NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit, plus:quote:Op maandag 13 februari 2012 12:25 schreef eight het volgende:
Zijn verdediging heeft besloten om alleen de nadruk te leggen op het feit dat hij groen had en niet te gaan wijzen naar het slachtoffer dat door rood reed. Dat lijkt mij vanuit hun positie ook het meest verstandige.
... betekent als optelsom dat de rechter in het opleggen van de straf dus niet heeft meegewogen dat Van der Wal mogelijk door rood reed. Het ongeval wordt expliciet de dader verweten. Toch is slechts 1 jaar straf opgelegd. Effectief iets van 46 weken.quote:De rechtbank komt wel tot de conclusie dat het rijgedrag van verdachte als roekeloos moet worden aangemerkt en dat het op grond daarvan aan verdachte’s schuld te wijten is dat het ongeval is ontstaan waardoor Van der Wal is overleden.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 16:02 schreef TNA het volgende:
Die dader is er zelf waarschijnlijk ook ziek van en zal nooit meer recidiveren. Wat is dan het nut van een langere gevangenisstraf?
, ja hij was er zo ziek van dat hij meteen doorgereden is naar de kroeg.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.quote:
[..]
Dit, plus:
[..]
... betekent als optelsom dat de rechter in het opleggen van de straf dus niet heeft meegewogen dat Van der Wal mogelijk door rood reed. Het ongeval wordt expliciet de dader verweten. Toch is slechts 1 jaar straf opgelegd. Effectief iets van 46 weken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hij is doorgereden en daarna naar een kroeg gegaan. Hij werd later aangehouden door de politie. Er kon niet eens gemeten worden of hij alcohol ophad.quote:
[..]
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
"Het resultaat van een afgenomen blaastest wees uit dat de verdachte geen alcohol had genuttigd.iv"quote:
[..]
Hij is doorgereden en daarna naar een kroeg gegaan. Hij werd later aangehouden door de politie. Er kon niet eens gemeten worden of hij alcohol ophad.
I am a black hole shitting into the void
Er was misschien geen sprake van alcohol maar besef wel dat als hij eerste hulp had geboden dat meisje nu misschien nog in leven was geweest. Het lijkt wel alsof sommige het hier de normaalste zaak van de wereld vinden dat we iemand voor dood achterlaten.quote:
[..]
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
Daarbij heeft hij pas berouw getoond toen hij er zelf baat bij had. Dat heb je toch een ijskoude persoonlijkheid.
Daarnaast vindt ik dat roekeloos rijden in Nederland veel te laag wordt gestraft en en dat men niet genoeg preventieve maatregelen neemt om dit te voorkomen. Teveel verkeersdeelnemers wagen gewoon de gok dat er niets gebeurd.
Pas als bestuurders in de fout gaan krijgen ze de verplichte cursus educatieve maatregelen. In die cursus laten ze dan o.a. de gevolgen zien van een ongeluk, waarbij best schokkende beelden worden getoond. Eigenlijk zou iedereen zo'n cursus al bij bij het examen moeten volgen zodat men bewust is van de enorme krachten die vrijkomen bij een ongeluk en de verwoestende gevolgen.
.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
edit:laat maar
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BT2353quote:Deze persoon is enkele uren na het ongeval aangehouden terzake van overtreding van artikel 6 en 7 van de Wegenverkeerswet. Het resultaat van een afgenomen blaastest wees uit dat de verdachte geen alcohol had genuttigd.
Er zal wel een verschil zijn als er ter plekke gemeten word of enkele uren erna.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
De verkeersboetes in NL behoren juist tot de hoogste van de EU.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.quote:
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
Waar het nu om gaat, is dat die korte straf ook nog eens 6 weken wordt ingekort, met als gevolg dat de dader binnen een jaar na het doodrijden van het slachtoffer alweer op straat rondloopt.
boetes wel ja, want dat spekt de schatkist.quote:
De verkeersboetes in NL behoren juist tot de hoogste van de EU.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Tja, je mag een jaar (te) kort vinden, ik vind het heel fors voor het veroorzaken van een dodelijk ongeval.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:39 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.
Waar het nu om gaat, is dat die korte straf ook nog eens 6 weken wordt ingekort, met als gevolg dat de dader binnen een jaar na het doodrijden van het slachtoffer alweer op straat rondloopt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen, of dat door middel van een onopgeloste doodsoorzaak is of door een heel donker hol hermetisch af te sluiten is mij om het even.
Gerechtelijke dwaling? Als je niet weet wat zo'n begrip inhoudt, gebruik het dan ook niet alsjeblieft.quote:
[..]
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.
...
Goed idee, levenslang voor dood door schuldquote:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen, of dat door middel van een onopgeloste doodsoorzaak is of door een heel donker hol hermetisch af te sluiten is mij om het even.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Levenslang voor het veroorzaken van een ongeval. Tuurlijkquote:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen, of dat door middel van een onopgeloste doodsoorzaak is of door een heel donker hol hermetisch af te sluiten is mij om het even.
Neem een Rennie, misschien helpt dat ook tegen een opgeblazen gevoel in je onderbuik.
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Levenslang voor het veroorzaken van een ongeval. Tuurlijk
Neem een Rennie, misschien helpt dat ook tegen een opgeblazen gevoel in je onderbuik.
Dat er pennenneukers zijn die proberen dit in de letter van de wet te verantwoorden zonder moreel geweten te hebben doet niks af aan het feit dat zulke mensen niets waard zijn
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 13:52:26 ]
quote:Op maandag 13 februari 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
Dat er pennenneukers zijn die proberen dit in de letter van de wet te verantwoorden zonder moreel geweten te hebben doet niks af aan het feit mijn mening dat zulke mensen niets waard zijn
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
What's next? Alle demente bejaarden en gehandicapten ook maar verwijderen uit dit land? Die zijn immers ook niet echt een aanwinst.. Graag even nadenken voordat je iets post.quote:
[..]
