NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 6 maart 2012 14:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En nu laat ik mij er toch toe verleiden hoor maar als jij denkt dat 'een versplinterd europa biedt een verhoogd risico op oorlog' hetzelfde is als 'stem tegen en je stemt voor genocides' dan ben je dommer dan de restanten van een door een baksteen gemalen regenwurm.
Ik ben wel erg benieuwd naar wat je nu van Donner vindt dan.quote:De bewindsman haalde de oorlog in voormalig Joegoslavië erbij om zijn betoog te onderstrepen. Dat land was volgens Donner beter geintegreerd dan de Europese Unie, 'maar onwil om onderlinge irritaties te beperken leidde in korte tijd tot oorlog'.
Wow, het "jij bent dom" argument. Indrukwekkend.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 14:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, dan hoor je wat je wil horen en wat je gezegd wordt dat je moet horen door mensen die bang zijn voor alles wat ook maar een beetje boven hun pet gaat.
Een versplinterd europa is een europa met een hoger risico op oorlog dan een verenigd europa, hoe kan je dat nou ontkennen?
Ik ga niet meer met jou in discussie. Eerst noem je het BNW gedram, en dat moest je terugnemen omdat het toch echt een CDA minister was die dit gezegd heeft. En nu wil je zeggen dat hij niet gedreigd heeft met oorlog, omdat het terecht is dat hij gedreigd heeft met oorlog? Hoe kom je erop zeg.
Dreigen met oorlog is dreigen met oorlog. En de discussie was niet: "willen we Europa versplinteren?", de discussie was: "willen we dat dit onleesbare document van honderden bladzijden voortaan boven onze wetten komt te staan?"
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Aanname, Dagonet.quote:
Een versplinterd europa is een europa met een hoger risico op oorlog dan een verenigd europa, hoe kan je dat nou ontkennen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dreigen met oorlog is iets heel anders dan wijzen op het risico (al dan niet terecht).quote:Op dinsdag 6 maart 2012 14:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wow, het "jij bent dom" argument. Indrukwekkend.
Ik ga niet meer met jou in discussie. Eerst noem je het BNW gedram, en dat moest je terugnemen omdat het toch echt een CDA minister was die dit gezegd heeft. En nu wil je zeggen dat hij niet gedreigd heeft met oorlog, omdat het terecht is dat hij gedreigd heeft met oorlog? Hoe kom je erop zeg.
Dreigen met oorlog is dreigen met oorlog. En de discussie was niet: "willen we Europa versplinteren?", de discussie was: "willen we dat dit onleesbare document van honderden bladzijden voortaan boven onze wetten komt te staan?"
Met autorijden loop je meer kans op een dodelijk ongeval dan met thuis op de bank zitten. Dat kun je toch niet ontkennen?quote:
Een versplinterd europa is een europa met een hoger risico op oorlog dan een verenigd europa, hoe kan je dat nou ontkennen?
Hoe groot was het risico op oorlog als we Nee hadden gestemd? Extreem verwaarloosbaar, en dat weet en wist iedereen.quote:
[..]
Dreigen met oorlog is iets heel anders dan wijzen op het risico (al dan niet terecht).
Dus het was gewoon een botte dreiging omdat ze wisten dat ze het referendum zouden gaan verliezen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als dat risico zo goed als verwaarloosbaar is en je noemt het toch, dan mag je dat toch best dreigen noemen hoor.quote:
[..]
Dreigen met oorlog is iets heel anders dan wijzen op het risico (al dan niet terecht).
Er is ook niemand die dat ontkent. Er is echter ook niemand die dat benoemen dan ook meteen maar met dreigen met een autoongeluk durft te noemen.quote:
Met autorijden loop je meer kans op een dodelijk ongeval dan met thuis op de bank zitten. Dat kun je toch niet ontkennen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee dat was geen dreiging. Dat was wijzen op waarom de europese samenworden gestart is. Samenwerken ipv tegenwerken om de welvaart van iedereen in europa te waarborgen. Bedenk dat toen de eu word gestart de herinnering aan de verschrikkingen van de tweede wereld oorlog nog bij iedereen vers in het geheugen lag.quote:
[..]
Hoe groot was het risico op oorlog als we Nee hadden gestemd? Extreem verwaarloosbaar, en dat weet en wist iedereen.
