NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ja of naar UK. Zwitserland ?quote:Op woensdag 7 maart 2012 08:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
Alles komt terug.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 13:08 schreef Cher- het volgende:
Jullie weten toch wel dat die gulden niet terugkomt he?
Wat een persoonlijk gejank naar elkaar i.p.v over het onderwerp in dit topic 
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.
Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
Na mijn post is dit gewoon allemaal verdwenen.Vraagje: De kans op een oorlog tussen twee Europese landen is 0 door de verdragen? Ik lees deze:
De holocaustvergelijking vind ik overdreven, net als iemand een mongool noemen om die visiequote:. De lidstaten beslisten over verbetering van de besluitvorming, de toekomstige omvang van de Europese Commissie (EC), de bevoegdheden van het Europees Parlement (EP), de militaire samenwerking en het buitenlands en veiligheidsbeleid. De landen legden ook vast dat het de taak van de EU was om werkgelegenheid te creëren.
Nog een vraag; Zorgt het opheffen van de Euro niet voor een nog veel hogere kostenpost doordat wij dan geen recht meer hebben op het geld wat we erin hebben gestoken?
En nog een; Bedrijven hebben het al zwaar. Gaat het geld wat de bedrijven nodig hebben om alles weer om te zetten naar de Nederlandse gulden vergoed worden?
En nog een: Heeft Nederland kans dat er om de reden van terugzetten de handel sterk gaat verminderen? Of blijven de contracten net zo sterk als die met de niet Eurolanden?
Heeft de regering wel rekening gehouden met de negatieve kanten van een Europa? Wist het dat met het toelaten van landen waar enorme armoede heerst bij toelating de burger van de rijke landen dit ouden moeten ophoesten? En zo ook veel burgers met de dreiging kwamen te zitten dat potjes leeg zouden kunnen raken? En er steeds minder op andere potjes terug kunnen vallen?
Ik ben dus tegen een terugvallen op de Nederlandse gulden om de simpele reden dat we dan opnieuw in de ellende gestort gaan worden met enorme hoge kosten. We zitten al op een staatsschuld van dik over de vierhonderd miljard.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.quote:
[..]
Maar maar... zonder Euro heeft een EU-land toch helemaal geen economie? Wordt eruit gehouden? Weggepest? Armoede, krimpende economieen, oorlogen ed is toch wat een land dan te wachten staat? Kijk maar naar dat arme Denemarken ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.quote:
[..]
Neehoor, maar als jij harde cijfers van het CPB terzijde schuift omdat ze je geraas niet onderbouwen, blijf ik niet aan de gang.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..quote:
[..]
Inderdaad. Vergeet ook niet de oorlog die woedt tussen Zweden en Denemarken omdat ze geen Euro hebben, en de daaraan gerelateerde genocides.
reset
Wanneer had Griekenland dan een AAA rating?quote:
[..]
Net zoals ik voor de crisis de cijfers van Moody's en S&P terzijde schoof omdat ik ze niet vertrouwde, en de schapen toen ook mij niet meer serieus namen omdat Moody's en S&P zulke experts waren. We hebben het gezien met hun AAA rating voor Griekenland tot net na de crash.
Overigens is het wel komisch hoe mensen als jij steeds net doen alsof oorlog niet een min of meer normale manier is voor landen om hun onderlinge problemen op te lossen. Onze hele geschiedenis hangt aan elkaar van oorlog op oorlog. Net 20 jaar geleden hebben we een periode afgesloten waar een nucleaire holocaust een reëel dagelijks risico was.
Nee, de oorlog zal niet uitbreken op de dag dat de euro en de EU verdwijnen. Maar de kans op oorlog in Europa neemt op diezelfde dag exponentioneel toe. Gewoon omdat oorlog in Europa de standaard is, niet de uitzondering.
Denemarken heeft for all intents and purposes gewoon de euro. Hun munt zit volkomen vast aan de euro. En Noorwegen, een van die totempalen van anti-euro figuren. Noorwegen is bij uitstek het land dat wel moet meebetalen en zich naar nagenoeg alle regels van de EU schikt, zonder het minste beetje inspraak recht.quote:
[..]
Dat is hun eigen fout voor het niet aannemen van de Euro. Gelukkig hebben ze nog een gedeelde vijand in Noorwegen die helemaal nergens aan meedoet. Daar is de situatie helemaal niet meer te houden natuurlijk. Arme Noren..