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
Nu denk je dus dat jouw mores de mores zijn van iedereen in dit land. Ben je zo arrogant, of had je ook hier weer niet over nagedacht?quote:Dat er pennenneukers zijn die proberen dit in de letter van de wet te verantwoorden zonder moreel geweten te hebben doet niks af aan het feit dat zulke mensen niets waard zijn
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.quote:
[..]
What's next? Alle demente bejaarden en gehandicapten ook maar verwijderen uit dit land? Die zijn immers ook niet echt een aanwinst.. Graag even nadenken voordat je iets post.
Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?quote:Nu denk je dus dat jouw mores de mores zijn van iedereen in dit land. Ben je zo arrogant, of had je ook hier weer niet over nagedacht?
De ware rechtvaardigheid zou zijn als de vader van Floor deze jongeman ook dood zou mogen rijden om vervolgens met een jaar cel ervanaf te komen. Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat ik dit een mooie oplossing vind voor beide partijen en de enige manier voor de vader van Floor om eindelijk eens ware rechtvaardigheid aan het werk te zien.
Het is overigens typerend om deze acties van het OM in relatie met de naam van de dader te zien. Geen wonder dat een groot deel van de bevolking een hekel krijgt aan een bepaalde groepering binnen de Nederlandse maatschappij
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 14:07:47 ]
Zolang het nog niet verplicht is om een EHBO diploma te halen als je voor je rijbewijs gaat kun je mensen niet verplichten eerste hulp te verlenen. Anders krijg je geheid van die gevallen dat mensen met een gebroken vinger hun arm kwijt raken omdat een goedwillend persoon een tourniqet aanlegt.quote:
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.quote:
[..]
Zolang het nog niet verplicht is om een EHBO diploma te halen als je voor je rijbewijs gaat kun je mensen niet verplichten eerste hulp te verlenen. Anders krijg je geheid van die gevallen dat mensen met een gebroken vinger hun arm kwijt raken omdat een goedwillend persoon een tourniqet aanlegt.
Lekker bijbels.quote:
[..]
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.
[..]
Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?
De ware rechtvaardigheid zou zijn als de vader van Floor deze jongeman ook dood zou mogen rijden om vervolgens met een jaar cel ervanaf te komen. Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat ik dit een mooie oplossing vind voor beide partijen en de enige manier voor de vader van Floor om eindelijk eens ware rechtvaardigheid aan het werk te zien.
Het is overigens typerend om deze acties van het OM in relatie met de naam van de dader te zien. Geen wonder dat een groot deel van de bevolking een hekel krijgt aan een bepaalde groepering binnen de Nederlandse maatschappij
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zelfs in die tijd snapte men hoe rechtvaardigheid diende te worden toegepastquote:
Zo gek waren die reli-fundies dus nog niet.
"Ik heb geen EHBO diploma, rechter, wat moest ik doen?"quote:
[..]
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.
Precies, in landen met de Sharia hebben ze dat wel begrepen.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zelfs in die tijd snapte men hoe rechtvaardigheid diende te worden toegepast
Zo gek waren die reli-fundies dus nog niet.
"112 bellen."quote:
[..]
"Ik heb geen EHBO diploma, rechter, wat moest ik doen?"
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat hequote:
Als ze zelf door rood is gereden heeft ze zelf ook schuld aan het feit dat ze deaud is
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat mag je vinden. Verwacht alleen niet dat veel mensen het met je eens gaan zijn, laat staan dat jouw rancuneuze gevoelens een wetsaanpassing tot gevolg zullen hebben.quote:
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.
Recht is voor iedereen gelijk. Of je nou een aanwinst bent voor de maatschappij of niet. Stel nu even dat dit ongeval niet door dit figuur zou zijn veroorzaakt, maar (met exact dezelfde omstandigheden) door Moeder Theresa, Bono, Frans Bauer (of wie je dan ook als aanwinst voor de maatschappij ziet). Zou die een andere straf moeten krijgen? Lekker willekeurig. Dus, denk er nog eens over na. Iets beter je best doen.quote:Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?
Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat je er idiote ideeën op nahoudt die in de Sharia niet zouden misstaan.quote:De ware rechtvaardigheid zou zijn als de vader van Floor deze jongeman ook dood zou mogen rijden om vervolgens met een jaar cel ervanaf te komen. Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat ik dit een mooie oplossing vind voor beide partijen.
grrrr weer dat buitenlands schorriemorrie *vuist in de lucht steekt*quote:Op maandag 13 februari 2012 14:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat he
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?quote:
[..]
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.
levenslang!quote:
[..]
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?
112 zweepslagenquote:
[..]
Dus als je geen 112 belt moet je levenslang de cel in?
Nogmaals, de dader is verhoudingsgewijs zwaar gestraft. (Daarbij valt natuurlijk te discussiëren over de vraag of de strafmaat in het algemeen niet te laag is.)
Uit de uitspraak:
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 13-02-2012 15:12:33 ]
Uit de uitspraak:
De standaarden waar de verdediging naar verwees zijn te vinden in het document Oriëntatiepunten voor straftoemeting en LOVS-afspraken (http://www.rechtspraak.nl(...)n-afspraken-LOVS.pdf). Daarin staat inderdaad (p. 11):quote:8.2. Het standpunt van de verdediging
(...)
De rechtbank dient aansluiting te zoeken bij de landelijke oriëntatiepunten, hetgeen - uitgaande van roekeloos rijden - neerkomt op een gevangenisstraf van 8 maanden met aftrek van voorarrest en in geval van een grove verkeersfout op een gevangenisstraf van 6 maanden met aftrek.
De uitspraak in deze zaak:quote:Art. 6 WVW1994 veroorzaken verkeersongeval
(...)
Wegpiraterij / Roekeloos rijden: Geen alcohol: -> 8 mnd gs ov, 3 jr OBM
quote:10. Beslissing
(...)
Ten aanzien van feit 1 meer subsidiair: Overtreding van artikel 6 Wegenverkeerswet 1994, terwijl de schuld bestaat in roekeloosheid en het een ongeval betreft waardoor een ander wordt gedood.
