NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welk besluit?quote:Op maandag 2 april 2012 14:13 schreef Eenskijken het volgende:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
Sommigen patiënten in vegetatieve toestand kunnen zelf nog eten (denk aan een baby die kauwbewegingen maakt als je eten in het mondje doet). En anders kan dat door een maagsonde worden overgenomen. Sommigen openen hun ogen bij aanspreken of als het licht wordt en hebben zo een soort van dag en nachtritme.
En zo zijn er vele variaties mogelijk. Als zijn ademhaling nu nog steeds overgenomen was door apparaten, dan was hij inmiddels waarschijnlijk al overleden.
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Hard gezegd: als zijn toestand stabiel en uitzichtsloos blijft is het haast hopen op een longontsteking of iets dergelijks waarbij besloten wordt geen antibiotica te geven waardoor hij aan die ziekte overlijdt. Of doordat je uiteindelijk heel sterke opiaten gaat geven om de symptomen te verzachten zodat hij aan die overdosis sterft.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Oh? Jij bent op de hoogte van de huidige toestand van Friso? Please do tell.quote:
Dus het besluit of zal sowieso na 30 april genomen worden denk ik?
Duurt toch nog een hele maand.. damn.
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.quote:
Als hij zelf kan ademhalen dan zou je hem nu moeten laten verhongeren om het overlijden te versnellen en dat is wettelijk gezien moord. En zeker in Engeland liggen de regels omtrent euthanisie nog een stuk strenger.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
*kijkt in glazen bol*quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Jammer, die is beslagen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik bedoelde meer: mag je wettelijk gezien terminale sedatie toepassen als je niet direct kunt aangeven of er ondragelijk lijden van de patient is, in de zin van helse pijnen etcetera. Dus inzetten als een 'we-bedoelen-euthanasie-maar-we-noemen-het-anders' oplossing.quote:
[..]
Probeer jij in zo'n geval maar eens ondraaglijk lijden te definiëren. Ik kan daar in Friso zijn geval geen uitspraken over doen omdat ik de precieze situatie niet ken. Maar ook voor de mensen die zijn huidige medische status wel precies weten is het lastig. Want ondraaglijk lijden is lijden wat door de patiënt als ondraaglijk wordt ervaren, zonder uitzicht op verbetering.
En Friso kan het nu niet meer zelf zeggen (ga ik tenminste vanuit, gezien de berichtgeving), en het is nog totaal niet duidelijk of en hoe zijn situatie verbetert.
Ik vrees met grote vrezen..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
In z'n kist misschien.quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.quote:
[..]
Gezien je uitleg ga ik uit van meer kennis dan gemiddeld.
Is terminale sedatie in deze geen optie net alsof wij daar over gaan... , of is dat ook weer niet toegestaan omdat er geen ondragelijk lijden is?
Shine bright like a diamond.
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.quote:
Welk besluit?
Als Friso uit zichzelf ademhaalt dan kan hij nog jaren blijven leven.
En overlijdt die persoon niet door het toedienen van medicatie maar door een andere oorzaak zoals gevolgen van een ziekte, uitdroging etc. De medicijnen zijn alleen ter verlichting (geen pijn, in slaap gehouden worden)quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Als een bejaarde man als Ariel Sharon al meer dan 6 jaar in zo'n toestand kan 'leven', dan zou iemand met jonge organen en goede medische verzorging het ook wel heel lang vol kunnen houden lijkt me.quote:
[..]
In het algemeen is het dan wel heel wat als je zeg maar de 5 jaar nog haalt. Daarna krijg je dan toch onoverkomelijk orgaanfalen gaandeweg.
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.quote:
[..]
Je haalt euthanasie en terminale (of wel palliatieve) sedatie door elkaar. Dat is echt totaal wat anders. Bij palliatieve sedatie verwacht je dat de patient binnen 2 weken overlijdt.
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.quote:
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
There are only 151 Pokémon.
Ik denk wel dat we te horen zullen krijgen als ie dood is.quote:
[..]
idd. eerst die hele mediahype en nu niets.. ik wil nu ook het einde weten.. hoe lullig het ook klinkt, want zo is het natuurlijk niet bedoeld.
ik bedoelde dus dat ze wss na 30 april beslissen of ze de stekker eruit trekken.. want ik neem aan dat ze 'm niet jaren als kasplantje willen laten leven.
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.quote:
[..]
Ik dacht dat euthanasie actieve beëindiging van het leven was, en sedatie de meer passieve, stoppen met eten en alleen nog drinken. Wist niet dat daar de beperking van een al verwacht overlijden aan zat.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
De koninklijke familie is gelovig. Het zal ze daardoor extra moeilijk vallen om de stekker eruit te laten trekken. Prinses Annette werkt met geestelijk gehandicapten. Zij ziet dus veel onmogelijkheden en ook veel mogelijkheden ondanks...quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
Mabel heeft natuurlijk de eerste stem, ook wettelijk.
Wat een klinkklare onzin zegquote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Shine bright like a diamond.
Denk het niet..quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Kan goed begrijpen dat Mabel deze Koninginnedag niet aanwezig is, laat haar maar even buiten de pers.
Ik heb het allebei van dichtbij meegemaakt, en ik zie geen enkel verschil tussen euthanasie (het drinken van een dodelijke dosis slaaptabletten) en wat ze 'passiatieve sedatie' noemen: dat komt gewoon neer op het beëindigen van een leven in een ziekenhuis door middel van het stoppen van de behandeling - de beademingsmachine, bijvoorbeeld, of door het toedienen van een dodelijke dosis morfine.quote:
[..]
Euthanasie is op eigen verzoek hulp bij levensbeëindiging. In de praktijk is dat meestal langs medische weg.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald in de strijd tegen euthanasie. Maar dat is net zo moeilijk als euthanasie daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. Artsen hebben graag dat je tot de laatste seconde crepeert en krijst van de pijnen. Ook als er bv. nog maar een week leven verwacht wordt, wordt nog vaak euthanasie geweigerd.
Bij palliatieve sedatie is dus sprake van uithongering en narcose. Daarmee zou de patiënt niets voelens van die uithongeringspijnen die erbij komen. In de praktijk hoor je andere verhalen en dat is niet vreemd, want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
De bedoeling is dat je in korte tijd weg bent, maar er zijn ook sterke lichamen die het maanden volhouden.
Ik vind het dan ook maar een hypocriet gedoe, dat onderscheid tussen euthanasie en 'sedatie', en volgens mij is de enige reden doorvoor de angst van ziekenhuizen, want in feite doen ze precies hetzelfde als een euthansie-arts, alleen noemen ze het anders (en ze willen het zelf niet weten). Maar geloof me, in ziekenhuizen wordt de stekker er ook gewoon uitgetrokken. Nee, níet als er nog kans op genezing is natuurlijk, maar als een patiënt een bed op de intensive care ligt te bezetten zonder dat er nog muziek in zit, om het zo maar te zeggen, kan het héél snel gaan. Niks uithongeren en weken wachten, maar gewoon: 'U kunt om 12 uur komen,' en dan is het een uurtje later voorbij.
Ik klink misschien boos, maar dat ben ik niet hoor
Ik vind het alleen maar menselijk dat ze in ziekenhuizen bereid zijn een (kansloos) leven te beëindigen, maar ik maak me wel boos over de hypocrisie eromheen. Het mag geen euthanasie heten, maar dat IS het gewoon. Zeg dat dan! Ik durf zelfs te stellen dat een ziekenhuis-euthanasie (zoals ik het maar even noem) sneller en effectiever is dan een thuis-euthanasie, want dat kan behoorlijk wat (lange) uren duren. Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.quote:
Over Friso heb ik verder geen mening, maar als ik zijn vrouw was, zou ik zeker pleiten voor euthanasie. Of dat nou in het ziekenhuis gebeurt of thuis.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
quote:
Ariel Sharon, die ligt al 6 jaar in coma, van de zotten. Hopelijk zijn ze met Friso beschaafder.
