RVD:
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Quarant op 01-03-2012 22:32:55 ]
Hij gaat revalideren in Londen?
Smerig blad...
Mocht Mabel/de familie Friso wel naar Nederland willen brengen, dan kan dat altijd later nog. Nu kan het leven van hun dochters zo normaal mogelijk doorgaan terwijl er plannen voor de toekomst uitgedacht worden.quote:Op donderdag 1 maart 2012 16:56 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Knap lullig voor zijn moeder/broers. Toch een stuk lastiger om hem te bezoeken.
Ik snap de keuze verder helemaal hoor, van Londen. Damilie, vrienden, èn het feit dat ze gespecialiseerd zijn in cases zoals deze. Maar het blijft wrang... al helemaal omdat hij plots kan overlijden.
hard maar wel waarquote:
Iemand hier de weekend gezien?
Smerig blad...
[ afbeelding ]
Maar je hebt de Weekend wel gekocht?quote:
Iemand hier de weekend gezien?
Smerig blad...
[ afbeelding ]
Roddelbladen staan er vol mee. Ik zeg: Rampenporno.
walgelijk zeg de waarheid!!quote:
Iemand hier de weekend gezien?
Smerig blad...
[ afbeelding ]
Nope, foto zag ik via via en heb effe screengrab gemaakt...quote:
[..]
Maar je hebt de Weekend wel gekocht?
Roddelbladen staan er vol mee. Ik zeg: Rampenporno.
quote:
[..]
Nope, foto zag ik via via en heb effe screengrab gemaakt...
Beterhet is nu toch niet erger, hij woonde al in engeland?quote:
Knap lullig voor zijn moeder/broers. Toch een stuk lastiger om hem te bezoeken.
Ik snap de keuze verder helemaal hoor, van Londen. Damilie, vrienden, èn het feit dat ze gespecialiseerd zijn in cases zoals deze. Maar het blijft wrang... al helemaal omdat hij plots kan overlijden.
Ik zeg dat ik het lullig vind. No biggie.Hoezo is het lullig dan..?quote:
Ik zeur toch helemaal niet
met argumenten die niet kloppenquote:
Ik zeur toch helemaal niet
. De oranjes zijn sneller in london dan in laten we zeggen groningen lullig als in hoe?quote:
Ik zeur toch helemaal niet
Laat me het lekker lullig vindenquote:
[..]
met argumenten die niet kloppen
Het is toch gedoe met plannen. Helemaal nadat ze twee weken elke dag gegaan is. Het i ook iets psychisch, het idee dat 'ie zo ver weg ligt.Ik had een topic gemaakt en toen ik het submitte kreeg ik de melding dat er al een topic was. Ik had zelfs de OP geupdatequote:
lapi heeft volgend topic wat is dit nou
'quote:
Lekker rustig voor Mabel. Geen hijgende Nederlandse paparazzi
En die kindjes kunnen ook weer gewoon naar school veel beter zo!
het probleem van het opzoeken door de in Nederland wonende familieleden en vrienden is er nog steeds.quote:
[..]
Laat me het lekker lullig vinden
Wat veranderd is, is dat Friso nu niet bij jou op bezoek komten dat je nu naar iemand gaat die niks terug zegt oid en vroeger wel. Vroeger had eht zin, nu nauwelijks
London ligt hemelsbreed helemaal niet zo ver weg hoorquote:
[..]
Laat me het lekker lullig vinden
. Maar 320 km van rotterdam bijv. Dus jij kunt het lullig vinden in jouw situatie als het jou zou overkomen, maar zo voelen de oranjes het niet.Ik heb enkele weken in londen gewerkt, dan ging je gewoon op maandag om 8:00 met het vliegtuig vanuit eindhoven en dan was ik daar om 09:00 aan het werk
Ja okee. En ik zit bijvoorbeeld ook een stuk verder van mijn ouders vandaanquote:
[..]
London ligt hemelsbreed helemaal niet zo ver weg hoor
Ik heb enkele weken in londen gewerkt, dan ging je gewoon op maandag om 8:00 met het vliegtuig vanuit eindhoven en dan was ik daar om 09:00 aan het werk
Notabene de blad waar Marc vd Linden werkt de dikkequote:
Iemand hier de weekend gezien?
Smerig blad...
[ afbeelding ]
Dat denk ik niet dat ze bekend maken ..anders vliegen de Nederlandse media op afquote:
Ik ben ook benieuwd of het bekend wordt.
Ik ben met jou eens ..kinderen zitten daar op school..En voor Friso zijn familie die zijn idd zo in Londen..quote:
Wat een drama, london, het is niet het eind van de wereld hoor, london is maar een half uur vliegen met die privé jet van de oranjes. Dus wat zeuren jullie nu.
[ Bericht 39% gewijzigd door Haaibaaike op 01-03-2012 17:59:25 ]
Ze zullen het niet bekend maken. Ik denk eerder dat het een keer uitlekt of familie bij een kliniek worden gespot...quote:Op donderdag 1 maart 2012 17:51 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Dat denk ik niet dat ze bekend maken ..anders vliegen de Nederlandse media op af
Zo lastig is het denk ik niet om het te vinden, zoveel van die klinieken zijn er niet...
Moah ik denk dat ze het wel bekendmaken. De media zijn in Oostenrijk immers ook op een gegeven moment zelf weggegaan.quote:Op donderdag 1 maart 2012 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze zullen het niet bekend maken. Ik denk eerder dat het een keer uitlekt of familie bij een kliniek worden gespot...
Zo lastig is het denk ik niet om het te vinden, zoveel van die klinieken zijn er niet...
twitter:MabelvanOranje twitterde op donderdag 01-03-2012 om 18:21:59Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot. reageer retweet
Ditquote:
Aangezien hij in Nederland niet in een specialistisch kliniek behandeld kan worden, lijkt Londen de beste optie.
Da's toch mooiquote:twitter:MabelvanOranje twitterde op donderdag 01-03-2012 om 18:21:59
Vond ik ook ja...quote:
Nou ik denk dat dat niet ebkend gemaakt hoeft te worden, maar dat het wel duidelijk is; er is één plek echt gespecialiseerd (al eerder in deze reeks genoemd): http://www.londonbraincentre.com/quote:
Ben welk benieuwd welke kliniek dan. Maar ook volkomen logisch dat ze dat niet naar buiten brengen.
Wellington ziekenhuis.quote:
Ben welk benieuwd welke kliniek dan. Maar ook volkomen logisch dat ze dat niet naar buiten brengen.
Daar ligt hij toch ook?quote:
[..]
Nou ik denk dat dat niet ebkend gemaakt hoeft te worden, maar dat het wel duidelijk is; er is één plek echt gespecialiseerd (al eerder in deze reeks genoemd): http://www.londonbraincentre.com/
Ja dezelfde is datquote:
Dat blijktquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-in-Nederland.dhtml
edit: oh wacht, Wellington is het dus.
"MabelvanOranje
Gun een ander een leven! Word orgaandonor! donorregister.nl donorvoorlichting.nl transplantatiestichting.nl #orgaandonatie
10:39 AM Feb 16th "
Hoe zou ze daar nu over denken..??
Zeker van Jannetje gehoord?quote:
hij leeft nog dus, had gehoord dat hij dood was
Waarschijnlijk hetzelfde? Hoezo? Friso is niet dood dus erg relevant is het momenteel niet.quote:
een paar dagen voor het skiongeluk twitterde Mabel nog hetvolgde:
"MabelvanOranje
Gun een ander een leven! Word orgaandonor! donorregister.nl donorvoorlichting.nl transplantatiestichting.nl #orgaandonatie
10:39 AM Feb 16th "
Hoe zou ze daar nu over denken..??
Ik ga er vanuit dat ze daar nog hetzelfde over denkt. Hersendood of coma, en al helemaal in de situatie waarin Friso verkeert (een ongeluk in de sneeuw) zijn ideale omstandigheden om alle organen te transplanteren. Het gaat er natuurlijk om wat Friso zelf in zijn codicil heeft staan en hoe de situatie zich ontwikkelt, maar het zou zomaar kunnen zijn dat er binnenkort iemand met een koninklijk orgaan rondloopt !quote:
een paar dagen voor het skiongeluk twitterde Mabel nog hetvolgde:
"MabelvanOranje
Gun een ander een leven! Word orgaandonor! donorregister.nl donorvoorlichting.nl transplantatiestichting.nl #orgaandonatie
10:39 AM Feb 16th "
Hoe zou ze daar nu over denken..??
quote:
de vraag is hoe Friso over orgaandonatie dacht
dat bedoel ik dus, ze zal er wel hetzelfde over denken, een vriendin van haar schijnt ook via een donornier geholpen te zijn, maar om de beslissing te nemen de stekker eruit en dan organen te verdelen ....da's erg moeilijk denk ikquote:
[..]
Ik ga er vanuit dat ze daar nog hetzelfde over denkt. Hersendood of coma, en al helemaal in de situatie waarin Friso verkeert (een ongeluk in de sneeuw) zijn ideale omstandigheden om alle organen te transplanteren. Het gaat er natuurlijk om wat Friso zelf in zijn codicil heeft staan en hoe de situatie zich ontwikkelt, maar het zou zomaar kunnen zijn dat er binnenkort iemand met een koninklijk orgaan rondloopt !
achteraf?quote:
het is haar beslissing toch helemaal niet of heeft een echtgenoot daar achteraf nog wat over te zeggen??
de vraag is hoe Friso over orgaandonatie dacht
die zegt weinig meer hoorals Friso komt te overlijden dan denk ik wel dat Mabel er achteraf nog wel wat over gaat zeggen jaquote:
[..]
achteraf?
ja maar de echtgenoot nietquote:
[..]
als Friso komt te overlijden dan denk ik wel dat Mabel er achteraf nog wel wat over gaat zeggen ja
Als Friso een codicil heeft met JA er op dan beslist ze de orgaandonatie niet zelf. Bovendien heeft de familie sowieso niets te maken met het verdelen van de organen, dat doen andere organisaties (zou ook van de gekken zijn als de familie zou bepalen welke organen getransplanteerd mogen worden en waar die dan heen gaan).quote:
[..]
dat bedoel ik dus, ze zal er wel hetzelfde over denken, een vriendin van haar schijnt ook via een donornier geholpen te zijn, maar om de beslissing te nemen de stekker eruit en dan organen te verdelen ....da's erg moeilijk denk ik
Wisten jullie trouwens dat een FOK! user een nieuwe nier zocht via FOK? ...niertje gezocht! - deel 4
Inmiddels heeft ze een vriend van haar bereid gevonden om een nier te doneren, maar toch interessant om daar even te kijken, als je geïnteresseerd bent in orgaandonatie
.in dit geval een echtgenote maar de vraag werd meer in het algemeen gesteld, niet specifiek over deze situatiequote:
volgens mij maakt het niet zo heel veel uit of ze nog steeds voor of tegen orgaandonatie is mits Friso zijn donorcodicil heeft ingevuld
[ Bericht 100% gewijzigd door De_Kardinaal op 01-03-2012 19:34:37 ]
Ze gingen bij toerbeurt en dat kan nog steeds.quote:
[..]
Laat me het lekker lullig vinden
De kinderen kunnen vanuit hun vertrouwde omgeving regelmatig op bezoek en vertellen over hun leven. Als dat consequent volgehouden wordt, dan zijn het straks nog steeds eigen mensen. Pasgeboren baby's hebben dat trouwens ook, die kennen de stemmen van de moeder en evt. de andere huisgenoten.
Onzin. Er is in Londen een gespecialiseerde kliniek. Die is het dus.quote:
[..]
Ze zullen het niet bekend maken. Ik denk eerder dat het een keer uitlekt of familie bij een kliniek worden gespot...
Zo lastig is het denk ik niet om het te vinden, zoveel van die klinieken zijn er niet...
Er worden alleen organen uit/afgenomen als de hersendood vastgesteld is. Zolang er een revalidatiemogelijkheid is, is er geen sprake van hersendood.quote:
een paar dagen voor het skiongeluk twitterde Mabel nog hetvolgde:
"MabelvanOranje
Gun een ander een leven! Word orgaandonor! donorregister.nl donorvoorlichting.nl transplantatiestichting.nl #orgaandonatie
10:39 AM Feb 16th "
Hoe zou ze daar nu over denken..??
Volgens mij kan de familie toch nog weigeren als er een Ja-codicil is.
Neen, zie: http://www.stnu.nl/vraag-en-antwoord/quote:
Volgens mij kan de familie toch nog weigeren als er een Ja-codicil is.