Ten aanzien van feit 2: Overtreding van artikel 7, eerste lid van de Wegenverkeerswet 1994.
(N.B.: Op dat laatste staat een maximale gevangenisstraf van 3 maanden volgens art. 176 lid 3 van de Wegenverkeerkeerswet 1994 -- I.)
Verklaart het bewezene strafbaar.
Verklaart verdachte, [verdachte], daarvoor strafbaar.
Veroordeelt verdachte tot een gevangenisstraf van 18 (achttien) MAANDEN.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 13-02-2012 15:12:33 ]
En dan zitten de ouders er mee dat door een re-integratietraject, hij eerder vrij is dan verwacht.quote:
Nogmaals, de dader is verhoudingsgewijs zwaar gestraft. (Daarbij valt natuurlijk te discussiëren over de vraag of de strafmaat in het algemeen niet te laag is.)
[..]
Oriëntatiepunten voor straftoemeting en LOVS-afspraken (http://www.rechtspraak.nl(...)n-afspraken-LOVS.pdf) zegt inderdaad (p. 11):
[..]
De uitspraak in deze zaak:
[..]
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Integendeel, ik denk dat vele mensen hetzelfde hierover denken en wat minder uit het Wetboek zullen willen citeren. Sterker nog, lees de reacties even op internet; ik vermoed dat de heer Mohammed S. een heel slechte tijd tegemoet gaat als hij vrij komt gezien de emotionele statements.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Verwacht alleen niet dat veel mensen het met je eens gaan zijn, laat staan dat jouw rancuneuze gevoelens een wetsaanpassing tot gevolg zullen hebben.
Dat ligt eraan, als die personen hetzelfde kwalijke gedrag wat tot de dood van een persoon leidde, tentoon hebben gespreid, wel. Immers, recht is voor iedereen gelijk in dit geval.quote:Recht is voor iedereen gelijk. Of je nou een aanwinst bent voor de maatschappij of niet. Stel nu even dat dit ongeval niet door dit figuur zou zijn veroorzaakt, maar (met exact dezelfde omstandigheden) door Moeder Theresa, Bono, Frans Bauer (of wie je dan ook als aanwinst voor de maatschappij ziet). Zou die een andere straf moeten krijgen? Lekker willekeurig. Dus, denk er nog eens over na. Iets beter je best doen.
Dat mag je vinden, ik ben dan echter wel benieuwd of je indien het jou persoonlijk had getroffen vind dat de dader rechtvaardig was gestraft. Gelukkig en hopelijk zullen we dat niet te weten komenquote:Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat je er idiote ideeën op nahoudt die in de Sharia niet zouden misstaan.
Ik vermoed dat diegene dat ook wel heeft gedaan, in tegenstelling tot de dader, die als een lafaard het hazenpad koos en er alles aan gedaan heeft niet gepakt te worden.quote:
[..]
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?
En dat het een leuk, blond, bekend en gehandicapt meisje was. Het verschil tussen Henk en Ingrid en een Pavlovhond is toch vooral dat de eerste bij een aantal signalen kunnen aanslaan en zo'n hond maar bij eentje tegelijk.quote:
[..]
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat he
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je alleen de Telegraaf leest wel, ja. Maargoed, het staat je vrij om via de politieke weg de wet aan te passen. Probeer het eens, zou ik zeggen. Alleen hier lopen zeiken is te makkelijk.quote:
Integendeel, ik denk dat vele mensen hetzelfde hierover denken en wat minder uit het Wetboek zullen willen citeren. Sterker nog, lees de reacties even op internet; ik vermoed dat de heer Mohammed S. een heel slechte tijd tegemoet gaat als hij vrij komt gezien de emotionele statements.
Dat schrijf ik toch?quote:Dat ligt eraan, als die personen hetzelfde kwalijke gedrag wat tot de dood van een persoon leidde, tentoon hebben gespreid...
Hee, dat is vreemd. Net moest nog worden meegewogen of iemand een aanwinst was voor de maatschappij. Vanwaar deze 180 graden-ommezwaai?quote:...
, wel. Immers, recht is voor iedereen gelijk in dit geval.
Dat je op persoonlijke titel roept dat ik loop te zeiken maakt het niet minder valide; het is en blijft een persoonlijke mening van mij, net zoals jij in jouw recht staat een mening te verkondigen waarin je het opneemt voor de dader en geen enkel mededogen met de nabestaanden blijkt te bevatten. Even goede vrienden dan toch?quote:
[..]
Als je alleen de Telegraaf leest wel, ja. Maargoed, het staat je vrij om via de politieke weg de wet aan te passen. Probeer het eens, zou ik zeggen. Alleen hier lopen zeiken is te makkelijk.
Kan je mij precies citeren waar ik claim dat iemand een aanwinst dient te zijn voor de maatschappij voor een eventuele rechtvaardigheids oordeel?quote:Hee, dat is vreemd. Net moest nog worden meegewogen of iemand een aanwinst was voor de maatschappij. Vanwaar deze 180 graden-ommezwaai?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 14:28:14 ]
De standaard reactie als je tegen barbaarse straffen bent "wacht maar tot het jou overkomt".quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik ben dan echter wel benieuwd of je indien het jou persoonlijk had getroffen vind dat de dader rechtvaardig was gestraft. Gelukkig en hopelijk zullen we dat niet te weten komen
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dan lees je toch echt verkeerd mijn beste, want dat staat er niet.quote:
[..]
De standaard reactie als je tegen barbaarse straffen bent "wacht maar tot het jou overkomt".
Je wordt wel vaak verkeerd begrepen geloof ik, gelukkig ga je er goed mee om.quote:
[..]
Dan lees je toch echt verkeerd mijn beste, want dat staat er niet.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waar claim ik dat precies? Volgens mij heb ik namelijk geen strafmaat opgehangen aan dat feit, maar heb ik het genoemd als factor in een lange lijst van factoren die tesamen mijn mening over de dader vaststeld.quote:
Mijn vraag staat nog open, Scorpie. Moet iemand die geen 112 belt levenslang krijgen?
