Dit, plus:quote:Op maandag 13 februari 2012 12:25 schreef eight het volgende:
Zijn verdediging heeft besloten om alleen de nadruk te leggen op het feit dat hij groen had en niet te gaan wijzen naar het slachtoffer dat door rood reed. Dat lijkt mij vanuit hun positie ook het meest verstandige.
... betekent als optelsom dat de rechter in het opleggen van de straf dus niet heeft meegewogen dat Van der Wal mogelijk door rood reed. Het ongeval wordt expliciet de dader verweten. Toch is slechts 1 jaar straf opgelegd. Effectief iets van 46 weken.quote:De rechtbank komt wel tot de conclusie dat het rijgedrag van verdachte als roekeloos moet worden aangemerkt en dat het op grond daarvan aan verdachte’s schuld te wijten is dat het ongeval is ontstaan waardoor Van der Wal is overleden.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 16:02 schreef TNA het volgende:
Die dader is er zelf waarschijnlijk ook ziek van en zal nooit meer recidiveren. Wat is dan het nut van een langere gevangenisstraf?
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.quote:Op maandag 13 februari 2012 12:30 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dit, plus:
[..]
... betekent als optelsom dat de rechter in het opleggen van de straf dus niet heeft meegewogen dat Van der Wal mogelijk door rood reed. Het ongeval wordt expliciet de dader verweten. Toch is slechts 1 jaar straf opgelegd. Effectief iets van 46 weken.
Hij is doorgereden en daarna naar een kroeg gegaan. Hij werd later aangehouden door de politie. Er kon niet eens gemeten worden of hij alcohol ophad.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:04 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
"Het resultaat van een afgenomen blaastest wees uit dat de verdachte geen alcohol had genuttigd.iv"quote:Op maandag 13 februari 2012 13:06 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Hij is doorgereden en daarna naar een kroeg gegaan. Hij werd later aangehouden door de politie. Er kon niet eens gemeten worden of hij alcohol ophad.
Er was misschien geen sprake van alcohol maar besef wel dat als hij eerste hulp had geboden dat meisje nu misschien nog in leven was geweest. Het lijkt wel alsof sommige het hier de normaalste zaak van de wereld vinden dat we iemand voor dood achterlaten.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:04 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BT2353quote:Deze persoon is enkele uren na het ongeval aangehouden terzake van overtreding van artikel 6 en 7 van de Wegenverkeerswet. Het resultaat van een afgenomen blaastest wees uit dat de verdachte geen alcohol had genuttigd.
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:04 schreef DroogDok het volgende:
Slechts? Ik blijf het heel fors vinden voor een verkeersdode waarbij geen alcohol in het spel was.
boetes wel ja, want dat spekt de schatkist.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:38 schreef DroogDok het volgende:
De verkeersboetes in NL behoren juist tot de hoogste van de EU.
Tja, je mag een jaar (te) kort vinden, ik vind het heel fors voor het veroorzaken van een dodelijk ongeval.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:39 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.
Waar het nu om gaat, is dat die korte straf ook nog eens 6 weken wordt ingekort, met als gevolg dat de dader binnen een jaar na het doodrijden van het slachtoffer alweer op straat rondloopt.
Gerechtelijke dwaling? Als je niet weet wat zo'n begrip inhoudt, gebruik het dan ook niet alsjeblieft.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:39 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik heb het niet over alcohol gehad. Ik heb het gehad over roekeloos rijgedrag. Ik vind de straf verbijsterend laag. Maar goed, die discussie was al gevoerd, gedane zaken nemen geen keer. En gerechtelijke dwalingen dus ook niet.
...
Goed idee, levenslang voor dood door schuldquote:Op maandag 13 februari 2012 13:44 schreef Scorpie het volgende:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen, of dat door middel van een onopgeloste doodsoorzaak is of door een heel donker hol hermetisch af te sluiten is mij om het even.