Maar de vraag is of hij een Brits codicil heeft?quote:
[..]
Neen, zie: http://www.stnu.nl/vraag-en-antwoord/
Is dat zo? Zou niet moeten kunnen.... Dat maakt het hele concept overbodig!quote:
Volgens mij kan de familie toch nog weigeren als er een Ja-codicil is.
Precies...quote:
[..]
Maar de vraag is of hij een Brits codicil heeft?
Mmm dat is een goeie, als je in het buitenland woont wordt je donorregistratie automatisch geblokkeerd lees ik op http://www.donorregister.(...)/wijzigingdoorgeven/quote:
[..]
Maar de vraag is of hij een Brits codicil heeft?
Foute voorlichting. Niet het aantal geregistreerden, maar het aantal geschikte hersendoden.quote:De situatie voor mensen die een transplantatie nodig hebben wordt toch steeds beter door nieuwe technieken?
Ja en nee. Ja, omdat er medisch-technisch steeds beter met de wachtende patiënt en met geschikte organen kan worden omgegaan. Nee, omdat er nog steeds veel te weinig mensen als donor geregistreerd staan.
Laatste wijziging: 23-02-2011
Ik vind het erg moedig van Mabel dat ze in zo'n beroerde situatie voor orgaandonatie pleit.
De tweets waren nog van voor deze situatie; als ik het goed heb begrepen waren die tweets naar aanleiding van een televisieprogramma over een vriendin van Mabel die door orgaandonatie een nieuw leven heeft gekregen. Wrang genoeg was dat een dag voor dit noodlottige ongeval.quote:
[..]
Foute voorlichting. Niet het aantal geregistreerden, maar het aantal geschikte hersendoden.
Ik vind het erg moedig van Mabel dat ze in zo'n beroerde situatie voor orgaandonatie pleit.
Oh ja, die vriendin uit het mooiste meisje uit de klas waarschijnlijk? Die had een niertransplantatie gehad.quote:
[..]
De tweets waren nog van voor deze situatie; als ik het goed heb begrepen waren die tweets naar aanleiding van een televisieprogramma over een vriendin van Mabel die door orgaandonatie een nieuw leven heeft gekregen. Wrang genoeg was dat een dag voor dit noodlottige ongeval.
Dat had niets met de situatie te maken, maar de avond voor het ongeluk was een vriendin van Mabel (die ook getuige was op haar huwelijk en vice versa) in "Het mooiste meisje van de klas" en zij had een nier- en alvleesklier transplantatie ondergaan, en daardoor was Mabel er zo bij betrokken en twitterde ze die avond over orgaandonatie.quote:
[..]
Foute voorlichting. Niet het aantal geregistreerden, maar het aantal geschikte hersendoden.
Ik vind het erg moedig van Mabel dat ze in zo'n beroerde situatie voor orgaandonatie pleit.
Waarschijnlijk zat Friso toen nog fris, fruitig en helder naast haar.
quote:Acute Neurologische Revalidatie
Overzicht
De Wellington Acute Neurologische Revalidatie Unit is een belangrijk onderdeel van The Wellington Hospital en heeft een internationale reputatie voor de hoge kwaliteit van haar werkzaamheden. Het is onlangs bekroond met 3 jaar accreditatie door GMV, een internationaal erkende onafhankelijke instantie die standaarden evalueert in de revalidatie over de hele wereld.
De 46-bed-eenheid, gevestigd in de ziekenhuizen Noord-gebouw, beslaat drie verdiepingen en wordt gerund door een multi-disciplinair team van ervaren consultants, fysiotherapeuten, ergotherapeuten, logopedisten, neuropsychologen en diëtisten.
Elke kamer is uitgerust met faciliteiten om elke patiënt het verblijf zo comfortabel en zo gemakkelijk mogelijk, met veel ruimte voor het bezoeken van familieleden en vrienden.
De focus van het apparaat is om een team benadering van de revalidatie van mensen die uitdagende neurologische aandoeningen.
Voorzieningen waaronder drie sportscholen en een zwembad met hydrotherapie bieden de hoogste kwaliteit van zorg aan patiënten 'functionele mogelijkheden te maximaliseren, helpen hen om het leven weer thuis, en helpen bij psychologische en emotionele steun bij de aanpassing aan handicap.
Het toestel wordt herkend als premier van de onafhankelijke sector centrum voor de verzorging van patiënten met neurologische aandoeningen zoals letsels aan het hoofd, ruggenmergletsels en beroertes, het bieden van uitgebreide patiënt centraal revalidatie.
Unit Website: www.thewellingtonrehabunit.com
SPAM?quote:
Nee, dat heeft Friso mede opgericht meen ik.quote:
Lees gewoon even.quote:
Er staat dat Friso mede-oprichter is, dus dat lijkt me niet.quote:
http://www.mricentrum.nl/nieuws/friso-van-oranjequote:
timing op nu.nl is niet al te best
Lol, zou ie het wilhelmus fluiten als ie wakker wordtquote:Op donderdag 1 maart 2012 20:25 schreef Adelante het volgende:
[ afbeelding ]
timing op nu.nl is niet al te best
quote:
[ afbeelding ]
timing op nu.nl is niet al te best
Sorry, ik las het algemene ding in het midden. Had links niet gezien.quote:
Die banners zijn zo lomp af en toe...quote:
[ afbeelding ]
timing op nu.nl is niet al te best
Als je beetje nadenkt weet je dat je zoiets niet kunt maken.
Nog afgezien van het feit dat iedereen alleen maar ouder wordt en dus niet nog eens z'n kleuterdochters 1 en 2 omhoog kan zwieren.
Die foto is ooit geplaatst in een artikel en wordt nu nog eens geplaatst. Is netter dan ski-foto's uitzoeken.
De Weekend heeft die foto dus gewoon van de site van het Koninklijk huis gedownload??quote:Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
De foto is het probleem niet, ik denk dat door de roddelbladen bedachte verhaal eromheen het probleem is. Heb je wel eens een roddelblad opengeslagen? 80% roddels en aannames, en 20% feiten. Ik heb het artikel niet gelezen (thank god) maar waarschijnlijk staat erin "hoe hard de prinsesjes huilen elke avond als ze naar bed moeten en papa ze niet goedenacht komt kussen" of dat Mabel "inmiddels contact heeft met een team van psychologen om het gezin bij te staan, ook omdat ze zelf bijna niet meer uit bed kan komen van ellende" Enz, enz...quote:
Wat is er dan mis mee?
Nog afgezien van het feit dat iedereen alleen maar ouder wordt en dus niet nog eens z'n kleuterdochters 1 en 2 omhoog kan zwieren.
Die foto is ooit geplaatst in een artikel en wordt nu nog eens geplaatst. Is netter dan ski-foto's uitzoeken.
Zielig om geld te verdienen over de rug van mensen, door onzin te schrijven en het nog erger te maken dan het al is voor hen.
Tnx, mededeling RVD verwerkt in OP.quote:
Ik was op zoek naar die foto, die ik pas al gezien had en realiseerde me dat het op de site van het Koninklijk huis was.... waar ik deze mededeling van vandaag tegenkwam:
[..]
Het bijbehorende artikel was niet negatief. Waarschijnlijk waren ze dolblij dat Friso zomaar met de pers wou praten en bereid was met het gezin te poseren. Het waren inderdaad verrassende foto's.
Edit; hier staan de rest van de fotos; http://hollandroyal.weblo(...)-frisomabel-en-kids/
Ook ziek hoor
Dat is echt walgelijk inderdaadquote:Op vrijdag 2 maart 2012 09:11 schreef Bastard het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)er-Prins-Friso.dhtml
Ook ziek hoor
typisch
pers[ Bericht 53% gewijzigd door Watchingyou op 02-03-2012 12:10:12 ]
Volledig met je eens.quote:
Is het walgelijker dan de grappen die er gemaakt zijn en het bedisselen hoe/waar Mabel, haar kinderen en haar man voortaan leven moet? En alle details rondom de ziekenhuisbezoeken enz.
Nu, als twee burgers samen wat grappen maken over grote nieuwsfeiten (zoals dit), vind ik dat niet hetzelfde als een magazine dat over hun rug en verdriet probeert te verkopen. De pers heeft toch een andere functie. Als Weekend een grap zou maken over Friso zou dat niet door de beugel kunnen vind ik, als Jan de Vries en Peter Jansen met elkaar een grapje maken is dat misschien smakeloos, maar wel van een andere orde.quote:
Is het walgelijker dan de grappen die er gemaakt zijn en het bedisselen hoe/waar Mabel, haar kinderen en haar man voortaan leven moet? En alle details rondom de ziekenhuisbezoeken enz.
Het is dezelfde foto die ze ooit plaatsten en nu zeggen ze dat die tijd voorbij is.
Dat vind ik niet walgelijk of schokkend. Ze zouden ook foto's van nu, weer in Londen, kunnen plaatsen en zich afvragen hoe het nu verder zal gaan. Zich afvragen = scenario's uitzetten, van hoe het zou kunnen zijn.
quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)er-Prins-Friso.dhtml
Ook ziek hoor
Klopt gewoon.quote:'Zo zal het nooit meer zijn'
Kun je hem niet kwalijk nemen.
Nee zeker niet..dat is wel wrang om zoiets te schrijvenquote:Op donderdag 1 maart 2012 20:00 schreef Leandra het volgende:
Er staat dat Friso mede-oprichter is, dus dat lijkt me niet.
Hij is gewoon de MRI in gegaan toen dat nodig is. Fijn dat hij meegewerkt heeft om de MRI toegankelijker te maken en fijn dat er voor hem ook een beschikbaar was. Niks wrangs aan. Of is het wrang dat dokters ook ziek kunnen worden en verzekeraars ook schade op kunnen lopen op het gebied van branche?
Wat denk jezelf??quote:
Zou dit hele gebeuren een iets te vroeg ingezette 1 aprilgrap kunnen zijn of is die kans uitgesloten?
Ik heb het Koninklijk huis nog nooit kunnen betrappen op humor in het openbaar, maar ik ben er van overtuigd dat er ten eerste niemand binnen de familie zo'n ziek gevoel voor humor heeft, en ten tweede dat ze er dan niet allemaal aan mee zouden werken.quote:
Zou dit hele gebeuren een iets te vroeg ingezette 1 aprilgrap kunnen zijn of is die kans uitgesloten?
Ik snap best dat het moeilijk is te geloven dat mensen die zo onaantastbaar zijn zoiets overkomt, maar ik vind de suggestie van een 1 aprilgrap toch wel übertriest.
quote:Koninginnedag wordt niet versoberd
Het programma van Koninginnedag wordt
niet versoberd,zegt de Koninklijke Bond
van Oranjeverenigingen.Met de gemeenten
Rhenen en Veenendaal en de RVD is
afgesproken dat de viering dit jaar
even feestelijk zal zijn als anders.Na
het ski-ongeluk van prins Friso was nog
niet duidelijk hoe Koninginnedag dit
jaar gevierd zou worden.
Leven gaat gewoon door he? Of dacht je dat de hele familie 24/7 aan het bed zat af te wachten totdat de prins weer wat zal zeggen of oogcontact zou makenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 22:51 schreef Haaibaaike het volgende:
Peter vd Vorst vertelde vanavond in Boulevard dat Prinses Maxima en Prins Willem Alexander gisteren bij het concert van Anouk geweest waren in Arnhem (Dat hoorde hij zeggen ...ze konden niet bevestigen of het wel zo was dat ze daar zijn geweest)
Jetzt ein neuer Schock: Nach BILD-Informationen fiel, als es um Leben und Tod ging, der Akku eines Reanimationsgerätes aus!
KAM ES IM RETTUNGS-HUBSCHRAUBER ZUR PANNE?
Mit dem „AutoPulse“-Gerät sollte Frisos Herz wiederbelebt werden. Während ein Retter den Akku wechselte, musste ein anderer von Hand massieren. Auf BILD-Anfrage bestätigt Matthias Marxgut, Bergretter der Landesleitung Vorarlberg, den Vorfall: „Nachdem ein Herzstillstand festgestellt worden war, wurde der Prinz an das Herzdruckmassagegerät angeschlossen. Doch aufgrund der Kälte war der Akku nach einer gewissen Zeit leer.“
Insider sprechen von neun Minuten! 40 bis 60 Minuten müsste der Akku im Normalfall halten! Ein Ersatzakku war angeblich nach 15 Minuten leer. Die Bergrettung bestreitet dieses Detail.