Dat krijg je als sommige mensen zich nogal snel aangevallen voelen door anderen, neem als voorbeeld DonJames, die roept dat mensen niet nadenken en/of zeiken als ze niet in zijn straatje betreffende het Wetboek posten. Dat diezelfde persoon simpelweg vergeet dat er ook nog zoiets is als emotioneel leed dat niet te bevatten is in woord en geschrift zal ik hem dan ook maar niet kwalijk nemenquote:
[..]
Je wordt wel vaak verkeerd begrepen geloof ik, gelukkig ga je er goed mee om.
Ik vind het heel erg voor de nabestaanden. Maar daar gaat deze discussie niet over. Verder, het argument "ik neem het voor het slachtoffer op, jij bent het niet met me eens, dus sta je aan de kant van de dader" is van een kleuterniveau.quote:
Dat je op persoonlijke titel roept dat ik loop te zeiken maakt het niet minder valide; het is en blijft een persoonlijke mening van mij, net zoals jij in jouw recht staat een mening te verkondigen waarin je het opneemt voor de dader en geen enkel mededogen met de nabestaanden blijkt te bevatten. Even goede vrienden dan toch?
Dat blijkt toch wel hieruit:quote:Kan je mij precies citeren waar ik claim dat iemand een aanwinst dient te zijn voor de maatschappij voor een eventuele rechtvaardigheids oordeel?
quote:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen.
...
Hij hoeft niet meer vrij te komen, het is geen aanwinst dus ben je hem liever kwijt dan rijk. Duidelijk.quote:
...is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
...
Veroordeelde doodrijder Floor van der Wal nu al vrijquote:
[..]
Waar claim ik dat precies? Volgens mij heb ik namelijk geen strafmaat opgehangen aan dat feit, maar heb ik het genoemd als factor in een lange lijst van factoren die tesamen mijn mening over de dader vaststeld.
Het lijkt erop dat je dat roept in deze reactie. Maar je geeft nog steeds geen antwoord.
Het lijkt alleen maar, arme Scorpie wordt vaak verkeerd begrepen, laat hem maar eventjes met rust.quote:
[..]
Veroordeelde doodrijder Floor van der Wal nu al vrij
Het lijkt erop dat je dat roept in deze reactie. Maar je geeft nog steeds geen antwoord.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik snap niet hoe je dat daaruit haalt, zoals al eerder gesteld is het een opsomming van factoren die mijn mening over de dader weergeven. Derhalve is je vraag niet valide, maar om hem te beantwoorden; nee, levenslang is wat dat betreft onevenredig zwaar.quote:
[..]
Veroordeelde doodrijder Floor van der Wal nu al vrij
Het lijkt erop dat je dat roept in deze reactie. Maar je geeft nog steeds geen antwoord.
Jijzelf hebt daar helemaal geen last van gelukkigquote:
Dat krijg je als sommige mensen zich nogal snel aangevallen voelen door anderen, neem als voorbeeld DonJames,
Wederom, pot, ketel. Verder, mijn mening wordt breed gedragen en is zelfs in deze democratie de norm. Als je daar van af wil wijken zal je dat dus moeten kunnen onderbouwen. En daarin faal je. Je vindt het gewoon alleen maar, omdat.quote:die roept dat mensen niet nadenken en/of zeiken als ze niet in zijn straatje betreffende het Wetboek posten.
Dat vergeet ik niet, maar ik vind het niet nodig om in elke post te roepen dat het toch zo vreselijk erg is voor de nabestaanden. Dat is vanzelfsprekend en draagt niets bij aan de discussie.quote:Dat diezelfde persoon simpelweg vergeet dat er ook nog zoiets is als emotioneel leed dat niet te bevatten is in woord en geschrift zal ik hem dan ook maar niet kwalijk nemen
Dat lijkt me evident, dat iemand die geen aanwinst is men liever kwijt dan rijk is. Dat jij dat verbind met mijn pleidooi voor een rechtvaardigere straf is iets dat ik niet gezegd heb.quote:
Hij hoeft niet meer vrij te komen, het is geen aanwinst dus ben je hem liever kwijt dan rijk. Duidelijk.
Hij hoeft niet meer vrij te komen is niet gelijk aan levenslang, bedoel je?quote:
[..]
Dat lijkt me evident, dat iemand die geen aanwinst is men liever kwijt dan rijk is. Dat jij dat verbind met mijn pleidooi voor een rechtvaardigere straf is iets dat ik niet gezegd heb.
Ze zaten met 4 man in de auto en NIEMAND nam de moeite om 112 te bellen.quote:
Zelfs al verkeerde Mohamed in shocktoestand, dan nog had een van de bijrijders kunnen bellen maar zelfs dat was teveel gevraagd. Gewoon onbegrijpelijk.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Vertel, waar voel ik mij precies aangevallen? Volgens mij ben ik niet aan het schelden, niet aan het flamen, trollen of anderzins vervelend aan het doen, geef ik netjes antwoord op je vragen, ga ik de discussie niet uit de weg en draag ik argumenten aan. Jij bent degene die claimt dat mensen zeiken, niet nadenken en dom aan het posten zijn. Dat is toch echt op de man spelen, mijn beste.quote:
[..]
Jijzelf hebt daar helemaal geen last van gelukkig
Dat is maar net hoe je de democratie beschouwd. Dat wij een rechtstaat geinstalleerd hebben die marginaal straft voor strafbare feiten is geen voldongen feit dat de democratie het zo gewild heeft.quote:Wederom, pot, ketel. Verder, mijn mening wordt breed gedragen en is zelfs in deze democratie de norm. Als je daar van af wil wijken zal je dat dus moeten kunnen onderbouwen.
Hoe kan ik falen als ik een persoonlijke mening geef? Dat kan niet, dat kan alleen als iemand zijn eigen waardeoordeel daaraan hangt, iets wat jij dus doet. Wederom een uiting van frustratie van jouw kant die de discussie niet ten goede komt.quote:En daarin faal je. Je vindt het gewoon alleen maar, omdat.
