van immigratieregels. PVV-leider Geert Wilders had dat geëist, in ruil voor steun aan pijnlijke bezuinigingsmaatregelen. Volgens CDA-voorzitter Ruth Peetoom zijn de afspraken uit het regeerakkoord de uiterste grens.
Zet Peetoom het overleg nu even op scherp?

Bron
PWBF
pi_109029901
Laten we het hopen van niet. Wat een tergend gebrek aan fractiediscipline trouwens. Dat zijn we toch niet zo gewend van het CDA. Mediastilte, toch?

Het lijkt mij best als zowel Rutte als Wilders ergens punten scoren. Wat het CDA er aan kan hebben weet ik eigenlijk niet. Dat kan nog best een lastige kluif worden. Waar het vooral om draait is dat Verhagen het moet kunnen verkopen.
pi_109032362
Goed topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109033990
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:51 schreef sneakypete het volgende:
Laten we het hopen van niet. Wat een tergend gebrek aan fractiediscipline trouwens. Dat zijn we toch niet zo gewend van het CDA. Mediastilte, toch?

Het lijkt mij best als zowel Rutte als Wilders ergens punten scoren. Wat het CDA er aan kan hebben weet ik eigenlijk niet. Dat kan nog best een lastige kluif worden. Waar het vooral om draait is dat Verhagen het moet kunnen verkopen.
Het CDA begint de laatste tijd wel vaker rare fratsen uit te halen. Kijk naar het dossier '130 km/u', met het CDA was afgesproken dat er een proef zou worden ondernomen en dat als deze succesvol was de maximumsnelheid op veel plekken verhoogd zou worden. Toen deze proef inderdaad succesvol bleek kwam het CDA ineens terug op de gemaakte afspraak door aanvullende eisen te stellen voor wat betreft verkeersveiligheid en milieu.
  maandag 12 maart 2012 @ 22:57:15 #6
66825 Reya
Fier Wallon
pi_109034066
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:51 schreef sneakypete het volgende:
Laten we het hopen van niet. Wat een tergend gebrek aan fractiediscipline trouwens. Dat zijn we toch niet zo gewend van het CDA. Mediastilte, toch?
Partijdiscipline, in dit geval, Peetoom maakt geen deel uit van de fractie :P
  maandag 12 maart 2012 @ 23:02:55 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_109034365
Ik poneer even deze post van Nielsch hier:
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:33 schreef Nielsch het volgende:

Peetoom wil geen ingreep in immigratie
WELL - Het CDA zal niet akkoord gaan met een aanscherping van immigratieregels. PVV-Leider Geert Wilders had dat geëist, in ruil voor steun aan pijnlijke bezuinigingsmaatregelen. Volgens CDA-voorzitter Ruth Peetoom zijn de afspraken uit het regeerakkoord de uiterste grens.

CDA bobo's mengen zich nu ook in het debat omtrent bezuinigingen.

Bron
pi_109035891
quote:
CDA-voorzitter ontkent uitspraken
CDA-voorzitter Peetoom spreekt tegen dat ze heeft gezegd dat het CDA niet akkoord zal gaan met verdere aanscherping van de immigratieregels. Volgens haar hebben de media haar woorden op een ledenbijeenkomst in Limburg verkeerd weergegeven.

Het Nederlands Dagblad berichtte vanavond dat Peetoom op een spreekbeurt in Well zei dat de afspraken in het regeerakkoord over immigratie voor het CDA de uiterste grens zijn. "Wij houden vast aan de afspraken uit het coalitieakkoord. De mogelijkheden zijn vanwege de Europese regels overigens sowieso beperkt."

Internationale solidariteit
Peetoom zei volgens het Nederlands Dagblad ook dat ze die boodschap ook heeft meegegeven aan vicepremier Verhagen en fractieleider Van Haersma Buma, die namens het CDA in het Catshuis onderhandelen over extra bezuinigingen.

Verder zou ze gezegd hebben dat het CDA niet akkoord zal gaan met forse bezuinigingen op ontwikkelingshulp. "De internationale solidariteit geven we niet op. Die schaffen we niet af."

Vertrouwen
PVV-leider Wilders heeft strengere immigratieregels en forse bezuinigingen op ontwikkelingshulp geëist. Daarom zouden de aan Peetoom toegeschreven uitspraken de onderhandelingen onder druk kunnen zetten.