Levenslang voor het veroorzaken van een ongeval. Tuurlijkquote:Op maandag 13 februari 2012 13:44 schreef Scorpie het volgende:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen, of dat door middel van een onopgeloste doodsoorzaak is of door een heel donker hol hermetisch af te sluiten is mij om het even.
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:49 schreef DonJames het volgende:
[..]
Levenslang voor het veroorzaken van een ongeval. Tuurlijk
Neem een Rennie, misschien helpt dat ook tegen een opgeblazen gevoel in je onderbuik.
quote:Op maandag 13 februari 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
Dat er pennenneukers zijn die proberen dit in de letter van de wet te verantwoorden zonder moreel geweten te hebben doet niks af aan het feit mijn mening dat zulke mensen niets waard zijn![]()
What's next? Alle demente bejaarden en gehandicapten ook maar verwijderen uit dit land? Die zijn immers ook niet echt een aanwinst.. Graag even nadenken voordat je iets post.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het veroorzaken van een ongeval door willens en wetens met roekeloos rijgedrag anderen in gevaar te brengen, vervolgens door te rijden zonder eerste hulp te verlenen en doodleuk in een kroeg een paar colatjes achterover te gaan tikken is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
Nu denk je dus dat jouw mores de mores zijn van iedereen in dit land. Ben je zo arrogant, of had je ook hier weer niet over nagedacht?quote:Dat er pennenneukers zijn die proberen dit in de letter van de wet te verantwoorden zonder moreel geweten te hebben doet niks af aan het feit dat zulke mensen niets waard zijn![]()
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:58 schreef DonJames het volgende:
[..]
What's next? Alle demente bejaarden en gehandicapten ook maar verwijderen uit dit land? Die zijn immers ook niet echt een aanwinst.. Graag even nadenken voordat je iets post.
Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?quote:Nu denk je dus dat jouw mores de mores zijn van iedereen in dit land. Ben je zo arrogant, of had je ook hier weer niet over nagedacht?
Zolang het nog niet verplicht is om een EHBO diploma te halen als je voor je rijbewijs gaat kun je mensen niet verplichten eerste hulp te verlenen. Anders krijg je geheid van die gevallen dat mensen met een gebroken vinger hun arm kwijt raken omdat een goedwillend persoon een tourniqet aanlegt.quote:
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang het nog niet verplicht is om een EHBO diploma te halen als je voor je rijbewijs gaat kun je mensen niet verplichten eerste hulp te verlenen. Anders krijg je geheid van die gevallen dat mensen met een gebroken vinger hun arm kwijt raken omdat een goedwillend persoon een tourniqet aanlegt.
Lekker bijbels.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.
[..]
Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?
De ware rechtvaardigheid zou zijn als de vader van Floor deze jongeman ook dood zou mogen rijden om vervolgens met een jaar cel ervanaf te komen. Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat ik dit een mooie oplossing vind voor beide partijen en de enige manier voor de vader van Floor om eindelijk eens ware rechtvaardigheid aan het werk te zien.
Het is overigens typerend om deze acties van het OM in relatie met de naam van de dader te zien. Geen wonder dat een groot deel van de bevolking een hekel krijgt aan een bepaalde groepering binnen de Nederlandse maatschappij![]()
Zelfs in die tijd snapte men hoe rechtvaardigheid diende te worden toegepastquote:
"Ik heb geen EHBO diploma, rechter, wat moest ik doen?"quote:Op maandag 13 februari 2012 14:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.
Precies, in landen met de Sharia hebben ze dat wel begrepen.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zelfs in die tijd snapte men hoe rechtvaardigheid diende te worden toegepast![]()
Zo gek waren die reli-fundies dus nog niet.
"112 bellen."quote:Op maandag 13 februari 2012 14:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
"Ik heb geen EHBO diploma, rechter, wat moest ik doen?"
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat hequote:Op maandag 13 februari 2012 14:13 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als ze zelf door rood is gereden heeft ze zelf ook schuld aan het feit dat ze deaud is
Dat mag je vinden. Verwacht alleen niet dat veel mensen het met je eens gaan zijn, laat staan dat jouw rancuneuze gevoelens een wetsaanpassing tot gevolg zullen hebben.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:04 schreef Scorpie het volgende:
Het tot in de extreme trekken van een standpunt maakt het niet minder valide, het is slechts een zwaktebod.