Dus het was gewoon een botte dreiging omdat ze wisten dat ze het referendum zouden gaan verliezen.
Nee, ik neem niets terug, dat het een CDA'er was die het gezegd heeft wil niet zeggen dat het geen BNW complottheoriegedram is van mensen die denken dat a b is en dat dat komt door een complot van c.quote:
[..]
Wow, het "jij bent dom" argument. Indrukwekkend.
Ik ga niet meer met jou in discussie. Eerst noem je het BNW gedram, en dat moest je terugnemen omdat het toch echt een CDA minister was die dit gezegd heeft.
Wat versta jij in godsnaam onder dreigen? Een risico benoemen is bij jou misschien dreigen, bij mij toch echt niet.quote:En nu wil je zeggen dat hij niet gedreigd heeft met oorlog, omdat het terecht is dat hij gedreigd heeft met oorlog? Hoe kom je erop zeg.
Ik vond het toch redelijk te lezen, dat viel wel mee.quote:Dreigen met oorlog is dreigen met oorlog. En de discussie was niet: "willen we Europa versplinteren?", de discussie was: "willen we dat dit onleesbare document van honderden bladzijden voortaan boven onze wetten komt te staan?"
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het was specifiek in de discussie over de EU grondwet (niet over Europese samenwerking, over de GRONDWET), en de dreiging was voor de directe toekomst als we Nee zouden stemmen. Jouw relativering slaat echt helemaal nergens op, het was puur een directe dreiging, en zo werd het ook door een meerderheid opgevat.quote:
[..]
Nee dat was geen dreiging. Dat was wijzen op waarom de europese samenworden gestart is. Samenwerken ipv tegenwerken om de welvaart van iedereen in europa te waarborgen. Bedenk dat toen de eu word gestart de herinnering aan de verschrikkingen van de tweede wereld oorlog nog bij iedereen vers in het geheugen lagen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij weet toch ook wel dat de meeste dodelijke ongelukken in huis gebeuren?quote:
[..]
Er is ook niemand die dat ontkent. Er is echter ook niemand die dat benoemen dan ook meteen maar met dreigen met een autoongeluk durft te noemen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Precies, en er is ook niemand die ontkend dat we dan een verhoogd risico lopen op een oorlog. Maar hoe relevant is dat als dat risico verwaarloosbaar is? Niet. En daarom mag je zo'n loze dreiging best dreigend noemen.quote:
[..]
Er is ook niemand die dat ontkent. Er is echter ook niemand die dat benoemen dan ook meteen maar met dreigen met een autoongeluk durft te noemen.
Donner zat daar al fout door te stellen dat Joegoslavië goed geïntegreerd was want dat was het niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Ik ben wel erg benieuwd naar wat je nu van Donner vindt dan.
Onwil om onderlinge irritaties in te perken leidt tot gewapende strijd ja, dat klopt, dat zie je dagelijks in europa met van die debiele splintergroeperinkjes die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat bijvoorbeeld. Als de EU niet gevormd was was er ook allang weer een oorlog geweest om bepaalde irritaties weg te nemen/
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De dreiging van oorlog is alleen maar groter geworden omdat verschillende landen met verschillende culturen met steeds fascistischer wetten in 1 hok worden gedwongen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fascistische wetten?quote:Op dinsdag 6 maart 2012 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De dreiging van oorlog is alleen maar groter geworden omdat verschillende landen met verschillende culturen met steeds fascistischer wetten in 1 hok worden gedwongen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hmmm. Wat leidde tot de oorlog in Joegoslavie?
Een democratie waarin verschillende volkeren uit vrije wil steeds nauwer gingen samenwerken?
Of:
Een land waarin mensen tegen de wil van de meerderheid in gedwongen werden steeds nauwer met elkaar samen te werken?
En welke van die twee scenarios lijkt het meest op de EU?
Als we nu toch over oorlog gaan praten laten we het dan ook eens echt gaan analyseren.
Een democratie waarin verschillende volkeren uit vrije wil steeds nauwer gingen samenwerken?
Of:
Een land waarin mensen tegen de wil van de meerderheid in gedwongen werden steeds nauwer met elkaar samen te werken?
En welke van die twee scenarios lijkt het meest op de EU?
Als we nu toch over oorlog gaan praten laten we het dan ook eens echt gaan analyseren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hé!quote:
Hmmm. Wat leidde tot de oorlog in Joegoslavie?