Maar volgens Peetom heeft ze alleen "aangegeven dat ontwikkelingssamenwerking en migratie belangrijke thema's zijn voor veel CDA-leden". Ook zegt ze dat ze geen eisen heeft meegegeven aan de CDA onderhandelaars. "Ik heb alle vertrouwen in de CDA-onderhandelaars en wacht - net als iedereen - het onderhandelingsresultaat met vertrouwen af."
pi_109036003
Jammer.

Overigens begrijp ik niet goed waar het CDA uberhaupt mee bezig is. De partij verkeert in crisis, is stuurloos en heeft recentelijk een nieuwe koers uitgestippeld die nu niet wordt gevolgd.

Helemaal de weg kwijt, die christen-democraten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_109037413
quote:
6s.gif Op maandag 12 maart 2012 23:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Eerst met scherpe uitspraken Verhagen een betere onderhandelingspositie geven en als de media het opgepikt hebben ontkennen dat je het zo bedoeld had om toch ook de lieve vrede te bewaren. Sluw hoor, zou het een idee van Verhagen zijn geweest? :P
pi_109037417
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 23:43 schreef KoosVogels het volgende:

Overigens begrijp ik niet goed waar het CDA uberhaupt mee bezig is. De partij verkeert in crisis, is stuurloos en heeft recentelijk een nieuwe koers uitgestippeld die nu niet wordt gevolgd.
Ach, dat laatste was ook alleen maar voor de show.
pi_109039807
quote:
2s.gif Op maandag 12 maart 2012 22:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Partijdiscipline, in dit geval, Peetoom maakt geen deel uit van de fractie :P
En wat zegt zij meer dan een Wilders roeptoetert aan voorwaarden? Volgens mij is dit zelfs nog een stuk minder vergaand :D
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109040407
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 00:25 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ach, dat laatste was ook alleen maar voor de show.
Wellicht, maar het oogt nogal ongestructureerd. Het CDA komt over als een partij die op wanhopige wijze probeert een overdaad aan ballen af te vangen, zonder succes weliswaar, want hierdoor vliegen er juist meer ballen in het net.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_109040674
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)? :P
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 13 maart 2012 @ 09:20:12 #15
322645 Voorschrift
See if I care
pi_109040809
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 09:12 schreef Dutchnative het volgende:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)? :P
Denk niet dat wetsvoorstellen van een kabinet in de kamer gegooid worden wanneer het kabinet het met het betreffende voorstel oneens is. Zonder PVV kan uiteraard wel, maar het CDA zou toch echt moeten instemmen eerst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_109041953
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 09:12 schreef Dutchnative het volgende:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)? :P
De oppositiepartijen en gedoogpartijen kunnen niets beginnen als de minister dat niet wil. Ze kunnen met meerderheid moties aannemen, maar dan kan de minister besluiten om die motie niet uit te voeren. Dit gebeurde bijvoorbeeld onlangs nog bij het verbod op weigerambtenaren. Een meerderheid van de kamer (inclusief PVV) was voor dit verbod, maar de minister zal de motie niet uitvoeren.

De twee regeringspartijen kunnen natuurlijk wel samenwerken met de andere oppositiepartijen om moties erdoor te krijgen, zolang deze zaken niet zijn dichtgetimmerd in het gedoogakkoord. Dat gebeurd dan ook vrij regelmatig. Belangrijkste voorbeelden zijn Kunduz (steun van GroenLinks) en steun aan Griekenland (steun van PvdA).

Denk ook niet dat de VVD een motie zal uitvoeren waar zij wel achter staan en 't CDA niet. Ze zitten toch samen in een coalitie en dan moet je met elkaar rekening houden.
PWBF
  dinsdag 13 maart 2012 @ 11:24:42 #17
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_109043470
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 09:12 schreef Dutchnative het volgende:
Kunnen de oppositiepartijen(met steun van een coalitie- of gedoogpartij natuurlijk) eigenlijk ook bezuinigingen voorstellen/doorvoeren?
Las vandaag in de Volkskrant dat de VVD, PvdA, D66 en Groenlinks voor het afschaffen van de basisbeurs zijn. De CDA en de PVV zijn hier echter tegen.
Zouden de VVD en een aantal oppositiepartijen nu dan alsnog gezamenlijk kunnen besluiten om de basisbeurs af te schaffen(als daar genoeg steun voor is natuurlijk)? :P
Tweede-Kamerleden kunnen altijd een initiatiefwetsvoorstel indienen, maar in dit geval zitten daar wat haken en ogen aan.