Dus als ik het goed begrijp vind je dat de dader genoeg gestraft is, ook al zitten de nabestaanden nog in hun rouwperiode?quote:Dat vergeet ik niet, maar ik vind het niet nodig om in elke post te roepen dat het toch zo vreselijk erg is voor de nabestaanden. Dat is vanzelfsprekend en draagt niets bij aan de discussie.
Zeker onbegrijpelijk, maar strafbaar?quote:
[..]
Ze zaten met 4 man in de auto en NIEMAND nam de moeite om 112 te bellen.
Zelfs al verkeerde Mohamed in shocktoestand, dan nog had een van de bijrijders kunnen bellen maar zelfs dat was teveel gevraagd. Gewoon onbegrijpelijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het is interessant om te beargumenteren of zoiets strafbaar moet worden gesteld. In deze situatie zou de vraag dan moeten zijn of het leven van Floor gered had kunnen worden indien de dader(s) gestopt waren om eerste hulp te verlenen en 112 te bellen.quote:
[..]
Zeker onbegrijpelijk, maar strafbaar?
Wil je nou beweren dat jouw posts eigenlijk helemaal niks met elkaar te maken hebben?quote:
[..]
Dat lijkt me evident, dat iemand die geen aanwinst is men liever kwijt dan rijk is. Dat jij dat verbind met mijn pleidooi voor een rechtvaardigere straf is iets dat ik niet gezegd heb.
Ik wil beweren dat jij twee dingen door elkaar haalt jaquote:
[..]
Wil je nou beweren dat jouw posts eigenlijk helemaal niks met elkaar te maken hebben?
Mijn mening over de dader en zijn gedrag waardoor ik stel dat hij van mij niet meer vrij hoeft te komen staat los van het feit dat de vader in kwestie wat mij betreft bij het overrijden van de dader (het oog om oog, tand om tand principe) slechts een jaar celstraf zou moeten krijgen.Dat zijn twee verschillende meningen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 14:49:21 ]
OK, dus dat hij nooit meer vrij moet komen betekent niet dat hij levenslang moet krijgen?quote:
Ik doe mijn best om enige logica in je posts te herkennen, maar je maakt het me wel moeilijk.
Ik snap niet waar je op doelt. Je hebt mening 1: Ik vind dat hij niet meer vrij moet krijgen gezien zijn gedrag.quote:
[..]
OK, dus dat hij nooit meer vrij moet komen betekent niet dat hij levenslang moet krijgen?
Ik doe mijn best om enige logica in je posts te herkennen, maar je maakt het me wel moeilijk.
En mening 2: Ik kan er niks aan doen dat hij vrij komt, dus als hij straks vrij op straat rondloopt en de heer van der Wal rijdt hem met een Hummer zo plat als een pizza, dan moet meneer van der Wal van mij hoogstens een jaar de cel in.
Is het zo wat duidelijker?
Moeilijk verhaal. Genoegdoening voor de nabestaanden zal er nooit komen. Ook niet door een hogere straf denk ik.
Hun dochter krijgen zij er helaas natuurlijk niet meer door terug en derhalve maakt het weinig uit welke straf er komt en hoe hoog die is.
Al leven wij in een rechtstaat. Recht en rechtvaardig zijn hele moeilijke onderwerpen. Die in zulke gevallen weinig meer kunnen doen vrees ik. Ik las net al ergens dat die man al levenslang heeft, en dat zal denk ik ook zo wezen. De nabestaanden ook. Daar doet een gevangenis weinig aan toevoegen. Dus eigenlijk zijn er heel veel slachtoffers nu. Die geen van allen echt iets aan die rechtspraak hebben ?
De familie wil als het ware misschien wel een soort wraak als ik het zo mag uitleggen, wat ook best te begrijpen is ! Alleen leverd het weinig op termijn op, denk ik, omdat het hele negatieve gevoelens zijn die een mens slopen.
De dader idem dito omdat hij schuldig is en daar nooit van af komt, omdat hij schuldig is aan het feit wat hij niet meer kan terugdraaien. Dus ook zijn leven is grotendeels verwoest daardoor.
Wat ik dus als meest effectieve oplossing kan zien is als het ware een soort van vergeving aan beide zijde, hier is iedereen bij gebaat. Hoe contra dat wellicht ook klinkt.
Hun dochter krijgen zij er helaas natuurlijk niet meer door terug en derhalve maakt het weinig uit welke straf er komt en hoe hoog die is.
Al leven wij in een rechtstaat. Recht en rechtvaardig zijn hele moeilijke onderwerpen. Die in zulke gevallen weinig meer kunnen doen vrees ik. Ik las net al ergens dat die man al levenslang heeft, en dat zal denk ik ook zo wezen. De nabestaanden ook. Daar doet een gevangenis weinig aan toevoegen. Dus eigenlijk zijn er heel veel slachtoffers nu. Die geen van allen echt iets aan die rechtspraak hebben ?
De familie wil als het ware misschien wel een soort wraak als ik het zo mag uitleggen, wat ook best te begrijpen is ! Alleen leverd het weinig op termijn op, denk ik, omdat het hele negatieve gevoelens zijn die een mens slopen.
De dader idem dito omdat hij schuldig is en daar nooit van af komt, omdat hij schuldig is aan het feit wat hij niet meer kan terugdraaien. Dus ook zijn leven is grotendeels verwoest daardoor.
Wat ik dus als meest effectieve oplossing kan zien is als het ware een soort van vergeving aan beide zijde, hier is iedereen bij gebaat. Hoe contra dat wellicht ook klinkt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Maar nog minder dat het merendeel van de bevolking het er niet mee eens is..quote:
...
Dat is maar net hoe je de democratie beschouwd. Dat wij een rechtstaat geinstalleerd hebben die marginaal straft voor strafbare feiten is geen voldongen feit dat de democratie het zo gewild heeft.