Aber: Aus dem Umfeld der Herstellerfirma von „AutoPulse“ in Wien heißt es, dass sie nach einer Überprüfung im September 2011 der Helikopterfirma „Wucher“ nahegelegt habe, die Akkus der Geräte auszutauschen.
Die Wucher GmbH tritt dieser Darstellung entgegen; ein solches Gespräch zwischen der Herstellerfirma und der Helikopterfirma habe es nicht gegeben.
http://www.bild.de/unterh(...)r-22845378.bild.html
Luister of lees beter ..ik mag toch wel zeggen hé dat Peter dat hoorde zeggen.. NATUURLIJK mogen Maxima en Willem Alexander van mij gerust naar Anouk toe.. ik zeg alleen wat hij vanavond suggereerde daarover ..PUNT!!!quote:
Leven gaat gewoon door he? Of dacht je dat de hele familie 24/7 aan het bed zat af te wachten totdat de prins weer wat zal zeggen of oogcontact zou maken
Nou doe je je nickname echt eer aan, HB!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 23:18 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Luister of lees beter ..ik mag toch wel zeggen hé dat Peter dat hoorde zeggen.. NATUURLIJK mogen Maxima en Willem Alexander van mij gerust naar Anouk toe.. ik zeg alleen wat hij vanavond suggereerde daarover ..PUNT!!!
In welke zin?quote:
Van mij hoeft het niet hoor.
Ik zou er begrip voor hebben gehad als ze dit jaar lieten passeren.
The show must go on.quote:
Ik vind het wel zeer moedig van de koninklijke familie. Ze staan er gewoon, zoals het nu naar uitziet....
Ik zou er begrip voor hebben gehad als ze dit jaar lieten passeren.
Anders kan je het dadelijk elk jaar wel stopzetten, er gebeurt elk jaar wel wat ergs ergens.
Je post iets dus je hebt een doel/bedoeling. Dat dacht die persoon ook, dus dat PUNT is bij voorbaat al misplaatstquote:
[..]
Luister of lees beter ..ik mag toch wel zeggen hé dat Peter dat hoorde zeggen.. NATUURLIJK mogen Maxima en Willem Alexander van mij gerust naar Anouk toe.. ik zeg alleen wat hij vanavond suggereerde daarover ..PUNT!!!
Ohw wat bedoel jequote:
Nou doe je je nickname echt eer aan, HB!
Oh, zo. Ik dacht dat je bedoelde qua toestand van Friso oid.quote:
Voor al die huilies die gaan zeiken als het niet doorgaat.
Van mij hoeft het niet hoor.
Zolang zijn toestand nog hetzelfde is, zou ik niet weten waarom het niet door zou kunnen gaan.quote:
De familie weet dat ze een publieke functie hebben, en dat dit erbij hoort.
Deze Koninginnedag gaan ze misschien aangrijpen om het volk te bedanken, voor de steun ze hebben mogen ontvangen.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2012 14:50:09 ]
Dat je hem lekker van Jetje gaf, oftewel, aan het haaibaaien wasquote:
Een paar mensen kunnen ze nog wel opsluiten, maar wat zou er gebeuren als de inwoners massaal weigeren mee te werken aan dit soort praktijken?quote:Op zondag 11 maart 2012 14:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
De huiszoekingen kunnen gewoon verder gaan.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2012 14:59:11 ]
wtf... echt wtfquote:
De huiszoekingen kunnen gewoon verder gaan.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
Totaal geschift die burgemeesterquote:
De huiszoekingen kunnen gewoon verder gaan.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
Die huiszoekingen lijken me logisch @Piet_Piraat..Het drama in Apeldoorn heeft aangetoond dat Koninginnedag door de Koninklijke familie nooit meer frank en vrij gevierd kan worden..quote:
De huiszoekingen kunnen gewoon verder gaan.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
Ze zijn gewoonweg 'sitting ducks' als er iemand rondloopt met snode plannen..
Jammer maar helaas..
Harstikke logisch, laat ze oppleuren naar hun landgoed en daar zulke Gestapo acties toepassen.quote:
[..]
Die huiszoekingen lijken me logisch @Piet_Piraat..Het drama in Apeldoorn heeft aangetoond dat Koninginnedag door de Koninklijke familie nooit meer frank en vrij gevierd kan worden..
Ze zijn gewoonweg 'sitting ducks' als er iemand rondloopt met snode plannen..
Jammer maar helaas..
Ach ja, je heet Piet_Piraat, of je heet het niet..quote:
[..]
Harstikke logisch, laat ze oppleuren naar hun landgoed en daar zulke Gestapo acties toepassen.
Bij het hek kijken of er geen bommen in de krentenbroden en andere presentjes zitten. De diverse klederdrachten fouilleren.
De vorstin minzaam wuivend op het bordes. Op veilige afstand.
Iedereen blij.
Goed plan..quote:
Ze kunnen ook het ouderwetse defilé weer invoeren, zijn ze meteen af van razzia's in huizen langs de route.
Bij het hek kijken of er geen bommen in de krentenbroden en andere presentjes zitten. De diverse klederdrachten fouilleren.
De vorstin minzaam wuivend op het bordes. Op veilige afstand.
Iedereen blij.
Huiszoekingen bij mensen die helemaal niks misdaan hebben zijn logisch? En als je niet meewerkt moet je maar een tijdje opgesloten worden? Sorry, maar als dit echt noodzakelijk zou zijn (wat ik helemaal niet vind), dan moet Koninginnedag maar wijken i.p.v. de privacy en de vrijheid van de burgers.quote:
[..]
Die huiszoekingen lijken me logisch @Piet_Piraat..Het drama in Apeldoorn heeft aangetoond dat Koninginnedag door de Koninklijke familie nooit meer frank en vrij gevierd kan worden..
Ze zijn gewoonweg 'sitting ducks' als er iemand rondloopt met snode plannen..
Jammer maar helaas..
‘Ik snap uw emotie, maar ik raad u aan zich daar niet tegen te verzetten. Want als u dat doet, dan denk ik dat u met Koninginnedag niet in Rhenen bent, maar in het arrestantencomplex van de gemeente Utrecht, te Houten,’quote:
De huiszoekingen kunnen gewoon verder gaan.
http://www.elsevier.nl/we(...)or-Koninginnedag.htm
Gadverdamme
Je bent een held..quote:
Uit baldadigheid heb ik een paar Suzuki Swifts op strategische plekken geparkeerd.
foei!quote:
Uit baldadigheid heb ik een paar Suzuki Swifts op strategische plekken geparkeerd.
Dat zal Alex volgend jaar wel weer invoeren. Op 28 aprilquote:
Ze kunnen ook het ouderwetse defilé weer invoeren, zijn ze meteen af van razzia's in huizen langs de route.
Bij het hek kijken of er geen bommen in de krentenbroden en andere presentjes zitten. De diverse klederdrachten fouilleren.
De vorstin minzaam wuivend op het bordes. Op veilige afstand.
Iedereen blij.
Ik hap niet..quote:
Ik vraag me af hoe ver ze komen als jij zegt dat het niet mag met een advocaat naast je. Het lijkt mij dat er een goede reden nodig is om huiszoekingen te verrichten en zomaar een hele route huiszoekingen doe in het wilde weg lijkt mij geen reden genoeg.quote:
[..]
‘Ik snap uw emotie, maar ik raad u aan zich daar niet tegen te verzetten. Want als u dat doet, dan denk ik dat u met Koninginnedag niet in Rhenen bent, maar in het arrestantencomplex van de gemeente Utrecht, te Houten,’
Gadverdamme
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2012 18:24:42 ]
Dan kan hij de dag ervoor, op zijn verjaardag een lekker biertje drinkenquote:
[..]
Dat zal Alex volgend jaar wel weer invoeren. Op 28 april
Die is alweer even dood... Noem het voorzorg, jammer dat t nodig is. Maar verpesten is wel erg dramatischquote:
Leuk dat idioten zoals Karst Tates ook Koninginnedag weten te verpesten ...
Daar is het inderdaad tijd voor. De natuur heeft het goede voorbeeld gegeven.quote:
tijd dat het koningshuis verdwijnt blijkbaar.
en op prinsjesdag mag half den haag een huisbezoek verwachten?quote:
[..]
Die huiszoekingen lijken me logisch @Piet_Piraat..Het drama in Apeldoorn heeft aangetoond dat Koninginnedag door de Koninklijke familie nooit meer frank en vrij gevierd kan worden..
Ze zijn gewoonweg 'sitting ducks' als er iemand rondloopt met snode plannen..
Jammer maar helaas..
quote:
[..]
Daar is het inderdaad tijd voor. De natuur heeft het goede voorbeeld gegeven.
Criminaliseren van je burgers noem ik niet "nodig". Dit soort praktijken hoort in enge dictaturen thuis, met Kameraad Van Oostrum erbij.quote:
[..]
Die is alweer even dood... Noem het voorzorg, jammer dat t nodig is. Maar verpesten is wel erg dramatisch
Precies. Daarnaast: iemand die het wil verpesten krijgt altijd wel een kans, het is niet zo dat huiszoekingen het drama in Apeldoorn had kunnen voorkomen (Karst Tates woonde naar mijn weten ook niet op de route).quote:
[..]
Criminaliseren van je burgers noem ik niet "nodig". Dit soort praktijken hoort in enge dictaturen thuis, met Kameraad Van Oostrum erbij.
Dit is gewoon onnodig, je voorkomt er niks mee en als het echt onveilig is (wat ik niet geloof) dan moeten we maar weer een défilé gaan houden (voor zover zoiets 100% veilig kan zijn).
Tweets over Willem-Alexander die onverwacht naar Londen ipv Parijs ging.
twitter:MariekeNOS twitterde op zaterdag 17-03-2012 om 19:29:30Willem Alexander is vanavond niet, zoals gepland, bij het concert vh Koninklijk Concertgebouw orkest in Parijs, hij is in Londen. reageer retweet
Deense koningin (goed bevriend met Beatrix), heeft ook haar zorgen geuit. Uit haar woorden is op te maken dat er weinig hoop is.twitter:MariekeNOS twitterde op zaterdag 17-03-2012 om 19:31:30
Verschil tussen coma en vegetatieve toestand.quote:Deense Koningin spreekt over prins Friso
Koningin Margrethe doet uitspraak over prins Friso. Deense Koningin over Friso: "Weet niet wat te hopen, het ziet er niet goed uit voor prins Friso".
Koningin Beatrix en de Deense Koningin Margrethe zijn goed bevriend met elkaar. De Deense Koningin heeft voor het eerst gesproken over het ongeluk dat prins Friso in Oostenrijk heeft gehad. Het Deense tijdschrift Gefactureerd Bladet komt met het verhaal met de Deense Koningin Margrethe.
Volgens Koningin Margrethe van Denemarken is het de moeilijkste tijd voor Koningin Beatrix sinds de dood van haar echtgenoot Prins Claus in 2002. "Ik ben in gedachte bij haar. Wat er is gebeurd is verschrikkelijk. Een verschrikkelijke tragedie. Het ziet er niet al te goed uit". Volgens het tijdschrift zegt ze ook: "Het is zo tragisch voor de hele familie. Men kan alleen maar hopen ... nee, ik weet het niet. Ik weet niet eens wat men zou moeten hopen. "
'Koningin Beatrix heeft haar werkzaamheden weer hervat en glimlacht dapper op openbare bijeenkomsten. Die glimlach kan echter niet verbergen dat ze zich zorgen maakt om haar zoon', volgens het Deense tijdschrift.
In het buitenland wordt in kranten, tijdschriften en bladen nog steeds geschreven over het tragische ongeval wat prins Friso op 17 februari in Oostenrijk heeft gehad.
© NieuwsUit.com
http://www.gezondvgz.nl/d_ls2745quote:Een coma duurt zelden langer dan 4 tot 6 weken. Daarna komt de persoon meestal te overlijden. Wanneer een coma langer dan 4 weken duurt, spreken we van een langdurig coma of een coma vigil. Als een patiënt niet overlijdt, maar ook niet snel tot bewustzijn komt, gaan meestal na twee à drie weken wel de ogen open, krijgt de persoon een regelmatig dag- en nachtritme. Beademing is dan vaak niet meer nodig. Er is dan niet meer sprake van coma, maar van een vegetatieve toestand. Hij maakt kauwbewegingen, slikt, geeuwt en maakt ongecontroleerde bewegingen. De persoon kan spontaan de ogen openen. De persoon lijkt wakker te zijn, maar er kan geen (oog)contact gemaakt worden met die persoon.
Een vegetatieve toestand kan jaren duren.