In ruil voor hun 'onafhankelijkheid' mogen ze dan weer wel monopolies in de voedselproductie handhaven. Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Dat is inderdaad een van de redenen. Een tweede zou zijn dat ze de banken daar beter onder controle hebben weten houden.quote:
Het gaat goed in Zweden omdat ze daar in de jaren '90 wél de HRA hebben aangepakt.
quote:
Wat erg goed werkt gelet op de recente problemen met boter in dat land.
Oslo brandt! 
reset
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
reset
Voor mij is het meer een geval van niet afhankelijk willen zijn van onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg. En van landen als Griekenland, Spanje en Italie.quote:
De hang naar de gulden is in mijn optiek vooral een misplaatst gevoel van nostalgie dat wordt opgeroepen bij bepaalde lieden. Men associeert de gulden met tijden waarin het ogenschijnlijk beter ging met ons land. Toen Nederland minder problemen kende en de bomen nog tot in de hemel groeide (zeg niet dat het zo is, maar dat gevoel hebben veel Nederlanders). We maken nu een wat moeilijker tijd door en daarmee gaat automatisch gepaard een hang naar vroegere tijden.
En dat zei ik al in de jaren '90 toen alles nog goed ging.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.quote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Krampachtig alles uit elkaar trekken is ook nogal schadelijk. Wij zijn geowon geheel afhankelijk van onze oosterburen. Denken dat je daar wel uit kan stappen is nogal naief. De laatste poging tot devaluatie ten opzichte van de D-Mark was ook geen succesquote:
[..]
Al noemen ze het 'knoopjes'. Het gaat om het onafhankelijk zijn van economieen die erg verschillend zijn van elkaar en flexibiliteit nodig hebben om optimaal te kunnen opereren, Dat krampachtig samensmelten is nogal schadelijk. De eerste echte test faalt.
Het sterk beperken van de valutarisico's is zeker ook al zo'n slecht idee? En open handel maak je een stuk eenvoudiger met 1 munt...quote:Open handel is goed en de EU heeft zeker een functie, maar niet op de manier hoe het nu gaat.
maar goed een gelijk speelveld zal wel weer een slecht idee zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone. Dan kan Griekenland lekker aan de banken vertellen dat het geld op is, en mogen Frankrijk en Duitsland zelf besluiten of ze die banken redden. Maar dan wel zonder ons geld daarvoor te gebruiken, zoals nu het geval is.quote:
[..]
Grenzen zijn arbitrair. Samenwerking binnen de eurozone kan prima. Bovendien lijkt men te vergeten dat het niet de euro is die de huidige problematiek heeft veroorzaakt, maar de schuldenlast van individuele lidstaten. Zelfs al hadden we geen euro, dan hadden we een Griekenland uiteindelijk toch te hulp moeten schieten.
Een vergelijking met de jaren negentig is dan ook compleet irrelevant, aangezien de economische realiteit toen compleet anders was. Bovendien werd de EMU al in de jaren 90 in gang gezet. In EU-verband zijn absoluut fouten gemaakt, maar de gemeenschappelijke munt de schuld geven is te makkelijk en ook niet geheel terecht. Men is op zoek naar een zondebok en denkt die te hebben gevonden in de euro.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toen we in de ene periode gekoppeld waren aan de D-mark in de andere aan de andere Europese munten bedoel je?quote:
[..]
En dat zei ik al in de jaren '90 toen alles nog goed ging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En er zitten helemaal geen nadelen aan, toch?quote:
[..]
Krampachtig alles uit elkaar trekken is ook nogal schadelijk. Wij zijn geowon geheel afhankelijk van onze oosterburen. Denken dat je daar wel uit kan stappen is nogal naief. De laatste poging tot devaluatie ten opzichte van de D-Mark was ook geen succes
[..]
Het sterk beperken van de valutarisico's is zeker ook al zo'n slecht idee? En open handel maak je een stuk eenvoudiger met 1 munt...
maar goed een gelijk speelveld zal wel weer een slecht idee zijn
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoort een gelijk speelveld niet meer bij een vrije markt binnen een gebied?quote:
[..]
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone.