Beter snel dood dan 6 jaar in coma wat ook nog eens belachelijk veel geld kost om iemand in leven te houden, voor wat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon#Gezondheidquote:Zijn zoon Gilad verklaarde in een telefonisch interview in oktober 2011 dat Sharon hem aankijkt wanneer hij wakker is en zijn vingers beweegt wanneer hem dat gevraagd wordt.
Lijkt me een zeer moeilijke beslissing om desondanks de stekker er maar uit te trekken. Misschien oordeel je iets te snel en gemakkelijk.
Stop the world, I want to get out.
Interesseert het ons wat?quote:
Zullen wij hem ooit nog te zien krijgen?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Die wordt dus hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Daar heb je wel een punt. Ze kunnen er niet 50 jaar mee wachten om een beslissing te nemen.quote:
Die wordt dus hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker ...
Een hele lastige beslissing of ze hem wel of niet laten leven.
En de koninklijke familie heeft ook nog een soort voorbeeldfunctie.
Wat ze doen wordt dan meteen gezien als een soort politiek statement, terwijl het gewoon om hun zoon/broer/man gaat ...
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Ze hoeven de manier van overlijden niet te verantwoorden.
Tenminste niet naar het volk, wel voor zichzelf natuurlijk maar wij hebben er niets mee te maken.
En eigenlijk maakt het niet meer uit, er zullen altijd mensen zijn die nu denken dat het euthanasie is geweest, ook als hij vanzelf gaat.
Dat raak je toch nooit meer kwijt, zie het ongeluk van prinses Gracia, maakt niet uit met wat voor bewijzen je komt, er zijn altijd mensen die zullen beweren dat Stephanie reed.
Tenminste niet naar het volk, wel voor zichzelf natuurlijk maar wij hebben er niets mee te maken.
En eigenlijk maakt het niet meer uit, er zullen altijd mensen zijn die nu denken dat het euthanasie is geweest, ook als hij vanzelf gaat.
Dat raak je toch nooit meer kwijt, zie het ongeluk van prinses Gracia, maakt niet uit met wat voor bewijzen je komt, er zijn altijd mensen die zullen beweren dat Stephanie reed.
Beademingsmachine uitzetten is stoppen van behandeling. Dat is niet direct palliatieve sedatie, maar wel een palliatieve actie. Soms is dat genoeg en soms moet er nog een poosje gesedeerd worden.
Er moet dus een aanvullende regeling komen, dat je vastlegt dat je euthanasie wil en dat je dat ook wil als je niet meer aanspreekbaar bent en dat dat dan geldig is.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald als een soort tussenweg omdat het niet directe levensbeëindiging is en daardoor beter te verteren voor de uitvoerende artsen. Vreselijk, liever mensen voor wie het leven volledig voorbij is nog wat weken extreem laten lijden door levenverlengende handelingen dan een net einde geven met een paar spuitjes. In elk geval in een terminale situatie waarin duidelijk te veel pijn leden wordt.
Er moet dus een aanvullende regeling komen, dat je vastlegt dat je euthanasie wil en dat je dat ook wil als je niet meer aanspreekbaar bent en dat dat dan geldig is.
Palliatieve sedatie is naar voren gehaald als een soort tussenweg omdat het niet directe levensbeëindiging is en daardoor beter te verteren voor de uitvoerende artsen. Vreselijk, liever mensen voor wie het leven volledig voorbij is nog wat weken extreem laten lijden door levenverlengende handelingen dan een net einde geven met een paar spuitjes. In elk geval in een terminale situatie waarin duidelijk te veel pijn leden wordt.
Gracia en Stephanie zullen wel gekibbeld hebben of zo. Gracia was trouwens alcoholiste, dus stuur- of inschattingsfouten kunnen geen verrassing zijn.
Blabla.
Maar zijn er al pics van zijn ass in comateuze toestand?
Want dit verhaal ruikt naar BULLSHIT .
Maar zijn er al pics van zijn ass in comateuze toestand?
Want dit verhaal ruikt naar BULLSHIT .
Quatsch! Vroeger gebeurde dat wel. Tegenwoordig wordt de hersenactiviteit gemeten,zodat een anesthesioloog dergelijke vervelende dingen nagenoeg altijd kan voorkomen of herstellen. Heel je stukje is trouwens aardig gequatsch. Maar dit was gewoon mensen de stuipen op het lijf jagen.quote:
[..]
want je hoort ook verhalen van mensen die operatie volledig meegemaakt hebben ondanks de narcose. In beide gevallen kan je niets aangeven door de spierverslappende middelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 03-04-2012 10:58:32 (typo) ]
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.quote:
[..]
En volgens mij is dát juist het punt hier. Euthanasie kan alleen plaatsvinden als de te euthanaseren persoon daar bij volle verstand toestemming voor heeft gegeven, en volgens mij zelfs net voor het moment dat het gebeurt. Als ik nu zou laten vastleggen dat ik euthanasie wil zodra ik een mensonwaardig leven moet lijden, en ik zou bijvoorbeeld zo dement als een deur worden, dan mag er volgens mij wettelijk geen euthanasie gepleegd worden omdat ik op dat moment niet meer kan oordelen.
Er zijn vast wel mensen die de details weten, maar volgens mij is het zoals hierboven uiteen gezet.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
Hoe verzin je zo'n vraag!!quote:Op dinsdag 3 april 2012 19:00 schreef kibo het volgende:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
quote:
Kan een man in cometeuze nog wel een erektie krijgen trouwens?
(graag alleen serieuze reakties)
Vast wel
Ja dat is ook zo. Ik heb met mijn huisarts overgesproken en het op papier gezet, en daarom moet ik ook een wilsbeschikking ondertekenen. Als het zo ver komt, zodat ik in eeen diepe coma of hersendood ben, dan gaan ze naar kijken. Het is ook goed om van te voren rregleen.. Dat is mijn keus en wil, daarom wil ik geen kasplantje worden!quote:
[..]
Ja, volgens mij klopt het zo ook. Euthanasie is een behoorlijk ingewikkeld procedure waarbij de patiënt zelf om de levenbeëindiging moet vragen. Dit kan hij overigens wel ruim van tevoren doen, als hij voorziet dat er ondraaglijk lijden in het verschiet ligt (bij een terminale ziekte, uiteraard). Als hij zijn verzoek op zeker moment daadwerkelijk wil laten uitvoeren, wordt er een speciale SKEN-arts bijgehaald om te beoordelen of de situatie ernstig/ondraaglijk genoeg is. Dat is dus een soort examen dat de patiënt moet afleggen om te mogen sterven, hoe absurd het ook klinkt. Pas als deze arts toestemming geeft, mag een euthanasie-arts in actie komen.
Ik denk overigens wel dat een terminale patiënt die een euthanasieverklaring heeft ondertekend, en die op een bepaald moment niet langer aanspreekbaar is, via zijn familie of huisarts alsnog in aanmerking kan komen voor euthanasie - de SKEN-arts zal dan beoordelen of zijn verzoek kan worden uitgevoerd. Maar goed, dat is nog altijd een wezenlijk andere situatie dan die van Friso, die überhaupt niet in de gelegenheid is geweest om een euthanasieverklaring te ondertekenen, en dan houdt alles op. Een patiënt moet natuurlijk wel bij zijn volle verstand die verklaring hebben ondertekend, wil een arts bereid zijn om zijn leven te beëindigen, want er wordt heel zorgvuldig mee omgesprongen, en terecht.
Voor comateuze patiënten zal wel een andere regeling bestaan, maar die ken ik niet.
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Kop in het zand steken, zal zich wreken t.z.t.
Het moment van bekendmaking dat palliatieve sedatie dé oplossing voor euthanasie was, was verbazend. Wie zich ermee bezig hield, zat nog te denken over de verhalen van mensen in coma die alles, werkelijk alles hadden kunnen volgen. Over adviezen om je bewust te blijven van wat je in hun nabijheid zegt en doet. Dat dit aanknopingspunten waren om de patiënten er geheel of gedeeltelijk uit te kunnen trekken. De kliniek in Tilburg was ook in het nieuws gekomen: alleen voor jongeren en alleen als er binnen korte tijd reacties meetbaar waren. Ze gingen voor haalbaarheid.