Recht is voor iedereen gelijk. Of je nou een aanwinst bent voor de maatschappij of niet. Stel nu even dat dit ongeval niet door dit figuur zou zijn veroorzaakt, maar (met exact dezelfde omstandigheden) door Moeder Theresa, Bono, Frans Bauer (of wie je dan ook als aanwinst voor de maatschappij ziet). Zou die een andere straf moeten krijgen? Lekker willekeurig. Dus, denk er nog eens over na. Iets beter je best doen.quote:Ik heb hier prima over nagedacht. Aan jou de eer het te ontkrachten; bied dit talent een topfunctie binnen jouw bedrijf aan, als je een punt wil maken. Of hou je het graag bij woorden zonder betekenis, verschuilend achter zoiets fossiels als de letter van de wet?
Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat je er idiote ideeën op nahoudt die in de Sharia niet zouden misstaan.quote:De ware rechtvaardigheid zou zijn als de vader van Floor deze jongeman ook dood zou mogen rijden om vervolgens met een jaar cel ervanaf te komen. Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat ik dit een mooie oplossing vind voor beide partijen.
grrrr weer dat buitenlands schorriemorrie *vuist in de lucht steekt*quote:Op maandag 13 februari 2012 14:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat he
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?quote:Op maandag 13 februari 2012 14:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
DonJames kan vast wel het wetsartikel dat mensen verplicht stelt te helpen naar beste kunnen voor je citeren, gezien zijn affiniteit met het Wetboek.
levenslang!quote:Op maandag 13 februari 2012 14:16 schreef Casos het volgende:
[..]
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?
112 zweepslagenquote:Op maandag 13 februari 2012 14:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als je geen 112 belt moet je levenslang de cel in?
De standaarden waar de verdediging naar verwees zijn te vinden in het document Oriëntatiepunten voor straftoemeting en LOVS-afspraken (http://www.rechtspraak.nl(...)n-afspraken-LOVS.pdf). Daarin staat inderdaad (p. 11):quote:8.2. Het standpunt van de verdediging
(...)
De rechtbank dient aansluiting te zoeken bij de landelijke oriëntatiepunten, hetgeen - uitgaande van roekeloos rijden - neerkomt op een gevangenisstraf van 8 maanden met aftrek van voorarrest en in geval van een grove verkeersfout op een gevangenisstraf van 6 maanden met aftrek.
De uitspraak in deze zaak:quote:Art. 6 WVW1994 veroorzaken verkeersongeval
(...)
Wegpiraterij / Roekeloos rijden: Geen alcohol: -> 8 mnd gs ov, 3 jr OBM
quote:10. Beslissing
(...)
Ten aanzien van feit 1 meer subsidiair: Overtreding van artikel 6 Wegenverkeerswet 1994, terwijl de schuld bestaat in roekeloosheid en het een ongeval betreft waardoor een ander wordt gedood.
Ten aanzien van feit 2: Overtreding van artikel 7, eerste lid van de Wegenverkeerswet 1994.
(N.B.: Op dat laatste staat een maximale gevangenisstraf van 3 maanden volgens art. 176 lid 3 van de Wegenverkeerkeerswet 1994 -- I.)
Verklaart het bewezene strafbaar.
Verklaart verdachte, [verdachte], daarvoor strafbaar.
Veroordeelt verdachte tot een gevangenisstraf van 18 (achttien) MAANDEN.
En dan zitten de ouders er mee dat door een re-integratietraject, hij eerder vrij is dan verwacht.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:16 schreef Iblardi het volgende:
Nogmaals, de dader is verhoudingsgewijs zwaar gestraft. (Daarbij valt natuurlijk te discussiëren over de vraag of de strafmaat in het algemeen niet te laag is.)
[..]
