abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106799567
Staten,overheden,koningshuizen,geheime diensten,religieuze instituten enzovoorts zorgen voor een groot deel van de ellende op deze wereld.Laten we eens van gedachten wisselen over wat anarchisme is,hoe men een anarchistische samenleving zou kunnen realiseren en het bespreken van interessante anarchistische politiek filosofen.
Het is De Stroom
pi_106799632
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing. ^O^ :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_106799643
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 13:39:05 #4
177810 Evenveel
en niet minder
pi_106799671
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:

- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen

Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Doei.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 13:39:52 #5
284294 BBQSausage
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_106799695
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:38 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Zie dat streven maar eens wijs te maken bij criminelen en machthebbende zakenlui. ^O^
pi_106799728
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:39 schreef Evenveel het volgende:
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:

- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen

Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Misschien wordt de massa door een kleine elite wel zo geprogrammerd dmv de media.Als het in onze genen lag waarom zijn er dan toch mensen die op het idee komen?
Het is De Stroom
pi_106799732
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:39 schreef Evenveel het volgende:
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:

- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen

Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Behalve dat genen de aparte eigenschap hebben te veranderen (aan/uit) aan de hand van hoe we leven.
Dit kan soms heel raar snel gaan of 100'en jaren duren.

Lichamelijke eigenschappen kunnen zelfs veranderen.
Zoals de duim dat bij jongere generaties meer op de wijsvinger begint te lijken door mobiel telefoon gebruik.
pi_106799754
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:37 schreef trovey het volgende:
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing. ^O^ :')
Goed tegen de overbevolking!
pi_106799759
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:38 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_106799795
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:42 schreef beerten het volgende:

[..]

Goed tegen de overbevolking!
Moedertje Natuur doet daar haar best al voor...overstroming hier, aardbevinkje daar. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_106799832
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Misschien wordt de massa door een kleine elite wel zo geprogrammerd dmv de media.Als het in onze genen lag waarom zijn er dan toch mensen die op het idee komen?
Geen idee, waarom hebben bosjesmannen zonder CNN ook een hiërarchie denk je?

Regels, overzicht, hiërarchie, dat hebben we allemaal al sinds de steentijd, dan kom jij aan met je media invloed. Wel verder denken dan je neus lang is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106799849
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:42 schreef trovey het volgende:

[..]

Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.
Hebzucht is ook maar iets dat aangeleerd word.
Vanaf kinds af aan al.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 13:46:08 #13
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106799855
Het feit dat er een miljoen-miljard anarchistische stromingen bestaan legt toch wel een bommetje onder die hele ideologie, hè. Het is utopieporno.
pi_106799881
Pfffffff,dat zijn alvast sterke argumenten die gaan over mensbeelden.Ik ga even wat anarchistische auteurs nalezen.Hier moet beslist iets over geschreven zijn.Dus ik ben er even niet,in onderzoek..
Het is De Stroom
pi_106799995
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:47 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Pfffffff,dat zijn alvast sterke argumenten die gaan over mensbeelden.Ik ga even wat anarchistische auteurs nalezen.Hier moet beslist iets over geschreven zijn.Dus ik ben er even niet,in onderzoek..
http://en.wikibooks.org/w(...)is_Anarchism%3F/2.15
Het is De Stroom
pi_106800327
De menselijke aard is complex maar kan veranderen bij andere sociale omstandigheden.Bijvoorbeeld slavernij werd beschouwd als deel uitmakend van de menselijke natuur en werd duizenden jaren als normaal beschouwd.Oorlog werd pas deel van de menselijke natuur toen staten zich ontwikkelden.Individuen zijn zeker tot kwaad in staat,maar individuen zijn in staat tot van alles.De menselijke natuur heeft veel manieren zich te realiseren,mensen hebben veel vaardigheden en opties.Welke zich daarvan realiseren hangt voor een groot deel van institutionele structuren af.
Het is De Stroom
pi_106800375
quote:
99s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:46 schreef Terecht het volgende:
Het feit dat er een miljoen-miljard anarchistische stromingen bestaan legt toch wel een bommetje onder die hele ideologie, hè. Het is utopieporno.
Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.
Het is De Stroom
pi_106800413
quote:
5s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Geen idee, waarom hebben bosjesmannen zonder CNN ook een hiërarchie denk je?