Je stelt dus dat lekker veel protectionistische maatregelen invoeren een goed idee is voor de economische ontwikkelingen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, de D-Mark. En toen we midden jaren 90 ook de Griekse rupee, de Spaanse rupee en de Italiaanse rupee daar aan toevoegden begon het serieus fout te gaan. En dat had ik als tiener in de jaren 90 al door. ZOnder daar vier jaar economie voor gestudeerd te hebben, maar gewoon door logisch nadenken.quote:Op woensdag 7 maart 2012 12:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toen we in de ene periode gekoppeld waren aan de D-mark in de andere aan de andere Europese munten bedoel je?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat ging er fout? Onze welvaart die als een malle steeg? De lage inflatie? De dalende werkeloosheid?quote:
[..]
Inderdaad, de D-Mark. En toen we midden jaren 90 ook de Griekse rupee, de Spaanse rupee en de Italiaanse rupee daar aan toevoegden begon het serieus fout te gaan. En dat had ik als tiener in de jaren 90 al door. ZOnder daar vier jaar economie voor gestudeerd te hebben, maar gewoon door logisch nadenken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gezien de mondaliasering van de economie, is een zone als de EU bij uitstekt iets waar lidstaten van profiteren. Dat zien we ook aan de welvaartsgroei die nieuwe lidstaten doormaken.quote:
[..]
Het gaat inderdaad veel verder dan de Euro. De EU had nooit meer mogen worden dan een vrijhandelszone. Dan kan Griekenland lekker aan de banken vertellen dat het geld op is, en mogen Frankrijk en Duitsland zelf besluiten of ze die banken redden. Maar dan wel zonder ons geld daarvoor te gebruiken, zoals nu het geval is.
Bovendien, zelfs als je een punt hebt, dan is het van de gekken om nu alsnog rechtsomkeerd te maken. Je kunt de klok simpelweg niet zestig jaar terugzetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik begrijp niet waar je het over hebt. Er zijn meer dan genoeg vrijhandelszones waar ze met verschillende valuta werken. Je doet alsof het hebben van een valuta essentieel is, maar dat is het echt niet. Het is voordelig, maar niet zo voordelig dat het tegen da nadelen opweegt.quote:
[..]
Hoort een gelijk speelveld niet meer bij een vrije markt binnen een gebied?
Je stelt dus dat lekker veel protectionistische maatregelen invoeren een goed idee is voor de economische ontwikkelingen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het opbouwen van de bubble die nu gebarsten is bedoel je?quote:
[..]
Wat ging er fout? Onze welvaart die als een malle steeg? De lage inflatie? De dalende werkeloosheid?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zonder EU dan wel de euro was die enorme schuldenberg niet opgebouwd, bedoel je? Of hadden banken dan geen securisatie-keten opgezet en rommel-hypotheken verstrekt?quote:
[..]
Het opbouwen van de bubble die nu gebarsten is bedoel je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonder de Euro zouden de PIGGS landen niet zo goedkoop geleend kunnen hebben nee. Want die hoge rentes van nu, die waren voor hun altijd al zo. Pas na de invoering vd Euro konden landen als Griekenland tegen lage rentes lenen, wat ze dan ook dus massaal deden.quote:
[..]
Zonder EU dan wel de euro was die enorme schuldenberg niet opgebouwd, bedoel je? Of hadden banken dan geen securisatie-keten opgezet en rommel-hypotheken verstrekt?
Dus idd: zonder de Euro was er nu niet de enorme schuldenberg die de zuidelijke landen nu hebben.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Even voor de duidelijkheid: die groei kwam dus door de euro, maar zonder de euro was die groei er ook geweest? Dat klinkt heel erg onlogisch en tegenstrijdigquote:
[..]
Zonder EU dan wel de euro was die enorme schuldenberg niet opgebouwd, bedoel je? Of hadden banken dan geen securisatie-keten opgezet en rommel-hypotheken verstrekt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die koppeling van de andere landen mislukte heel snel, dat weet je wel mag ik hopen he?quote:
[..]
Toen we in de ene periode gekoppeld waren aan de D-mark in de andere aan de andere Europese munten bedoel je?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat valt dus vies tegen, zo bleek laatst uit een docu van Tegenlicht. Banken hebben daar een kwalijke rol bij gespeeld. Met creatief boekhouden kom je een heel eind. Maar ben het tot op zekere hoogte met je eens. Maar goed, daarom: euro obligaties.quote:
[..]
