POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Love and peace. Tot de dope is uitgewerkt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:18 schreef badtripbob het volgende:
Mwah, een teknival bijvoorbeeld duurt een week en dan is het helemaal autonoom geregeld. Dat betekent toch dat mensen geen leiding nodig hebben. Maar het ligt ook aan de mentaliteit van de mensen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zelf in de meest primitieve gemeenschappen heeft men een stamhoofd. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee,want die zijn voor een centraal gezag.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:03 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je bent dus eigenlijk een communist?
Het is De Stroom
Nee hoor, dat denk je omdat je het niet anders meer kan voorstellen. Als je een samenleving zou kunnen creëren (wat al redelijk utopisch is uiteraard) waarin hebzucht geen leidende richtlijn is voor alles, en tegelijk zorgt dat iedereen genoeg eten/onderdak etc. heeft dan kan ik me best voorstellen dat je amper hebzucht meer tegenkomt. Vergeet niet dat hebzucht in onze maatschappij constant wordt bevorderd door de reclamewereld waarin we leven en de kapitalistische/consumentistische structuren die er bij kleine kinderen al wordt ingeramd. Vanaf je geboorte wordt je opgeleid tot consument met begeertes.quote:
[..]
Maar het zit er wel in. hebbe hebbe hebben...bij de een meer dan de ander maar het is echt niet eits moderns.
Anderzijds denk ik dat het onmogelijk is om een samenleving te creëren waarin niemand meer macht heeft dan een ander. Je kunt wel alle hiërarchie uitbannen, maar dan nog heb je op allerlei vlakken macht over andere personen (niet in het minst degenen met de grootste spierballen), en zullen er altijd mensen zijn met meer macht dan anderen. Om macht in meer of mindere mate voor je eigenbelang aan te wenden is volgens mij niet alleen menselijk, maar een evolutionaire essentie voor elk levend organisme op onze planeet...
Oh en verder kan ik iedereen aanbevelen om eigenlijk alle documentaires van Adam Curtis te bekijken (meeste zijn op youtube te vinden). Hij maakt sommige verbanden wel wat mooier en scherper dan ze zijn, maar hij legt alsnog heel wat bloot.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Allemaal aan de dope dus. Wereldvrede!quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Love and peace. Tot de dope is uitgewerkt.
Peace mon
dit is inderdaad waar jammer genoeg zit 99% van de mensen niet zo in elkaarquote:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
De anarcho syndicalist Noam Chomsky zou met je eens zijn dat er altijd machtsrelaties bestaan,maar anarchisme is dan niet een maatschappij waarin niemand meer macht uitoefent.In een anarchistische maatschappij moet je macht kunnen 'befragen' en de machtsuitoefenaar moet kunnen aantonen dat ie legitiem bezig is.Stel ik zie dat iemand bij het oversteken van de straat overreden gaat worden en met kracht trek ik hem terug het trottoir op.Dat is machtsuitoefening maar in dit geval legitiem.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef sneakypete het volgende:
We leven al in anarchie.
Wie bestuurt de wereld? Dat valt zo niet te beantwoorden. Geen enkel mens heeft het laatste woord over wat er in de wereld gebeurt. Er bestaan machtsverhoudingen, maar deze zijn veranderlijk en afhankelijk van toevallige omstandigheden. Wie kan voorspellen wat de uitkomst van de Arabische revoluties wordt? Wie kan voorspellen of Israël over honderd jaar nog bestaat (of: bestaan de Palestijnen nog?)? Niemand bepaalt dat in zijn eentje. Anarchie pur sang.
Binnen de anarchie proberen mensen orde te stichten. Deze ordeningen zijn tijdelijk, want in strijd met andere ordeningen en belangen. De praktijk is bepalend voor welke orde blijft bestaan, niet iemands (theoretisch) gezag daarover.
Wat 'anarchisten' bedoelen is een maatschappij waarin niemand nog macht uitoefent. Hoe zou dat kunnen? Elke interactie is tevens manipulatie; wat je ook zegt of doet, het beïnvloedt de anderen en vice versa. Autonoom denken is een illusie, mensen zijn een gestold over en weer tussen de omgeving en hun (eveneens veranderlijke) 'zelf'.