- Als de VVD steun geeft aan zo'n initiatiefwetsvoorstel zouden CDA & PVV de steun aan het kabinet in kunnen trekken omdat de VVD zich niet aan het regeerakkoord houdt, met een kabinetscrisis tot gevolg.
- Er moet altijd een handtekening van een minister of staatssecretaris onder een aangenomen wetsvoorstel komen om het te bekrachtigen. Als dit contraseign geweigerd wordt, is er geen wet.
pi_109048937
tja... ik mag hopen dat de vvd zijn zin dit keer een beetje door kan drijven.

ik ben er ook geen fan van, maar een goed vvd beleid is nog altijd beter dan het nietsdoen wat pvv en cda willen.
pi_109048996
PvdA zegt nee tegen begrotingseis Brussel – geen Kamermeerderheid
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-kamermeerderheid/

Op zich is die 3% voor mij ook niet heilig, het lijden van gezichtsverlies nemen we maar op de koop toe. Ik heb liever in 2013 een tekort van 4% en een tekort van 1% in 2015, dan een tekort van 3% in 2013 waardoor economisch herstel uitblijft en we over een paar jaar nog verder van huis zijn.

Ik ben benieuwd waar de heren mee op de proppen komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 14:47:48 ]
pi_109049150
Hmmm, PvdA gooit een klein bommetje op het Catshuis. Wel een beetje laat volgens mij, aangezien Nederland het verdrag al geratificeerd heeft (of lees ik dat nou verkeerd?).
PWBF
pi_109049183
Volgens het artikel nog niet.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 14:58:10 #22
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_109049353
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 14:51 schreef Nielsch het volgende:
Hmmm, PvdA gooit een klein bommetje op het Catshuis. Wel een beetje laat volgens mij, aangezien Nederland het verdrag al geratificeerd heeft (of lees ik dat nou verkeerd?).
Nee, het is al wel ondertekend door Nederland. Ratificeren is de volgende stap.
pi_109049450
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 14:58 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, het is al wel ondertekend door Nederland. Ratificeren is de volgende stap.
ach so
PWBF
pi_109049521
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 14:45 schreef Asphias het volgende:
tja... ik mag hopen dat de vvd zijn zin dit keer een beetje door kan drijven.

ik ben er ook geen fan van, maar een goed vvd beleid is nog altijd beter dan het nietsdoen wat pvv en cda willen.
Vandaar ook dat wij op de knoflooklanden na momenteel het slechtst presteren in Europa :')..

ontopic: Ook als Nederland het niet ratificeert kan het in principe nog altijd in werking treden, er zit namelijk een clausule in die het verdrag bindend verklaart op het moment dat 12 van de 17 aangesloten staten het geratificeerd hebben.
pi_109049561
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:04 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Vandaar ook dat wij op de knoflooklanden na momenteel het slechtst presteren in Europa :')..

ontopic: Ook als Nederland het niet ratificeert kan het in principe nog altijd in werking treden, er zit namelijk een clausule in die het verdrag bindend verklaart op het moment dat 12 van de 17 aangesloten staten het geratificeerd hebben.
klopt... maar toch... rutte slaat wel een klein pleefiguur als juist hij niet ratificeert. al denk ik niet dat dit hem gaat tegenhouden om toch hard te bezuinigen...
PWBF
pi_109049648
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

klopt... maar toch... rutte slaat wel een klein pleefiguur als juist hij niet ratificeert. al denk ik niet dat dit hem gaat tegenhouden om toch hard te bezuinigen...
Zal neem ik aan ook wel de bedoeling van de PvdA zijn (Rutte die een pleefiguur slaat --> Europa neemt hem niet meer serieus --> Europa neemt Leers niet meer serieus --> Leers krijgt de door de PVV gewenste wijzigingen in het asielbeleid niet voor elkaar in Europa --> ??? --> Profit)
pi_109053227
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 14:47 schreef Sloggi het volgende:
PvdA zegt nee tegen begrotingseis Brussel – geen Kamermeerderheid
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-kamermeerderheid/

Op zich is die 3% voor mij ook niet heilig, het lijden van gezichtsverlies nemen we maar op de koop toe. Ik heb liever in 2013 een tekort van 4% en een tekort van 1% in 2015, dan een tekort van 3% in 2013 waardoor economisch herstel uitblijft en we over een paar jaar nog verder van huis zijn.