Kop in het zand steken, zal zich wreken t.z.t.
Het moment van bekendmaking dat palliatieve sedatie dé oplossing voor euthanasie was, was verbazend. Wie zich ermee bezig hield, zat nog te denken over de verhalen van mensen in coma die alles, werkelijk alles hadden kunnen volgen. Over adviezen om je bewust te blijven van wat je in hun nabijheid zegt en doet. Dat dit aanknopingspunten waren om de patiënten er geheel of gedeeltelijk uit te kunnen trekken. De kliniek in Tilburg was ook in het nieuws gekomen: alleen voor jongeren en alleen als er binnen korte tijd reacties meetbaar waren. Ze gingen voor haalbaarheid.
(Testynd)
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Nou ik heb met mijn vrouwelijke huisarts gesproken, en heb toen ook tegen haar gezegd datals ik bijvoorbeeld in coma raak en nooit meer uitkom, dan is er een mogelijkheid dat ik via deze formulier onderteken dat voor artsen mij verboden is om verder te behandelen. Dat is van toepassing bij als ik vooral hersendood ben of heel ernstige hersenbeschadiging heb, terwijl dat ik mijn vrienden en familie lijdensweg bespaar. Ze vindt een goede keus van mij, want ik ben lichamelijk gehandicapt, slechthorend en slechtlopend, maar als ik een kasplantje zou worden heb ik dan niks meer aan om verder te leven. Je zou bijvoorbeeld denken aan bepaalde functieuitval zoals praten, lopen, blindheid en nog ernstiger slechthorend of doof te worden, dat is heel eng vind ik. Dan heb je geen levenskwaliteit meer.
Misterven, hoe ging dat precies. Wat wordt verstaan onder die wilsbeschikking?
Nou ik heb met mijn vrouwelijke huisarts gesproken, en heb toen ook tegen haar gezegd datals ik bijvoorbeeld in coma raak en nooit meer uitkom, dan is er een mogelijkheid dat ik via deze formulier onderteken dat voor artsen mij verboden is om verder te behandelen. Dat is van toepassing bij als ik vooral hersendood ben of heel ernstige hersenbeschadiging heb, terwijl dat ik mijn vrienden en familie lijdensweg bespaar. Ze vindt een goede keus van mij, want ik ben lichamelijk gehandicapt, slechthorend en slechtlopend, maar als ik een kasplantje zou worden heb ik dan niks meer aan om verder te leven. Je zou bijvoorbeeld denken aan bepaalde functieuitval zoals praten, lopen, blindheid en nog ernstiger slechthorend of doof te worden, dat is heel eng vind ik. Dan heb je geen levenskwaliteit meer.
@ Testynd en Nadine26
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.quote:
@ Testynd en Nadine26
Doe jullie zelf een plezier en lees jezelf in voordat je beweringen gaat roepen die niet kloppen. Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palliatieve_sedatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Er zijn duidelijke wezenlijke procedures en protocollen om te volgen bij beide situaties. En het verschil is heel duidelijk.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.quote:Op woensdag 4 april 2012 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
I feel kinda Locrian today
Poeke, ik vertel het zoals het indertijd verteld was (en toen zullen diverse termen nog niet op scherp gesteld zijn). Het is toen erg nadrukkelijk in de media geweest en ik zie die palliatieve sedatie als een grote dreiging. Het is toen gebracht als een stap om euthanasie verder weg te krijgen. Op deze manier zou euthanasie helemaal niet meer nodig zijn want er zou goede pijnstilling zijn.
En dan hoor ea later de verhalen dat de palliatieve sedatie zo lang mogelijk en volstrekt zinloos uitgesteld wordt en/of dat de pijnstilling totaal niet voldoende is.
Wat ik me van Wikipedia herinner, is een herschrijving van termen. Dat kan je om de paar jaar doen en dan praten we dus allemaal over wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 04-04-2012 01:52:39 ]
En dan hoor ea later de verhalen dat de palliatieve sedatie zo lang mogelijk en volstrekt zinloos uitgesteld wordt en/of dat de pijnstilling totaal niet voldoende is.
Wat ik me van Wikipedia herinner, is een herschrijving van termen. Dat kan je om de paar jaar doen en dan praten we dus allemaal over wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 04-04-2012 01:52:39 ]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.quote:
[..]
Natuurlijk mijn medeleven, maar dat is geen euthanasie.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
Maar niet in de ogen van artsen en de wetquote:
[..]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
I feel kinda Locrian today
Bedankt Misterven.
De verhalen rondom prins Friso hebben me erop geattendeerd dat je e.e.a. tegenwoordig nog beter moet regelen dan "vroeger".
Remlof, ik meen me te herinneren van wikipedia dat er actieve en passieve euthanasie gekomen is en dat de jouwe de passive is, nl. behandeling staken. Nou, mogelijk geeft jouw verhaal er de juiste kleur aan: behandeling staken ingevolge afspraken met de patiënt.
De verhalen rondom prins Friso hebben me erop geattendeerd dat je e.e.a. tegenwoordig nog beter moet regelen dan "vroeger".
Remlof, ik meen me te herinneren van wikipedia dat er actieve en passieve euthanasie gekomen is en dat de jouwe de passive is, nl. behandeling staken. Nou, mogelijk geeft jouw verhaal er de juiste kleur aan: behandeling staken ingevolge afspraken met de patiënt.
Je haalt termen door elkaar. Euthanasie is ALTIJD actief, het wordt ook wel gedefinieerd als:
actieve levensbeeindiging op verzoek van patient. Hier zijn in het kader van euthanasie regels aan verbonden, immers hulp bij zelfdoding is ook actieve levensbeeindiging op verzoek van patient.
Alles wat niet actief is en niet aan desbetreffende regels voldoet is GEEN euthanasie.
actieve levensbeeindiging op verzoek van patient. Hier zijn in het kader van euthanasie regels aan verbonden, immers hulp bij zelfdoding is ook actieve levensbeeindiging op verzoek van patient.
Alles wat niet actief is en niet aan desbetreffende regels voldoet is GEEN euthanasie.
I feel kinda Locrian today
Ik kan blijkbaar mijn post niet editen. Op wiki lees ik dat sommige levensbeeindigingen zoals abstinatie gezien kan worden als passieve euthanasie. Dit maakt vind ik de discussie onnodig complex, aangezien euthanasie een levensbeeindiging impliceert die moet voldoen aan de euthanasiewetgeving. Abstinatie voldoet niet aan die criterria. Ik ben het dus ook zeker niet eens met een dergelijk onderscheid
I feel kinda Locrian today
Ik neem toch aan dat ie aan de longontsteking overleed, en niet aan de slaapmiddelen?quote:
[..]
Hij overleed wel degelijk aan de middelen die hem werden toegediend.
Met ons goedvinden trouwens, maar dat maakt het in mijn ogen euthanasie.
Het verschil is alleen dat in dit geval het lijden verzacht is, niet het leven verkort.
Hier meer info over de verschillen:
http://www.palliatiefverplegen.nl/index/sedatie.html
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik las uit zijn verhaal dat de vader een slaapmiddel kreeg waaruit hij niet wakker worden zou.
De longontsteking was natuurlijk de aanleiding.
Het is euthanasie als de vader vooraf zoiets aangegeven heeft en anders is het palliatieve sedatie: niet meer behandelen maar in coma brengen.
De longontsteking was natuurlijk de aanleiding.
Het is euthanasie als de vader vooraf zoiets aangegeven heeft en anders is het palliatieve sedatie: niet meer behandelen maar in coma brengen.
Dit bedoel ik dusquote:
[..]
Mwah, ik heb het een paar jaar geleden bij m'n vader meegemaakt, het heette pallatieve sedatie maar het was wel degelijk euthanasie. Bij opname in het verpleegtehuis werd hem ook gevraagd of ie naar het ziekenhuis overgebracht wou worden als ie ziek werd, dat wou ie niet.
