NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welk besluit?quote:Op maandag 2 april 2012 14:13 schreef Eenskijken het volgende:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
Sommigen patiënten in vegetatieve toestand kunnen zelf nog eten (denk aan een baby die kauwbewegingen maakt als je eten in het mondje doet). En anders kan dat door een maagsonde worden overgenomen. Sommigen openen hun ogen bij aanspreken of als het licht wordt en hebben zo een soort van dag en nachtritme.
En zo zijn er vele variaties mogelijk. Als zijn ademhaling nu nog steeds overgenomen was door apparaten, dan was hij inmiddels waarschijnlijk al overleden.
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Hard gezegd: als zijn toestand stabiel en uitzichtsloos blijft is het haast hopen op een longontsteking of iets dergelijks waarbij besloten wordt geen antibiotica te geven waardoor hij aan die ziekte overlijdt. Of doordat je uiteindelijk heel sterke opiaten gaat geven om de symptomen te verzachten zodat hij aan die overdosis sterft.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Oh? Jij bent op de hoogte van de huidige toestand van Friso? Please do tell.quote:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.quote:
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
*kijkt in glazen bol*quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Jammer, die is beslagen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik bedoelde meer: mag je wettelijk gezien terminale sedatie toepassen als je niet direct kunt aangeven of er ondragelijk lijden van de patient is, in de zin van helse pijnen etcetera. Dus inzetten als een 'we-bedoelen-euthanasie-maar-we-noemen-het-anders' oplossing.quote:
[..]
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
Ik vrees met grote vrezen..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
In z'n kist misschien.quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
Shine bright like a diamond.
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.quote:
Welk besluit?
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
En overlijdt die persoon niet door het toedienen van medicatie maar door een andere oorzaak zoals gevolgen van een ziekte, uitdroging etc. De medicijnen zijn alleen ter verlichting (geen pijn, in slaap gehouden worden)quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Als een bejaarde man als Ariel Sharon al meer dan 6 jaar in zo'n toestand kan 'leven', dan zou iemand met jonge organen en goede medische verzorging het ook wel heel lang vol kunnen houden lijkt me.quote:
[..]
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.quote:
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
There are only 151 Pokémon.
Ik denk wel dat we te horen zullen krijgen als ie dood is.quote:
[..]
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.quote:
[..]
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
De koninklijke familie is gelovig. Het zal ze daardoor extra moeilijk vallen om de stekker eruit te laten trekken. Prinses Annette werkt met geestelijk gehandicapten. Zij ziet dus veel onmogelijkheden en ook veel mogelijkheden ondanks...quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
Mabel heeft natuurlijk de eerste stem, ook wettelijk.
Wat een klinkklare onzin zegquote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Shine bright like a diamond.
Denk het niet..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Kan goed begrijpen dat Mabel deze Koninginnedag niet aanwezig is, laat haar maar even buiten de pers.
Ik heb het allebei van dichtbij meegemaakt, en ik zie geen enkel verschil tussen euthanasie (het drinken van een dodelijke dosis slaaptabletten) en wat ze 'passiatieve sedatie' noemen: dat komt gewoon neer op het beëindigen van een leven in een ziekenhuis door middel van het stoppen van de behandeling - de beademingsmachine, bijvoorbeeld, of door het toedienen van een dodelijke dosis morfine.quote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Ik vind het dan ook maar een hypocriet gedoe, dat onderscheid tussen euthanasie en 'sedatie', en volgens mij is de enige reden doorvoor de angst van ziekenhuizen, want in feite doen ze precies hetzelfde als een euthansie-arts, alleen noemen ze het anders (en ze willen het zelf niet weten). Maar geloof me, in ziekenhuizen wordt de stekker er ook gewoon uitgetrokken. Nee, níet als er nog kans op genezing is natuurlijk, maar als een patiënt een bed op de intensive care ligt te bezetten zonder dat er nog muziek in zit, om het zo maar te zeggen, kan het héél snel gaan. Niks uithongeren en weken wachten, maar gewoon: 'U kunt om 12 uur komen,' en dan is het een uurtje later voorbij.