Macht ontstaat dus al waar interactie optreedt, wat blijkt uit het verschil in impact van de ene actie tov de ander. Zo ontstaan machtsstructuren. Deze zijn niet, zoals TS denkt, onderdeel van een plan, maar de tijdelijke uitkomst van een onregelmatig proces.
Hoeveel anarchistischer wil je het hebben?!
Het is De Stroom
Anarchie. 
Alles wat wij hebben staat of valt met onze mogelijkheid om stabiliteit af te dwingen. Lekker filosoferen over anarchie bijvoorbeeld. Of een computer in elkaar knutselen zodat we via internet kunnen filosoferen over anarchie.
Alsjeblieft zeg, voor anarchie ga je maar lekker ergens buiten het westen wonen. Genoeg plekken waar geen eenduidige machthebber is aan te wijzen. Wel strijdende machtshebbers natuurlijk, want je raadt het nooit: mensen willen macht. Wat een baanbrekend nieuws.
Alles wat wij hebben staat of valt met onze mogelijkheid om stabiliteit af te dwingen. Lekker filosoferen over anarchie bijvoorbeeld. Of een computer in elkaar knutselen zodat we via internet kunnen filosoferen over anarchie.
Alsjeblieft zeg, voor anarchie ga je maar lekker ergens buiten het westen wonen. Genoeg plekken waar geen eenduidige machthebber is aan te wijzen. Wel strijdende machtshebbers natuurlijk, want je raadt het nooit: mensen willen macht. Wat een baanbrekend nieuws.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sturing is natuurlijk een niet te onderschatten iets. Samen met de heersende overtuigingen. Het is een spel van veel dingen. Maar je gaat de juiste kant op Goeroe
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Nee, dat hebben we nu.quote:
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is er altijd geweest. Per bevolkingshoofd is het nu zelfs minder dan vroeger, maar dat past vast niet tussen jouw dogma's.quote:
[..]
Nee, dat hebben we nu.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus anarchie maakt de wereld niet slechter.quote:
Ik zeg: Doen!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met mate wellicht.quote:
[..]
Dus anarchie maakt de wereld niet slechter.
Ik zeg: Doen!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
liberalisme??quote:
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
En nog iets: Wanna change the game or
change the rules ?
change the rules ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is nu toch ook al het geval binnen een democratische rechtstaat? Gezag dient altijd gelegitimeerd te zijn.quote:
[..]
De anarcho syndicalist Noam Chomsky zou met je eens zijn dat er altijd machtsrelaties bestaan,maar anarchisme is dan niet een maatschappij waarin niemand meer macht uitoefent.In een anarchistische maatschappij moet je macht kunnen 'befragen' en de machtsuitoefenaar moet kunnen aantonen dat ie legitiem bezig is.Stel ik zie dat iemand bij het oversteken van de straat overreden gaat worden en met kracht trek ik hem terug het trottoir op.Dat is machtsuitoefening maar in dit geval legitiem.
Als je 'tegen' koningshuizen bent dan zijn er democratische wegen die meer werkbare oplossingen bieden dan anarchie. Natuurlijk is het een aardige gedachte dat mensen 'geheel vrij' van elkaar zouden zijn (niemand hoeft aan een ander verantwoording af te leggen) maar dat is praktisch onmogelijk. Al vanaf de eerste keer dat een mens ademhaalt is hij onmiddellijk afhankelijk van de vrouw die hem gebaard heeft. Onderdeel van het mens zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is het effect van de veranderingen ? Wat heeft het als doel en uitkomst. Als je iets wilt veranderen zul je moeten kijken wat het netto resultaat daarvan is na doorvoering. Klinkt logisch misschien maar toch.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Het nivo van de discussie is hoger dan ik had verwacht en daar ben ik blij om.Aangezien mijn kennis van anarchistische stromingen niet zo groot is kan ik niet op alle vragen antwoord geven.Wat ik wel denk dat gaande is is dat anarchisme wat eenvoudiger wordt voorgesteld dan dat het is waarna men het gemakkelijker kan weerleggen.Om zelf het goede voorbeeld te geven ga ik eerst eens Noam Chomsky en het anarcho syndicalisme bestuderen.Discussieren jullie echter gerust verder en ik hoop dat ook enkelen zich in de discusie mengen die het evt. wat uitgebreider bestudeerd hebben door er boeken over gelezen te hebben en evt. in een anarchistische beweging zitten of hebben gezeten.