Hij zou dus eigenlijk al (bijna) uit coma moeten zijn, maar ik vraag me af of de RVD dit zou bekend maken.
LIjkt me echt eng als je naast je man/kind/broer staat die wel zijn ogen open doet, wellicht wat bewegingen maakt, slikt, ademt, maar hij lijkt je niet te zien of te horen.
Ik denk dat je je ergens toch gaat inbeelden dat hij je wel toch nog hoort/voelt, maar dat niet kan uiten. Je klampt je dan vast aan ieder teken van respons.
Wat een marteling. Iemand is niet dood, maar de persoon die hij was, is er niet meer. Je ziet in wezen dan een lichaam, meer niet...
Voor Mabel eigenlijk een onhoudbare toestand. Stel dat dit jaren zo blijft. Ze is nog jong genoeg om een nieuwe man te leren kennen, maar dat is onmogelijk zolang Friso blijft doorademen. Zeker in haar positie en met haar bekendheid. Als ze met een andere man wordt gesignaleerd dan zal de wereld op zijn kop staan. Dat kan dus niet...
En dan de kinderen... hoe moeten die dit begrijpen?
En nu? Trots op jezelf?quote:
[..]
Daar is het inderdaad tijd voor. De natuur heeft het goede voorbeeld gegeven.
Wat een drama voor de familie dit..
Een gedeelte verdween dan ook al onder de sneeuw.quote:
tijd dat het koningshuis verdwijnt blijkbaar.
[ Bericht % gewijzigd door -_Guitarist_- op 28-03-2012 00:25:47 ]
Lijkt me echt vreselijk voor voor alle familieleden, ergens in je achterhoofd blijft volgens mij toch de hoop dat hij op een of andere manier contact met je zal kunnen leggen, je gaat letten op ademhaling, oogbeweging, knipperen van de ogen, bewegen van vingers..etc etc.."Als je me hoort, knijp dan in m'n hand..etc".quote:
Hij zal dus nu inmiddels wel in die vegetatieve toestand zijn dus...
LIjkt me echt eng als je naast je man/kind/broer staat die wel zijn ogen open doet, wellicht wat bewegingen maakt, slikt, ademt, maar hij lijkt je niet te zien of te horen.
Ik denk dat je je ergens toch gaat inbeelden dat hij je wel toch nog hoort/voelt, maar dat niet kan uiten. Je klampt je dan vast aan ieder teken van respons.
Wat een marteling. Iemand is niet dood, maar de persoon die hij was, is er niet meer. Je ziet in wezen dan een lichaam, meer niet...
In vegetatieve toestand kan het lijken alsof de patient bewust jou negeert. Als je daar gevoelig voor bent, zoals kinderen, waar je dit heel moeilijk aan kunt uitleggen als ze erg jong zijn, krijg dramatsche toestanden.. "kijkt papa me nou wel of niet aan...? "
Een drama voor elk gezin...
Ja hee, Wim-Lex was vorige week ook al in Londen om een gedeelte van de HMS Royal Charles terug te brengen. Had hij toen niet gelijk even langs kunnen wippen?quote:
Ondertussen ligt Friso nog steeds in coma of is in vegetatieve status na het ongeluk op 17 februari. Met of zonder beademing, dat is niet naar buiten gebracht. Willem-Alexander en vermoedelijk Beatrix zijn in ieder geval gisteravond naar Londen afgereisd voor een bezoek.
Heel netjes van ze. Had niet gehoeven.quote:
http://www.koninklijkhuis(...)gheid-prinses-mabel/
Dat we dat maar weten. Ik neem aan dat je de heren/dames medici in Londen dat al hebt meegedeeld en zij dan dus ook direct zijn overgegaan tot de procedures qua er uittrekken van de stekker?quote:
Op http://nos.nl/koningshuis(...)der-bij-telenet.html
De heren medici in London gaan nog ff verder met bankrekening spekken en daarna zal hun conclusie hetzelfde zijn.quote:
[..]
Dat we dat maar weten. Ik neem aan dat je de heren/dames medici in Londen dat al hebt meegedeeld en zij dan dus ook direct zijn overgegaan tot de procedures qua er uittrekken van de stekker?
Inderdaad. Het is de vraag wanneer dit gaat beuren.quote:
Kan nog héél lang duren. Zie bijvoorbeeld Terri Schiavo.quote:
[..]
Inderdaad. Het is de vraag wanneer dit gaat beuren.
Een nette verklaring van de familie.quote:
http://www.koninklijkhuis(...)gheid-prinses-mabel/
Dat zou je voor je broer of zoon ook niet zomaar beslissen, dan blijf je hoop houden.
Actief iets onderbreken is echt een heel moeilijke stap.
Dan wacht je liever op een moment dat er iets mis gaat.
Zit die Mabel alweer zonder.quote:
Holleeder is toch weer vrij?quote:
Op quote:
Die haalt zijn neus niet op voor een kleine sneeuwbui..quote:
Sterker; als die een lawine over zich heen krijgt, snuift ie een keer goed en de piste is weer vrij.
Pech voor Mabel dat ze zo'n "fatsoenlijke" rakker als nieuw vriendje had uitgekozen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Coma_(geneeskunde)
quote:Coma duurt zelden langer dan vier tot zes weken. Daarna komt een patiënt te overlijden of gaat hij over in een vegetatieve toestand. Dit vervolgtraject kan jaren duren
Mijn zwager lag 3 maanden in coma, en is beslist geen kasplantje. Er is "dus" nog hoop. Maar niet op een volledig herstel.quote:
Vrijdag is het 6 weken geleden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Coma_(geneeskunde)
[..]
(Die uitspraak is dus enkel gebaseerd op de tijdsduur, wat er verder nog meer aan medische info is, heb ik geen weet van.)
wat kan hij dan allemaal wel? communiceren, lopen etc?quote:
[..]
Mijn zwager lag 3 maanden in coma, en is beslist geen kasplantje. Er is "dus" nog hoop. Maar niet op een volledig herstel.
(Die uitspraak is dus enkel gebaseerd op de tijdsduur, wat er verder nog meer aan medische info is, heb ik geen weet van.)
quote:
Niet zomaar...... Anders was hij nooit naar Engeland gegaan.quote:
Ben inderdaad benieuwd wanneer de stekker eruit gaat...
En wat dat betreft zijn de Oranjes niet heel erg afhankelijk van de bereidheid van de zorgverzekering dat te doen.
Hoewel ik ergens gok dat verzekeraars nog niet durven stoppen met vergoeden, maar ik denk ook niet dat Friso een NL zorgverzekering heeft.
Alleen in de NL media wordt niet hun hele verhaal verteld. Hier amateurvertaling van enkele Deense krantenartikelen:
http://ekstrabladet.dk/fl(...)ny&utm_campaign=tiny
http://ekstrabladet.dk/fl(...)ny&utm_campaign=tiny
http://ekstrabladet.dk/fl(...)e/article1715111.ece
Bron: Klokkenluideronline (ja ik weet het; niet echt heel betrouwbaar)quote:————-
PRINS FRISO HEEFT ERNSTIG HERSENLETSEL
Prins Friso´ hart heeft 50 minuten stil gestaan nadat hij onder de lawine bedolven werd. De artsen in Innsbruck betwijfelen of hij ooit nog bij bewustzijn zal komen.
De nederlandse prins Johan Friso heeft zwaar hersenletsel, nadat hij een week geleden bedolven werd onder een 200 meter brede lawine in het ski-oort Lech in Oostenrijk.
Het hart van de 43-jarige prins stond 50 minuten stil- al die tijd werden zijn hersenen niet voorzien van zuurstof. Dat heeft de directeur van het trauma-centrum in het ziekenhuis van Innsbruck, dokter Wolfgang Koller, zojuist meegedeeld tijdens een korte pers-conferentie.
-Friso heeft zwaar hersenletsel opgelopen, zei Wolfgang Koller, die voorspelde dat het jaren kan duren voor de prins uit zijn koma ontwaakt, áls dat ooit nog gebeurt tenminste.
De AP bericht dat de prins naar een privé-kliniek wordt gevlogen voor verdere behandeling.
HIJ WAS GEWAARSCHUWD
Toen prins Friso vorige week vrijdag ging skieèn, was er sprake van een waarschuwing voor laswine gevaar in de omgeving. Maar de prins sloeg de waarschwingen in de wind en en verliet de piste in gezelschap van zijn jeugdvriend Florian Moosbrugger, die maar net aan de lawine ontsnapte.
Sinds het ongeluk heeft de Nederlandse koninklijke familie zich in Oostenrijk verzamelt om bij Friso op zijn ziekte-bed aanwezig te zijn. Koningin Beatrix en de vrouw van Friso, Mabel, hebben de zwaar gewonde prins dagelijks bezocht.
Prins Friso is officieel niet langer een lid van de groep mogelijke Nederlandse troon-opvolgers. Daarvan werd hij uitgesloten toen hij in 2004 trouwde met Mabel Wisse Smit, die niet door het parlement werd geaccepteerd als echtgenote van die Prins wegens een onduidelijk gebleven relatie met een vermoorde drugs-crimineel.
Prins Friso en Mabel hebben samen twee dochters; Luana van zes, en Zaria van vijf jaar oud.
……………..
DE VRIEND VAN PRINS FRISO VERHOORD DOOR POLITIE
De ski-vriend riskeert een proces wegens roekeloos gedrag als mogelijke oorzaak van de lawine waardoor de prins in een levensgevaarlijke situatie terecht kwam.
Terwijl de 43-jarige prins voor zijn leven vecht in het ziekenhuis van Innsbruck na zijn ski-ongeluk afgelopen vrijdag, is de een jaar jongere vriend van de prins volgens de politie inmiddels zozeer van de schok wegens het gebeurde hersteld, dat hij in staat is een verhoor te ondergaan.
De Oostenrijkse openbare aanklager heeft dat bevestigd tegenover de Austrian Times.
We hebben voorbereidingen getroffen voor een onderzoek naar de vriend van de prins. We zullen onderzoeken of er een aanklacht mogelijk is tegen de vriend wegens het uit onachtzaamheid veroorzaken van levensgevaar voor de Prins., aldus Hans Risch van de Oostenrijkse politie.
-Tot het onderzoek is afgesloten, blijft het onduidelijk wat de volgende actie m.b.t. Zijn persoon zal zijn. Er zijn drie mogelijkheden: of we concluderen dat verder onderzoek noodzakelijk is, of dat er een aanklacht tegen de persoon in kwestie wordt ingediend, of de zaak wordt gesloten verklaard. Maar hij voegt er aan toe, dat het meerdere weken kan duren voordat het onderzoek is voltooid.
Toen de lawine afgelopen vrijdag de twee kameraden overviel, was Florian Moosbrug dankzij het feit dat hij een goede air-bag jack droeg, in staat om zich zelf uit de sneeuw-massa te bevrijden. Daarna begon hij, met de hand, Johan Friso uit te graven uit de ong. 40 cm sneeuw waaronder hij begraven lag.
Sinds het ongeluk meldt de arts in het universiteits-ziekenhuis dat dat de toestand van de prins ´kritiek is, maar stabiel´.
———–
WIJ HEBBEN PRINS FRISO UITGEGRAVEN
Drie noorse kameraden hielpen mee de levenloze prins uit de sneeuwmassa te bevrijden .
-Eerst vonden we de ski-stok, toen kwamen een hand en een arm te voorschijn, en toen zagen we haar en een hoofd bloot komen, en zo wisten we dat er dus werkelijk een man onder de sneeuw lag.
Zo vertelt de Noor Jim Kenneth Thoresen over de redding van prins Johan Friso uit de de sneeuwmassa waaronder hij 50 minuten lang bedolven had gelegen terwijl zijn hart stil stond.
Jim Kenneth Thoresen vertelde tegenover het Deense Ekstrabladet, dat hij samen met twee vrienden, Knut Magne Rukke en Trond Meaas de afgelopen week had deel genomen aan de reddings-operatie in het ski-oord Lech in Oostenrijk, waar de 43-jarige prins door een lawine levend begraven werd.
Die drie ski-sportliefhebbers kwamen toevallig voorbij de plek van het ongeluk, waar twee Oostenrijkers zich op dat moment bevonden.
BLOED ROND DE MOND
-Ze zagen eruit als gidsen die ergens naar leken te zoeken. De lawine-bieper van een van de twee gaf plotseling een signaal, waardoor het duidelijk was dat er daar iemand onder de sneeuw lag, -aldus de 23-jarige Thoresen.