Een democratie waarin verschillende volkeren uit vrije wil steeds nauwer gingen samenwerken?
Of:
Een land waarin mensen tegen de wil van de meerderheid in gedwongen werden steeds nauwer met elkaar samen te werken?
En welke van die twee scenarios lijkt het meest op de EU?
Als we nu toch over oorlog gaan praten laten we het dan ook eens echt gaan analyseren.
Joegoslavië werkte prima onder Dictator Tito!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is in Europa dagelijks gewapende strijd van splintergroeperingen die een eigen staat willen? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Donner zat daar al fout door te stellen dat Joegoslavië goed geïntegreerd was want dat was het niet.
Onwil om onderlinge irritaties in te perken leidt tot gewapende strijd ja, dat klopt, dat zie je dagelijks in europa met van die debiele splintergroeperinkjes die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat bijvoorbeeld. Als de EU niet gevormd was was er ook allang weer een oorlog geweest om bepaalde irritaties weg te nemen/
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ETA, IRA (en al die andere kutgroeperingen in Ierland), Voormalig Joegoslavië heeft nog een zooi van die organisaties, de ARB in Frankrijk, in Frankrijk heb je ook nog zo'n groep in Corsica rondhangen natuurlijk, de FLNC, het broeit op Sardinië en Sicilië, je hebt de REGA in noord Spanje, Valencia, ook lastig.quote:
[..]
Er is in Europa dagelijks gewapende strijd van splintergroeperingen die een eigen staat willen? Heb je daar een bron van?
Dat het niet in het nieuws komt wil niet zeggen dat alles koek en ei is, er zijn tal van groepen die denken dat hun stukje postzegel een eigen staat zou moeten vormen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En dan wil je heel Europa tot 1 staat maken? Als zelfs de huidige landen onstabiel zijn? Totaal onrealistisch toch?quote:
[..]
ETA, IRA (en al die andere kutgroeperingen in Ierland), Voormalig Joegoslavië heeft nog een zooi van die organisaties, de ARB in Frankrijk, in Frankrijk heb je ook nog zo'n groep in Corsica rondhangen natuurlijk, de FLNC, het broeit op Sardinië en Sicilië, je hebt de REGA in noord Spanje, Valencia, ook lastig.
Dat het niet in het nieuws komt wil niet zeggen dat alles koek en ei is, er zijn tal van groepen die denken dat hun stukje postzegel een eigen staat zou moeten vormen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ETA is nauwelijks nog actief, en ook in Noord Ierland is het nog maar heel sporadisch. Corsica wordt vakkundig uit de pers gehouden, dus ik weet niet hoe onrustig het daar is op het moment.quote:
[..]
ETA, IRA (en al die andere kutgroeperingen in Ierland), Voormalig Joegoslavië heeft nog een zooi van die organisaties, de ARB in Frankrijk, in Frankrijk heb je ook nog zo'n groep in Corsica rondhangen natuurlijk, de FLNC, het broeit op Sardinië en Sicilië, je hebt de REGA in noord Spanje, Valencia, ook lastig.
Dat het niet in het nieuws komt wil niet zeggen dat alles koek en ei is, er zijn tal van groepen die denken dat hun stukje postzegel een eigen staat zou moeten vormen.
Je overdrijft nogal met je "dagelijks gewapende strijd".
Daarnaast is dat eerder een argument tegen verdere integratie dan voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
We redden Nederland in de breedste zin van het woord, dus de pensioenfondsen, de banken, de hypotheekverstrekkers, het hele systeem wat jou en mij onze welvaart biedt, en onze (groot)ouders hun pensioenen etc etc.quote:
[..]
Volgens wie? Bedenk ook dat we niet Griekenland redden, maar de banken die veel te roekeloos aan Griekenland geleend hebben.
Die banken zijn niet een op zichzelf staand iets, wat je zo uit het kaartenhuis kan trekken en vervangen door iets anders, zoals jij (en die pipo's van de occupy beweging) blijkbaar denken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
... alles naar de knoppen helpt voor de bonus van een paar politici en bankiers.quote:
[..]
We redden Nederland in de breedste zin van het woord, dus de pensioenfondsen, de banken, de hypotheekverstrekkers, het hele systeem wat jou en mij onze welvaart biedt, en onze (groot)ouders hun pensioenen etc etc.