Het is De Stroom
Is het misschien niet handig voortaan eerst je mening te vormen voordat je zoals in de OP daadwerkelijk voor een heel ander systeem oppert? Niet dat 't mij wat uit maakt, maar ik heb zo het idee dat het wel vaker voorkomt bij mensen die extremen nastreven qua samenlevingen.quote:
Het nivo van de discussie is hoger dan ik had verwacht en daar ben ik blij om.Aangezien mijn kennis van anarchistische stromingen niet zo groot is kan ik niet op alle vragen antwoord geven.Wat ik wel denk dat gaande is is dat anarchisme wat eenvoudiger wordt voorgesteld dan dat het is waarna men het gemakkelijker kan weerleggen.Om zelf het goede voorbeeld te geven ga ik eerst eens Noam Chomsky en het anarcho syndicalisme bestuderen.Discussieren jullie echter gerust verder en ik hoop dat ook enkelen zich in de discusie mengen die het evt. wat uitgebreider bestudeerd hebben door er boeken over gelezen te hebben en evt. in een anarchistische beweging zitten of hebben gezeten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Deze docu wilde ik je ook aanraden.quote:
[..]
Djw voor de tip,ga het kijken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
daar heb je wel een beetje gelijk in maar ik heb zo wel een discussie opgestart en vele verschillende meningen gehoord,kwaad kon het niet..Anarchisme hoeft trouwens niet echt extreem te zijn,dat is een vooroordeel.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 19:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Is het misschien niet handig voortaan eerst je mening te vormen voordat je zoals in de OP daadwerkelijk voor een heel ander systeem oppert? Niet dat 't mij wat uit maakt, maar ik heb zo het idee dat het wel vaker voorkomt bij mensen die extremen nastreven qua samenlevingen.
Het is De Stroom
ik heb de documentaire van 1,5 uur bekeken,maar alleen over computers horen praten,zijn er meerdere delen van?quote:
[..]
Deze docu wilde ik je ook aanraden.
Het is De Stroom
Veel en veel minder zelfs.quote:
[..]
Dat is er altijd geweest. Per bevolkingshoofd is het nu zelfs minder dan vroeger, maar dat past vast niet tussen jouw dogma's.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Adam Curtis toont met het op youtube publiceren van z'n filmpjes zijn eigen ongelijk aan want dat is ook namelijk een vorm van hebzucht.quote:
[..]
Oh en verder kan ik iedereen aanbevelen om eigenlijk alle documentaires van Adam Curtis te bekijken (meeste zijn op youtube te vinden). Hij maakt sommige verbanden wel wat mooier en scherper dan ze zijn, maar hij legt alsnog heel wat bloot.
3 delen. Dat stukje over de anarchistische counterculture is halverwege deel 2 (The Use and Abuse of Vegetational Concepts) te vindenquote:
[..]
ik heb de documentaire van 1,5 uur bekeken,maar alleen over computers horen praten,zijn er meerdere delen van?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Adam Curtis toont met het op youtube publiceren van z'n filmpjes zijn eigen ongelijk aan want dat is ook namelijk een vorm van hebzucht.
Wat wil je nou precies zeggen? Ten eerste (en dit is echt heel makkelijk te checken) zet Curtis zijn filmpjes niet zelf op youtube (dus daar ga je al...), al heb ik zo'n vermoeden dat hij het ook niet echt tegengaat. En waarom wil je dat als hebzucht definiëren (en hoe?) en waarmee ondergraaft dat de ontwikkeling van ideeën en structuren die hij blootlegt in al zijn documentaires???
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Waarom zijn anarchisten zo dom?
Never mind, iemand die niet dom is ziet in dat anarchisme onmogelijk is en dat er altijd een nieuw gezag zal ontstaan, in wat voor vorm dan ook.
Never mind, iemand die niet dom is ziet in dat anarchisme onmogelijk is en dat er altijd een nieuw gezag zal ontstaan, in wat voor vorm dan ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoiets. Vrij zijn van gezag bestaat immers ook in een land als het onze.quote:
Het is echter kinderlijk naief om te denken dat de mens haar machtswellust ooit kwijtraakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