Zonder de Euro zouden de PIGGS landen niet zo goedkoop geleend kunnen hebben nee. Want die hoge rentes van nu, die waren voor hun altijd al zo. Pas na de invoering vd Euro konden landen als Griekenland tegen lage rentes lenen, wat ze dan ook dus massaal deden.
Dus idd: zonder de Euro was er nu niet de enorme schuldenberg die de zuidelijke landen nu hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alle macht aan onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg. Goed idee, dat heeft in de Soviet Unie ook prima gewerkt.quote:
[..]
Dat valt dus vies tegen, zo bleek laatst uit een docu van Tegenlicht. Banken hebben daar een kwalijke rol bij gespeeld. Met creatief boekhouden kom je een heel eind. Maar ben het tot op zekere hoogte met je eens. Maar goed, daarom: euro obligaties.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is natuurlijk wel ironisch dat jij Eurofielen verwijt sceptici angstbeelden voor te houden (Holocaust, oorlogen) om vervolgens zelf aan te komen zetten met de Sovjet Unie als ultiem angstbeeld voor wat er gebeurt als Brussel meer macht krijgt.quote:
[..]
Alle macht aan onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg. Goed idee, dat heeft in de Soviet Unie ook prima gewerkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik denk dat ik een stuk dichter bij de waarheid zit dan onze vrienden van het CDA en de VVD.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel ironisch dat jij Eurofielen verwijt sceptici angstbeelden voor te houden (Holocaust, oorlogen) om vervolgens zelf aan te komen zetten met de Sovjet Unie als ultiem angstbeeld voor wat er gebeurt als Brussel meer macht krijgt.
Hoeveel Italianen hebben op de premier van Italie gestemd? Hoeveel Grieken hebben op de premier van Griekenland gestemd? Hoeveel Europeanen hebben op dhr van Rompuy gestemd?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik wou dat er eens een echt onafhankelijk onderzoek komt met betrekking het verlaten van de Euro. Als ik zo met mijn boereverstand redeneer dan zie ik niet in waarom we bij de Euro moeten blijven of het zeker is of we wel de laatste bailout aan de Grieken hebben gegeven en dat er geen andere landen omvallen en wij in de noordelijke staten maar moet blijven lappen.
Als we in de EU blijven in de huidige vorm dan durf ik te wedden dat we Griekenland nog wel een aantal keer van geld moeten voorzien en ik ben benieuwd hoe de politici dit willen verkopen naar de burgers toe die zelf de broekriem aan moeten trekken.
Ik hoop dat men in Duitsland Merkel de laan uit schopt en dat hun eens een keer naar de bevolking gaan luisteren en er dan uit stappen. Zodra dat gebeurt is deze discussie totaal overbodig want Nederland zal dan snel volgen.
De EU is niks en het zal ook niks meer worden.
Als we in de EU blijven in de huidige vorm dan durf ik te wedden dat we Griekenland nog wel een aantal keer van geld moeten voorzien en ik ben benieuwd hoe de politici dit willen verkopen naar de burgers toe die zelf de broekriem aan moeten trekken.
Ik hoop dat men in Duitsland Merkel de laan uit schopt en dat hun eens een keer naar de bevolking gaan luisteren en er dan uit stappen. Zodra dat gebeurt is deze discussie totaal overbodig want Nederland zal dan snel volgen.
De EU is niks en het zal ook niks meer worden.
Hoeveel Europeanen hebben verstand van de grote geopolitieke issues die er momenteel spelen, en het hoe en wat van de financiële crisis? Het ABP, het grootste pensioenfonds in Nederland heeft ~100 miljard van het vermogen belegd in Griekse/Spaanse/Italiaanse staatsobligaties en andere euro-effecten, is een goed gedocumenteerd feit, niks geheims aan. Uit de euro stappen als Nederland, zal betekenen dat onze gulden 2.0 zeker 30, of zelfs tot 50% "harder" zal worden tov van hun valuta, maw die pensioengelden zijn dan in eens 30 tot 50% minder waard, ergo bij dat pensioenfonds verdampt dan worst case 50 miljard in een paar maanden tijd, wat 25% van het totale vermogen is. Nu de dekkingsgraad (en dat is nog niet eens het netto vermogen) 10% is gedaald moet er al gekort worden, wat denk je dat zo'n klap voor gevolgen zal hebben?quote:
[..]
ik denk dat ik een stuk dichter bij de waarheid zit dan onze vrienden van het CDA en de VVD.