Ik ben benieuwd waar de heren mee op de proppen komen.
Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt. En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
pi_109053437
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt.
Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).

quote:
En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 16:51:36 ]
pi_109053478
En daarom is de Europese politieke unie nog altijd onmogelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109053645
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:50 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).
Hervormen lijkt mij nu een uitgelezen mogelijkheid voor (ik heb bijvoorbeeld op dit forum het onderwerp HRA al meerdere malen aangesneden), helaas is er volgens mij nog veel politiek verdeeldheid op dat gebied. Het is voor mij echter geen reden om nu van het moeizaam tot stand gekomen tijdpad af te gaan wijken. Juist nu moeten de nieuwe begrotingsregels gestalte krijgen doordat de Noord-Europese landen het goede voorbeeld gaan geven.

quote:
Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.
Dat doet het, uit onderzoek van de Wereldbank blijkt dat overheden die duidelijke (een vast percentage is transparant en voor iedereen helder) en lastig te omzeilen begrotingsregels hanteren structureel gezondere overheidfinancieen hebben. (Wereldbank World Development Report van 2002 en dan hoofdstuk 5)
pi_109053840
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hervormen lijkt mij nu een uitgelezen mogelijkheid voor (ik heb bijvoorbeeld op dit forum het onderwerp HRA al meerdere malen aangesneden), helaas is er volgens mij nog veel politiek verdeeldheid op dat gebied. Het is voor mij echter geen reden om nu van het moeizaam tot stand gekomen tijdpad af te gaan wijken. Juist nu moeten de nieuwe begrotingsregels gestalte krijgen doordat de Noord-Europese landen het goede voorbeeld gaan geven.
Dat is de politieke zijde van het verhaal; wat dat betreft ben ik het met je eens. Je slaat een modderfiguur als je je niet aan de regels houdt waar je eerder zo voor was. De afweging is dus: wat is belangrijker? Je imago in Europa of je economie?

Ikzelf heb niet zoveel met die 3% en vind het niet erg als we die norm in 2013 nog niet halen mits er op de langere termijn fundamenteel wordt bezuinigd en hervormd zodat je binnen een jaar of vijf op een beperkt tekort of idealiter een overschot op de balans hebt.

quote:
Dat doet het, uit onderzoek van de Wereldbank blijkt dat overheden die duidelijke (een vast percentage is transparant en voor iedereen helder) en lastig te omzeilen begrotingsregels hanteren structureel gezondere overheidfinancieen hebben. (Wereldbank World Development Report van 2002 en dan hoofdstuk 5)
Nu heb je het over de vraag hoe je ervoor zorgt dat je financiën gezond blijven; het gaat er nu om hoe we ze gezond krijgen. Dat is een fundamenteel andere vraag.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 17:04:29 ]
pi_109055963
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
En bij wie exact wel? Het huidige kabinet maakt er ook een zooitje van. Wat blijft er over?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109056112
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

En bij wie exact wel? Het huidige kabinet maakt er ook een zooitje van. Wat blijft er over?
VVD en D66.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109056151
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:09 schreef waht het volgende:

[..]

VVD en D66.
De VVD maakt er in dit kabinet ook een zooitje van. Enkel D66 dus? Kan ik me redelijk in vinden :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109056209
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

De VVD maakt er in dit kabinet ook een zooitje van. Enkel D66 dus? Kan ik me redelijk in vinden :).
Nee, samen. De VVD is niet puur verantwoordelijk voor dit kabinet, zoals een oplettende burger had kunnen opmerken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109056534
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:12 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, samen. De VVD is niet puur verantwoordelijk voor dit kabinet, zoals een oplettende burger had kunnen opmerken.
Ok, dan zijn CDA en VVD samen prut. Blijft er alsnog weinig over :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109056610
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok, dan zijn CDA en VVD samen prut. Blijft er alsnog weinig over :P
Tja, wat wil je met een gigantisch populistisch blok. Dit is de bitterzoete smaak van democratie, beste du_ke.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109056693
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:22 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, wat wil je met een gigantisch populistisch blok. Dit is de bitterzoete smaak van democratie, beste du_ke.
Laat dat blok van SP en PVV lekker populistisch huilen in de hoek. Ze al te veel invloed geven op het landsbeleid zoals je geliefde VVD graag wil lijkt me in elk geval geen heel strak plan :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109056750
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Laat dat blok van SP en PVV lekker populistisch huilen in de hoek. Ze al te veel invloed geven op het landsbeleid zoals je geliefde VVD graag wil lijkt me in elk geval geen heel strak plan :P
Ik zeg het: bitterzoet. Met de PvdA was het ook huilen met de pet op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109056826
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:25 schreef waht het volgende:

[..]