En toen ie ziek werd van een longontsteking werd mijn broer en mij gevraagd of ze hem in een slaap mochten brengen waaruit ie nooit meer wakker zou worden...
Bij mijn vader was het precies hetzelfde verhaal. De grap is natuurlijk dat het géén euthanasie wordt genoemd, en dat het dat inderdaad ook niet is in ogen van artsen/de wet, maar als je ernaast zit, zie je wel degelijk euthanasie. Ik bedoel: ik herken euthanasie als ik het zie, omdat mijn moeder daar destijds voor heeft gekozen. En in het ziekenhuis ging het veel sneller/efficiënter.
Het is heel begrijpelijk dat ziekenhuizen moeite hebben met euthanasie, want dat is actieve levensbeëindiging en daar zijn inderdaad allerlei protocollen voor, en wie zich daar niet aan houdt, is strafbaar. Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice. Niet alle terminale patiënten kunnen nog verplaatst worden, bovendien kunnen niet alle patiënten hun handtekening nog zetten onder een euthanasieverklaring. Bij de vader van Remlof en die van mij was dat er dus niet meer bij - dan hakt het ziekenhuis de knoop door, uiteraard in overleg met de familie. Maar in mijn ogen is er dan gewoon sprake van euthanasie. Ik bedoel: wij zaten er niet op te wachten, maar mijn vader had gerust nog een paar weken als een plant op de intensive care kunnen liggen, en misschien nog wel langer. Als vervolgens wordt besloten de patiënt te laten sterven, dan is dat toch niets anders dan euthanasie?
Jawel: de terminologie is anders, maar de daad an sich niet. Daarom noem ik het ook hypocriet: de ziekenhuizen dekken zich in door het 'palliatieve sedatie' of wat dan ook te noemen, en dat is ergens heel begrijpelijk, want ze willen niet strafbaar zijn. Maar hierdoor ontstaat bij de buitenwereld het (onterechte) idee dat je zónder euthanasieverklaring een groot probleem hebt als je als een plant terecht komt in een Nederlands ziekenhuis. Dat is dus niet zo.
hoezo, waarom?quote:
Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice.
Mooie post, hier komt het imo inderdaad op neer.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus
Bij mijn vader was het precies hetzelfde verhaal. De grap is natuurlijk dat het géén euthanasie wordt genoemd, en dat het dat inderdaad ook niet is in ogen van artsen/de wet, maar als je ernaast zit, zie je wel degelijk euthanasie. Ik bedoel: ik herken euthanasie als ik het zie, omdat mijn moeder daar destijds voor heeft gekozen. En in het ziekenhuis ging het veel sneller/efficiënter.
Het is heel begrijpelijk dat ziekenhuizen moeite hebben met euthanasie, want dat is actieve levensbeëindiging en daar zijn inderdaad allerlei protocollen voor, en wie zich daar niet aan houdt, is strafbaar. Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice. Niet alle terminale patiënten kunnen nog verplaatst worden, bovendien kunnen niet alle patiënten hun handtekening nog zetten onder een euthanasieverklaring. Bij de vader van Remlof en die van mij was dat er dus niet meer bij - dan hakt het ziekenhuis de knoop door, uiteraard in overleg met de familie. Maar in mijn ogen is er dan gewoon sprake van euthanasie. Ik bedoel: wij zaten er niet op te wachten, maar mijn vader had gerust nog een paar weken als een plant op de intensive care kunnen liggen, en misschien nog wel langer. Als vervolgens wordt besloten de patiënt te laten sterven, dan is dat toch niets anders dan euthanasie?
Jawel: de terminologie is anders, maar de daad an sich niet. Daarom noem ik het ook hypocriet: de ziekenhuizen dekken zich in door het 'palliatieve sedatie' of wat dan ook te noemen, en dat is ergens heel begrijpelijk, want ze willen niet strafbaar zijn. Maar hierdoor ontstaat bij de buitenwereld het (onterechte) idee dat je zónder euthanasieverklaring een groot probleem hebt als je als een plant terecht komt in een Nederlands ziekenhuis. Dat is dus niet zo.
Bij mijn oom was het gewoon zo dat ie binnen een paar dagen zou sterven, en die 'pallitatieve sedatie' heeft er voor gezorgd dat ie in die laatste uren niet meer leed.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:12 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Mooie post, hier komt het imo inderdaad op neer.
Het verschil staat hier uitgelegd; als dat onzin is schiet er maar gaten in want ik heb er ook nog niet veel ervaring mee gelukkig.
http://www.palliatiefverplegen.nl/index/sedatie.html
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Hoe kom je daar nou weer bij? Er wordt ook thuis euthanasie uitgevoerd hoor. Naar wens van de patient.quote:
[..]
Een patiënt die euthansie wil laten plegen, moet overgebracht worden naar een hospice.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Klopt niet hoor, het kan ook gewoon thuis in het bijzijn van je dierbaren.quote:
Shine bright like a diamond.
smetvrezen?quote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik bedoel: een patiënt die in het ziekenhuis ligt.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:20 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Er wordt ook thuis euthanasie uitgevoerd hoor. Naar wens van de patient.
Ook onzin. Hospice is ook alleen maar als een patient dat zelf wil, als de patient in het ziekenhuis wil sterven, gebeurt het daar, of in het verpleegtehuis, verzorgingstehuis, of gewoon thuis.quote:
[..]
Ik bedoel: een patiënt die in het ziekenhuis ligt.
Ik hoop dat ze die gare Tullekens goed aanpakken overigens.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
De wachttijd bedraagt circa 1 jaar.quote:
Voor een hospice moet je, dacht ik, ingeschreven staan. En wachten op je beurt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Vanuit het ziekenhuis wacht je niet eens 1 week...quote:
[..]
De wachttijd bedraagt circa 1 jaar.
I feel kinda Locrian today
Mooi dat ze alsnog hun excuses aanbieden, van mij mogen ze die tuthola nog ontslaan.quote:
Op Denk niet dat meneer dat gaat doen, daar issie toch wat te narcistisch voor..quote:
Dat was het NRC, nou prof. dr.Tulleken nog.
Ik had bij euthanasie altijd de gedachte van een vredig en vooral een waardig einde. Wanneer er echt geen kans tot herstel en vreugde meer is, onnodig lijden te voorkomen. Zo dacht ook mijn vader daarover, en dus stemden wij allen in met zijn wens om wanneer dat punt bereikt zou zijn, tot euthanasie over te gaan. De vorm die daarvoor werd gekozen, heette "passieve euthanasie". Ik heb die toevoeging "passief" nooit begrepen, omdat het toch echt om een actieve handeling gaat. In dit geval om het toedienen van een overdosis morfine. Eén enkele overdosis...
Mijn vader was een ijdele man die zich altijd goed verzorgde. Ik heb hem nooit anders gezien dan altijd gekleed in 3-delig kostuum. Altijd een lekker luchtje op, en hij schoor zich 3 maal per dag.
Op het moment dat hij aangaf dat "het" moment daar was om tot actie over te gaan, bleken onze romantische ideeën toch heel anders uit te pakken.
Zo wilde mijn vader nog geschoren worden (zeer belangrijk voor hem, om ook netjes de wereld te kunnen verlaten). Het verplegend personeel vond dat maar onzin. Hoezo, hij ging immers nu toch dood? Ik heb moeten praten als brugman voor ik iemand uiteindelijk bereid vond om hem te scheren.
Vervolgens werd de morfine geïnjecteerd. De arts vertelde mijn vader, dat het ongeveer 15 minuten zou duren, en dan was het gedaan. Zijn partner en kinderen zaten allen rond zijn bed. Wat volgde waren vele uren (al met al heeft het van vroeg in de ochtend tot laat in de avond geduurd) waarin mijn vader steeds maar vroeg hoeveel tijd er al was verstreken. Er volgden nog vele injecties met morfine, en mijn vader heeft die laatste dag een enorme lijdensweg doorgaan. En wij keken daarnaar, wij zagen hem steeds een beetje meer doodgaan, maar net niet helemaal. Dit was niet de bedoeling! En ik, toen nog een jonge vrouw van amper 21, heb jarenlang het gevoel gehad dat we hem die dag hebben "vermoord". Er was niets moois en niets waardigs aan te beleven.