Natuurlijk kan dat wel. Iemand die van mening is dat één plus één drie is, faalt immers. Dat is niet volgens de regels zoals we dat hebben afgesproken. Maargoed, dat is bij jou niet het geval. Ik zeg dat je faalt in je onderbouwing, en dat is gewoon objectief bepaalbaar. Als in: er is geen fatsoenlijke onderbouwing voor jouw idee over strafmaat.quote:Hoe kan ik falen als ik een persoonlijke mening geef? Dat kan niet,
...
Ik kan er wel mee leven, ja. Voor een verkeersongeval is het een forse straf, en die heeft hij uitgezeten.quote:Dus als ik het goed begrijp vind je dat de dader genoeg gestraft is, ook al zitten de nabestaanden nog in hun rouwperiode?
ooh leuk, dan krijgt het familielid dat Marco Bakker overrijdt maar een half jaartje.quote:
[..]
Ik wil beweren dat jij twee dingen door elkaar haalt ja
Dat zijn twee verschillende meningen
pleased to meet you
Ja ja, je wilt eigenrichting gedogen als de strafmaat iemand niet zint.quote:
[..]
Ik snap niet waar je op doelt. Je hebt mening 1: Ik vind dat hij niet meer vrij moet krijgen gezien zijn gedrag.
En mening 2: Ik kan er niks aan doen dat hij vrij komt, dus als hij straks vrij op straat rondloopt en de heer van der Wal rijdt hem met een Hummer zo plat als een pizza, dan moet meneer van der Wal van mij hoogstens een jaar de cel in.
Is het zo wat duidelijker?
En dat vindt je logisch? De dader van een ongeval even zwaar bestraffen als iemand die willens en wetens, met voorbedachte rade het leven van een ander ontneemt? Een moordenaar dus? Begrijp je dat ik dat vreemd vind?quote:
[..]
Ik snap niet waar je op doelt. Je hebt mening 1: Ik vind dat hij niet meer vrij moet krijgen gezien zijn gedrag.
En mening 2: Ik kan er niks aan doen dat hij vrij komt, dus als hij straks vrij op straat rondloopt en de heer van der Wal rijdt hem met een Hummer zo plat als een pizza, dan moet meneer van der Wal van mij hoogstens een jaar de cel in.
Is het zo wat duidelijker?
Logisch? Nee, ik vind het rechtvaardig. Ik kan begrip opbrengen voor de heer van der Wal mocht hij zoiets doen, gezien zijn emotionele staat, behoudens het feit dat jij hem dan gelijk een moordenaar vind (dat zou betekenen dat het met voorbedachte rade zou zijn, iets dat arbitrair is in dit geval).quote:
[..]
En dat vindt je logisch? De dader van een ongeval even zwaar bestraffen als iemand die willens en wetens, met voorbedachte rade het leven van een ander ontneemt? Een moordenaar dus? Begrijp je dat ik dat vreemd vind?
Wat dat betreft is de Sharia een lichtend voorbeeld.
Dat wat wij als logisch ervaren is een sociaal eensgezind acceptatiemodel, iets dat onderhevig is aan verandering, en in zoverre ook wel zal gaan opschuiven jegens de 'oog om oog' methodiek.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 15:06:36 ]
Dit moet ik wel even citeren. Wat een mooie uitspraak van je.quote:
Wat dat betreft is de Sharia een lichtend voorbeeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 15:07:14 ]
Dus gaan we afglijden naar de oerinstincten maar weer ? Dat zal een mooie boel worden.quote:Dat wat wij als logisch ervaren is een sociaal eensgezind acceptatiemodel, iets dat onderhevig is aan verandering, en in zoverre ook wel zal gaan opschuiven jegens de 'oog om oog' methodiek.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
We leven in een democratie, en als de meerderheid vind dat dat principe dient te worden toegepast is het geen oerinstinct meerquote:
[..]
Dus gaan we afglijden naar de oerinstincten maar weer ? Dat zal een mooie boel worden.
Jawel, alleen algemeen geaccepteerdquote:
[..]
We leven in een democratie, en als de meerderheid vind dat dat principe dient te worden toegepast is het geen oerinstinct meer
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Want oerinstincten komen alleen voor bij een kleine minderheid? Lawl.quote:
[..]
We leven in een democratie, en als de meerderheid vind dat dat principe dient te worden toegepast is het geen oerinstinct meer
Denk je niet dat het dan slimmer is de rechterlijke macht af te schaffen en mensen door middel van een referendum te veroordelen?quote:
[..]
We leven in een democratie, en als de meerderheid vind dat dat principe dient te worden toegepast is het geen oerinstinct meer
Het draagvlak is duidelijk aan het afnemen. De juridische wereld kijkt echter neer op de samenleving en bestempeld hun als onwetend en dom.quote:
Wederom, pot, ketel. Verder, mijn mening wordt breed gedragen en is zelfs in deze democratie de norm. Als je daar van af wil wijken zal je dat dus moeten kunnen onderbouwen. En daarin faal je. Je vindt het gewoon alleen maar, omdat.
Ze roepen hier dat zwaarder straffen niet helpt maar toch ontbreekt daarvoor ieder bewijs. Ze verwijzen naar onderzoeken waar dit uit blijkt maar laten de onderzoeken die dit bestrijden buiten beschouwing.
Kijk eens naar een land als Amerika waar juristen,advocaten en rechters vanwege de sublieme universiteiten veel beter geschoold zijn dan hier. Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving.
Zij vegen de argumenten die Nederlandse rechters aanvoeren van tafel met dezelfde mening als de Nederlandse rechters onze samenleving beoordeeld: onwetend en dom.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Maar denk even zo. Stel dat je oog om oog gaat doen. Jij dood iemand omdat hij familie van jouw dode, denk je nu dat de tegenpartij geen gevoelens meer heeft ? Zo van, prima het is zo. geen probleem ?quote:
[..]