Regels, overzicht, hiërarchie, dat hebben we allemaal al sinds de steentijd, dan kom jij aan met je media invloed. Wel verder denken dan je neus lang is.
Ok,media invloed verklaart dat niet,maar hun institutionele structuren wel.In de steentijd had je ook matriarchale structuren waar alles anders verliep.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:10:10 #19
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106800446
Jij bent echt een razendsnelle onderzoeker!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106800449
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:42 schreef trovey het volgende:

[..]

Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.
Geen goed voorbeeld want communisten zijn net voor een sterke staat en die institutionele structuur zorgt voor egoisme.
Het is De Stroom
pi_106800459
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:10 schreef Copycat het volgende:
Jij bent echt een razendsnelle onderzoeker!
Haha,even verder niks te doen,ben verkouden..
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:13:33 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106800537
Wat een onzin.

Wat je voorstelt is een volkomen structuurloze samenleving waarin niets moet en alles mag. Er is immers geen autoriteit die bepaalde afspraken afdwingt.
pi_106800564
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:08 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,media invloed verklaart dat niet,maar hun institutionele structuren wel.In de steentijd had je ook matriarchale structuren waar alles anders verliep.
Ja, en dat hebben we nu vervangen door democratie in te voeren, orde en gezag met een menselijk tintje waarin iedereen een eigen mening/stem heeft en vorm kan geven aan hoe een samenleving er uit ziet. Lijkt me prettiger dan een staat waar alles kan en mag en er totaal geen gezag is, hoe hou je dan de orde?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106800768
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:13 schreef Hexagon het volgende:
Wat een onzin.

Wat je voorstelt is een volkomen structuurloze samenleving waarin niets moet en alles mag. Er is immers geen autoriteit die bepaalde afspraken afdwingt.
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, en dat hebben we nu vervangen door democratie in te voeren, orde en gezag met een menselijk tintje waarin iedereen een eigen mening/stem heeft en vorm kan geven aan hoe een samenleving er uit ziet. Lijkt me prettiger dan een staat waar alles kan en mag en er totaal geen gezag is, hoe hou je dan de orde?
Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Het is De Stroom
pi_106800819
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:21 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

[..]

Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:23:57 #26
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106800854
Nederland, een tweede Siërra Leone.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:23:58 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106800856
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:21 schreef DeGoeroeloze het volgende:

Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.
Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.

quote:
Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:25:10 #28
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106800891
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:07 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.
Dat is nu juist het probleem. Het anarchisme kent geen goede manier om meningsverschillen te beslechten, terwijl anarchisme alleen werkt als iedereen instemt met die éne anarchistische stroming. Om dat af te dwingen grijpt men al gauw naar geweld, en zo ondergraaft anarchisme zichzelf.
pi_106800980
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Het is De Stroom
pi_106801001
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:29:39 #31
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106801020
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:

Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Dus dat moeten we ook uitbannen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106801035
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
Het is De Stroom
pi_106801079
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.

[..]

Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
Het is De Stroom
pi_106801100
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:30 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106801114
quote:
5s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:29 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dus dat moeten we ook uitbannen?
Nee,zeker niet,dat was alleen mijn verklaring,uiteraard moet de omgeving veranderd met behoud van deze technologische vooruitgang.
Het is De Stroom
pi_106801355
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Het is De Stroom
pi_106801426
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somalië en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:48:18 #38
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801548
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiërarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:48:33 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801554
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:31 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
pi_106801573
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Ik heb na kort zoeken al 2 egalitaire samenlevingen in het verleden gevonden: De Mbuti en de Hadza wat het vermoeden doet rijzen dat er meer waren.
Het is De Stroom
pi_106801603
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somalië en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
Ik vind dat geen goede voorbeelden van non hierarchische samenlevingen,wat toch niet hetzelfde is als door nare omstandigheden wegvallen van het gezag.
Het is De Stroom
pi_106801633
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiërarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
Djw voor de tip,ga het kijken.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:52:03 #43
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801656
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:51 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Djw voor de tip,ga het kijken.
Ajb, ook een aanrader voor de hier residerende libertariers trouwens.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:52:28 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801669
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
pi_106801695
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
Dat gaat niet zonder dat meer mensen dan nu begrip hebben van deze problematiek en dat dan ook willen.Daarom moet men ten eerste informeren denk ik.
Het is De Stroom
pi_106801720
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:56:14 #47
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801769
Daar denken anarchokapitalisten heel anders over. Wat nu? Hun positie is niet intrinsiek minder waard dan die van jou, dan houdt je dus slechts een machtsstrijd over wie er gelijk heeft.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:56:19 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801773
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
En hoe worden de beslissingen dan genomen? Iedere dag verkiezingen over welke werknemers aangenomen/ontslagen worden en welke leveranciers er gekozen worden?
pi_106801784
FF weg,ik ga nu documentaire All Watched Over by Machines kijken.
Het is De Stroom
  † In Memoriam † zaterdag 14 januari 2012 @ 15:00:41 #50
294940 badtripbob
GeK, no?
pi_106801895
Anarchisme *O*
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren :Y