Misschien dat het nu, 20 jaar later, anders gaat. Dat hoop ik werkelijk.
Ik houd niet van halfbakken werk. Als je iets doet, doe het dan ook goed.
Mijn vader was een ijdele man die zich altijd goed verzorgde. Ik heb hem nooit anders gezien dan altijd gekleed in 3-delig kostuum. Altijd een lekker luchtje op, en hij schoor zich 3 maal per dag.
Op het moment dat hij aangaf dat "het" moment daar was om tot actie over te gaan, bleken onze romantische ideeën toch heel anders uit te pakken.
Zo wilde mijn vader nog geschoren worden (zeer belangrijk voor hem, om ook netjes de wereld te kunnen verlaten). Het verplegend personeel vond dat maar onzin. Hoezo, hij ging immers nu toch dood? Ik heb moeten praten als brugman voor ik iemand uiteindelijk bereid vond om hem te scheren.
Vervolgens werd de morfine geïnjecteerd. De arts vertelde mijn vader, dat het ongeveer 15 minuten zou duren, en dan was het gedaan. Zijn partner en kinderen zaten allen rond zijn bed. Wat volgde waren vele uren (al met al heeft het van vroeg in de ochtend tot laat in de avond geduurd) waarin mijn vader steeds maar vroeg hoeveel tijd er al was verstreken. Er volgden nog vele injecties met morfine, en mijn vader heeft die laatste dag een enorme lijdensweg doorgaan. En wij keken daarnaar, wij zagen hem steeds een beetje meer doodgaan, maar net niet helemaal. Dit was niet de bedoeling! En ik, toen nog een jonge vrouw van amper 21, heb jarenlang het gevoel gehad dat we hem die dag hebben "vermoord". Er was niets moois en niets waardigs aan te beleven.
Misschien dat het nu, 20 jaar later, anders gaat. Dat hoop ik werkelijk.
Ik houd niet van halfbakken werk. Als je iets doet, doe het dan ook goed.
was 20 jaar geleden euthanasie al legaal in NL?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Vreemd. Ik dacht dat je eerst een inslaapmiddel kreeg en daarna iets definitiefs. Dus niet elk kwartier vragen of het bijna zo ver is.
Ik hoop dat het in de overgrote meerderheid van de gevallen, wèl goed gaat.
Ik hoop dat het in de overgrote meerderheid van de gevallen, wèl goed gaat.
Ja.quote:
was 20 jaar geleden euthanasie al legaal in NL?
Het was ons allemaal ook voorgesteld, of het bij die ene overdosis zou blijven. Dat bleek helemaal niet het geval te zijn. Ik heb het iig verschrikkelijk gevonden, en nu ik eraan terugdenk zit ik weer met tranen in mijn ogen.quote:
Vreemd. Ik dacht dat je eerst een inslaapmiddel kreeg en daarna iets definitiefs. Dus niet elk kwartier vragen of het bijna zo ver is.
Ik hoop dat het in de overgrote meerderheid van de gevallen, wèl goed gaat.
Tayu, dat is vreselijk, maar hoewel ik er echt geen verstand van heb weet ik wel heel zeker dat het nu in NL iig niet gebeurd dmv een verhoogde dosis morfine.
Ik weet wel dat dit ooit wel een gebruikelijke manier was om het proces van sterven te versnellen. Of ze dat ook euthanasie noemden weet ik niet. Wellicht kwam daar de term passieve vandaan. Want actieve euthanasie is heel wat anders.
Dit zegt wikipedia:
Ik weet wel dat dit ooit wel een gebruikelijke manier was om het proces van sterven te versnellen. Of ze dat ook euthanasie noemden weet ik niet. Wellicht kwam daar de term passieve vandaan. Want actieve euthanasie is heel wat anders.
Dit zegt wikipedia:
quote:[bewerken]Gebruikte methodes en euthanatica
Bij actieve euthanasie wordt het leven van de patiënt beëindigd door middel van het toedienen van een dodelijk middel. Dit kan gebeuren met een (overdosering van een) krachtig barbituraat. Wanneer dit door een dokter via een infuus wordt toegediend (levensbeëindiging op verzoek), wordt er thans meestal[bron?] thiopental gebruikt, maar de patiënt heeft ook de keuze zelf het barbituraat in te nemen (hulp bij zelfdoding), in dat geval kan de persoon een pentobarbital elixer opdrinken. Het barbituraat veroorzaakt een diepe coma, waarna de patiënt zal overlijden. Omdat het sommige mensen niet lukt het drankje in één keer op te drinken (voordat zij het bewustzijn verliezen) dient de arts altijd het eerder genoemde infuus bij de hand te houden. Het gebruik van morfine voor deze doelstelling wordt door de Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering der Pharmacie afgeraden, omdat bij mensen die al morfine als pijnstiller hebben gehad, de benodigde dosis onzeker is en mensen bovendien nare hallucinaties kunnen ervaren.
***
Ik wens een dergelijke ervaring dan ook niemand toe. Hopelijk gaat het nu inderdaad anders en vooral beter.quote:
Tayu, dat is vreselijk, maar hoewel ik er echt geen verstand van heb weet ik wel heel zeker dat het nu in NL iig niet gebeurd dmv een verhoogde dosis morfine.
Ik weet wel dat dit ooit wel een gebruikelijke manier was om het proces van sterven te versnellen. Of ze dat ook euthanasie noemden weet ik niet. Wellicht kwam daar de term passieve vandaan. Want actieve euthanasie is heel wat anders.
Wat een verschrikking lijkt het me om een geliefde te zien lijden zeg 
Heb één keer meegemaakt dat er een soort euthanasie werd gepleegd, door letterlijk de machines stop te zetten. Hij was toen echter al zo goed als dood. De klanken die uit zijn keel kwamen waren echt naar en gingen door merg en been
Heb één keer meegemaakt dat er een soort euthanasie werd gepleegd, door letterlijk de machines stop te zetten. Hij was toen echter al zo goed als dood. De klanken die uit zijn keel kwamen waren echt naar en gingen door merg en been
Brutal. Fucking. Metal.
Het spijt me voor je dat het zo'n nare ervaring voor jullie is geworden. Ik begrijp er in ieder geval uit dat ze je vader geen Benzodiazepine hebben gegeven, waardoor ie in slaap zou zijn gevallen. En daarbij komt ook nog eens dat als je al morfine gebruikte tegen bijvoorbeeld pijn, er wel een heel erg sterke overdosis nodig is om een leven snel te beeindigen. Met opiaten kan het wel 24 tot 48 uur duren voor iemand uiteindelijk sterft. Ik denk dat ze je toch verkeerd hebben voorgelicht destijds.quote:
Ik had bij euthanasie altijd de gedachte van een vredig en vooral een waardig einde. Wanneer er echt geen kans tot herstel en vreugde meer is, onnodig lijden te voorkomen. Zo dacht ook mijn vader daarover, en dus stemden wij allen in met zijn wens om wanneer dat punt bereikt zou zijn, tot euthanasie over te gaan. De vorm die daarvoor werd gekozen, heette "passieve euthanasie". Ik heb die toevoeging "passief" nooit begrepen, omdat het toch echt om een actieve handeling gaat. In dit geval om het toedienen van een overdosis morfine. Eén enkele overdosis...
Mijn vader was een ijdele man die zich altijd goed verzorgde. Ik heb hem nooit anders gezien dan altijd gekleed in 3-delig kostuum. Altijd een lekker luchtje op, en hij schoor zich 3 maal per dag.
Op het moment dat hij aangaf dat "het" moment daar was om tot actie over te gaan, bleken onze romantische ideeën toch heel anders uit te pakken.