Hij en zijn vrienden haalden ook hun biepers tevoorschijn en begonnen met hun schoppen in de sneeuw te graven. De 23-jarige arbeider vertelt dat de Prins op zijn buik lag op ong. een meter onder de sneeuw.
–- Hij zag er behoorlijk heel uit, maar hij had een scheurtje in zijn lip en er zat wat bloed aan weerszijden van zijn mond. Maar niet veel. Het leek erop dat hij sneeuw in zijn mond had. Ik heb zoiets nog nooit meegemaakt. Het was heel merkwaardig om al gravend op een gezicht te stuiten en om een levenloos mens te vinden. -vertelt Thoresen.
Hij was nog altijd buiten bewustzijn op het moment dat de helikopter opsteeg om hem naar het ziekenhuis te vliegen. Thoresen denkt zeker te weten dat hij dood moet zijn geweest.
-Hij zag er vanaf het moment dat wij hem vonden m.o.m levenloos uit. Voor mij was dat duidelijk. Ik heb nog nooit een dode gezien, maar een uur levenloos erbij liggen is erg lang, en hij had zo´n 20 minuten onder de sneeuw geleden.
Nadat Johan Friso naar het ziekenhuis was gevlogen, bleven de drie vrienden en de twee Oostenrijkers die bij de reddingsoperatie geholpen waren achter en zochten de omgeving af.
De drie skieers hebben nooit geskied op de piste waar prins Johan Friso door de lawine overvallen werd.
-Dat durfden wij niet. De helling is heel stijl, maar andere meer geoefende skieers zouden hem waarschijnlijk wel aankunnen.
WE HEBBEN ONS BEST GEDAAN
Jim Kenneth Thoresen en zijn vrienden ontdekten pas dat ze hadden geholpen een Nederlandse prins te redden, toen ze terug in het hotel aankwamen, maar:
-Dat was nogal speciaal dat het hier om een prins ging. Maar dat speelde voor ons geen rol bij onze hulp, -wie het ook geweest was, we zouden onze allergrootste best voor hem gedaan hebben.
De Nederlandse prins Johan Friso heeft a.g.v het ongeluk zwaar hersenletsel opgelopen, en het kan jaren duren, áls het al gebeurt, voordat de prins e.v. uit zijn koma ontwaakt.
—————-
quote:Prinses Mabel niet bij viering Koninginnedag
Laatste update: 2 april 2012 13:31 info
AMSTERDAM - Prinses Mabel zal niet aanwezig zijn bij de viering van Koninginnedag in Rhenen en Veenendaal.
Dat heeft commissaris van de koningin Roel Robbertsen maandag bekendgemaakt bij de presentatie van het programma voor 30 april. Hij noemde het besluit van Mabel 'begrijpelijk'. Alle andere leden van de koninklijke familie zullen wel aanwezig zijn.
Mabel laat verstek gaan in verband met de gezondheidssituatie van haar man prins Friso, die op 17 februari in het Oostenrijkse Lech onder een lawine bedolven raakte. Hij liep daardoor een ernstige hersenbeschadiging op en komt mogelijk nooit meer bij bewustzijn.
Na het ski-ongeval was er even onzekerheid of de viering van Koninginnedag nog door zou gaan. Later bleek dat de Oranjes het feest niet willen overslaan.
''We hebben diep respect voor de koninklijke familie en hare majesteit in het bijzonder'', zei Robbertsen. ''Dat ze de moed en kracht hebben om het feest door te laten gaan.''
Dranghekken
De politie monitort op 30 april iedereen die langs de route woont in Rhenen en Veenendaal, bleek maandag. Langs de route komen dranghekken te staan. Ook wordt het gebied rond de koningin verdeeld in ringen.
Daarin gelden verschillende veiligheidsmaatregelen die strenger worden naarmate ze dichterbij bij de koningin liggen.
Er is in de omgeving van de route geen gemotoriseerd verkeer toegestaan. De route wordt niet afgezet met betonblokken, maar met 'vrolijke bloembakken', aldus burgemeester van Veenendaal Ties Elzenga.
Festiviteiten
Op de dag zelf worden 250 agenten ingezet. Bij het opstellen van de veiligheidsmaatregelen wordt de politie geholpen door het korps Limburg Noord, dat vorig jaar verantwoordelijk was voor het veiligheidsbeleid rond Koninginnedag in Thorn en Weert.
Wat festiviteiten betreft staat in Rhenen onder meer het traditionele wc-potwerpen op het programma. Ook wordt een replica van de stadspoort gebouwd, met daarop een tekening van Rembrandt van Rijn.
In Veenendaal is er aandacht voor de ambachten waar het dorp mee groot is geworden: turf, tabak en wol. Ook is er een zeepkistenrace over de Markt.
Bezoekers
Veenendaal houdt rekening met ruim veertigduizend bezoekers. Rhenen heeft plaats voor 25 tot veertigduizend bezoekers, van wie er ruim twaalfduizend langs de route kunnen staan.
De organisatie van de festiviteiten in Veenendaal kost 950 duizend euro en in Rhenen 750 duizend euro. De provincie betaalt beide gemeenten 225 duizend euro
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Welk besluit?quote:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
Sommigen patiënten in vegetatieve toestand kunnen zelf nog eten (denk aan een baby die kauwbewegingen maakt als je eten in het mondje doet). En anders kan dat door een maagsonde worden overgenomen. Sommigen openen hun ogen bij aanspreken of als het licht wordt en hebben zo een soort van dag en nachtritme.
En zo zijn er vele variaties mogelijk. Als zijn ademhaling nu nog steeds overgenomen was door apparaten, dan was hij inmiddels waarschijnlijk al overleden.
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Hard gezegd: als zijn toestand stabiel en uitzichtsloos blijft is het haast hopen op een longontsteking of iets dergelijks waarbij besloten wordt geen antibiotica te geven waardoor hij aan die ziekte overlijdt. Of doordat je uiteindelijk heel sterke opiaten gaat geven om de symptomen te verzachten zodat hij aan die overdosis sterft.
Oh? Jij bent op de hoogte van de huidige toestand van Friso? Please do tell.quote:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.quote:
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
*kijkt in glazen bol*quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Jammer, die is beslagen.
Ik bedoelde meer: mag je wettelijk gezien terminale sedatie toepassen als je niet direct kunt aangeven of er ondragelijk lijden van de patient is, in de zin van helse pijnen etcetera. Dus inzetten als een 'we-bedoelen-euthanasie-maar-we-noemen-het-anders' oplossing.quote:
[..]
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
Ik vrees met grote vrezen..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
In z'n kist misschien.quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.quote:
Welk besluit?
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
En overlijdt die persoon niet door het toedienen van medicatie maar door een andere oorzaak zoals gevolgen van een ziekte, uitdroging etc. De medicijnen zijn alleen ter verlichting (geen pijn, in slaap gehouden worden)quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Als een bejaarde man als Ariel Sharon al meer dan 6 jaar in zo'n toestand kan 'leven', dan zou iemand met jonge organen en goede medische verzorging het ook wel heel lang vol kunnen houden lijkt me.quote:
[..]
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.quote:
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
Ik denk wel dat we te horen zullen krijgen als ie dood is.quote:
[..]
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.quote:
[..]
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
De koninklijke familie is gelovig. Het zal ze daardoor extra moeilijk vallen om de stekker eruit te laten trekken. Prinses Annette werkt met geestelijk gehandicapten. Zij ziet dus veel onmogelijkheden en ook veel mogelijkheden ondanks...quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
Mabel heeft natuurlijk de eerste stem, ook wettelijk.
Wat een klinkklare onzin zegquote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Denk het niet..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Kan goed begrijpen dat Mabel deze Koninginnedag niet aanwezig is, laat haar maar even buiten de pers.
Ik heb het allebei van dichtbij meegemaakt, en ik zie geen enkel verschil tussen euthanasie (het drinken van een dodelijke dosis slaaptabletten) en wat ze 'passiatieve sedatie' noemen: dat komt gewoon neer op het beëindigen van een leven in een ziekenhuis door middel van het stoppen van de behandeling - de beademingsmachine, bijvoorbeeld, of door het toedienen van een dodelijke dosis morfine.quote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Ik vind het dan ook maar een hypocriet gedoe, dat onderscheid tussen euthanasie en 'sedatie', en volgens mij is de enige reden doorvoor de angst van ziekenhuizen, want in feite doen ze precies hetzelfde als een euthansie-arts, alleen noemen ze het anders (en ze willen het zelf niet weten). Maar geloof me, in ziekenhuizen wordt de stekker er ook gewoon uitgetrokken. Nee, níet als er nog kans op genezing is natuurlijk, maar als een patiënt een bed op de intensive care ligt te bezetten zonder dat er nog muziek in zit, om het zo maar te zeggen, kan het héél snel gaan. Niks uithongeren en weken wachten, maar gewoon: 'U kunt om 12 uur komen,' en dan is het een uurtje later voorbij.
Ik klink misschien boos, maar dat ben ik niet hoor
Ik vind het alleen maar menselijk dat ze in ziekenhuizen bereid zijn een (kansloos) leven te beëindigen, maar ik maak me wel boos over de hypocrisie eromheen. Het mag geen euthanasie heten, maar dat IS het gewoon. Zeg dat dan! Ik durf zelfs te stellen dat een ziekenhuis-euthanasie (zoals ik het maar even noem) sneller en effectiever is dan een thuis-euthanasie, want dat kan behoorlijk wat (lange) uren duren. Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.quote:
Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon#Gezondheidquote:Zijn zoon Gilad verklaarde in een telefonisch interview in oktober 2011 dat Sharon hem aankijkt wanneer hij wakker is en zijn vingers beweegt wanneer hem dat gevraagd wordt.
Lijkt me een zeer moeilijke beslissing om desondanks de stekker er maar uit te trekken. Misschien oordeel je iets te snel en gemakkelijk.
Interesseert het ons wat?quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Daar heb je wel een punt. Ze kunnen er niet 50 jaar mee wachten om een beslissing te nemen.quote:
Die wordt dus hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Tenminste niet naar het volk, wel voor zichzelf natuurlijk maar wij hebben er niets mee te maken.
En eigenlijk maakt het niet meer uit, er zullen altijd mensen zijn die nu denken dat het euthanasie is geweest, ook als hij vanzelf gaat.
Dat raak je toch nooit meer kwijt, zie het ongeluk van prinses Gracia, maakt niet uit met wat voor bewijzen je komt, er zijn altijd mensen die zullen beweren dat Stephanie reed.
Er moet dus een aanvullende regeling komen, dat je vastlegt dat je euthanasie wil en dat je dat ook wil als je niet meer aanspreekbaar bent en dat dat dan geldig is.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald als een soort tussenweg omdat het niet directe levensbeëindiging is en daardoor beter te verteren voor de uitvoerende artsen. Vreselijk, liever mensen voor wie het leven volledig voorbij is nog wat weken extreem laten lijden door levenverlengende handelingen dan een net einde geven met een paar spuitjes. In elk geval in een terminale situatie waarin duidelijk te veel pijn leden wordt.
Maar zijn er al pics van zijn ass in comateuze toestand?
Want dit verhaal ruikt naar BULLSHIT .
Quatsch! Vroeger gebeurde dat wel. Tegenwoordig wordt de hersenactiviteit gemeten,zodat een anesthesioloog dergelijke vervelende dingen nagenoeg altijd kan voorkomen of herstellen. Heel je stukje is trouwens aardig gequatsch. Maar dit was gewoon mensen de stuipen op het lijf jagen.quote:
[..]
want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 03-04-2012 10:58:32 (typo) ]
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.quote:
[..]
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
(graag alleen serieuze reakties)
Hoe verzin je zo'n vraag!!quote:Op dinsdag 3 april 2012 19:00 schreef kibo het volgende:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
quote:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
Vast welJa dat is ook zo. Ik heb met mijn huisarts overgesproken en het op papier gezet, en daarom moet ik ook een wilsbeschikking ondertekenen. Als het zo ver komt, zodat ik in eeen diepe coma of hersendood ben, dan gaan ze naar kijken. Het is ook goed om van te voren rregleen.. Dat is mijn keus en wil, daarom wil ik geen kasplantje worden!quote:
[..]
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
Kop in het zand steken, zal zich wreken t.z.t.
Het moment van bekendmaking dat palliatieve sedatie dé oplossing voor euthanasie was, was verbazend. Wie zich ermee bezig hield, zat nog te denken over de verhalen van mensen in coma die alles, werkelijk alles hadden kunnen volgen. Over adviezen om je bewust te blijven van wat je in hun nabijheid zegt en doet. Dat dit aanknopingspunten waren om de patiënten er geheel of gedeeltelijk uit te kunnen trekken. De kliniek in Tilburg was ook in het nieuws gekomen: alleen voor jongeren en alleen als er binnen korte tijd reacties meetbaar waren. Ze gingen voor haalbaarheid.
