POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Staten,overheden,koningshuizen,geheime diensten,religieuze instituten enzovoorts zorgen voor een groot deel van de ellende op deze wereld.Laten we eens van gedachten wisselen over wat anarchisme is,hoe men een anarchistische samenleving zou kunnen realiseren en het bespreken van interessante anarchistische politiek filosofen.
Het is De Stroom
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Het is De Stroom
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:
- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen
Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen
Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Doei.
Zie dat streven maar eens wijs te maken bij criminelen en machthebbende zakenlui.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 13:38 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Misschien wordt de massa door een kleine elite wel zo geprogrammerd dmv de media.Als het in onze genen lag waarom zijn er dan toch mensen die op het idee komen?quote:
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:
- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen
Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Het is De Stroom
Behalve dat genen de aparte eigenschap hebben te veranderen (aan/uit) aan de hand van hoe we leven.quote:
Dat werkt misschien heel even, maar mensen willen nou eenmaal al deze dingen tegelijk:
- geleid worden
- leider zijn
- bij een groep/gemeenschap horen
- afstand nemen van een groep/andere groepen
Het zit gewoonweg niet in onze genen om anders te leven.
Dit kan soms heel raar snel gaan of 100'en jaren duren.
Lichamelijke eigenschappen kunnen zelfs veranderen.
Zoals de duim dat bij jongere generaties meer op de wijsvinger begint te lijken door mobiel telefoon gebruik.
Goed tegen de overbevolking!quote:
Moord en doodslag((recht van de sterkste, natuur van de mens)...ja, dat is de oplossing.
Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.quote:
Anarchisme (afkomstig uit de Griekse αν = "geen" αρχος = "heerser") is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven (anarchie). Het is de verzameling denkwijzen die terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier een ondergeschiktheid áán of vàn iets of iemand erkent.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Moedertje Natuur doet daar haar best al voor...overstroming hier, aardbevinkje daar.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Geen idee, waarom hebben bosjesmannen zonder CNN ook een hiërarchie denk je?quote:
[..]
Misschien wordt de massa door een kleine elite wel zo geprogrammerd dmv de media.Als het in onze genen lag waarom zijn er dan toch mensen die op het idee komen?
Regels, overzicht, hiërarchie, dat hebben we allemaal al sinds de steentijd, dan kom jij aan met je media invloed. Wel verder denken dan je neus lang is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hebzucht is ook maar iets dat aangeleerd word.quote:
[..]
Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.
Vanaf kinds af aan al.
Het feit dat er een miljoen-miljard anarchistische stromingen bestaan legt toch wel een bommetje onder die hele ideologie, hè. Het is utopieporno.
Pfffffff,dat zijn alvast sterke argumenten die gaan over mensbeelden.Ik ga even wat anarchistische auteurs nalezen.Hier moet beslist iets over geschreven zijn.Dus ik ben er even niet,in onderzoek..
Het is De Stroom
http://en.wikibooks.org/w(...)is_Anarchism%3F/2.15quote:
Pfffffff,dat zijn alvast sterke argumenten die gaan over mensbeelden.Ik ga even wat anarchistische auteurs nalezen.Hier moet beslist iets over geschreven zijn.Dus ik ben er even niet,in onderzoek..
Het is De Stroom
De menselijke aard is complex maar kan veranderen bij andere sociale omstandigheden.Bijvoorbeeld slavernij werd beschouwd als deel uitmakend van de menselijke natuur en werd duizenden jaren als normaal beschouwd.Oorlog werd pas deel van de menselijke natuur toen staten zich ontwikkelden.Individuen zijn zeker tot kwaad in staat,maar individuen zijn in staat tot van alles.De menselijke natuur heeft veel manieren zich te realiseren,mensen hebben veel vaardigheden en opties.Welke zich daarvan realiseren hangt voor een groot deel van institutionele structuren af.
Het is De Stroom
Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 13:46 schreef Terecht het volgende:
Het feit dat er een miljoen-miljard anarchistische stromingen bestaan legt toch wel een bommetje onder die hele ideologie, hè. Het is utopieporno.
Het is De Stroom
Ok,media invloed verklaart dat niet,maar hun institutionele structuren wel.In de steentijd had je ook matriarchale structuren waar alles anders verliep.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Geen idee, waarom hebben bosjesmannen zonder CNN ook een hiërarchie denk je?
Regels, overzicht, hiërarchie, dat hebben we allemaal al sinds de steentijd, dan kom jij aan met je media invloed. Wel verder denken dan je neus lang is.