Hoeveel Italianen hebben op de premier van Italie gestemd? Hoeveel Grieken hebben op de premier van Griekenland gestemd? Hoeveel Europeanen hebben op dhr van Rompuy gestemd?
Hebben Koos en Truus wérkelijk dat soort kennis en inzichten om hierover een onderbouwde mening te formuleren?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Lees dit artikel eens zou ik zeggen. Dat is al iets ouder, maar de grote lijnen en gevolgen zijn helder, en zullen helaas alleen maar slechter zijn geworden sinds dat artikel is uitgebracht.quote:
Ik wou dat er eens een echt onafhankelijk onderzoek komt met betrekking het verlaten van de Euro. Als ik zo met mijn boereverstand redeneer dan zie ik niet in waarom we bij de Euro moeten blijven of het zeker is of we wel de laatste bailout aan de Grieken hebben gegeven en dat er geen andere landen omvallen en wij in de noordelijke staten maar moet blijven lappen.
Als we in de EU blijven in de huidige vorm dan durf ik te wedden dat we Griekenland nog wel een aantal keer van geld moeten voorzien en ik ben benieuwd hoe de politici dit willen verkopen naar de burgers toe die zelf de broekriem aan moeten trekken.
Ik hoop dat men in Duitsland Merkel de laan uit schopt en dat hun eens een keer naar de bevolking gaan luisteren en er dan uit stappen. Zodra dat gebeurt is deze discussie totaal overbodig want Nederland zal dan snel volgen.
De EU is niks en het zal ook niks meer worden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hebben mensen als Mario Monti, die nogal een bankiersachtergrond heeft, er meer verstand van? Hoe kan het dat bank na bank "omvalt" en "gered moet worden"?quote:
[..]
Hoeveel Europeanen hebben verstand van de grote geopolitieke issues die er momenteel spelen, en het hoe en wat van de financiële crisis? Het ABP, het grootste pensioenfonds in Nederland heeft ~100 miljard van het vermogen belegd in Griekse/Spaanse/Italiaanse staatsobligaties en andere euro-effecten, is een goed gedocumenteerd feit, niks geheims aan. Uit de euro stappen als Nederland, zal betekenen dat onze gulden 2.0 zeker 30, of zelfs tot 50% "harder" zal worden tov van hun valuta, maw die pensioengelden zijn dan in eens 30 tot 50% minder waard, ergo bij dat pensioenfonds verdampt dan worst case 50 miljard in een paar maanden tijd, wat 25% van het totale vermogen is. Nu de dekkingsgraad (en dat is nog niet eens het netto vermogen) 10% is gedaald moet er al gekort worden, wat denk je dat zo'n klap voor gevolgen zal hebben?
Hebben Koos en Truus wérkelijk dat soort kennis en inzichten om hierover een onderbouwde mening te formuleren?
Ik heb liever Koos en Truus aan de macht dan dieven als Mario Monti.
Daarnaast, sinds wanneer is het aan jou om te besluiten wie een land bestuurd? Dat zou de keuze van de mensen in dat land moeten zijn. Ik weet dat democratie op zijn laatste benen wankelt in de EU, maar ik zie dat als een negatieve en gevaarlijke ontwikkeling.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Onzin artikel. Bangmakerij zonder enige bewijsvoering.quote:
[..]
Lees dit artikel eens zou ik zeggen. Dat is al iets ouder, maar de grote lijnen en gevolgen zijn helder, en zullen helaas alleen maar slechter zijn geworden sinds dat artikel is uitgebracht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind dit een typisch gevalletje van "nee heb je en ja kan je krijgen". Met de huidige weg die we nu met de EU bewandelen is er dus de dreiging dat meerdere landen om kunnen vallen en we zijn nu nog niet eens klaar met Griekenland.quote:
[..]
Lees dit artikel eens zou ik zeggen. Dat is al iets ouder, maar de grote lijnen en gevolgen zijn helder, en zullen helaas alleen maar slechter zijn geworden sinds dat artikel is uitgebracht.