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
pi_106801898
We leven al in anarchie.
Wie bestuurt de wereld? Dat valt zo niet te beantwoorden. Geen enkel mens heeft het laatste woord over wat er in de wereld gebeurt. Er bestaan machtsverhoudingen, maar deze zijn veranderlijk en afhankelijk van toevallige omstandigheden. Wie kan voorspellen wat de uitkomst van de Arabische revoluties wordt? Wie kan voorspellen of Israël over honderd jaar nog bestaat (of: bestaan de Palestijnen nog?)? Niemand bepaalt dat in zijn eentje. Anarchie pur sang.

Binnen de anarchie proberen mensen orde te stichten. Deze ordeningen zijn tijdelijk, want in strijd met andere ordeningen en belangen. De praktijk is bepalend voor welke orde blijft bestaan, niet iemands (theoretisch) gezag daarover.

Wat 'anarchisten' bedoelen is een maatschappij waarin niemand nog macht uitoefent. Hoe zou dat kunnen? Elke interactie is tevens manipulatie; wat je ook zegt of doet, het beïnvloedt de anderen en vice versa. Autonoom denken is een illusie, mensen zijn een gestold over en weer tussen de omgeving en hun (eveneens veranderlijke) 'zelf'.
Macht ontstaat dus al waar interactie optreedt, wat blijkt uit het verschil in impact van de ene actie tov de ander. Zo ontstaan machtsstructuren. Deze zijn niet, zoals TS denkt, onderdeel van een plan, maar de tijdelijke uitkomst van een onregelmatig proces.
Hoeveel anarchistischer wil je het hebben?!
pi_106801980
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
Je bent dus eigenlijk een communist? :)
pi_106803240
Mensen organiseren zichzelf altijd, gewoon omdat dit efficiënt is.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 15:58:35 #54
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_106803398
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef badtripbob het volgende:
Anarchisme *O*
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren :Y

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
Termporary Autononymous Zones/ tijdelijk autonoom gebied is echt een vette naam voor een illegaal tekno partijtje
pi_106803612
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef badtripbob het volgende:
Anarchisme *O*
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren :Y

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
Leuk he dromen, nu de praktijk nog -O-
pi_106803778
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Hebzucht is ook maar iets dat aangeleerd word.
Vanaf kinds af aan al.
Maar het zit er wel in. hebbe hebbe hebben...bij de een meer dan de ander maar het is echt niet eits moderns. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  † In Memoriam † zaterdag 14 januari 2012 @ 16:15:11 #57
294940 badtripbob
GeK, no?
pi_106803955
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Leuk he dromen, nu de praktijk nog -O-
Die feesten zijn toch al een praktijkvoorbeeld?
pi_106803976
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 16:15 schreef badtripbob het volgende:

[..]