Zo wilde mijn vader nog geschoren worden (zeer belangrijk voor hem, om ook netjes de wereld te kunnen verlaten). Het verplegend personeel vond dat maar onzin. Hoezo, hij ging immers nu toch dood? Ik heb moeten praten als brugman voor ik iemand uiteindelijk bereid vond om hem te scheren.
Vervolgens werd de morfine geïnjecteerd. De arts vertelde mijn vader, dat het ongeveer 15 minuten zou duren, en dan was het gedaan. Zijn partner en kinderen zaten allen rond zijn bed. Wat volgde waren vele uren (al met al heeft het van vroeg in de ochtend tot laat in de avond geduurd) waarin mijn vader steeds maar vroeg hoeveel tijd er al was verstreken. Er volgden nog vele injecties met morfine, en mijn vader heeft die laatste dag een enorme lijdensweg doorgaan. En wij keken daarnaar, wij zagen hem steeds een beetje meer doodgaan, maar net niet helemaal. Dit was niet de bedoeling! En ik, toen nog een jonge vrouw van amper 21, heb jarenlang het gevoel gehad dat we hem die dag hebben "vermoord". Er was niets moois en niets waardigs aan te beleven.
Misschien dat het nu, 20 jaar later, anders gaat. Dat hoop ik werkelijk.
Ik houd niet van halfbakken werk. Als je iets doet, doe het dan ook goed.
Ik heb het heel anders ervaren, nu 14 jaar geleden. Ontzettend behulpzaam verplegend personeel, en heel waardig afscheid kunnen nemen van schoonmoeder. Ik heb telkens de tijd getimed tussen de injecties door, en zat bij de verpleging op de huid om vooral geen minuut te laat te zijn met de volgende injectie maar heb nooit het gevoel gehad dat we schoonmoeder vermoord hebben. Ze is ingeslapen op de benzodiazepine, en ging steeds langzamer ademen, precies zoals het hoorde, en op gegeven moment ademde ze niet meer in. Heel rustig, met prachtige muziek op de achtergrond en met het licht gedimd is ze toen, na ik denk ongeveer de 8e morfineinjectie, overleden.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ik was nog jong (en een nakomertje bovendien), dus niemand heeft mij destijds voorgelicht. Mijn moeder is waarschijnlijk wel voorgelicht, net als mijn oudere broer. Althans, dat hoop ik toch werkelijk.quote:
[..]
Het spijt me voor je dat het zo'n nare ervaring voor jullie is geworden. Ik begrijp er in ieder geval uit dat ze je vader geen Benzodiazepine hebben gegeven, waardoor ie in slaap zou zijn gevallen. En daarbij komt ook nog eens dat als je al morfine gebruikte tegen bijvoorbeeld pijn, er wel een heel erg sterke overdosis nodig is om een leven snel te beeindigen. Met opiaten kan het wel 24 tot 48 uur duren voor iemand uiteindelijk sterft. Ik denk dat ze je toch verkeerd hebben voorgelicht destijds.
Ik heb het heel anders ervaren, nu 14 jaar geleden. Ontzettend behulpzaam verplegend personeel, en heel waardig afscheid kunnen nemen van schoonmoeder. Ik heb telkens de tijd getimed tussen de injecties door, en zat bij de verpleging op de huid om vooral geen minuut te laat te zijn met de volgende injectie maar heb nooit het gevoel gehad dat we schoonmoeder vermoord hebben. Ze is ingeslapen op de benzodiazepine, en ging steeds langzamer ademen, precies zoals het hoorde, en op gegeven moment ademde ze niet meer in. Heel rustig, met prachtige muziek op de achtergrond en met het licht gedimd is ze toen, na ik denk ongeveer de 8e morfineinjectie, overleden.
Of mijn vader tijdens zijn behandeling al morfine kreeg toegediend, weet ik niet eens (al lijkt me dat zeer aannemelijk).
De man was nog jong (57), en wilde helemaal niet dood. Hij wilde ook niet onnodig lijden. Wij hebben dus naar een werkelijke strijd tussen leven en dood zitten kijken die laatste dag. Horror.
Zoals jij het hebt meegemaakt, zo hadden wij ons dat ook voorgesteld. Het is moeilijk achteraf te bepalen waar het nu mis ging: was het de enorme strijdlust van mijn vader die hij tot het laatste moment toch nog had, of lag het toch aan de dosering. Wat de reden ook is geweest, zo was het niet bedoeld en zo had het niet mogen zijn.
Ik wil daaraan nog toevoegen dat mijn vader (dat weet ik heel zeker) geen slaapmiddel heeft gekregen. Enkel morfine. Hij is zich die gehele dag bewust geweest van alles wat er gebeurde (ook al zal hij op een bepaald moment toch echt knetter-stoned zijn geweest). En hoewel dit zijn eigen wens was, verzette zijn hele wezen zich verschrikkelijk hiertegen. Het was een echte strijd die we hebben mogen aanschouwen. Tot het laatste moment. In dat laatste moment schoot hij recht overeind in zijn bed als wilde hij zich nog aan iets of iemand vastklampen. En toen was het gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tayu op 04-04-2012 22:14:34 ]
Het lichaam probeert vaak zo lang mogelijk in stand te blijven. Daarom wordt ook afgeraden om erbij te zijn als de beademing eraf gaat. Ik las daarover dat het lichaam door zuurstoftekort heftige spierkrampen krijgt en mensen zijn dan geneigd te denken, dat de persoon zich tegen de afsluiting verzet. Met enge geluiden zal het net zoiets geweest zijn. En trouwens ook het gillen wat een kreeft doet als hij het kokende water in gedaan wordt. Kreeften hebben geen stem, maar lucht dat ergens uit geperst wordt, maakt geluid. Ook al kunnen ze niet gillen van de pijn, pijn kunnen ze wel degelijk mutatis mutandis hebben ook al zijn ze koudbloedig.
Mijn vader lag niet aan de beademing, er waren geen werkelijke stekkers om eruit te trekken.quote:
Het lichaam probeert vaak zo lang mogelijk in stand te blijven. Daarom wordt ook afgeraden om erbij te zijn als de beademing eraf gaat. Ik las daarover dat het lichaam door zuurstoftekort heftige spierkrampen krijgt en mensen zijn dan geneigd te denken, dat de persoon zich tegen de afsluiting verzet. Met enge geluiden zal het net zoiets geweest zijn. En trouwens ook het gillen wat een kreeft doet als hij het kokende water in gedaan wordt. Kreeften hebben geen stem, maar lucht dat ergens uit geperst wordt, maakt geluid. Ook al kunnen ze niet gillen van de pijn, pijn kunnen ze wel degelijk mutatis mutandis hebben ook al zijn ze koudbloedig.
Dat snap ik allemaal wel, maar in mijn post heb ik het over een specifiek soort patiënt, zoals mijn vader was, en die van Remlof ook: wilsonbekwaam. Dan kun je niet meer vragen om euthanasie. Niet in alle ziekenhuizen zijn ze even happig op euthanasie, het ligt nog vrij gevoelig bij gelovige artsen bijvoorbeeld, dus dan kan een hospice een uitkomst zijn (maar dan moet de patiënt wel zelf kunnen zeggen dat hij dat wil).quote:
[..]
Ook onzin. Hospice is ook alleen maar als een patient dat zelf wil, als de patient in het ziekenhuis wil sterven, gebeurt het daar, of in het verpleegtehuis, verzorgingstehuis, of gewoon thuis.
En ik blijf bij mijn punt dat ik het hypocriet vind, want wat lees ik op de site van het VU-ziekenhuis:
Niet onder euthanasie worden gerekend de handelingen die mogelijk
consequenties hebben voor de levensduur van de patiënt, maar die niet
bedoeld zijn om het leven te beëindigen, zoals palliatieve sedatie. Deze
handelingen behoeven ook niet op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt
(maar uiteraard wel in diens belang) te worden uitgevoerd.
Ja, ha: die niet bedoeld zijn om het leven te beëindigen, maar die dat wel binnen een uurtje doen. En dan noemen we het... palliatieve sedatie. Die is mooi!