Ik denk dat Nederland/Duitsland zich eigen moeten afvragen of ze het risico wel willen nemen om tegen de wil van het volk in te gaan en blijven te bezuinigen op je eigen land terwijl we geld weg zitten te gooien in een bodemloze put. Dit kun je binnenkort niet meer verkopen naar je eigen volk met alle gevolgen van dien. En stel dat de sociale onrust in die zuidelijke landen zo groot word dat ze wel gedwongen worden om er uit te stappen dan zijn we dat geld ook kwijt.
Ik heb liever dat we dan ons lot in eigen handen nemen en ons verlies pakken en wij als Nederlanders gewoon de schouders eronder zetten en er tegenaan gaan, met of zonder Duitsland.
Ik heb nieuws voor je: dat geld zijn we al kwijt. Verder ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ik vind dit een typisch gevalletje van "nee heb je en ja kan je krijgen". Met de huidige weg die we nu met de EU bewandelen is er dus de dreiging dat meerdere landen om kunnen vallen en we zijn nu nog niet eens klaar met Griekenland.
Ik denk dat Nederland/Duitsland zich eigen moeten afvragen of ze het risico wel willen nemen om tegen de wil van het volk in te gaan en blijven te bezuinigen op je eigen land terwijl we geld weg zitten te gooien in een bodemloze put. Dit kun je binnenkort niet meer verkopen naar je eigen volk met alle gevolgen van dien. En stel dat de sociale onrust in die zuidelijke landen zo groot word dat ze wel gedwongen worden om er uit te stappen dan zijn we dat geld ook kwijt.
Ik heb liever dat we dan ons lot in eigen handen nemen en ons verlies pakken en wij als Nederlanders gewoon de schouders eronder zetten en er tegenaan gaan, met of zonder Duitsland.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is (nog) ~500 tot zelfs 900 miljard aan pensioen en spaartegoeden in Nederland, zou je dat werkelijk zo op de tocht willen zetten met zo'n experiment als Wilders voor staat? Ook als economen het er unaniem over eens zijn dat zo'n stap feitelijk een onvoorspelbare sprong in het duister is?quote:
[..]
Ik vind dit een typisch gevalletje van "nee heb je en ja kan je krijgen". Met de huidige weg die we nu met de EU bewandelen is er dus de dreiging dat meerdere landen om kunnen vallen en we zijn nu nog niet eens klaar met Griekenland.
Ik denk dat Nederland/Duitsland zich eigen moeten afvragen of ze het risico wel willen nemen om tegen de wil van het volk in te gaan en blijven te bezuinigen op je eigen land terwijl we geld weg zitten te gooien in een bodemloze put. Dit kun je binnenkort niet meer verkopen naar je eigen volk met alle gevolgen van dien. En stel dat de sociale onrust in die zuidelijke landen zo groot word dat ze wel gedwongen worden om er uit te stappen dan zijn we dat geld ook kwijt.
Ik heb liever dat we dan ons lot in eigen handen nemen en ons verlies pakken en wij als Nederlanders gewoon de schouders eronder zetten en er tegenaan gaan, met of zonder Duitsland.
Zijn onderzoek kent een aantal aantoonbare foute vergelijkingen, oa de voor het gemak vergeten historische koppeling tussen de mark en de gulden, terwijl dat onderzoek die periode ziet als een tijdperk waarin Nederland vrijelijk met de gulden kon doen en laten wat het wilde. Idem voor het bedrag van onze export naar oa Duitsland, wat verhoudingsgewijs tov het BNP voor ons veel hoger is als voor de landen waar we mee vergeleken worden, zoals Zwitserland en Zweden.
Nu schrijven we ~15 miljard af op Griekenland, over een aantal jaren, samen met de banken, en dat hebben we nog deels goedkoop kunnen financieren ook. Sneu geld, maar we eten er geen stuk brood minder om. Uit de EU stappen zal hetzelfde doen als waar we nu zoveel geld aan uitgeven om te voorkomen, een imploderende EU, resulterend in een keiharde Deuro/guldmark whatever, en tientallen, worst-case zelfs 100+miljard wat in 1 jaar verdampt.
Waarom de ballon lek prikken en zien waar die land, als je er ook rustig en gecontroleerd de lucht uit kan laten lopen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gulden kan terug, maar niet op de GW manier, dus in een keer zoals de invoering, kan alleen via een stabiele economie heel geleidelijk. Als die gulden er ooit weer komt zal niemand die in handen krijgen, want big brother drukt elektronisch betalen erdoor, over dat gedeelte zul je GW niet over horen.