Ik klink misschien boos, maar dat ben ik niet hoor
Ik vind het alleen maar menselijk dat ze in ziekenhuizen bereid zijn een (kansloos) leven te beëindigen, maar ik maak me wel boos over de hypocrisie eromheen. Het mag geen euthanasie heten, maar dat IS het gewoon. Zeg dat dan! Ik durf zelfs te stellen dat een ziekenhuis-euthanasie (zoals ik het maar even noem) sneller en effectiever is dan een thuis-euthanasie, want dat kan behoorlijk wat (lange) uren duren. Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.quote:
Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon#Gezondheidquote:Zijn zoon Gilad verklaarde in een telefonisch interview in oktober 2011 dat Sharon hem aankijkt wanneer hij wakker is en zijn vingers beweegt wanneer hem dat gevraagd wordt.
Lijkt me een zeer moeilijke beslissing om desondanks de stekker er maar uit te trekken. Misschien oordeel je iets te snel en gemakkelijk.
Stop the world, I want to get out.
Interesseert het ons wat?quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Die wordt dus hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Daar heb je wel een punt. Ze kunnen er niet 50 jaar mee wachten om een beslissing te nemen.quote:
Die wordt dus hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Ze hoeven de manier van overlijden niet te verantwoorden.
Tenminste niet naar het volk, wel voor zichzelf natuurlijk maar wij hebben er niets mee te maken.
En eigenlijk maakt het niet meer uit, er zullen altijd mensen zijn die nu denken dat het euthanasie is geweest, ook als hij vanzelf gaat.
Dat raak je toch nooit meer kwijt, zie het ongeluk van prinses Gracia, maakt niet uit met wat voor bewijzen je komt, er zijn altijd mensen die zullen beweren dat Stephanie reed.
Tenminste niet naar het volk, wel voor zichzelf natuurlijk maar wij hebben er niets mee te maken.
En eigenlijk maakt het niet meer uit, er zullen altijd mensen zijn die nu denken dat het euthanasie is geweest, ook als hij vanzelf gaat.
Dat raak je toch nooit meer kwijt, zie het ongeluk van prinses Gracia, maakt niet uit met wat voor bewijzen je komt, er zijn altijd mensen die zullen beweren dat Stephanie reed.
Beademingsmachine uitzetten is stoppen van behandeling. Dat is niet direct palliatieve sedatie, maar wel een palliatieve actie. Soms is dat genoeg en soms moet er nog een poosje gesedeerd worden.
Er moet dus een aanvullende regeling komen, dat je vastlegt dat je euthanasie wil en dat je dat ook wil als je niet meer aanspreekbaar bent en dat dat dan geldig is.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald als een soort tussenweg omdat het niet directe levensbeëindiging is en daardoor beter te verteren voor de uitvoerende artsen. Vreselijk, liever mensen voor wie het leven volledig voorbij is nog wat weken extreem laten lijden door levenverlengende handelingen dan een net einde geven met een paar spuitjes. In elk geval in een terminale situatie waarin duidelijk te veel pijn leden wordt.
Er moet dus een aanvullende regeling komen, dat je vastlegt dat je euthanasie wil en dat je dat ook wil als je niet meer aanspreekbaar bent en dat dat dan geldig is.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald als een soort tussenweg omdat het niet directe levensbeëindiging is en daardoor beter te verteren voor de uitvoerende artsen. Vreselijk, liever mensen voor wie het leven volledig voorbij is nog wat weken extreem laten lijden door levenverlengende handelingen dan een net einde geven met een paar spuitjes. In elk geval in een terminale situatie waarin duidelijk te veel pijn leden wordt.
Gracia en Stephanie zullen wel gekibbeld hebben of zo. Gracia was trouwens alcoholiste, dus stuur- of inschattingsfouten kunnen geen verrassing zijn.
Blabla.
Maar zijn er al pics van zijn ass in comateuze toestand?
Want dit verhaal ruikt naar BULLSHIT .