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Nou ik heb met mijn vrouwelijke huisarts gesproken, en heb toen ook tegen haar gezegd datals ik bijvoorbeeld in coma raak en nooit meer uitkom, dan is er een mogelijkheid dat ik via deze formulier onderteken dat voor artsen mij verboden is om verder te behandelen. Dat is van toepassing bij als ik vooral hersendood ben of heel ernstige hersenbeschadiging heb, terwijl dat ik mijn vrienden en familie lijdensweg bespaar. Ze vindt een goede keus van mij, want ik ben lichamelijk gehandicapt, slechthorend en slechtlopend, maar als ik een kasplantje zou worden heb ik dan niks meer aan om verder te leven. Je zou bijvoorbeeld denken aan bepaalde functieuitval zoals praten, lopen, blindheid en nog ernstiger slechthorend of doof te worden, dat is heel eng vind ik. Dan heb je geen levenskwaliteit meer.
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.quote:
@ Testynd en Nadine26
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.quote:Op woensdag 4 april 2012 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
En dan hoor ea later de verhalen dat de palliatieve sedatie zo lang mogelijk en volstrekt zinloos uitgesteld wordt en/of dat de pijnstilling totaal niet voldoende is.
Wat ik me van Wikipedia herinner, is een herschrijving van termen. Dat kan je om de paar jaar doen en dan praten we dus allemaal over wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 04-04-2012 01:52:39 ]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.quote:
[..]
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
Maar niet in de ogen van artsen en de wetquote:
[..]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
De verhalen rondom prins Friso hebben me erop geattendeerd dat je e.e.a. tegenwoordig nog beter moet regelen dan "vroeger".
Remlof, ik meen me te herinneren van wikipedia dat er actieve en passieve euthanasie gekomen is en dat de jouwe de passive is, nl. behandeling staken. Nou, mogelijk geeft jouw verhaal er de juiste kleur aan: behandeling staken ingevolge afspraken met de patiënt.
actieve levensbeeindiging op verzoek van patient. Hier zijn in het kader van euthanasie regels aan verbonden, immers hulp bij zelfdoding is ook actieve levensbeeindiging op verzoek van patient.
Alles wat niet actief is en niet aan desbetreffende regels voldoet is GEEN euthanasie.
Ik neem toch aan dat ie aan de longontsteking overleed, en niet aan de slaapmiddelen?quote:
[..]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
Het verschil is alleen dat in dit geval het lijden verzacht is, niet het leven verkort.
Hier meer info over de verschillen:
http://www.palliatiefverplegen.nl/index/sedatie.html
De longontsteking was natuurlijk de aanleiding.
Het is euthanasie als de vader vooraf zoiets aangegeven heeft en anders is het palliatieve sedatie: niet meer behandelen maar in coma brengen.
Dit bedoel ik dusquote:
[..]
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
Bij mijn vader was het precies hetzelfde verhaal. De grap is natuurlijk dat het géén euthanasie wordt genoemd, en dat het dat inderdaad ook niet is in ogen van artsen/de wet, maar als je ernaast zit, zie je wel degelijk euthanasie. Ik bedoel: ik herken euthanasie als ik het zie, omdat mijn moeder daar destijds voor heeft gekozen. En in het ziekenhuis ging het veel sneller/efficiënter.
Het is heel begrijpelijk dat ziekenhuizen moeite hebben met euthanasie, want dat is actieve levensbeëindiging en daar zijn inderdaad allerlei protocollen voor, en wie zich daar niet aan houdt, is strafbaar. Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice. Niet alle terminale patiënten kunnen nog verplaatst worden, bovendien kunnen niet alle patiënten hun handtekening nog zetten onder een euthanasieverklaring. Bij de vader van Remlof en die van mij was dat er dus niet meer bij - dan hakt het ziekenhuis de knoop door, uiteraard in overleg met de familie. Maar in mijn ogen is er dan gewoon sprake van euthanasie. Ik bedoel: wij zaten er niet op te wachten, maar mijn vader had gerust nog een paar weken als een plant op de intensive care kunnen liggen, en misschien nog wel langer. Als vervolgens wordt besloten de patiënt te laten sterven, dan is dat toch niets anders dan euthanasie?
Jawel: de terminologie is anders, maar de daad an sich niet. Daarom noem ik het ook hypocriet: de ziekenhuizen dekken zich in door het 'palliatieve sedatie' of wat dan ook te noemen, en dat is ergens heel begrijpelijk, want ze willen niet strafbaar zijn. Maar hierdoor ontstaat bij de buitenwereld het (onterechte) idee dat je zónder euthanasieverklaring een groot probleem hebt als je als een plant terecht komt in een Nederlands ziekenhuis. Dat is dus niet zo.
hoezo, waarom?quote:
Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice.
Mooie post, hier komt het imo inderdaad op neer.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus
Bij mijn vader was het precies hetzelfde verhaal. De grap is natuurlijk dat het géén euthanasie wordt genoemd, en dat het dat inderdaad ook niet is in ogen van artsen/de wet, maar als je ernaast zit, zie je wel degelijk euthanasie. Ik bedoel: ik herken euthanasie als ik het zie, omdat mijn moeder daar destijds voor heeft gekozen. En in het ziekenhuis ging het veel sneller/efficiënter.
Het is heel begrijpelijk dat ziekenhuizen moeite hebben met euthanasie, want dat is actieve levensbeëindiging en daar zijn inderdaad allerlei protocollen voor, en wie zich daar niet aan houdt, is strafbaar. Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice. Niet alle terminale patiënten kunnen nog verplaatst worden, bovendien kunnen niet alle patiënten hun handtekening nog zetten onder een euthanasieverklaring. Bij de vader van Remlof en die van mij was dat er dus niet meer bij - dan hakt het ziekenhuis de knoop door, uiteraard in overleg met de familie. Maar in mijn ogen is er dan gewoon sprake van euthanasie. Ik bedoel: wij zaten er niet op te wachten, maar mijn vader had gerust nog een paar weken als een plant op de intensive care kunnen liggen, en misschien nog wel langer. Als vervolgens wordt besloten de patiënt te laten sterven, dan is dat toch niets anders dan euthanasie?
Jawel: de terminologie is anders, maar de daad an sich niet. Daarom noem ik het ook hypocriet: de ziekenhuizen dekken zich in door het 'palliatieve sedatie' of wat dan ook te noemen, en dat is ergens heel begrijpelijk, want ze willen niet strafbaar zijn. Maar hierdoor ontstaat bij de buitenwereld het (onterechte) idee dat je zónder euthanasieverklaring een groot probleem hebt als je als een plant terecht komt in een Nederlands ziekenhuis. Dat is dus niet zo.
Bij mijn oom was het gewoon zo dat ie binnen een paar dagen zou sterven, en die 'pallitatieve sedatie' heeft er voor gezorgd dat ie in die laatste uren niet meer leed.quote:
[..]
Mooie post, hier komt het imo inderdaad op neer.
Het verschil staat hier uitgelegd; als dat onzin is schiet er maar gaten in want ik heb er ook nog niet veel ervaring mee gelukkig.
http://www.palliatiefverplegen.nl/index/sedatie.html
Hoe kom je daar nou weer bij? Er wordt ook thuis euthanasie uitgevoerd hoor. Naar wens van de patient.quote:
[..]
Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice.
Klopt niet hoor, het kan ook gewoon thuis in het bijzijn van je dierbaren.quote:
smetvrezen?quote:
Ik bedoel: een patiënt die in het ziekenhuis ligt.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Er wordt ook thuis euthanasie uitgevoerd hoor. Naar wens van de patient.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-biedt-excuses-aan/
Ook onzin. Hospice is ook alleen maar als een patient dat zelf wil, als de patient in het ziekenhuis wil sterven, gebeurt het daar, of in het verpleegtehuis, verzorgingstehuis, of gewoon thuis.quote:
[..]
Ik bedoel: een patiënt die in het ziekenhuis ligt.
Ik hoop dat ze die gare Tullekens goed aanpakken overigens.
De wachttijd bedraagt circa 1 jaar.quote:
Voor een hospice moet je, dacht ik, ingeschreven staan. En wachten op je beurt.
Vanuit het ziekenhuis wacht je niet eens 1 week...quote:
[..]
De wachttijd bedraagt circa 1 jaar.
Mooi dat ze alsnog hun excuses aanbieden, van mij mogen ze die tuthola nog ontslaan.quote:
Denk niet dat meneer dat gaat doen, daar issie toch wat te narcistisch voor..quote:
Dat was het NRC, nou prof. dr.Tulleken nog.
Mijn vader was een ijdele man die zich altijd goed verzorgde. Ik heb hem nooit anders gezien dan altijd gekleed in 3-delig kostuum. Altijd een lekker luchtje op, en hij schoor zich 3 maal per dag.
Op het moment dat hij aangaf dat "het" moment daar was om tot actie over te gaan, bleken onze romantische ideeën toch heel anders uit te pakken.
Zo wilde mijn vader nog geschoren worden (zeer belangrijk voor hem, om ook netjes de wereld te kunnen verlaten). Het verplegend personeel vond dat maar onzin. Hoezo, hij ging immers nu toch dood? Ik heb moeten praten als brugman voor ik iemand uiteindelijk bereid vond om hem te scheren.
Vervolgens werd de morfine geïnjecteerd. De arts vertelde mijn vader, dat het ongeveer 15 minuten zou duren, en dan was het gedaan. Zijn partner en kinderen zaten allen rond zijn bed. Wat volgde waren vele uren (al met al heeft het van vroeg in de ochtend tot laat in de avond geduurd) waarin mijn vader steeds maar vroeg hoeveel tijd er al was verstreken. Er volgden nog vele injecties met morfine, en mijn vader heeft die laatste dag een enorme lijdensweg doorgaan. En wij keken daarnaar, wij zagen hem steeds een beetje meer doodgaan, maar net niet helemaal. Dit was niet de bedoeling! En ik, toen nog een jonge vrouw van amper 21, heb jarenlang het gevoel gehad dat we hem die dag hebben "vermoord". Er was niets moois en niets waardigs aan te beleven.
Misschien dat het nu, 20 jaar later, anders gaat. Dat hoop ik werkelijk.
Ik houd niet van halfbakken werk. Als je iets doet, doe het dan ook goed.
Ik hoop dat het in de overgrote meerderheid van de gevallen, wèl goed gaat.
Ja.quote:
was 20 jaar geleden euthanasie al legaal in NL?
Het was ons allemaal ook voorgesteld, of het bij die ene overdosis zou blijven. Dat bleek helemaal niet het geval te zijn. Ik heb het iig verschrikkelijk gevonden, en nu ik eraan terugdenk zit ik weer met tranen in mijn ogen.quote:
Vreemd. Ik dacht dat je eerst een inslaapmiddel kreeg en daarna iets definitiefs. Dus niet elk kwartier vragen of het bijna zo ver is.
Ik hoop dat het in de overgrote meerderheid van de gevallen, wèl goed gaat.
Ik weet wel dat dit ooit wel een gebruikelijke manier was om het proces van sterven te versnellen. Of ze dat ook euthanasie noemden weet ik niet. Wellicht kwam daar de term passieve vandaan. Want actieve euthanasie is heel wat anders.
Dit zegt wikipedia:
quote:[bewerken]Gebruikte methodes en euthanatica
Bij actieve euthanasie wordt het leven van de patiënt beëindigd door middel van het toedienen van een dodelijk middel. Dit kan gebeuren met een (overdosering van een) krachtig barbituraat. Wanneer dit door een dokter via een infuus wordt toegediend (levensbeëindiging op verzoek), wordt er thans meestal[bron?] thiopental gebruikt, maar de patiënt heeft ook de keuze zelf het barbituraat in te nemen (hulp bij zelfdoding), in dat geval kan de persoon een pentobarbital elixer opdrinken. Het barbituraat veroorzaakt een diepe coma, waarna de patiënt zal overlijden. Omdat het sommige mensen niet lukt het drankje in één keer op te drinken (voordat zij het bewustzijn verliezen) dient de arts altijd het eerder genoemde infuus bij de hand te houden. Het gebruik van morfine voor deze doelstelling wordt door de Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering der Pharmacie afgeraden, omdat bij mensen die al morfine als pijnstiller hebben gehad, de benodigde dosis onzeker is en mensen bovendien nare hallucinaties kunnen ervaren.