Die feesten zijn toch al een praktijkvoorbeeld?
Ja want het leven is inderdaad in alle facetten te vergelijken met een avondje feesten. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † zaterdag 14 januari 2012 @ 16:18:38 #59
294940 badtripbob
GeK, no?
pi_106804065
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 16:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja want het leven is inderdaad in alle facetten te vergelijken met een avondje feesten. :')
Mwah, een teknival bijvoorbeeld duurt een week en dan is het helemaal autonoom geregeld. Dat betekent toch dat mensen geen leiding nodig hebben. Maar het ligt ook aan de mentaliteit van de mensen.
pi_106805300
Een anarchistische samenleving is onmogelijk en zal altijd onmogelijk blijven. Elke samenleving heeft een orde, de vraag is alleen welke orde jij prefereert. Zonder wetten zou het recht van de sterkste gelden, persoonlijk heb ik dan toch liever dat er goed over wetten wordt nagedacht en dat de wet geldt. Hoe krom sommige wetten en hoe incompetent sommige rechters (zoals die in Den Haag) ook zijn.
Niet voor niets is men overal in de wereld honderden jaren geleden overgestapt van een samenleving waarin er geen overheid was via een minimale overheid die recht en orde probeerde te creëren (nachtwakersstaat) naar de huidige overheid.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-01-2012 17:00:59 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 januari 2012 @ 17:01:33 #61
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106805455
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 16:18 schreef badtripbob het volgende:

Mwah, een teknival bijvoorbeeld duurt een week en dan is het helemaal autonoom geregeld. Dat betekent toch dat mensen geen leiding nodig hebben. Maar het ligt ook aan de mentaliteit van de mensen.
Love and peace. Tot de dope is uitgewerkt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106805612
Zelf in de meest primitieve gemeenschappen heeft men een stamhoofd. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_106806057
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 15:03 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Je bent dus eigenlijk een communist? :)
Nee,want die zijn voor een centraal gezag.
Het is De Stroom
pi_106806117
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 16:09 schreef trovey het volgende:

[..]

Maar het zit er wel in. hebbe hebbe hebben...bij de een meer dan de ander maar het is echt niet eits moderns. :')
Nee hoor, dat denk je omdat je het niet anders meer kan voorstellen. Als je een samenleving zou kunnen creëren (wat al redelijk utopisch is uiteraard) waarin hebzucht geen leidende richtlijn is voor alles, en tegelijk zorgt dat iedereen genoeg eten/onderdak etc. heeft dan kan ik me best voorstellen dat je amper hebzucht meer tegenkomt. Vergeet niet dat hebzucht in onze maatschappij constant wordt bevorderd door de reclamewereld waarin we leven en de kapitalistische/consumentistische structuren die er bij kleine kinderen al wordt ingeramd. Vanaf je geboorte wordt je opgeleid tot consument met begeertes.

Anderzijds denk ik dat het onmogelijk is om een samenleving te creëren waarin niemand meer macht heeft dan een ander. Je kunt wel alle hiërarchie uitbannen, maar dan nog heb je op allerlei vlakken macht over andere personen (niet in het minst degenen met de grootste spierballen), en zullen er altijd mensen zijn met meer macht dan anderen. Om macht in meer of mindere mate voor je eigenbelang aan te wenden is volgens mij niet alleen menselijk, maar een evolutionaire essentie voor elk levend organisme op onze planeet...

Oh en verder kan ik iedereen aanbevelen om eigenlijk alle documentaires van Adam Curtis te bekijken (meeste zijn op youtube te vinden). Hij maakt sommige verbanden wel wat mooier en scherper dan ze zijn, maar hij legt alsnog heel wat bloot.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_106806844
Een soort van pragmatisch anarchisme,Noam Chomsky:
Het is De Stroom
pi_106807928
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 17:01 schreef Copycat het volgende:

[..]

Love and peace. Tot de dope is uitgewerkt.
Allemaal aan de dope dus. Wereldvrede! ^O^

Peace mon O+
  zaterdag 14 januari 2012 @ 18:43:04 #67
356300 NLRuben
huis tuin en keuken Dyslect
pi_106809031
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:38 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
dit is inderdaad waar jammer genoeg zit 99% van de mensen niet zo in elkaar
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
pi_106809075
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef sneakypete het volgende:
We leven al in anarchie.
Wie bestuurt de wereld? Dat valt zo niet te beantwoorden. Geen enkel mens heeft het laatste woord over wat er in de wereld gebeurt. Er bestaan machtsverhoudingen, maar deze zijn veranderlijk en afhankelijk van toevallige omstandigheden. Wie kan voorspellen wat de uitkomst van de Arabische revoluties wordt? Wie kan voorspellen of Israël over honderd jaar nog bestaat (of: bestaan de Palestijnen nog?)? Niemand bepaalt dat in zijn eentje. Anarchie pur sang.