Die banken zijn niet een op zichzelf staand iets, wat je zo uit het kaartenhuis kan trekken en vervangen door iets anders, zoals jij (en die pipo's van de occupy beweging) blijkbaar denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zit, afhankelijk van welke berekening we nemen, 500 tot 900 miljard euro aan pensioenen en spaartegoeden in dat systeem, in Nederland alleen al. Hoe goed/slecht of middelmatig het systeem ook is, dat is véél geld waar je niet even mee gaat lopen klootviolen alsjeblieftdankjewel.quote:
[..]
... alles naar de knoppen helpt voor de bonus van een paar politici en bankiers.
Ik zou het, als klein onderdeeltje van dat systeem, bijzonder op prijs stellen als een stel josti's zoals die van occupy, Wilders met dit "onderzoek", en user Viajero met zijn onwetende tengels daar van af blijft.
Dit geneuzel van Wilders begint erg op een Lakeman actie te lijken, maar dan met onze nationale economie, in plaats van 1 bank.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Je zou kunnen beginnen met de mensen die falen te ontslaan, zonder bonus of gouden handdruk.quote:
[..]
We redden Nederland in de breedste zin van het woord, dus de pensioenfondsen, de banken, de hypotheekverstrekkers, het hele systeem wat jou en mij onze welvaart biedt, en onze (groot)ouders hun pensioenen etc etc.
Die banken zijn niet een op zichzelf staand iets, wat je zo uit het kaartenhuis kan trekken en vervangen door iets anders, zoals jij (en die pipo's van de occupy beweging) blijkbaar denken.
Ik vergelijk het met onderwijs. Onderwijs is belangrijk, en daarom is het belangrijk dat je goede onderwijzers hebt en de slechte ontslaat.
Als je dat op de banken betrekt dan ziet dat er zo uit:
Banken zijn belangrijk, en daarom is het belangrijk dat je goede bankiers hebt en de slechte ontslaat.
Maar als je dat zegt dan krijg je te horen dat de banken te belangrijk zijn voor de economie. Ja, inderdaad, dat zeg ik ook. En juist daarom moeten de falers niet meer in het banksysteem actief zijn.
Dan komen verschillende reacties:
- De banken zijn te belangrijk. (dat had ik al twee keer gezegd, en is geen antwoord)
- Het is onmogelijk er achter te komen wie de schuld heeft bij verliezen. (dezelfde mensen die bonusen krijgen bij winst, en altijd de CEO natuurlijk als eindverantwoordelijke)
Leuk, maar in mijn ogen betekent dat dus dat de goeden (als die er zijn) de slechten beschermen, en ze samen de rest van de economie leegroven. Dan maar allemaal weg. Nationaliseer de banken en hun tegoeden, en begin met iedereen die bij een bank werkt minimumloon te geven. En geen bonusen.
De gebruikelijke reactie: maar dan krijg je mensen die niet weten wat ze doen.
mijn antwoord: dat lijkt me beter dan doorgaan met de mensen die we nu hebben. Het lijkt me echt heel moeilijk om het nog slechter te doen, zelfs al zou je dat willen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zou het op prijs stellen als de bankiers van mijn belastinggeld afblijven, maar dat doen ze ook niet.quote:
[..]
Er zit, afhankelijk van welke berekening we nemen, 500 tot 900 miljard euro aan pensioenen en spaartegoeden in dat systeem, in Nederland alleen al. Hoe goed/slecht of middelmatig het systeem ook is, dat is véél geld waar je niet even mee gaat lopen klootviolen alsjeblieftdankjewel.
Ik zou het, als klein onderdeeltje van dat systeem, bijzonder op prijs stellen als een stel josti's zoals die van occupy, Wilders met dit "onderzoek", en user Viajero met zijn onwetende tengels daar van af blijft.
Dit geneuzel van Wilders begint erg op een Lakeman actie te lijken, maar dan met onze nationale economie, in plaats van 1 bank.
En ik ben niet onwetend, ik stel juist vragen ipv het officieele "we moeten alles aan de banken geven anders vergaat de wereld" klakkeloos te geloven.