Ik wens een dergelijke ervaring dan ook niemand toe. Hopelijk gaat het nu inderdaad anders en vooral beter.quote:
Tayu, dat is vreselijk, maar hoewel ik er echt geen verstand van heb weet ik wel heel zeker dat het nu in NL iig niet gebeurd dmv een verhoogde dosis morfine.
Ik weet wel dat dit ooit wel een gebruikelijke manier was om het proces van sterven te versnellen. Of ze dat ook euthanasie noemden weet ik niet. Wellicht kwam daar de term passieve vandaan. Want actieve euthanasie is heel wat anders.
Heb één keer meegemaakt dat er een soort euthanasie werd gepleegd, door letterlijk de machines stop te zetten. Hij was toen echter al zo goed als dood. De klanken die uit zijn keel kwamen waren echt naar en gingen door merg en been
Het spijt me voor je dat het zo'n nare ervaring voor jullie is geworden. Ik begrijp er in ieder geval uit dat ze je vader geen Benzodiazepine hebben gegeven, waardoor ie in slaap zou zijn gevallen. En daarbij komt ook nog eens dat als je al morfine gebruikte tegen bijvoorbeeld pijn, er wel een heel erg sterke overdosis nodig is om een leven snel te beeindigen. Met opiaten kan het wel 24 tot 48 uur duren voor iemand uiteindelijk sterft. Ik denk dat ze je toch verkeerd hebben voorgelicht destijds.quote:
Ik had bij euthanasie altijd de gedachte van een vredig en vooral een waardig einde. Wanneer er echt geen kans tot herstel en vreugde meer is, onnodig lijden te voorkomen. Zo dacht ook mijn vader daarover, en dus stemden wij allen in met zijn wens om wanneer dat punt bereikt zou zijn, tot euthanasie over te gaan. De vorm die daarvoor werd gekozen, heette "passieve euthanasie". Ik heb die toevoeging "passief" nooit begrepen, omdat het toch echt om een actieve handeling gaat. In dit geval om het toedienen van een overdosis morfine. Eén enkele overdosis...
Mijn vader was een ijdele man die zich altijd goed verzorgde. Ik heb hem nooit anders gezien dan altijd gekleed in 3-delig kostuum. Altijd een lekker luchtje op, en hij schoor zich 3 maal per dag.
Op het moment dat hij aangaf dat "het" moment daar was om tot actie over te gaan, bleken onze romantische ideeën toch heel anders uit te pakken.
Zo wilde mijn vader nog geschoren worden (zeer belangrijk voor hem, om ook netjes de wereld te kunnen verlaten). Het verplegend personeel vond dat maar onzin. Hoezo, hij ging immers nu toch dood? Ik heb moeten praten als brugman voor ik iemand uiteindelijk bereid vond om hem te scheren.
Vervolgens werd de morfine geïnjecteerd. De arts vertelde mijn vader, dat het ongeveer 15 minuten zou duren, en dan was het gedaan. Zijn partner en kinderen zaten allen rond zijn bed. Wat volgde waren vele uren (al met al heeft het van vroeg in de ochtend tot laat in de avond geduurd) waarin mijn vader steeds maar vroeg hoeveel tijd er al was verstreken. Er volgden nog vele injecties met morfine, en mijn vader heeft die laatste dag een enorme lijdensweg doorgaan. En wij keken daarnaar, wij zagen hem steeds een beetje meer doodgaan, maar net niet helemaal. Dit was niet de bedoeling! En ik, toen nog een jonge vrouw van amper 21, heb jarenlang het gevoel gehad dat we hem die dag hebben "vermoord". Er was niets moois en niets waardigs aan te beleven.
Misschien dat het nu, 20 jaar later, anders gaat. Dat hoop ik werkelijk.
Ik houd niet van halfbakken werk. Als je iets doet, doe het dan ook goed.
Ik heb het heel anders ervaren, nu 14 jaar geleden. Ontzettend behulpzaam verplegend personeel, en heel waardig afscheid kunnen nemen van schoonmoeder. Ik heb telkens de tijd getimed tussen de injecties door, en zat bij de verpleging op de huid om vooral geen minuut te laat te zijn met de volgende injectie maar heb nooit het gevoel gehad dat we schoonmoeder vermoord hebben. Ze is ingeslapen op de benzodiazepine, en ging steeds langzamer ademen, precies zoals het hoorde, en op gegeven moment ademde ze niet meer in. Heel rustig, met prachtige muziek op de achtergrond en met het licht gedimd is ze toen, na ik denk ongeveer de 8e morfineinjectie, overleden.
Ik was nog jong (en een nakomertje bovendien), dus niemand heeft mij destijds voorgelicht. Mijn moeder is waarschijnlijk wel voorgelicht, net als mijn oudere broer. Althans, dat hoop ik toch werkelijk.quote:
[..]
Het spijt me voor je dat het zo'n nare ervaring voor jullie is geworden. Ik begrijp er in ieder geval uit dat ze je vader geen Benzodiazepine hebben gegeven, waardoor ie in slaap zou zijn gevallen. En daarbij komt ook nog eens dat als je al morfine gebruikte tegen bijvoorbeeld pijn, er wel een heel erg sterke overdosis nodig is om een leven snel te beeindigen. Met opiaten kan het wel 24 tot 48 uur duren voor iemand uiteindelijk sterft. Ik denk dat ze je toch verkeerd hebben voorgelicht destijds.
Ik heb het heel anders ervaren, nu 14 jaar geleden. Ontzettend behulpzaam verplegend personeel, en heel waardig afscheid kunnen nemen van schoonmoeder. Ik heb telkens de tijd getimed tussen de injecties door, en zat bij de verpleging op de huid om vooral geen minuut te laat te zijn met de volgende injectie maar heb nooit het gevoel gehad dat we schoonmoeder vermoord hebben. Ze is ingeslapen op de benzodiazepine, en ging steeds langzamer ademen, precies zoals het hoorde, en op gegeven moment ademde ze niet meer in. Heel rustig, met prachtige muziek op de achtergrond en met het licht gedimd is ze toen, na ik denk ongeveer de 8e morfineinjectie, overleden.
Of mijn vader tijdens zijn behandeling al morfine kreeg toegediend, weet ik niet eens (al lijkt me dat zeer aannemelijk).
De man was nog jong (57), en wilde helemaal niet dood. Hij wilde ook niet onnodig lijden. Wij hebben dus naar een werkelijke strijd tussen leven en dood zitten kijken die laatste dag. Horror.
Zoals jij het hebt meegemaakt, zo hadden wij ons dat ook voorgesteld. Het is moeilijk achteraf te bepalen waar het nu mis ging: was het de enorme strijdlust van mijn vader die hij tot het laatste moment toch nog had, of lag het toch aan de dosering. Wat de reden ook is geweest, zo was het niet bedoeld en zo had het niet mogen zijn.
Ik wil daaraan nog toevoegen dat mijn vader (dat weet ik heel zeker) geen slaapmiddel heeft gekregen. Enkel morfine. Hij is zich die gehele dag bewust geweest van alles wat er gebeurde (ook al zal hij op een bepaald moment toch echt knetter-stoned zijn geweest). En hoewel dit zijn eigen wens was, verzette zijn hele wezen zich verschrikkelijk hiertegen. Het was een echte strijd die we hebben mogen aanschouwen. Tot het laatste moment. In dat laatste moment schoot hij recht overeind in zijn bed als wilde hij zich nog aan iets of iemand vastklampen. En toen was het gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tayu op 04-04-2012 22:14:34 ]
Mijn vader lag niet aan de beademing, er waren geen werkelijke stekkers om eruit te trekken.quote:
Het lichaam probeert vaak zo lang mogelijk in stand te blijven. Daarom wordt ook afgeraden om erbij te zijn als de beademing eraf gaat. Ik las daarover dat het lichaam door zuurstoftekort heftige spierkrampen krijgt en mensen zijn dan geneigd te denken, dat de persoon zich tegen de afsluiting verzet. Met enge geluiden zal het net zoiets geweest zijn. En trouwens ook het gillen wat een kreeft doet als hij het kokende water in gedaan wordt. Kreeften hebben geen stem, maar lucht dat ergens uit geperst wordt, maakt geluid. Ook al kunnen ze niet gillen van de pijn, pijn kunnen ze wel degelijk mutatis mutandis hebben ook al zijn ze koudbloedig.
Dat snap ik allemaal wel, maar in mijn post heb ik het over een specifiek soort patiënt, zoals mijn vader was, en die van Remlof ook: wilsonbekwaam. Dan kun je niet meer vragen om euthanasie. Niet in alle ziekenhuizen zijn ze even happig op euthanasie, het ligt nog vrij gevoelig bij gelovige artsen bijvoorbeeld, dus dan kan een hospice een uitkomst zijn (maar dan moet de patiënt wel zelf kunnen zeggen dat hij dat wil).quote:
[..]
Ook onzin. Hospice is ook alleen maar als een patient dat zelf wil, als de patient in het ziekenhuis wil sterven, gebeurt het daar, of in het verpleegtehuis, verzorgingstehuis, of gewoon thuis.
En ik blijf bij mijn punt dat ik het hypocriet vind, want wat lees ik op de site van het VU-ziekenhuis:
Niet onder euthanasie worden gerekend de handelingen die mogelijk
consequenties hebben voor de levensduur van de patiënt, maar die niet
bedoeld zijn om het leven te beëindigen, zoals palliatieve sedatie. Deze
handelingen behoeven ook niet op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt
(maar uiteraard wel in diens belang) te worden uitgevoerd.
Ja, ha: die niet bedoeld zijn om het leven te beëindigen, maar die dat wel binnen een uurtje doen. En dan noemen we het... palliatieve sedatie. Die is mooi!
Ik denk dat het zo ook met mijn vader is gegaan (dat speelde zich ook af in het VU).quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel, maar in mijn post heb ik het over een specifiek soort patiënt, zoals mijn vader was, en die van Remlof ook: wilsonbekwaam. Dan kun je niet meer vragen om euthanasie. Niet in alle ziekenhuizen zijn ze even happig op euthanasie, het ligt nog vrij gevoelig bij gelovige artsen bijvoorbeeld, dus dan kan een hospice een uitkomst zijn (maar dan moet de patiënt wel zelf kunnen zeggen dat hij dat wil).
En ik blijf bij mijn punt dat ik het hypocriet vind, want wat lees ik op de site van het VU-ziekenhuis:
Niet onder euthanasie worden gerekend de handelingen die mogelijk
consequenties hebben voor de levensduur van de patiënt, maar die niet
bedoeld zijn om het leven te beëindigen, zoals palliatieve sedatie. Deze
handelingen behoeven ook niet op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt
(maar uiteraard wel in diens belang) te worden uitgevoerd.
Ja, ha: die niet bedoeld zijn om het leven te beëindigen, maar die dat wel binnen een uurtje doen. En dan noemen we het... palliatieve sedatie. Die is mooi!
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?quote:
[..]
Ik denk dat het zo ook met mijn vader is gegaan (dat speelde zich ook af in het VU).
Mijn moeder heeft destijds (6 jaar geleden) ook voor euthanasie gekozen, gewoon thuis, en toen werd de morfinemethode op voorhand uitgesloten omdat zij al maandanlang zeer hoge doses morfine kreeg toegediend tegen de pijn, waardoor ze immuun was geworden en met geen mogelijkheid meer aan de morfine zou kunnen overlijden.
Zij heeft toen, op uitdrukkelijk verzoek van de huisarts, een dodelijk slaapmiddel gedronken. Voor veel huisartsen is dat een prettig idee, omdat het naar de mond brengen van het glas een actieve daad is: de patiënt beëindigt daarmee ZELF zijn leven. Er was ook de mogelijkheid om het slaapmiddel in te spuiten, maar dan had de dokter de handeling moeten verrichten en zou HIJ degene zijn geweest die haar leven beëindigde. Het lijkt een nuance, maar voor huisartsen is dit een wezenlijk verschil.
Overigens was het ook geen euthanasie volgens het boekje, omdat het slaapmiddel er behoorlijk lang over deed om het hart stil te leggen; mijn moeder heeft uren liggen snurken, nogal hard, en wij zaten maar te wachten tot het stil zou worden. De arts heeft een paar keer voorgesteld om alsnog wat middel 'bij te spuiten' (dan zou het in één keer over zijn) maar ach, op een bepaald moment had dat snurken ook wel iets gezelligs en een lijdensweg leek het zeker niet.