We leven in een democratie, en als de meerderheid vind dat dat principe dient te worden toegepast is het geen oerinstinct meer
Misschien dat hun dan wel denken, oog om oog, maar dan nog maar een oog voor dat andere oog etc..Dat zie je wel vaker denk ik. Of zie ik het nu te simpel wellicht.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Alleen als de executies publiekelijk worden. Anders is de lol er gauw af.quote:
[..]
Denk je niet dat het dan slimmer is de rechterlijke macht af te schaffen en mensen door middel van een referendum te veroordelen?
Mwah, zou wel een oplossing voor de overbevolking wezen.quote:
[..]
Maar denk even zo. Stel dat je oog om oog gaat doen. Jij dood iemand omdat hij familie van jouw dode, denk je nu dat de tegenpartij geen gevoelens meer heeft ? Zo van, prima het is zo. geen probleem ?
Misschien dat hun dan wel denken, oog om oog, maar dan nog maar een oog voor dat andere oog etc..Dat zie je wel vaker denk ik. Of zie ik het nu te simpel wellicht.
Dankjewel Gimmick voor je inhoudelijke reactie. Ik snap nu waarom de straf fors lager is uitgevallen, blijft voor mij (en waarschijnlijk ook de nabestaanden) de vraag staan: waarom achtte de rechter doodslag niet bewezen?quote:
[..]
De geeiste vier jaar van het OM was gebaseerd op doodslag. De rechter achtte doodslag niet bewezen, geen wonder dat de uitspraak van de rechter fors lager uitvalt.
Los daarvan blijf ik ook vinden dat de reacties van een aantal prikkers hier wel erg partijdig en bevooroordeeld in het voordeel jegens deze dader zijn. De hardvochtigheid richting familie vind ik abject en schandalig. Hoe je het ook wend of keert, dat zijn slachtoffers.
Ja man, in de VS is de criminaliteit een stuk lager dan in Europa!quote:
[..]
Het draagvlak is duidelijk aan het afnemen. De juridische wereld kijkt echter neer op de samenleving en bestempeld hun als onwetend en dom.
Ze roepen hier dat zwaarder straffen niet helpt maar toch ontbreekt daarvoor ieder bewijs. Ze verwijzen naar onderzoeken waar dit uit blijkt maar laten de onderzoeken die dit bestrijden buiten beschouwing.
Kijk eens naar een land als Amerika waar juristen,advocaten en rechters vanwege de sublieme universiteiten veel beter geschoold zijn dan hier. Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving.
Zij vegen de argumenten die Nederlandse rechters aanvoeren van tafel met dezelfde mening als de Nederlandse rechters onze samenleving beoordeeld: onwetend en dom.
Verder hebben niet alle juristen, advocaten en rechters in de VS gestudeerd aan een top-universiteit. De middenmoot daar is niet beter dan onze universiteiten, ik vraag me zelfs af of de Ivy-league universiteiten wel beter zijn dan onze top uni's.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Uiteraard. Iemand een spuitje geven in de gevangenis is niet afschrikwekkend, maar als je iemand met paarden laat vierendelen -nadat men hem eerst op het rad heeft gebonden en al zijn botten heeft gebrioken met een voorhamer- in een met schoolkinderen gevuld voetbalstadion zullen die wel twee keer nadenken voordat ze rottigheid uithalen.quote:
[..]
Alleen als de executies publiekelijk worden. Anders is de lol er gauw af.
maar ja, dat zullen de linksen wel weer slecht voor de tere kinderzieltjes vinden.
@ Eight
Zie je wat er gebeurd ?
Is dit niet gewoon jouw mening over hoe jij het graag zou zien, inplaats van wat rechtvaardig is ?
"" Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving ""quote:Kijk eens naar een land als Amerika waar juristen,advocaten en rechters vanwege de sublieme universiteiten veel beter geschoold zijn dan hier. Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving
Zie je wat er gebeurd ?
Is dit niet gewoon jouw mening over hoe jij het graag zou zien, inplaats van wat rechtvaardig is ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Stel dat we morgen een wet gaan aannemen die zegt:
Iedereen die ooit Eight als naam heeft gebruikt gaan we neutraliseren !
All in Favor ?
Yes counsil, all in favor !
Very well then, execute !
Iedereen die ooit Eight als naam heeft gebruikt gaan we neutraliseren !
All in Favor ?
Yes counsil, all in favor !
Very well then, execute !
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wat ik wil zeggen is dat de rechters daar ook rekening houden met de samenleving terwijl dat hier totaal niet gebeurt.quote:
@ Eight
[..]
"" Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving ""
Zie je wat er gebeurd ?
Is dit niet gewoon jouw mening over hoe jij het graag zou zien, inplaats van wat rechtvaardig is ?
Hier zijn het gewoon 2 totaal verschillende werelden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja oke, maar wat voegt de maatschappij dan toe ? Aan iets als rechtspraak.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Omdat het licht groen was voor het rechtdoor rijdende verkeer .. de fiets hoorde zich daar niet te bevinden op dat momentquote:
[..]
Dankjewel Gimmick voor je inhoudelijke reactie. Ik snap nu waarom de straf fors lager is uitgevallen, blijft voor mij (en waarschijnlijk ook de nabestaanden) de vraag staan: waarom achtte de rechter doodslag niet bewezen?
De dader is al boven maximaal bestraft voor hetgeen hij heeft gedaan, de plek van het ongeluk verlaten .. het lijkt wel alsof die extra zwaar moet worden gestraft omdat hij allochtoon is of zo.quote:Los daarvan blijf ik ook vinden dat de reacties van een aantal prikkers hier wel erg partijdig en bevooroordeeld in het voordeel jegens deze dader zijn. De hardvochtigheid richting familie vind ik abject en schandalig. Hoe je het ook wend of keert, dat zijn slachtoffers.