Het is De Stroom
Jij bent echt een razendsnelle onderzoeker!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geen goed voorbeeld want communisten zijn net voor een sterke staat en die institutionele structuur zorgt voor egoisme.quote:
[..]
Leuk, maar de mens zit anders in elkaar. Zelfde reden waarom het communisme niet werkt en vervalt in een dictatuur. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken en ik wil altijd meer dan een ander...krijg je er niet uit bij de mens.
Het is De Stroom
Haha,even verder niks te doen,ben verkouden..quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:10 schreef Copycat het volgende:
Jij bent echt een razendsnelle onderzoeker!
Het is De Stroom
Wat een onzin.
Wat je voorstelt is een volkomen structuurloze samenleving waarin niets moet en alles mag. Er is immers geen autoriteit die bepaalde afspraken afdwingt.
Wat je voorstelt is een volkomen structuurloze samenleving waarin niets moet en alles mag. Er is immers geen autoriteit die bepaalde afspraken afdwingt.
Ja, en dat hebben we nu vervangen door democratie in te voeren, orde en gezag met een menselijk tintje waarin iedereen een eigen mening/stem heeft en vorm kan geven aan hoe een samenleving er uit ziet. Lijkt me prettiger dan een staat waar alles kan en mag en er totaal geen gezag is, hoe hou je dan de orde?quote:
[..]
Ok,media invloed verklaart dat niet,maar hun institutionele structuren wel.In de steentijd had je ook matriarchale structuren waar alles anders verliep.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
Wat een onzin.
Wat je voorstelt is een volkomen structuurloze samenleving waarin niets moet en alles mag. Er is immers geen autoriteit die bepaalde afspraken afdwingt.
Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, en dat hebben we nu vervangen door democratie in te voeren, orde en gezag met een menselijk tintje waarin iedereen een eigen mening/stem heeft en vorm kan geven aan hoe een samenleving er uit ziet. Lijkt me prettiger dan een staat waar alles kan en mag en er totaal geen gezag is, hoe hou je dan de orde?
Het is De Stroom
Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.quote:
[..]
[..]
Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nederland, een tweede Siërra Leone.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.quote:
Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.quote:Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Dat is nu juist het probleem. Het anarchisme kent geen goede manier om meningsverschillen te beslechten, terwijl anarchisme alleen werkt als iedereen instemt met die éne anarchistische stroming. Om dat af te dwingen grijpt men al gauw naar geweld, en zo ondergraaft anarchisme zichzelf.quote:
[..]
Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.quote:
[..]
Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.
Het is De Stroom
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.quote:
[..]
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dus dat moeten we ook uitbannen?quote:
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.quote:
[..]
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
Het is De Stroom
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.quote:
[..]
Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.
[..]
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
Het is De Stroom
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.quote:
[..]
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee,zeker niet,dat was alleen mijn verklaring,uiteraard moet de omgeving veranderd met behoud van deze technologische vooruitgang.quote:
Het is De Stroom
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Het is De Stroom
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somalië en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.quote:
[..]
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiërarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.quote:
[..]
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?quote:
[..]
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
Ik heb na kort zoeken al 2 egalitaire samenlevingen in het verleden gevonden: De Mbuti en de Hadza wat het vermoeden doet rijzen dat er meer waren.quote:
[..]
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Het is De Stroom
Ik vind dat geen goede voorbeelden van non hierarchische samenlevingen,wat toch niet hetzelfde is als door nare omstandigheden wegvallen van het gezag.quote:
[..]
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somalië en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
Het is De Stroom
Djw voor de tip,ga het kijken.quote:
[..]
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiërarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
Het is De Stroom
Ajb, ook een aanrader voor de hier residerende libertariers trouwens.quote:
[..]
Djw voor de tip,ga het kijken.
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
Dat gaat niet zonder dat meer mensen dan nu begrip hebben van deze problematiek en dat dan ook willen.Daarom moet men ten eerste informeren denk ik.quote:
[..]
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
Het is De Stroom
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.quote:
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
Het is De Stroom
Daar denken anarchokapitalisten heel anders over. Wat nu? Hun positie is niet intrinsiek minder waard dan die van jou, dan houdt je dus slechts een machtsstrijd over wie er gelijk heeft.
En hoe worden de beslissingen dan genomen? Iedere dag verkiezingen over welke werknemers aangenomen/ontslagen worden en welke leveranciers er gekozen worden?quote:
[..]
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
Anarchisme 
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren
Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren
Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
|
|