Dan nog is het een gulden hoor.
Ik heb tegenwoordig hooguit twee keer per maand papiergeld in m'n handen, muntgeld nog veel minder. Is het slecht als het alleen nog maar electronisch betalen zou zijn?
Ik heb tegenwoordig hooguit twee keer per maand papiergeld in m'n handen, muntgeld nog veel minder. Is het slecht als het alleen nog maar electronisch betalen zou zijn?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Sorry maar ik snap niet waarom al dat geld ineens zou verdwijnen als we terugstappen naar de gulden. Ik snap dat er een wisselkoers betaald moet worden maar mischien moeten we dat verlies gewoon pakken aangezien het niet duidelijk is hoeveel geld we gezamelijk nog moeten afdragen naar de zuidelijke landen.quote:
[..]
Er is (nog) ~500 tot zelfs 900 miljard aan pensioen en spaartegoeden in Nederland, zou je dat werkelijk zo op de tocht willen zetten met zo'n experiment als Wilders voor staat? Ook als economen het er unaniem over eens zijn dat zo'n stap feitelijk een onvoorspelbare sprong in het duister is?
Dat er aan het onderzoek een luchtje zit geef ik direct toe. Daarom pleit ik ook voor een echt onafhankelijk onderzoek.quote:Zijn onderzoek kent een aantal aantoonbare foute vergelijkingen, oa de voor het gemak vergeten historische koppeling tussen de mark en de gulden, terwijl dat onderzoek die periode ziet als een tijdperk waarin Nederland vrijelijk met de gulden kon doen en laten wat het wilde. Idem voor het bedrag van onze export naar oa Duitsland, wat verhoudingsgewijs tov het BNP voor ons veel hoger is als voor de landen waar we mee vergeleken worden, zoals Zwitserland en Zweden.
Maar die 15 miljard zijn we wel kwijt en er is totaal geen garantie dat het daar bij blijft. Bovendien speelt sociale onrust ook een grote rol die je niet kan negeren. Je kan niet tegen het volk blijven zeggen dat we maar moeten blijven betalen terwijl wij allemaal de broekriem strakker aan moeten trekken. De Grieken hebben het nu al gehad en ik zie het de komende jaren echt niet beter worden in Griekenland. Stel je eens voor dat de rest ook gaat. Dan zitten we dalijk allemaal droog brood te eten met alle gevolgen van dien.quote:Nu schrijven we ~15 miljard af op Griekenland, over een aantal jaren, samen met de banken, en dat hebben we nog deels goedkoop kunnen financieren ook. Sneu geld, maar we eten er geen stuk brood minder om. Uit de EU stappen zal hetzelfde doen als waar we nu zoveel geld aan uitgeven om te voorkomen, een imploderende EU, resulterend in een keiharde Deuro/guldmark whatever, en tientallen, worst-case zelfs 100+miljard wat in 1 jaar verdampt.
En hoe zie jij dat voor je dan?quote:Waarom de ballon lek prikken en zien waar die land, als je er ook rustig en gecontroleerd de lucht uit kan laten lopen?
Je begrijpt het inderdaad niet helemaal.quote:
[..]
Ik begrijp niet waar je het over hebt. Er zijn meer dan genoeg vrijhandelszones waar ze met verschillende valuta werken. Je doet alsof het hebben van een valuta essentieel is, maar dat is het echt niet. Het is voordelig, maar niet zo voordelig dat het tegen da nadelen opweegt.
Je moet de dingen deels los van elkaar zien. Jij reageert op mijn stukje over protectionistische maatregelen en een gelijk speelveld. Dat kan los staan van de keuze voor een munt. Maar het heeft wel alles te maken met het zorgen voor een gebied waar men daadwerkelijk vrije handel heeft binnen een gelijk speelveld. Wil je echt economische integratie dan moet je de vrijheid om lekker protectionistisch te zijn opgeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zijn we al bijna tot de bedelstaf veroordeeld dan?quote:
[..]
Het opbouwen van de bubble die nu gebarsten is bedoel je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die in het kader van de invoering van de Euro bedoel je? Volgens mij hebben we die nog steeds.quote:
[..]
Die koppeling van de andere landen mislukte heel snel, dat weet je wel mag ik hopen he?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