Ik denk dat het zo ook met mijn vader is gegaan (dat speelde zich ook af in het VU).quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel, maar in mijn post heb ik het over een specifiek soort patiënt, zoals mijn vader was, en die van Remlof ook: wilsonbekwaam. Dan kun je niet meer vragen om euthanasie. Niet in alle ziekenhuizen zijn ze even happig op euthanasie, het ligt nog vrij gevoelig bij gelovige artsen bijvoorbeeld, dus dan kan een hospice een uitkomst zijn (maar dan moet de patiënt wel zelf kunnen zeggen dat hij dat wil).
En ik blijf bij mijn punt dat ik het hypocriet vind, want wat lees ik op de site van het VU-ziekenhuis:
Niet onder euthanasie worden gerekend de handelingen die mogelijk
consequenties hebben voor de levensduur van de patiënt, maar die niet
bedoeld zijn om het leven te beëindigen, zoals palliatieve sedatie. Deze
handelingen behoeven ook niet op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt
(maar uiteraard wel in diens belang) te worden uitgevoerd.
Ja, ha: die niet bedoeld zijn om het leven te beëindigen, maar die dat wel binnen een uurtje doen. En dan noemen we het... palliatieve sedatie. Die is mooi!
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?quote:
[..]
Ik denk dat het zo ook met mijn vader is gegaan (dat speelde zich ook af in het VU).
Mijn moeder heeft destijds (6 jaar geleden) ook voor euthanasie gekozen, gewoon thuis, en toen werd de morfinemethode op voorhand uitgesloten omdat zij al maandanlang zeer hoge doses morfine kreeg toegediend tegen de pijn, waardoor ze immuun was geworden en met geen mogelijkheid meer aan de morfine zou kunnen overlijden.
Zij heeft toen, op uitdrukkelijk verzoek van de huisarts, een dodelijk slaapmiddel gedronken. Voor veel huisartsen is dat een prettig idee, omdat het naar de mond brengen van het glas een actieve daad is: de patiënt beëindigt daarmee ZELF zijn leven. Er was ook de mogelijkheid om het slaapmiddel in te spuiten, maar dan had de dokter de handeling moeten verrichten en zou HIJ degene zijn geweest die haar leven beëindigde. Het lijkt een nuance, maar voor huisartsen is dit een wezenlijk verschil.
Overigens was het ook geen euthanasie volgens het boekje, omdat het slaapmiddel er behoorlijk lang over deed om het hart stil te leggen; mijn moeder heeft uren liggen snurken, nogal hard, en wij zaten maar te wachten tot het stil zou worden. De arts heeft een paar keer voorgesteld om alsnog wat middel 'bij te spuiten' (dan zou het in één keer over zijn) maar ach, op een bepaald moment had dat snurken ook wel iets gezelligs en een lijdensweg leek het zeker niet.
Het VU is niet het meest vooruitstrevende ziekenhuis als het om dit soort zaken gaat, ben ik bang, en dat was 20 jaar geleden zeker zo. De manier waarop ze de euthanasie bij jouw vader hebben aangepakt, maakt een wat amateuristische indruk. Maar omdat een morfine-overdosis geen 'euthanasie' heet (maar: plliatieve sedatie) hebben ze daar toen waarschijnlijk de voorkeur aan gegeven... met deze ellendige gevolgen.
Het werd "passieve euthanasie" genoemd. (Toen naar ons toe, maar het is natuurlijk gewoon wat jij al noemt. Je zou daarom van enige misleiding kunnen spreken om iemands geweten te sussen, misschien die van de patiënt, misschien die van de betrokken arts).quote:
[..]
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?
Mijn moeder heeft destijds (6 jaar geleden) ook voor euthanasie gekozen, gewoon thuis, en toen werd de morfinemethode op voorhand uitgesloten omdat zij al maandanlang zeer hoge doses morfine kreeg toegediend tegen de pijn, waardoor ze immuun was geworden en met geen mogelijkheid meer aan de morfine zou kunnen overlijden.
Zij heeft toen, op uitdrukkelijk verzoek van de huisarts, een dodelijk slaapmiddel gedronken. Voor veel huisartsen is dat een prettig idee, omdat het naar de mond brengen van het glas een actieve daad is: de patiënt beëindigt daarmee ZELF zijn leven. Er was ook de mogelijkheid om het slaapmiddel in te spuiten, maar dan had de dokter de handeling moeten verrichten en zou HIJ degene zijn geweest die haar leven beëindigde. Het lijkt een nuance, maar voor huisartsen is dit een wezenlijk verschil.
Overigens was het ook geen euthanasie volgens het boekje, omdat het slaapmiddel er behoorlijk lang over deed om het hart stil te leggen; mijn moeder heeft uren liggen snurken, nogal hard, en wij zaten maar te wachten tot het stil zou worden. De arts heeft een paar keer voorgesteld om alsnog wat middel 'bij te spuiten' (dan zou het in één keer over zijn) maar ach, op een bepaald moment had dat snurken ook wel iets gezelligs en een lijdensweg leek het zeker niet.
Het VU is niet het meest vooruitstrevende ziekenhuis als het om dit soort zaken gaat, ben ik bang, en dat was 20 jaar geleden zeker zo. De manier waarop ze de euthanasie bij jouw vader hebben aangepakt, maakt een wat amateuristische indruk. Maar omdat een morfine-overdosis geen 'euthanasie' heet (maar: plliatieve sedatie) hebben ze daar toen waarschijnlijk de voorkeur aan gegeven... met deze ellendige gevolgen.
Ik denk, dat mijn vader niet goed is voorgelicht. Misschien wel om alle redenen die jij noemt die voor een arts kunnen gelden, of misschien zelfs wel voor mijn vader zelf (wie zal het zeggen). Hij dacht iig dat het snel zou gaan, en op het moment dat die eerste injectie werd toegediend, werd dat aan ons allemaal ook op die manier zo voorgesteld. Het zou daarna nog slechts een kwartiertje duren.
Ik ben een voorstander van euthanasie (wanneer het gaat om onnodig lijden zonder nog enige kans op vreugde en nog enig herstel). Maar niet op deze manier. Wel op de manier zoals jij die hebt ervaren, en ElizabethR. Zo had ik toen ook gedacht dat het zou zijn.
Ik heb er echt nachtmerries van gehad, nadien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tayu op 05-04-2012 00:46:23 ]
Bij ons niet, maar dat komt wellicht ook omdat ik wel wist dat het geen euthanasie was, en het ook zo heb voorgesteld aan mijn schoonvader. ik heb hem dus duidelijk verteld dat het geen euthanasie was, maar het 'bespoedigen van het onvermijdelijke, om het lijden te verkorten'. De behandelend arts stond er meteen achter.quote:
[..]
Maar noemden ze het dan ook euthanasie?
Schoonmama kon niet meer zeggen wat ze wilde, omdat ze niet meer kon praten, en ook niets meer duidelijk maken. Ze had op dat moment een zeer zware vorm van Parkinson en een dubbele longontsteking, nam geen voeding meer op en ook vocht toedienen was een crime.Ze lag maar als een klein vogeltje in dat bed naar de klok op de muur te staren. Daar heb ik toen ook een poster van een tropisch regenwoud overheen geplakt, en ik heb een kom met vissen voor haar neus gezet, zodat ze iets anders had om naar te kijken dan die verdomde klok!
Schoonpa was erg opgelucht met de mogelijkheden, toen ie ze eenmaal hoorde. Hij vond het verschrikkelijk om zijn liefste zo te zien lijden.