Ik zeg het: bitterzoet. Met de PvdA was het ook huilen met de pet op.
Die zie ik eerder inschikken voor het landsbelang dan een PVV :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_109061875
Het net sluit zich om Rutte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 20:20:04 #42
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_109062433
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 20:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Het net sluit zich om Rutte.
Wat betekent dat ? :)

Rutte staat best wel onder druk, komende week.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 21:55:57 #43
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_109067730
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 20:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Het net sluit zich om Rutte.
Rutte moet duidelijke keuzes maken. Hij kan niet meer schipperen om iedereen te vriend te houden.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 22:31:20 #44
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_109069948
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik hoop dat de EC de messen al aan het slijpen is, en dat men snel tot sancties over gaat als Nederland zich niet aan het afgesproken pad (er is al voor getekend en het is niet nodig dat alle landen het steunen) voor het op orde krijgen van de overheidsfinanciën houdt. En nu weten we dus ook dat je voor solide overheidsfinanciën niet bij de PvdA hoeft te zijn.
Zolang Nederland het niet ratificeert is het volgens mij niet gebonden aan dit verdrag. Het treedt in werking op het moment dat er 12 eurolanden het geratificeerd hebben, voor die 12 landen, en eventuele niet-eurolanden die het verdrag ook al geratificeerd hebben. De nrs 13-17 zijn pas gebonden aan het verdrag als ze het zelf geratificeerd hebben.
pi_109072506
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:50 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom zou jij niet voor 'mijn' weg kiezen? Duurzaam bezuinigen, zou ik het willen noemen (en dan heb ik het niet over de PvdA-manier; er moet hard worden gesneden én hervormd. Zodra de arbeidsmarkt aantrekt de WW verkorten, het ontslagrecht aanpakken, problemen in de zorg proberen aan te pakken etc. De kaasschaaf mag thuis worden gelaten).

[..]

Leidt de 3%-norm per definitie tot solide overheidsfinanciën? Dat is de vraag dus.
Daar zitten natuurlijk de miljarden.
pi_109076268
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:31 schreef freako het volgende:
Zolang Nederland het niet ratificeert is het volgens mij niet gebonden aan dit verdrag. Het treedt in werking op het moment dat er 12 eurolanden het geratificeerd hebben, voor die 12 landen, en eventuele niet-eurolanden die het verdrag ook al geratificeerd hebben. De nrs 13-17 zijn pas gebonden aan het verdrag als ze het zelf geratificeerd hebben.
Ik heb het nagekeken en het klopt inderdaad, maar het betekent wel dat Nederland geen steun kan ontvangen uit het stabiliteitsfonds waar Nederland nota bene zelf fors aan bijdraagt. Daarnaast vind ik het uitermate slecht voor de geloofwaardigheid van de nieuwe begrotingsregels als een van de Noord-Europese landen zich zelf niet aan de begrotingsregels gaat houden. Op langer termijn kan dat aanzienlijke kosten veroorzaken, zoals de gang van zaken rondom het oude Stabiliteits en Groeipact heeft laten zien.
pi_109076495
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 17:01 schreef Sloggi het volgende:
Dat is de politieke zijde van het verhaal; wat dat betreft ben ik het met je eens. Je slaat een modderfiguur als je je niet aan de regels houdt waar je eerder zo voor was. De afweging is dus: wat is belangrijker? Je imago in Europa of je economie?

Ikzelf heb niet zoveel met die 3% en vind het niet erg als we die norm in 2013 nog niet halen mits er op de langere termijn fundamenteel wordt bezuinigd en hervormd zodat je binnen een jaar of vijf op een beperkt tekort of idealiter een overschot op de balans hebt.
Het is geen imagovraagstuk, het gaat om het realiseren van een duurzaam blijvende verandering in denken omtrent staatsschuld en begrotingstekorten. Als er nu al met de afgesproken regels gemarchandeerd gaat worden zit je wéér exact in hetzelfde schuitje als met het Stabiliteits en Groeipact in 2003.