Oriëntatiepunten voor straftoemeting en LOVS-afspraken (http://www.rechtspraak.nl(...)n-afspraken-LOVS.pdf) zegt inderdaad (p. 11):
[..]
De uitspraak in deze zaak:
[..]
Integendeel, ik denk dat vele mensen hetzelfde hierover denken en wat minder uit het Wetboek zullen willen citeren. Sterker nog, lees de reacties even op internet; ik vermoed dat de heer Mohammed S. een heel slechte tijd tegemoet gaat als hij vrij komt gezien de emotionele statements.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:14 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Verwacht alleen niet dat veel mensen het met je eens gaan zijn, laat staan dat jouw rancuneuze gevoelens een wetsaanpassing tot gevolg zullen hebben.
Dat ligt eraan, als die personen hetzelfde kwalijke gedrag wat tot de dood van een persoon leidde, tentoon hebben gespreid, wel. Immers, recht is voor iedereen gelijk in dit geval.quote:Recht is voor iedereen gelijk. Of je nou een aanwinst bent voor de maatschappij of niet. Stel nu even dat dit ongeval niet door dit figuur zou zijn veroorzaakt, maar (met exact dezelfde omstandigheden) door Moeder Theresa, Bono, Frans Bauer (of wie je dan ook als aanwinst voor de maatschappij ziet). Zou die een andere straf moeten krijgen? Lekker willekeurig. Dus, denk er nog eens over na. Iets beter je best doen.
Dat mag je vinden, ik ben dan echter wel benieuwd of je indien het jou persoonlijk had getroffen vind dat de dader rechtvaardig was gestraft. Gelukkig en hopelijk zullen we dat niet te weten komenquote:Ik spreek op persoonlijke titel als ik zeg dat je er idiote ideeën op nahoudt die in de Sharia niet zouden misstaan.
Ik vermoed dat diegene dat ook wel heeft gedaan, in tegenstelling tot de dader, die als een lafaard het hazenpad koos en er alles aan gedaan heeft niet gepakt te worden.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:16 schreef Casos het volgende:
[..]
En wat heeft de persoon die haar voorrang verleende terwijl hij voor een groen verkeerslicht stond gedaan? Die kon toch ook prima EHBO verlenen?
En dat het een leuk, blond, bekend en gehandicapt meisje was. Het verschil tussen Henk en Ingrid en een Pavlovhond is toch vooral dat de eerste bij een aantal signalen kunnen aanslaan en zo'n hond maar bij eentje tegelijk.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nou vergeet je wel even dat er een allochtoon achter het stuur zat he
Als je alleen de Telegraaf leest wel, ja. Maargoed, het staat je vrij om via de politieke weg de wet aan te passen. Probeer het eens, zou ik zeggen. Alleen hier lopen zeiken is te makkelijk.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:19 schreef Scorpie het volgende:
Integendeel, ik denk dat vele mensen hetzelfde hierover denken en wat minder uit het Wetboek zullen willen citeren. Sterker nog, lees de reacties even op internet; ik vermoed dat de heer Mohammed S. een heel slechte tijd tegemoet gaat als hij vrij komt gezien de emotionele statements.
Dat schrijf ik toch?quote:Dat ligt eraan, als die personen hetzelfde kwalijke gedrag wat tot de dood van een persoon leidde, tentoon hebben gespreid...
Hee, dat is vreemd. Net moest nog worden meegewogen of iemand een aanwinst was voor de maatschappij. Vanwaar deze 180 graden-ommezwaai?quote:...
, wel. Immers, recht is voor iedereen gelijk in dit geval.
Dat je op persoonlijke titel roept dat ik loop te zeiken maakt het niet minder valide; het is en blijft een persoonlijke mening van mij, net zoals jij in jouw recht staat een mening te verkondigen waarin je het opneemt voor de dader en geen enkel mededogen met de nabestaanden blijkt te bevatten. Even goede vrienden dan toch?quote:Op maandag 13 februari 2012 14:23 schreef DonJames het volgende:
[..]