We dwalen natuurlijk erg af van het onderwerp. Ik hoop dat Mabel het allemaal een beetje redt! Het valt niet mee als je er in een dergelijke situatie alleen voor staat met een paar kleine kinderen. Ik denk dat ze hele moeilijke beslissingen zal moeten gaan maken. Wens haar veel sterkte.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Het is waar dat euthanasie ingewikkeld(er) wordt doordat er vaak meerdere mensen bij betrokken zijn, en die mensen hebben allemaal hun eigen gevoelens/angsten/ethsiche ideeën over de dood. In Amsterdam, waar mijn moeder een euthanasieverklaring tekende, was het geen enkel probleem om een huisarts bereid te vinden dat te doen. Haar eigen huisarts bleek, toen het eenmaal zo ver was, op een voettocht naar China te zijn vertrokken, maar het kostte welgeteld één telefoontje om een andere huisarts te vinden. Maar van mijn oom hoorde ik weer dat hij en zijn vrouw, die terminaal ziek was, na een lange zoektocht geen enkele arts bereid vonden om de euthanasie te 'voltrekken', zogezegd. Het hangt waarschijnlijk af van waar je woont. Op de Veluwe zal het niet heel simpel zijn om het te regelen, denk ik.quote:
[..]
Het werd "passieve euthanasie" genoemd. (Toen naar ons toe, maar het is natuurlijk gewoon wat jij al noemt. Je zou daarom van enige misleiding kunnen spreken om iemands geweten te sussen, misschien die van de patiënt, misschien die van de betrokken arts).
Ik denk, dat mijn vader niet goed is voorgelicht. Misschien wel om alle redenen die jij noemt die voor een arts kunnen gelden, of misschien zelfs wel voor mijn vader zelf (wie zal het zeggen). Hij dacht iig dat het snel zou gaan, en op het moment dat die eerste injectie werd toegediend, werd dat aan ons allemaal ook op die manier zo voorgesteld. Het zou daarna nog slechts een kwartiertje duren.
Ik ben een voorstander van euthanasie (wanneer het gaat om onnodig lijden zonder nog enige kans op vreugde en nog enig herstel). Maar niet op deze manier. Wel op de manier zoals jij die hebt ervaren, en ElizabethR. Zo had ik toen ook gedacht dat het zou zijn.
Ik heb er echt nachtmerries van gehad, nadien.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat artsen en verplegers volledig gefocust zijn op het genezen van mensen, en dan is dit opeens een vreemde omkering van zaken.
Ik weet niet of we nu zozeer afdwalen, ik denk het niet.
Je kunt alles natuurlijk heel rationeel benaderen als het om euthanasie gaat, maar de emoties van alle betrokkenen die daarbij komen kijken op het moment zelf, mag je niet negeren. Want die zijn er ook, en die duren nog heel veel langer dan enkel dat moment van overlijden van de patiënt. Het lijkt allemaal soms wat gemakkelijker in theorie, dan de praktijk vervolgens uitwijst.
Je kunt alles natuurlijk heel rationeel benaderen als het om euthanasie gaat, maar de emoties van alle betrokkenen die daarbij komen kijken op het moment zelf, mag je niet negeren. Want die zijn er ook, en die duren nog heel veel langer dan enkel dat moment van overlijden van de patiënt. Het lijkt allemaal soms wat gemakkelijker in theorie, dan de praktijk vervolgens uitwijst.
Ja, alle dingen die je hier noemt zijn waar.quote:
[..]
Het is waar dat euthanasie ingewikkeld(er) wordt doordat er vaak meerdere mensen bij betrokken zijn, en die mensen hebben allemaal hun eigen gevoelens/angsten/ethsiche ideeën over de dood. In Amsterdam, waar mijn moeder een euthanasieverklaring tekende, was het geen enkel probleem om een huisarts bereid te vinden dat te doen. Haar eigen huisarts bleek, toen het eenmaal zo ver was, op een voettocht naar China te zijn vertrokken, maar het kostte welgeteld één telefoontje om een andere huisarts te vinden. Maar van mijn oom hoorde ik weer dat hij en zijn vrouw, die terminaal ziek was, na een lange zoektocht geen enkele arts bereid vonden om de euthanasie te 'voltrekken', zogezegd. Het hangt waarschijnlijk af van waar je woont. Op de Veluwe zal het niet heel simpel zijn om het te regelen, denk ik.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat artsen en verplegers volledig gefocust zijn op het genezen van mensen, en dan is dit opeens een vreemde omkering van zaken.
inmiddels wordt het gebruiken van morfine voor dit doel afgeraden, lees ik net op wikipedia.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar waarom gaat dat zo moeilijk. Jaren geleden werd in een artikel over kinderen/tieners & kanker verteld dat als ze uitbehandeld worden (in die kliniek) ze na uitvoerige gesprekken een pil meekregen voor het geval dat maar zonder verplichting om hem inderdaad in te nemen en als ze het deden in elk geval geheel op een zelfgekozen moment en plaats. Dat moet toch een snelwerkend middel geweest zijn.
Ja, bijzonder spijtig dat ze die kennis 20 jaar geleden nog niet hadden.quote:
inmiddels wordt het gebruiken van morfine voor dit doel afgeraden, lees ik net op wikipedia.
Gelukkig is die kennis er nu wel, en hopelijk voorkomt dat taferelen zoals ik die heb moeten meemaken.
Hier in Nederland?quote:
Maar waarom gaat dat zo moeilijk. Jaren geleden werd in een artikel over kinderen/tieners & kanker verteld dat als ze uitbehandeld worden (in die kliniek) ze na uitvoerige gesprekken een pil meekregen voor het geval dat maar zonder verplichting om hem inderdaad in te nemen en als ze het deden in elk geval geheel op een zelfgekozen moment en plaats. Dat moet toch een snelwerkend middel geweest zijn.
Euthanasie is niet zomaar iets, daarom gaat het zo moeilijk.quote:
Maar waarom gaat dat zo moeilijk. Jaren geleden werd in een artikel over kinderen/tieners & kanker verteld dat als ze uitbehandeld worden (in die kliniek) ze na uitvoerige gesprekken een pil meekregen voor het geval dat maar zonder verplichting om hem inderdaad in te nemen en als ze het deden in elk geval geheel op een zelfgekozen moment en plaats. Dat moet toch een snelwerkend middel geweest zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mijn schoonmama is ook al ruim 14 jaar geleden hoor, en bij haar werkte het wel, maar in combi met benzodiazepine, En het kostte ook minstens 8 'overdosissen'. Ik vind het gewoon heel raar on superonprofessioneel zoals het bij jouw pa is gegaan. En dat is erg spijtig!!quote:
[..]
Ja, bijzonder spijtig dat ze die kennis 20 jaar geleden nog niet hadden.
Gelukkig is die kennis er nu wel, en hopelijk voorkomt dat taferelen zoals ik die heb moeten meemaken.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Misschien zijn ze er in de jaren erna iets handiger in geworden, dat zou best het geval kunnen zijn.quote:
[..]
Mijn schoonmama is ook al ruim 14 jaar geleden hoor, en bij haar werkte het wel, maar in combi met benzodiazepine, En het kostte ook minstens 8 'overdosissen'. Ik vind het gewoon heel raar on superonprofessioneel zoals het bij jouw pa is gegaan. En dat is erg spijtig!!
En wat de benaming betreft bedacht ik me, dat het best zo zou kunnen zijn dat mijn ouders zelf de kreet "passieve euthanasie" zouden kunnen hebben bedacht, ipv palliatieve sedatie
Dat lijkt me in het geheel niet ondenkbaar zelfs. In die tijd had je nog geen internet, en de generatie van mijn ouders verdiepte zich ook niet in medische dingen. Dat liet je over aan de dokter, want die heeft er voor geleerd en weet het het beste. Mijn moeder denkt nog altijd zo.Onze generatie, in deze tijd, gaat na een gestelde diagnose meteen googlen en op zoek naar ervaringsdeskundigen die je van allerlei info kunnen voorzien. 20 Jaar geleden, was dat allemaal nog heel anders.
[ Bericht 16% gewijzigd door Tayu op 05-04-2012 03:02:19 ]
Wat Tayu beschrijft, noemen ze tegenwoordig palliatieve sedatie.
http://www.rijksoverheid.(...)iatieve-sedatie.html
http://www.rijksoverheid.(...)iatieve-sedatie.html