Binnen de anarchie proberen mensen orde te stichten. Deze ordeningen zijn tijdelijk, want in strijd met andere ordeningen en belangen. De praktijk is bepalend voor welke orde blijft bestaan, niet iemands (theoretisch) gezag daarover.

Wat 'anarchisten' bedoelen is een maatschappij waarin niemand nog macht uitoefent. Hoe zou dat kunnen? Elke interactie is tevens manipulatie; wat je ook zegt of doet, het beïnvloedt de anderen en vice versa. Autonoom denken is een illusie, mensen zijn een gestold over en weer tussen de omgeving en hun (eveneens veranderlijke) 'zelf'.
Macht ontstaat dus al waar interactie optreedt, wat blijkt uit het verschil in impact van de ene actie tov de ander. Zo ontstaan machtsstructuren. Deze zijn niet, zoals TS denkt, onderdeel van een plan, maar de tijdelijke uitkomst van een onregelmatig proces.
Hoeveel anarchistischer wil je het hebben?!
De anarcho syndicalist Noam Chomsky zou met je eens zijn dat er altijd machtsrelaties bestaan,maar anarchisme is dan niet een maatschappij waarin niemand meer macht uitoefent.In een anarchistische maatschappij moet je macht kunnen 'befragen' en de machtsuitoefenaar moet kunnen aantonen dat ie legitiem bezig is.Stel ik zie dat iemand bij het oversteken van de straat overreden gaat worden en met kracht trek ik hem terug het trottoir op.Dat is machtsuitoefening maar in dit geval legitiem.
Het is De Stroom
pi_106809165
Anarchie. :')

Alles wat wij hebben staat of valt met onze mogelijkheid om stabiliteit af te dwingen. Lekker filosoferen over anarchie bijvoorbeeld. Of een computer in elkaar knutselen zodat we via internet kunnen filosoferen over anarchie.

Alsjeblieft zeg, voor anarchie ga je maar lekker ergens buiten het westen wonen. Genoeg plekken waar geen eenduidige machthebber is aan te wijzen. Wel strijdende machtshebbers natuurlijk, want je raadt het nooit: mensen willen macht. Wat een baanbrekend nieuws.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_106809187
Sturing is natuurlijk een niet te onderschatten iets. Samen met de heersende overtuigingen. Het is een spel van veel dingen. Maar je gaat de juiste kant op Goeroe
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 18:48:33 #71
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_106809204
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:37 schreef trovey het volgende:
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing. ^O^ :')
Nee, dat hebben we nu.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_106809249
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat hebben we nu.
Dat is er altijd geweest. Per bevolkingshoofd is het nu zelfs minder dan vroeger, maar dat past vast niet tussen jouw dogma's.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 18:50:47 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_106809286
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:49 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is er altijd geweest.
Dus anarchie maakt de wereld niet slechter.

Ik zeg: Doen! ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_106809345
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus anarchie maakt de wereld niet slechter.

Ik zeg: Doen! ^O^
Met mate wellicht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_106809417
Permacultuur is ook een leuke manier van leven
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 18:54:39 #76
356300 NLRuben
huis tuin en keuken Dyslect
pi_106809423
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:52 schreef waht het volgende:

[..]

Met mate wellicht.
liberalisme??
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
pi_106809467
En nog iets: Wanna change the game or
change the rules ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 18:59:01 #78
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_106809542
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:44 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

De anarcho syndicalist Noam Chomsky zou met je eens zijn dat er altijd machtsrelaties bestaan,maar anarchisme is dan niet een maatschappij waarin niemand meer macht uitoefent.In een anarchistische maatschappij moet je macht kunnen 'befragen' en de machtsuitoefenaar moet kunnen aantonen dat ie legitiem bezig is.Stel ik zie dat iemand bij het oversteken van de straat overreden gaat worden en met kracht trek ik hem terug het trottoir op.Dat is machtsuitoefening maar in dit geval legitiem.
Dat is nu toch ook al het geval binnen een democratische rechtstaat? Gezag dient altijd gelegitimeerd te zijn.