Verder ben ik het er niet mee eens dat sprake zou zijn van een tegenstelling tussen 'imago' en economie. De economie heeft baat bij een snel herstel van de overheidsfinanciën omdat de private sector daardoor minder toekomstige belastingen gaat incalculeren omdat de overheidsfinancien gezonder worden. Verder verhoogt een gezond huishoudboekje van de overheid het vertrouwen bij private investeerders omdat zich minder onzekerheid voor doet rondom de overheid als instituut.

quote:
Nu heb je het over de vraag hoe je ervoor zorgt dat je financiën gezond blijven; het gaat er nu om hoe we ze gezond krijgen. Dat is een fundamenteel andere vraag.
Ook weer niet mee eens, heldere begrotingsregels helpen ook bij het krijgen van gezonde overheidsfinanciën omdat het de politiek meer onder druk zet. Daarom is het ook ontzettend belangrijk dat de Noord-Europese landen nu allen het goede voorbeeld laten zien. Als dat niet gebeurd zet dat de politiek minder onder druk omdat de politiek weer gaat marchanderen met zijn eigen regels omdat anderen het ook doen. En als de politiek druk wegvalt zullen de financiele markten de druk weer zelf gaan opvoeren met als gevolg weer instabielere financiele markten.
  woensdag 14 maart 2012 @ 11:46:03 #48
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_109083343
En de eerste scheuren in de ' media-stilte':

quote:
CDA-partijvoorzitter Ruth Peetoom heeft wel degelijk gezegd dat de afspraken uit het regeerakkoord over immigratie 'de grens' zijn voor het CDA. Dat stellen journalisten die maandag een bezoek van Peetoom aan het Limburgse Well bijwoonden.

Peetoom zou aan de CDA-onderhandelaars in het Catshuis de boodschap is meegegeven dat zij aanscherping van de regels niet moeten goedkeuren. Nadat persbureau GPD, het Nederlands Dagblad en andere media hierover berichtten, liet Peetoom weten dat haar uitlatingen verkeerd waren weergegeven.

'Ik heb op de bijeenkomst aangegeven dat ontwikkelingssamenwerking en migratie belangrijke thema's zijn voor veel CDA-leden. Ik heb alle vertrouwen in de CDA-onderhandelaars en wacht, net als iedereen, het onderhandelingsresultaat met vertrouwen af.' Peetoom noch haar medewerkers wilden een verdere toelichting geven.

Ander beeld
Verslaggever Paul Bots van dagblad De Limburger schetst een ander beeld. Hij was aanwezig toen Peetoom in discussie ging met CDA-leden en sprak haar later persoonlijk. Volgens Bots zei Peetoom onder meer: 'Ik zit niet aan de onderhandelingstafel. Wij hebben als bestuur wel meegegeven welke onderwerpen voor ons essentieel zijn. Wij houden vast aan de afspraken uit het coalitieakkoord. Daar ligt voor ons de grens.'

Elders parafraseert De Limburger de CDA-voorzitter: 'De maatregelen die nu in het regeerakkoord staan, zijn niet zomaar een grens', stelt Peetoom. 'Aanscherping van de regels moet het CDA niet goedkeuren. Dat is de boodschap die het partijbestuur heeft meegegeven aan de onderhandelaars die nu met Wilders en Rutte praten over bezuinigingen.'

Schending
Journalist Piet Reintjes van het plaatselijke Maasland Radio was aanwezig bij het gesprek dat Paul Bots van De Limburger met Peetoom voerde. 'Er staat geen woord verkeerd in het verslag van Bots', zegt hij.

Mocht Peetoom de uitlatingen inderdaad gedaan hebben, dan vormen die een duidelijk schending van de afspraak om geen politieke uitspraken te doen tijdens de lopende onderhandelingen in het Catshuis.
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-geschonden.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_109083541
Verhagen baalt dat het een grijze dag is. Nu kunnen ze de gesprekken namelijk niet naar de tuin van het Catshuis verplaatsen.

Bron: Maxime's twitteraccount.
PWBF
pi_109114038
Als ze nou eens met hervormingen komen ipv al die geschraap. :r
Als hier niks uitrolt trek ik mijn stem in (jammer dat dit niet kan).
Maarja er is niks anders waar je op kan stemmen wat wél competent is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')