Maar zijn er al pics van zijn ass in comateuze toestand?
Want dit verhaal ruikt naar BULLSHIT .
Quatsch! Vroeger gebeurde dat wel. Tegenwoordig wordt de hersenactiviteit gemeten,zodat een anesthesioloog dergelijke vervelende dingen nagenoeg altijd kan voorkomen of herstellen. Heel je stukje is trouwens aardig gequatsch. Maar dit was gewoon mensen de stuipen op het lijf jagen.quote:
[..]
want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 03-04-2012 10:58:32 (typo) ]
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.quote:
[..]
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
Hoe verzin je zo'n vraag!!quote:Op dinsdag 3 april 2012 19:00 schreef kibo het volgende:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
quote:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
Vast wel
Ja dat is ook zo. Ik heb met mijn huisarts overgesproken en het op papier gezet, en daarom moet ik ook een wilsbeschikking ondertekenen. Als het zo ver komt, zodat ik in eeen diepe coma of hersendood ben, dan gaan ze naar kijken. Het is ook goed om van te voren rregleen.. Dat is mijn keus en wil, daarom wil ik geen kasplantje worden!quote:
[..]
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Kop in het zand steken, zal zich wreken t.z.t.
Het moment van bekendmaking dat palliatieve sedatie dé oplossing voor euthanasie was, was verbazend. Wie zich ermee bezig hield, zat nog te denken over de verhalen van mensen in coma die alles, werkelijk alles hadden kunnen volgen. Over adviezen om je bewust te blijven van wat je in hun nabijheid zegt en doet. Dat dit aanknopingspunten waren om de patiënten er geheel of gedeeltelijk uit te kunnen trekken. De kliniek in Tilburg was ook in het nieuws gekomen: alleen voor jongeren en alleen als er binnen korte tijd reacties meetbaar waren. Ze gingen voor haalbaarheid.
Kop in het zand steken, zal zich wreken t.z.t.
Het moment van bekendmaking dat palliatieve sedatie dé oplossing voor euthanasie was, was verbazend. Wie zich ermee bezig hield, zat nog te denken over de verhalen van mensen in coma die alles, werkelijk alles hadden kunnen volgen. Over adviezen om je bewust te blijven van wat je in hun nabijheid zegt en doet. Dat dit aanknopingspunten waren om de patiënten er geheel of gedeeltelijk uit te kunnen trekken. De kliniek in Tilburg was ook in het nieuws gekomen: alleen voor jongeren en alleen als er binnen korte tijd reacties meetbaar waren. Ze gingen voor haalbaarheid.
(Testynd)
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Nou ik heb met mijn vrouwelijke huisarts gesproken, en heb toen ook tegen haar gezegd datals ik bijvoorbeeld in coma raak en nooit meer uitkom, dan is er een mogelijkheid dat ik via deze formulier onderteken dat voor artsen mij verboden is om verder te behandelen. Dat is van toepassing bij als ik vooral hersendood ben of heel ernstige hersenbeschadiging heb, terwijl dat ik mijn vrienden en familie lijdensweg bespaar. Ze vindt een goede keus van mij, want ik ben lichamelijk gehandicapt, slechthorend en slechtlopend, maar als ik een kasplantje zou worden heb ik dan niks meer aan om verder te leven. Je zou bijvoorbeeld denken aan bepaalde functieuitval zoals praten, lopen, blindheid en nog ernstiger slechthorend of doof te worden, dat is heel eng vind ik. Dan heb je geen levenskwaliteit meer.
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Nou ik heb met mijn vrouwelijke huisarts gesproken, en heb toen ook tegen haar gezegd datals ik bijvoorbeeld in coma raak en nooit meer uitkom, dan is er een mogelijkheid dat ik via deze formulier onderteken dat voor artsen mij verboden is om verder te behandelen. Dat is van toepassing bij als ik vooral hersendood ben of heel ernstige hersenbeschadiging heb, terwijl dat ik mijn vrienden en familie lijdensweg bespaar. Ze vindt een goede keus van mij, want ik ben lichamelijk gehandicapt, slechthorend en slechtlopend, maar als ik een kasplantje zou worden heb ik dan niks meer aan om verder te leven. Je zou bijvoorbeeld denken aan bepaalde functieuitval zoals praten, lopen, blindheid en nog ernstiger slechthorend of doof te worden, dat is heel eng vind ik. Dan heb je geen levenskwaliteit meer.