Als je 'tegen' koningshuizen bent dan zijn er democratische wegen die meer werkbare oplossingen bieden dan anarchie. Natuurlijk is het een aardige gedachte dat mensen 'geheel vrij' van elkaar zouden zijn (niemand hoeft aan een ander verantwoording af te leggen) maar dat is praktisch onmogelijk. Al vanaf de eerste keer dat een mens ademhaalt is hij onmiddellijk afhankelijk van de vrouw die hem gebaard heeft. Onderdeel van het mens zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_106809614
Wat is het effect van de veranderingen ? Wat heeft het als doel en uitkomst. Als je iets wilt veranderen zul je moeten kijken wat het netto resultaat daarvan is na doorvoering. Klinkt logisch misschien maar toch.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_106809924
Het nivo van de discussie is hoger dan ik had verwacht en daar ben ik blij om.Aangezien mijn kennis van anarchistische stromingen niet zo groot is kan ik niet op alle vragen antwoord geven.Wat ik wel denk dat gaande is is dat anarchisme wat eenvoudiger wordt voorgesteld dan dat het is waarna men het gemakkelijker kan weerleggen.Om zelf het goede voorbeeld te geven ga ik eerst eens Noam Chomsky en het anarcho syndicalisme bestuderen.Discussieren jullie echter gerust verder en ik hoop dat ook enkelen zich in de discusie mengen die het evt. wat uitgebreider bestudeerd hebben door er boeken over gelezen te hebben en evt. in een anarchistische beweging zitten of hebben gezeten.
Het is De Stroom
pi_106809969
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 19:12 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Het nivo van de discussie is hoger dan ik had verwacht en daar ben ik blij om.Aangezien mijn kennis van anarchistische stromingen niet zo groot is kan ik niet op alle vragen antwoord geven.Wat ik wel denk dat gaande is is dat anarchisme wat eenvoudiger wordt voorgesteld dan dat het is waarna men het gemakkelijker kan weerleggen.Om zelf het goede voorbeeld te geven ga ik eerst eens Noam Chomsky en het anarcho syndicalisme bestuderen.Discussieren jullie echter gerust verder en ik hoop dat ook enkelen zich in de discusie mengen die het evt. wat uitgebreider bestudeerd hebben door er boeken over gelezen te hebben en evt. in een anarchistische beweging zitten of hebben gezeten.
Is het misschien niet handig voortaan eerst je mening te vormen voordat je zoals in de OP daadwerkelijk voor een heel ander systeem oppert? Niet dat 't mij wat uit maakt, maar ik heb zo het idee dat het wel vaker voorkomt bij mensen die extremen nastreven qua samenlevingen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 19:13:55 #82
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_106809973
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:51 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Djw voor de tip,ga het kijken.
Deze docu wilde ik je ook aanraden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_106810021
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 19:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Is het misschien niet handig voortaan eerst je mening te vormen voordat je zoals in de OP daadwerkelijk voor een heel ander systeem oppert? Niet dat 't mij wat uit maakt, maar ik heb zo het idee dat het wel vaker voorkomt bij mensen die extremen nastreven qua samenlevingen.
daar heb je wel een beetje gelijk in maar ik heb zo wel een discussie opgestart en vele verschillende meningen gehoord,kwaad kon het niet..Anarchisme hoeft trouwens niet echt extreem te zijn,dat is een vooroordeel.
Het is De Stroom
pi_106810065
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 19:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Deze docu wilde ik je ook aanraden.
ik heb de documentaire van 1,5 uur bekeken,maar alleen over computers horen praten,zijn er meerdere delen van?
Het is De Stroom
pi_106810276
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:49 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is er altijd geweest. Per bevolkingshoofd is het nu zelfs minder dan vroeger, maar dat past vast niet tussen jouw dogma's.
Veel en veel minder zelfs.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_106810472
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 17:20 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Oh en verder kan ik iedereen aanbevelen om eigenlijk alle documentaires van Adam Curtis te bekijken (meeste zijn op youtube te vinden). Hij maakt sommige verbanden wel wat mooier en scherper dan ze zijn, maar hij legt alsnog heel wat bloot.
Adam Curtis toont met het op youtube publiceren van z'n filmpjes zijn eigen ongelijk aan want dat is ook namelijk een vorm van hebzucht.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 19:40:01 #87
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_106810824
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 19:16 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