Het VU is niet het meest vooruitstrevende ziekenhuis als het om dit soort zaken gaat, ben ik bang, en dat was 20 jaar geleden zeker zo. De manier waarop ze de euthanasie bij jouw vader hebben aangepakt, maakt een wat amateuristische indruk. Maar omdat een morfine-overdosis geen 'euthanasie' heet (maar: plliatieve sedatie) hebben ze daar toen waarschijnlijk de voorkeur aan gegeven... met deze ellendige gevolgen.
Het werd "passieve euthanasie" genoemd. (Toen naar ons toe, maar het is natuurlijk gewoon wat jij al noemt. Je zou daarom van enige misleiding kunnen spreken om iemands geweten te sussen, misschien die van de patiënt, misschien die van de betrokken arts).quote:
[..]
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?
Mijn moeder heeft destijds (6 jaar geleden) ook voor euthanasie gekozen, gewoon thuis, en toen werd de morfinemethode op voorhand uitgesloten omdat zij al maandanlang zeer hoge doses morfine kreeg toegediend tegen de pijn, waardoor ze immuun was geworden en met geen mogelijkheid meer aan de morfine zou kunnen overlijden.
Zij heeft toen, op uitdrukkelijk verzoek van de huisarts, een dodelijk slaapmiddel gedronken. Voor veel huisartsen is dat een prettig idee, omdat het naar de mond brengen van het glas een actieve daad is: de patiënt beëindigt daarmee ZELF zijn leven. Er was ook de mogelijkheid om het slaapmiddel in te spuiten, maar dan had de dokter de handeling moeten verrichten en zou HIJ degene zijn geweest die haar leven beëindigde. Het lijkt een nuance, maar voor huisartsen is dit een wezenlijk verschil.
Overigens was het ook geen euthanasie volgens het boekje, omdat het slaapmiddel er behoorlijk lang over deed om het hart stil te leggen; mijn moeder heeft uren liggen snurken, nogal hard, en wij zaten maar te wachten tot het stil zou worden. De arts heeft een paar keer voorgesteld om alsnog wat middel 'bij te spuiten' (dan zou het in één keer over zijn) maar ach, op een bepaald moment had dat snurken ook wel iets gezelligs en een lijdensweg leek het zeker niet.
Het VU is niet het meest vooruitstrevende ziekenhuis als het om dit soort zaken gaat, ben ik bang, en dat was 20 jaar geleden zeker zo. De manier waarop ze de euthanasie bij jouw vader hebben aangepakt, maakt een wat amateuristische indruk. Maar omdat een morfine-overdosis geen 'euthanasie' heet (maar: plliatieve sedatie) hebben ze daar toen waarschijnlijk de voorkeur aan gegeven... met deze ellendige gevolgen.
Ik denk, dat mijn vader niet goed is voorgelicht. Misschien wel om alle redenen die jij noemt die voor een arts kunnen gelden, of misschien zelfs wel voor mijn vader zelf (wie zal het zeggen). Hij dacht iig dat het snel zou gaan, en op het moment dat die eerste injectie werd toegediend, werd dat aan ons allemaal ook op die manier zo voorgesteld. Het zou daarna nog slechts een kwartiertje duren.
Ik ben een voorstander van euthanasie (wanneer het gaat om onnodig lijden zonder nog enige kans op vreugde en nog enig herstel). Maar niet op deze manier. Wel op de manier zoals jij die hebt ervaren, en ElizabethR. Zo had ik toen ook gedacht dat het zou zijn.
Ik heb er echt nachtmerries van gehad, nadien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tayu op 05-04-2012 00:46:23 ]
Bij ons niet, maar dat komt wellicht ook omdat ik wel wist dat het geen euthanasie was, en het ook zo heb voorgesteld aan mijn schoonvader. ik heb hem dus duidelijk verteld dat het geen euthanasie was, maar het 'bespoedigen van het onvermijdelijke, om het lijden te verkorten'. De behandelend arts stond er meteen achter.quote:
[..]
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?
Schoonmama kon niet meer zeggen wat ze wilde, omdat ze niet meer kon praten, en ook niets meer duidelijk maken. Ze had op dat moment een zeer zware vorm van Parkinson en een dubbele longontsteking, nam geen voeding meer op en ook vocht toedienen was een crime.Ze lag maar als een klein vogeltje in dat bed naar de klok op de muur te staren. Daar heb ik toen ook een poster van een tropisch regenwoud overheen geplakt, en ik heb een kom met vissen voor haar neus gezet, zodat ze iets anders had om naar te kijken dan die verdomde klok!
Schoonpa was erg opgelucht met de mogelijkheden, toen ie ze eenmaal hoorde. Hij vond het verschrikkelijk om zijn liefste zo te zien lijden.
We dwalen natuurlijk erg af van het onderwerp. Ik hoop dat Mabel het allemaal een beetje redt! Het valt niet mee als je er in een dergelijke situatie alleen voor staat met een paar kleine kinderen. Ik denk dat ze hele moeilijke beslissingen zal moeten gaan maken. Wens haar veel sterkte.
Het is waar dat euthanasie ingewikkeld(er) wordt doordat er vaak meerdere mensen bij betrokken zijn, en die mensen hebben allemaal hun eigen gevoelens/angsten/ethsiche ideeën over de dood. In Amsterdam, waar mijn moeder een euthanasieverklaring tekende, was het geen enkel probleem om een huisarts bereid te vinden dat te doen. Haar eigen huisarts bleek, toen het eenmaal zo ver was, op een voettocht naar China te zijn vertrokken, maar het kostte welgeteld één telefoontje om een andere huisarts te vinden. Maar van mijn oom hoorde ik weer dat hij en zijn vrouw, die terminaal ziek was, na een lange zoektocht geen enkele arts bereid vonden om de euthanasie te 'voltrekken', zogezegd. Het hangt waarschijnlijk af van waar je woont. Op de Veluwe zal het niet heel simpel zijn om het te regelen, denk ik.quote:
[..]
Het werd "passieve euthanasie" genoemd. (Toen naar ons toe, maar het is natuurlijk gewoon wat jij al noemt. Je zou daarom van enige misleiding kunnen spreken om iemands geweten te sussen, misschien die van de patiënt, misschien die van de betrokken arts).
Ik denk, dat mijn vader niet goed is voorgelicht. Misschien wel om alle redenen die jij noemt die voor een arts kunnen gelden, of misschien zelfs wel voor mijn vader zelf (wie zal het zeggen). Hij dacht iig dat het snel zou gaan, en op het moment dat die eerste injectie werd toegediend, werd dat aan ons allemaal ook op die manier zo voorgesteld. Het zou daarna nog slechts een kwartiertje duren.
Ik ben een voorstander van euthanasie (wanneer het gaat om onnodig lijden zonder nog enige kans op vreugde en nog enig herstel). Maar niet op deze manier. Wel op de manier zoals jij die hebt ervaren, en ElizabethR. Zo had ik toen ook gedacht dat het zou zijn.
Ik heb er echt nachtmerries van gehad, nadien.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat artsen en verplegers volledig gefocust zijn op het genezen van mensen, en dan is dit opeens een vreemde omkering van zaken.
Je kunt alles natuurlijk heel rationeel benaderen als het om euthanasie gaat, maar de emoties van alle betrokkenen die daarbij komen kijken op het moment zelf, mag je niet negeren. Want die zijn er ook, en die duren nog heel veel langer dan enkel dat moment van overlijden van de patiënt. Het lijkt allemaal soms wat gemakkelijker in theorie, dan de praktijk vervolgens uitwijst.
Ja, alle dingen die je hier noemt zijn waar.quote:
[..]
Het is waar dat euthanasie ingewikkeld(er) wordt doordat er vaak meerdere mensen bij betrokken zijn, en die mensen hebben allemaal hun eigen gevoelens/angsten/ethsiche ideeën over de dood. In Amsterdam, waar mijn moeder een euthanasieverklaring tekende, was het geen enkel probleem om een huisarts bereid te vinden dat te doen. Haar eigen huisarts bleek, toen het eenmaal zo ver was, op een voettocht naar China te zijn vertrokken, maar het kostte welgeteld één telefoontje om een andere huisarts te vinden. Maar van mijn oom hoorde ik weer dat hij en zijn vrouw, die terminaal ziek was, na een lange zoektocht geen enkele arts bereid vonden om de euthanasie te 'voltrekken', zogezegd. Het hangt waarschijnlijk af van waar je woont. Op de Veluwe zal het niet heel simpel zijn om het te regelen, denk ik.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat artsen en verplegers volledig gefocust zijn op het genezen van mensen, en dan is dit opeens een vreemde omkering van zaken.
Ja, bijzonder spijtig dat ze die kennis 20 jaar geleden nog niet hadden.quote:
inmiddels wordt het gebruiken van morfine voor dit doel afgeraden, lees ik net op wikipedia.
Gelukkig is die kennis er nu wel, en hopelijk voorkomt dat taferelen zoals ik die heb moeten meemaken.
Hier in Nederland?quote:
Maar waarom gaat dat zo moeilijk. Jaren geleden werd in een artikel over kinderen/tieners & kanker verteld dat als ze uitbehandeld worden (in die kliniek) ze na uitvoerige gesprekken een pil meekregen voor het geval dat maar zonder verplichting om hem inderdaad in te nemen en als ze het deden in elk geval geheel op een zelfgekozen moment en plaats. Dat moet toch een snelwerkend middel geweest zijn.
Euthanasie is niet zomaar iets, daarom gaat het zo moeilijk.quote:
Maar waarom gaat dat zo moeilijk. Jaren geleden werd in een artikel over kinderen/tieners & kanker verteld dat als ze uitbehandeld worden (in die kliniek) ze na uitvoerige gesprekken een pil meekregen voor het geval dat maar zonder verplichting om hem inderdaad in te nemen en als ze het deden in elk geval geheel op een zelfgekozen moment en plaats. Dat moet toch een snelwerkend middel geweest zijn.
Mijn schoonmama is ook al ruim 14 jaar geleden hoor, en bij haar werkte het wel, maar in combi met benzodiazepine, En het kostte ook minstens 8 'overdosissen'. Ik vind het gewoon heel raar on superonprofessioneel zoals het bij jouw pa is gegaan. En dat is erg spijtig!!quote:
[..]
Ja, bijzonder spijtig dat ze die kennis 20 jaar geleden nog niet hadden.
Gelukkig is die kennis er nu wel, en hopelijk voorkomt dat taferelen zoals ik die heb moeten meemaken.
Misschien zijn ze er in de jaren erna iets handiger in geworden, dat zou best het geval kunnen zijn.quote:
[..]
Mijn schoonmama is ook al ruim 14 jaar geleden hoor, en bij haar werkte het wel, maar in combi met benzodiazepine, En het kostte ook minstens 8 'overdosissen'. Ik vind het gewoon heel raar on superonprofessioneel zoals het bij jouw pa is gegaan. En dat is erg spijtig!!
En wat de benaming betreft bedacht ik me, dat het best zo zou kunnen zijn dat mijn ouders zelf de kreet "passieve euthanasie" zouden kunnen hebben bedacht, ipv palliatieve sedatie
Dat lijkt me in het geheel niet ondenkbaar zelfs. In die tijd had je nog geen internet, en de generatie van mijn ouders verdiepte zich ook niet in medische dingen. Dat liet je over aan de dokter, want die heeft er voor geleerd en weet het het beste. Mijn moeder denkt nog altijd zo.Onze generatie, in deze tijd, gaat na een gestelde diagnose meteen googlen en op zoek naar ervaringsdeskundigen die je van allerlei info kunnen voorzien. 20 Jaar geleden, was dat allemaal nog heel anders.
[ Bericht 16% gewijzigd door Tayu op 05-04-2012 03:02:19 ]
http://www.rijksoverheid.(...)iatieve-sedatie.html
3 jaar geleden was het iig bij mijn moeder zo dat ze, ondanks dat ze een euthanasieverklaring had ondertekend en duidelijk had laten opnemen in welke situatie ze euthanasie wenste, ze die op het laatste moment niet kreeg. Dit omdat ze dermate in de war was (door een verstoord gehalte van zouten in het bloed) dat ze, op het moment dat de euthanasie daadwerkelijk plaats moest vinden ze niet uit haar woorden kon komen. De arts zei toen letterlijk dat hij dan niet over kon gaan tot euthanasie, hoewel hij zag hoe geëmotioneerd ze daardoor raakte. Er is toen idd besloten tot palliatieve sedatie. Erg naar proces was dat, met het zoeken naar de juiste dosis morfine en een moeder die regelmatig gedesorienteerd wakker werdquote:
[..]
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
.