Banken zijn nodig, noodzakelijk zelfs. En juist daarom moet de huidige generatie bankiers die de boel compleet geruineerd heeft weg. Alleen dat gebeurt niet, ze worden met miljoenenbonusen aangespoord om de boel nog verder de vernieling in te draaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zalmquote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jijquote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zijn de argumenten weer eens op?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)pport-pvv-over-euro/
De opperchef van het rechtse rampenkabinet laat zich uit over het PVV-rapport. Vreemd. Hier heeft hij ineens wél een mening over. Over het Polen-meldpunt wilde hij met geen woord reppen. Dat was een initiatief van de PVV, was zijn reden.
Maar dit bizarre gulden-onderzoek is ook niks meer dan een PVV-initiatief. Rutte had kunnen volstaan met soortgelijke opmerkingen als laatst: "Als premier ga ik niet van elk PVV-initiatief iets vinden."
Beetje dubbele moraal, kennelijk.
De opperchef van het rechtse rampenkabinet laat zich uit over het PVV-rapport. Vreemd. Hier heeft hij ineens wél een mening over. Over het Polen-meldpunt wilde hij met geen woord reppen. Dat was een initiatief van de PVV, was zijn reden.
Maar dit bizarre gulden-onderzoek is ook niks meer dan een PVV-initiatief. Rutte had kunnen volstaan met soortgelijke opmerkingen als laatst: "Als premier ga ik niet van elk PVV-initiatief iets vinden."
Beetje dubbele moraal, kennelijk.
Maarre.. MAG er uberhaupt over een uittreding uit de euro gedacht worden, of is deze amper 10 bestaande munt een soort natuurwet geworden en is een ieder die er serieus naar kijkt een populist die hyperinflatie, armoedeval en oorlog nastreeft?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
van mij mag je erover nadenken 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik post em nog maar een keer; De partij met de glazen bol
quote:SP: "NOODPLAN VOOR HERINVOERING GULDEN ALS EURO MISLUKT"
23-04-1999
Als de euro een mislukking wordt, moet Nederland snel en met de minste kleerscheuren uit de Monetaire Unie kunnen stappen. Daarom moet de Nederlandse regering nu een noodplan voor herinvoering van de gulden maken. De kans op mislukken van het grootste monetaire experiment ooit is groter dan de regering en de pro-euro-partijen momenteel willen toegeven. Dat staat in het SP-programma "Wie zwijgt stemt toe" voor de komende verkiezingen van het Europees Parlement.
In "Wie zwijgt stemt toe" keert de SP zich tegen de ongewenste bestuurlijke schaalvergroting in de Europese Unie. Daardoor verliezen de mensen steeds meer hun greep op politieke beslissingen. In schril contrast daarmee staat het toenemend gemak voor de lobby van grote bedrijven om "Europa" naar hun hand te zetten, wat ten koste gaat van de bescherming van arbeid en milieu. De SP is tegen het nutteloos rondpompen van geld waardoor gemeenten en provincies worden gedwongen om te dansen naar de pijpen van Brusselse ambtenaren om subsidies binnen te halen.
De overhaaste invoering van de euro onder de condities van het Stabiliteitspact leiden volgens de SP tot een dwangmatige en permanente sociale kaalslag en een onverantwoorde inperking van de mogelijkheden van nationale overheden om werkloosheid en armoede te bestrijden. De partij verzet zich ook tegen de ongecontroleerde macht van de multinationale ondernemingen in de Europese Unie. De uitbouw van de Europese Unie tot een militaire supermacht moet bestreden worden evenals de omvorming van West-Europa tot een "Fort Europa".
Op basis van de huidige electorale aanhang van de partij lijkt in ieder geval de entree in het EP van lijsttrekker Erik Meijer verzekerd. Meijer (54) was eerder raadslid in Amsterdam voor de PSP en Statenlid in Zuid-Holland voor een combinatie van PSP, CPN en PPR, die later fuseerden tot GroenLinks, van welke partij hij tot 1995 landelijk vice-voorzitter was. In 1996 maakte hij de overstap naar de SP, voor welke partij hij momenteel raadslid is in de Rotterdamse deelgemeente Delfshaven. Op de kandidatenlijst wordt Meijer gevolgd door Peter van Zutphen uit Heerlen, fractievoorzitter voor de SP in Provinciale Staten van Limburg. Nummer 3 is Jeannette de Jong uit Zeist en aldaar SP-raadslid.
Populistisch, pro-fascisme, pro-oorlog, pro-holocaust, pro-hyperinflatie, pro-armoedeval etc.quote:
Ik post em nog maar een keer; De partij met de glazen bol
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet mijn partij maar voor de rest.quote:
Ik post em nog maar een keer; De partij met de glazen bol
[..]