ik heb de documentaire van 1,5 uur bekeken,maar alleen over computers horen praten,zijn er meerdere delen van?
3 delen. Dat stukje over de anarchistische counterculture is halverwege deel 2 (The Use and Abuse of Vegetational Concepts) te vinden
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_106812415
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 19:27 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Adam Curtis toont met het op youtube publiceren van z'n filmpjes zijn eigen ongelijk aan want dat is ook namelijk een vorm van hebzucht.
:?
Wat wil je nou precies zeggen? Ten eerste (en dit is echt heel makkelijk te checken) zet Curtis zijn filmpjes niet zelf op youtube (dus daar ga je al...), al heb ik zo'n vermoeden dat hij het ook niet echt tegengaat. En waarom wil je dat als hebzucht definiëren (en hoe?) en waarmee ondergraaft dat de ontwikkeling van ideeën en structuren die hij blootlegt in al zijn documentaires??? :?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_106820791
Waarom zijn anarchisten zo dom?
Never mind, iemand die niet dom is ziet in dat anarchisme onmogelijk is en dat er altijd een nieuw gezag zal ontstaan, in wat voor vorm dan ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_106821945
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 18:54 schreef NLRuben het volgende:

[..]

liberalisme??
Zoiets. Vrij zijn van gezag bestaat immers ook in een land als het onze.

Het is echter kinderlijk naief om te denken dat de mens haar machtswellust ooit kwijtraakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_106826233
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 13:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Misschien wordt de massa door een kleine elite wel zo geprogrammerd dmv de media.Als het in onze genen lag waarom zijn er dan toch mensen die op het idee komen?
Psychologische oorlogsvoering. Via psychologische oorlogsvoering heeft een elite toen in Duitsland absolute macht over het Duitse volk gekregen. Dit is het detail wat niet wordt verteld, wat nog nooit is verteld. Maar als je kijkt naar de ideologie, psychologie en propaganda van na 1933 en naar die van vandaag de dag zie je hetzelfde gaande. Weer diezelfde kleuren rood, wit, zwart (dit keer niet in de straten als decorage en de vlaggen (want toen was er nog geen massacommunicatie), maar vele media (youtube, google, en vooral de nieuws media) die deze drie hoofdkleuren voeren om zo alle koppen een kant op te krijgen (want dat is wat het doet, gaan geloven in een ideologie, denkbeeld van een elite/politiek)
Psychologie is krachtiger dan genen, daarom weet men hoe men macht krijgt over de massa (die blijft stemmen en in het systeem blijft geloven, ondanks alle immense problemen die door het systeem zijn veroorzaakt over de afgelopen decennia)
Een anarchistisch systeem zou je het huidige kunnen noemen, want veel beschaving is er niet meer, alles is honderdtachtig graden omgedraait, veel is tegenstrijdig en onlogisch (de simpelste is kaalslag groen terwijl de natuur juist hard nodig is in deze vervuilde wereld)
Anarchie werkt niet, wel een systeem waar alles logischer wijze klopt, waar niets tegenstrijdig is, waar geen misleidende terminologie wordt toegepast op grote schaal, waar geen massa propaganda en psychologische oorlogsvoering via de media (gefinanciert door het systeem) kan worden gevoerd.
  zondag 15 januari 2012 @ 10:30:09 #92
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106826375
Okay ... Dus met de kleurencombinatie zwart, rood en wit worden verborgen boodschappen uitgezonden .... En welke ideologische kant moet ik daardoor precies op gaan denken?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106826683
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2012 10:16 schreef Synthercell het volgende:

[..]

