NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ja of naar UK. Zwitserland ?quote:Op woensdag 7 maart 2012 08:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
Alles komt terug.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 13:08 schreef Cher- het volgende:
Jullie weten toch wel dat die gulden niet terugkomt he?
Wat een persoonlijk gejank naar elkaar i.p.v over het onderwerp in dit topic 
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.
Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
De holocaustvergelijking vind ik overdreven, net als iemand een mongool noemen om die visiequote:. De lidstaten beslisten over verbetering van de besluitvorming, de toekomstige omvang van de Europese Commissie (EC), de bevoegdheden van het Europees Parlement (EP), de militaire samenwerking en het buitenlands en veiligheidsbeleid. De landen legden ook vast dat het de taak van de EU was om werkgelegenheid te creëren.
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.quote:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.quote:
[..]
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..quote:
[..]
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.
reset
Wanneer had Griekenland dan een AAA rating?quote:
[..]
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.
Overigens is het wel komisch hoe mensen als jij steeds net doen alsof oorlog niet een min of meer normale manier is voor landen om hun onderlinge problemen op te lossen. Onze hele geschiedenis hangt aan elkaar van oorlog op oorlog. Net 20 jaar geleden hebben we een periode afgesloten waar een nucleaire holocaust een reëel dagelijks risico was.
Nee, de oorlog zal niet uitbreken op de dag dat de euro en de EU verdwijnen. Maar de kans op oorlog in Europa neemt op diezelfde dag exponentioneel toe. Gewoon omdat oorlog in Europa de standaard is, niet de uitzondering.
Denemarken heeft for all intents and purposes gewoon de euro. Hun munt zit volkomen vast aan de euro. En Noorwegen, een van die totempalen van anti-euro figuren. Noorwegen is bij uitstek het land dat wel moet meebetalen en zich naar nagenoeg alle regels van de EU schikt, zonder het minste beetje inspraak recht.quote:
[..]
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..
In ruil voor hun 'onafhankelijkheid' mogen ze dan weer wel monopolies in de voedselproductie handhaven. Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Dat is inderdaad een van de redenen. Een tweede zou zijn dat ze de banken daar beter onder controle hebben weten houden.quote:
Het gaat goed in Zweden omdat ze daar in de jaren '90 wél de HRA hebben aangepakt.
quote:
Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Oslo brandt! 
reset
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
reset
Voor mij is het meer een geval van niet afhankelijk willen zijn van onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg. En van landen als Griekenland, Spanje en Italie.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
En dat zei ik al in de jaren '90 toen alles nog goed ging.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.quote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Krampachtig alles uit elkaar trekken is ook nogal schadelijk. Wij zijn geowon geheel afhankelijk van onze oosterburen. Denken dat je daar wel uit kan stappen is nogal naief. De laatste poging tot devaluatie ten opzichte van de D-Mark was ook geen succesquote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Het sterk beperken van de valutarisico's is zeker ook al zo'n slecht idee? En open handel maak je een stuk eenvoudiger met 1 munt...quote:Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
maar goed een gelijk speelveld zal wel weer een slecht idee zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone. Dan kan Griekenland lekker aan de banken vertellen dat het geld op is, en mogen Frankrijk en Duitsland zelf besluiten of ze die banken redden. Maar dan wel zonder ons geld daarvoor te gebruiken, zoals nu het geval is.quote:
[..]
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toen we in de ene periode gekoppeld waren aan de D-mark in de andere aan de andere Europese munten bedoel je?quote:
[..]
En dat zei ik al in de jaren '90 toen alles nog goed ging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En er zitten helemaal geen nadelen aan, toch?quote:
[..]
Krampachtig alles uit elkaar trekken is ook nogal schadelijk. Wij zijn geowon geheel afhankelijk van onze oosterburen. Denken dat je daar wel uit kan stappen is nogal naief. De laatste poging tot devaluatie ten opzichte van de D-Mark was ook geen succes
[..]
Het sterk beperken van de valutarisico's is zeker ook al zo'n slecht idee? En open handel maak je een stuk eenvoudiger met 1 munt...
maar goed een gelijk speelveld zal wel weer een slecht idee zijn
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoort een gelijk speelveld niet meer bij een vrije markt binnen een gebied?quote:
[..]
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone.
Je stelt dus dat lekker veel protectionistische maatregelen invoeren een goed idee is voor de economische ontwikkelingen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, de D-Mark. En toen we midden jaren 90 ook de Griekse rupee, de Spaanse rupee en de Italiaanse rupee daar aan toevoegden begon het serieus fout te gaan. En dat had ik als tiener in de jaren 90 al door. ZOnder daar vier jaar economie voor gestudeerd te hebben, maar gewoon door logisch nadenken.quote:Op woensdag 7 maart 2012 12:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toen we in de ene periode gekoppeld waren aan de D-mark in de andere aan de andere Europese munten bedoel je?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat ging er fout? Onze welvaart die als een malle steeg? De lage inflatie? De dalende werkeloosheid?quote:
[..]
Inderdaad, de D-Mark. En toen we midden jaren 90 ook de Griekse rupee, de Spaanse rupee en de Italiaanse rupee daar aan toevoegden begon het serieus fout te gaan. En dat had ik als tiener in de jaren 90 al door. ZOnder daar vier jaar economie voor gestudeerd te hebben, maar gewoon door logisch nadenken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