Gewoon de gulden naast de Euro. Net zoals Zwitserland met de wir. Easy.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Macro econoom Kees de Kort heeft ook weer een gepeperde mening
Kees de Kort | Gulden terug? Bullshit!
Kees de Kort | Gulden terug? Bullshit!
Hoe het wel kan in Zweden.
Nigel Farage met verstandige woorden. Hij probeert hier uit te leggen waarom het niet werkt en dat het het beste is om eruit te stappen.
En natuurlijk de Eurofielen die zich met geschreeuw en dom gelul zijn argumenten proberen weg te vegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PKRChamp op 07-03-2012 07:47:13 ]
Nigel Farage met verstandige woorden. Hij probeert hier uit te leggen waarom het niet werkt en dat het het beste is om eruit te stappen.
En natuurlijk de Eurofielen die zich met geschreeuw en dom gelul zijn argumenten proberen weg te vegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PKRChamp op 07-03-2012 07:47:13 ]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ja of naar UK. Zwitserland ?quote:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
Alles komt terug.quote:
Jullie weten toch wel dat die gulden niet terugkomt he?
Wat een persoonlijk gejank naar elkaar i.p.v over het onderwerp in dit topic 
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.
Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
De holocaustvergelijking vind ik overdreven, net als iemand een mongool noemen om die visiequote:. De lidstaten beslisten over verbetering van de besluitvorming, de toekomstige omvang van de Europese Commissie (EC), de bevoegdheden van het Europees Parlement (EP), de militaire samenwerking en het buitenlands en veiligheidsbeleid. De landen legden ook vast dat het de taak van de EU was om werkgelegenheid te creëren.
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.quote:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.quote:
[..]
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..quote:
[..]
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.
reset
Wanneer had Griekenland dan een AAA rating?quote:
[..]
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.
Overigens is het wel komisch hoe mensen als jij steeds net doen alsof oorlog niet een min of meer normale manier is voor landen om hun onderlinge problemen op te lossen. Onze hele geschiedenis hangt aan elkaar van oorlog op oorlog. Net 20 jaar geleden hebben we een periode afgesloten waar een nucleaire holocaust een reëel dagelijks risico was.
Nee, de oorlog zal niet uitbreken op de dag dat de euro en de EU verdwijnen. Maar de kans op oorlog in Europa neemt op diezelfde dag exponentioneel toe. Gewoon omdat oorlog in Europa de standaard is, niet de uitzondering.
Denemarken heeft for all intents and purposes gewoon de euro. Hun munt zit volkomen vast aan de euro. En Noorwegen, een van die totempalen van anti-euro figuren. Noorwegen is bij uitstek het land dat wel moet meebetalen en zich naar nagenoeg alle regels van de EU schikt, zonder het minste beetje inspraak recht.quote:
[..]
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..
In ruil voor hun 'onafhankelijkheid' mogen ze dan weer wel monopolies in de voedselproductie handhaven. Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Dat is inderdaad een van de redenen. Een tweede zou zijn dat ze de banken daar beter onder controle hebben weten houden.quote:
Het gaat goed in Zweden omdat ze daar in de jaren '90 wél de HRA hebben aangepakt.
quote:
Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Oslo brandt! 
reset
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
reset
Voor mij is het meer een geval van niet afhankelijk willen zijn van onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg. En van landen als Griekenland, Spanje en Italie.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
En dat zei ik al in de jaren '90 toen alles nog goed ging.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.quote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Krampachtig alles uit elkaar trekken is ook nogal schadelijk. Wij zijn geowon geheel afhankelijk van onze oosterburen. Denken dat je daar wel uit kan stappen is nogal naief. De laatste poging tot devaluatie ten opzichte van de D-Mark was ook geen succesquote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Het sterk beperken van de valutarisico's is zeker ook al zo'n slecht idee? En open handel maak je een stuk eenvoudiger met 1 munt...quote:Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
maar goed een gelijk speelveld zal wel weer een slecht idee zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone. Dan kan Griekenland lekker aan de banken vertellen dat het geld op is, en mogen Frankrijk en Duitsland zelf besluiten of ze die banken redden. Maar dan wel zonder ons geld daarvoor te gebruiken, zoals nu het geval is.quote:
[..]
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
|
|