Psychologische oorlogsvoering. Via psychologische oorlogsvoering heeft een elite toen in Duitsland absolute macht over het Duitse volk gekregen. Dit is het detail wat niet wordt verteld, wat nog nooit is verteld. Maar als je kijkt naar de ideologie, psychologie en propaganda van na 1933 en naar die van vandaag de dag zie je hetzelfde gaande. Weer diezelfde kleuren rood, wit, zwart (dit keer niet in de straten als decorage en de vlaggen (want toen was er nog geen massacommunicatie), maar vele media (youtube, google, en vooral de nieuws media) die deze drie hoofdkleuren voeren om zo alle koppen een kant op te krijgen (want dat is wat het doet, gaan geloven in een ideologie, denkbeeld van een elite/politiek)
Psychologie is krachtiger dan genen, daarom weet men hoe men macht krijgt over de massa (die blijft stemmen en in het systeem blijft geloven, ondanks alle immense problemen die door het systeem zijn veroorzaakt over de afgelopen decennia)
Een anarchistisch systeem zou je het huidige kunnen noemen, want veel beschaving is er niet meer, alles is honderdtachtig graden omgedraait, veel is tegenstrijdig en onlogisch (de simpelste is kaalslag groen terwijl de natuur juist hard nodig is in deze vervuilde wereld)
Anarchie werkt niet, wel een systeem waar alles logischer wijze klopt, waar niets tegenstrijdig is, waar geen misleidende terminologie wordt toegepast op grote schaal, waar geen massa propaganda en psychologische oorlogsvoering via de media (gefinanciert door het systeem) kan worden gevoerd.
Misschien zijn deze kleuren wel gewoon een Nationaal Duits symbool die door Hitler en co werden misbruikt.

Gewoon omdat het makkelijker is mensen te binden met oudere al bekende symboliek dan met nieuwe zelf bedachte :{
  zondag 15 januari 2012 @ 11:00:43 #94
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106826765
Ik kijk net recht vooruit en zie een boek staan ...
Rode kaft met daarop een zwarte man in zwarte smoking met wit overhemd en een wit script onder zijn arm.
Die Louis 'Satchmo' Armstrong toch.

En daarachter staat weer een Vanity Fair. De naam in het rood, een zwartwitte foto en witte headings.

Sich Heil!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106828612
Ik neem aan dat je Sieg Heil bedoelt?
  zondag 15 januari 2012 @ 12:36:31 #96
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106828726
Ja! Mijn Duits is ietwat roestig.

Ik neem 'm zelf wel even mee naar het foutentopic in TTK.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106830584
Kleuren hebben wel degenlijk invloed, dit is ook bewezen. Een ander punt is ook de associatie die men heeft met bepaalde kleuren!

En dan het effect ervan als je bepaalde kleuren gaat plaatsen binnen één setting of onderwerp. Ik kan mij voorstellen dat als je Rood neemt wat bv geassocieerd wordt met oorlog ( voorbeeld ) en Wit met vrede ( voorbeeld ) dat dit onrust teweeg brengt ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zondag 15 januari 2012 @ 13:52:50 #98
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_106830890
Een anarchistische samenleving gestoeld op collectieve leest zou -als puntje bij paaltje komt- niemand willen denk ik. Je zult het hele huidige economische systeem van arbeidsdeling af moeten schaffen, en leefgemeenschappen moeten decentraliseren (of eigenlijk zichzelf moeten laten ontstaan) tot een omvang waarin men autarkisch kan functioneren. De omvang zou zo moeten zijn dat men niet de drang gaat voelen zich te organiseren.

In zie niet hoe met de huidige bevolkingsaantallen zo'n samenleving tot iets anders kan leiden dan honger, armoede en dus oorlog.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_106831268
Kan wel denk ik, alleen wel pas in het geval van verdelen van grondstoffen en andere zaken die basaal zijn van belang. Als je die goed kunt verdelen heb je een mogelijk werkend principe. Maar helaas ben je daardoor ook afhankelijk van elkaar en daar begint vaak de ellende. Denk aan vertrouwen en daardoor macht als het misbruikt wordt. Het enige voorbeeld wat ik daarvan gezien heb is de Resource Based Economy van Jacque Fresco.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gertje-Plongers op 15-01-2012 14:13:56 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zondag 15 januari 2012 @ 14:07:51 #100
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106831314
Dat kleuren 'spreken' is een feit. Maar dat is mijlenver verwijderd van zgn subliminal messages die ons zouden klaarstomen voor een nieuwe wereldoverheersing door deze of gene.

Hoewel ... PSV, Ajax, Feijenoord ... Rood en wit ... Hooligans!!!!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106831427
Ik denk ook niet dat dat zo is, als er al zoiets is dan is het uiteraard een onderdeel van...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')