@ Testynd en Nadine26
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.quote:
@ Testynd en Nadine26
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.quote:Op woensdag 4 april 2012 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
I feel kinda Locrian today
Poeke, ik vertel het zoals het indertijd verteld was (en toen zullen diverse termen nog niet op scherp gesteld zijn). Het is toen erg nadrukkelijk in de media geweest en ik zie die palliatieve sedatie als een grote dreiging. Het is toen gebracht als een stap om euthanasie verder weg te krijgen. Op deze manier zou euthanasie helemaal niet meer nodig zijn want er zou goede pijnstilling zijn.
En dan hoor ea later de verhalen dat de palliatieve sedatie zo lang mogelijk en volstrekt zinloos uitgesteld wordt en/of dat de pijnstilling totaal niet voldoende is.
Wat ik me van Wikipedia herinner, is een herschrijving van termen. Dat kan je om de paar jaar doen en dan praten we dus allemaal over wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 04-04-2012 01:52:39 ]
En dan hoor ea later de verhalen dat de palliatieve sedatie zo lang mogelijk en volstrekt zinloos uitgesteld wordt en/of dat de pijnstilling totaal niet voldoende is.
Wat ik me van Wikipedia herinner, is een herschrijving van termen. Dat kan je om de paar jaar doen en dan praten we dus allemaal over wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 04-04-2012 01:52:39 ]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.quote:
[..]
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
Maar niet in de ogen van artsen en de wetquote:
[..]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
I feel kinda Locrian today
Bedankt Misterven.
De verhalen rondom prins Friso hebben me erop geattendeerd dat je e.e.a. tegenwoordig nog beter moet regelen dan "vroeger".
Remlof, ik meen me te herinneren van wikipedia dat er actieve en passieve euthanasie gekomen is en dat de jouwe de passive is, nl. behandeling staken. Nou, mogelijk geeft jouw verhaal er de juiste kleur aan: behandeling staken ingevolge afspraken met de patiënt.
De verhalen rondom prins Friso hebben me erop geattendeerd dat je e.e.a. tegenwoordig nog beter moet regelen dan "vroeger".
Remlof, ik meen me te herinneren van wikipedia dat er actieve en passieve euthanasie gekomen is en dat de jouwe de passive is, nl. behandeling staken. Nou, mogelijk geeft jouw verhaal er de juiste kleur aan: behandeling staken ingevolge afspraken met de patiënt.
Je haalt termen door elkaar. Euthanasie is ALTIJD actief, het wordt ook wel gedefinieerd als:
actieve levensbeeindiging op verzoek van patient. Hier zijn in het kader van euthanasie regels aan verbonden, immers hulp bij zelfdoding is ook actieve levensbeeindiging op verzoek van patient.
Alles wat niet actief is en niet aan desbetreffende regels voldoet is GEEN euthanasie.
actieve levensbeeindiging op verzoek van patient. Hier zijn in het kader van euthanasie regels aan verbonden, immers hulp bij zelfdoding is ook actieve levensbeeindiging op verzoek van patient.
Alles wat niet actief is en niet aan desbetreffende regels voldoet is GEEN euthanasie.
I feel kinda Locrian today
Ik kan blijkbaar mijn post niet editen. Op wiki lees ik dat sommige levensbeeindigingen zoals abstinatie gezien kan worden als passieve euthanasie. Dit maakt vind ik de discussie onnodig complex, aangezien euthanasie een levensbeeindiging impliceert die moet voldoen aan de euthanasiewetgeving. Abstinatie voldoet niet aan die criterria. Ik ben het dus ook zeker niet eens met een dergelijk onderscheid
I feel kinda Locrian today