Het is begrijpelijk dat de familie de straf te laag vindt, maar hun dochter was zelf ook verkeerd bezig, laten we dat niet vergeten.
pleased to meet you
Waarom wel? Jij weigert de rechter als autoriteit aan te nemen en je maakt van de OvJ wel een autoriteit die het niet is. Alleen omdat die hoger qua straf zat dan de rechter. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Dankjewel Gimmick voor je inhoudelijke reactie. Ik snap nu waarom de straf fors lager is uitgevallen, blijft voor mij (en waarschijnlijk ook de nabestaanden) de vraag staan: waarom achtte de rechter doodslag niet bewezen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Yeah right, pracht systeem waarbij de ene bevolkingsgroep harder gestraft wordt dan de andere omdat je volgend jaar weer gekozen wil worden ..quote:
Wat ik wil zeggen is dat de rechters daar ook rekening houden met de samenleving terwijl dat hier totaal niet gebeurt.
Hier zijn het gewoon 2 totaal verschillende werelden.
pleased to meet you
Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Het draagvlak is duidelijk aan het afnemen.
Waar blijkt dat uit?quote:De juridische wereld kijkt echter neer op de samenleving en bestempeld hun als onwetend en dom.
Wishfull thinking.quote:Kijk eens naar een land als Amerika waar juristen,advocaten en rechters vanwege de sublieme universiteiten veel beter geschoold zijn dan hier. Hun leggen daar wel zware straffen op en volgen veel meer de roep van de samenleving.
Zij vegen de argumenten die Nederlandse rechters aanvoeren van tafel met dezelfde mening als de Nederlandse rechters onze samenleving beoordeeld: onwetend en dom.
Ik krijg er gewoon een strakke plasser van.quote:
Stel dat we morgen een wet gaan aannemen die zegt:
Iedereen die ooit Eight als naam heeft gebruikt gaan we neutraliseren !
All in Favor ?
Yes counsil, all in favor !
Very well then, execute !
Uiteraard telt de bewijslast daar ook het zwaarst, maar hun kijken naar het hele plaatje, hier is het zwart/wit.quote:
Ja oke, maar wat voegt de maatschappij dan toe ? Aan iets als rechtspraak.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Zelfs menig schreeuwrechtsje blijkt dan uitendelijk te soft. Ze hebben wel veel praatjes, maar een publieke onthoofding vinden ze dan weer barbaars. En als je toevallig een door rood rijdende fietster schept terwijl je te hard rijdt moet je levenslang de cel in, maar als je die toevallig niet schept dan vinden ze dat hetzelfde gescheur met een boete al te zwaar bestraft is.quote:
[..]
Uiteraard. Iemand een spuitje geven in de gevangenis is niet afschrikwekkend, maar als je iemand met paarden laat vierendelen -nadat men hem eerst op het rad heeft gebonden en al zijn botten heeft gebrioken met een voorhamer- in een met schoolkinderen gevuld voetbalstadion zullen die wel twee keer nadenken voordat ze rottigheid uithalen.
maar ja, dat zullen de linksen wel weer slecht voor de tere kinderzieltjes vinden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal best. Wacht maar tot de naam UIx aan beurt is. Kijken hoe het dan is.quote:
[..]
Ik krijg er gewoon een strakke plasser van.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
QFTquote:
[..]
En als je toevallig een door rood rijdende fietster schept terwijl je te hard rijdt moet je levenslang de cel in, maar als je die toevallig niet schept dan vinden ze dat hetzelfde gescheur met een boete al te zwaar bestraft is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maak ik een kloon aan. Boeijuh.quote:
[..]
Dat zal best. Wacht maar tot de naam UIx aan beurt is. Kijken hoe het dan is.
Welk plaatje is dat dan ?quote:
[..]
Uiteraard telt de bewijslast daar ook het zwaarst, maar hun kijken naar het hele plaatje, hier is het zwart/wit.
En wordt er ook gekeken naar effectiviteit van straffen?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
In het hele justitiële systeem zitten allerlei waarborgen en voorzieningen ingebakken om daders zo goed mogelijk te reïntregeren in de samenleving. Daar wil ik overigens niets aan af doen.
Maar ik vind het werkelijk ontzettend schandalig dat er nauwelijks of geen voorzieningen zijn voor slachtoffers. Het spreekrecht is pas recent ingevoerd, terwijl dit het verwerkingsproces enorm helpt als een slachtoffer zich gehoord weet. Ook het imo kille e-mailtje richting familie Floor vind ik zo'n voorbeeld. Waarom gaat dat niet anders? Waarom niet een persoonlijk gesprekje of als dat te duur is, geen telefoongesprek? Waarom is er niet standaard iemand die de slachtoffers op de hoogte houdt en hun belangen vertegenwoordigd (family liaison), terwijl de dader wel zijn advocaat heeft?
Verder vind ik dat ernstige verkeersongelukken (met blijvend letsel en/of dood ten gevolge) niet langer onder de verkeerswet moeten vallen, maar onder de levensdelicten. De gevolgen zijn té erg.
Tot slot: ik ben tegen de automatisch vervroegde vrijlating. Punt.
Maar ik vind het werkelijk ontzettend schandalig dat er nauwelijks of geen voorzieningen zijn voor slachtoffers. Het spreekrecht is pas recent ingevoerd, terwijl dit het verwerkingsproces enorm helpt als een slachtoffer zich gehoord weet. Ook het imo kille e-mailtje richting familie Floor vind ik zo'n voorbeeld. Waarom gaat dat niet anders? Waarom niet een persoonlijk gesprekje of als dat te duur is, geen telefoongesprek? Waarom is er niet standaard iemand die de slachtoffers op de hoogte houdt en hun belangen vertegenwoordigd (family liaison), terwijl de dader wel zijn advocaat heeft?
Verder vind ik dat ernstige verkeersongelukken (met blijvend letsel en/of dood ten gevolge) niet langer onder de verkeerswet moeten vallen, maar onder de levensdelicten. De gevolgen zijn té erg.
Tot slot: ik ben tegen de automatisch vervroegde vrijlating. Punt.
Oke, zijn we al zover dat dat mogelijk is. Nee dan gaat het goedkomen allemaal.quote:
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