Als je alleen de Telegraaf leest wel, ja. Maargoed, het staat je vrij om via de politieke weg de wet aan te passen. Probeer het eens, zou ik zeggen. Alleen hier lopen zeiken is te makkelijk.
Kan je mij precies citeren waar ik claim dat iemand een aanwinst dient te zijn voor de maatschappij voor een eventuele rechtvaardigheids oordeel?quote:Hee, dat is vreemd. Net moest nog worden meegewogen of iemand een aanwinst was voor de maatschappij. Vanwaar deze 180 graden-ommezwaai?
De standaard reactie als je tegen barbaarse straffen bent "wacht maar tot het jou overkomt".quote:Op maandag 13 februari 2012 14:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, ik ben dan echter wel benieuwd of je indien het jou persoonlijk had getroffen vind dat de dader rechtvaardig was gestraft. Gelukkig en hopelijk zullen we dat niet te weten komen
Dan lees je toch echt verkeerd mijn beste, want dat staat er niet.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:27 schreef DroogDok het volgende:
[..]
De standaard reactie als je tegen barbaarse straffen bent "wacht maar tot het jou overkomt".
Je wordt wel vaak verkeerd begrepen geloof ik, gelukkig ga je er goed mee om.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan lees je toch echt verkeerd mijn beste, want dat staat er niet.
Waar claim ik dat precies? Volgens mij heb ik namelijk geen strafmaat opgehangen aan dat feit, maar heb ik het genoemd als factor in een lange lijst van factoren die tesamen mijn mening over de dader vaststeld.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:28 schreef Ulx het volgende:
Mijn vraag staat nog open, Scorpie. Moet iemand die geen 112 belt levenslang krijgen?
Dat krijg je als sommige mensen zich nogal snel aangevallen voelen door anderen, neem als voorbeeld DonJames, die roept dat mensen niet nadenken en/of zeiken als ze niet in zijn straatje betreffende het Wetboek posten. Dat diezelfde persoon simpelweg vergeet dat er ook nog zoiets is als emotioneel leed dat niet te bevatten is in woord en geschrift zal ik hem dan ook maar niet kwalijk nemenquote:Op maandag 13 februari 2012 14:30 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je wordt wel vaak verkeerd begrepen geloof ik, gelukkig ga je er goed mee om.
Ik vind het heel erg voor de nabestaanden. Maar daar gaat deze discussie niet over. Verder, het argument "ik neem het voor het slachtoffer op, jij bent het niet met me eens, dus sta je aan de kant van de dader" is van een kleuterniveau.quote:Op maandag 13 februari 2012 14:27 schreef Scorpie het volgende:
Dat je op persoonlijke titel roept dat ik loop te zeiken maakt het niet minder valide; het is en blijft een persoonlijke mening van mij, net zoals jij in jouw recht staat een mening te verkondigen waarin je het opneemt voor de dader en geen enkel mededogen met de nabestaanden blijkt te bevatten. Even goede vrienden dan toch?
Dat blijkt toch wel hieruit:quote:Kan je mij precies citeren waar ik claim dat iemand een aanwinst dient te zijn voor de maatschappij voor een eventuele rechtvaardigheids oordeel?
quote:Op maandag 13 februari 2012 13:44 schreef Scorpie het volgende:
Hij had wat mij betreft nooit meer vrij hoeven te komen.
...
Hij hoeft niet meer vrij te komen, het is geen aanwinst dus ben je hem liever kwijt dan rijk. Duidelijk.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
...is een optelsom die laat zien dat we te maken hebben met een persoon die in deze maatschappij niet gewenst is en geen aanwinst is. Zulke mensen zijn we dus liever kwijt dan rijk.
...
Veroordeelde doodrijder Floor van der Wal nu al vrijquote:Op maandag 13 februari 2012 14:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waar claim ik dat precies? Volgens mij heb ik namelijk geen strafmaat opgehangen aan dat feit, maar heb ik het genoemd als factor in een lange lijst van factoren die tesamen mijn mening over de dader vaststeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |