Tijd voor een anarchistische samenleving.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:

Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.

Dus dat moeten we ook uitbannen?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:30 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.

Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiërarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.

Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somalië en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.

Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiërarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:31 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.

En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:51 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Djw voor de tip,ga het kijken.

Ajb, ook een aanrader voor de hier residerende libertariers trouwens.

Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?

Daar denken anarchokapitalisten heel anders over. Wat nu? Hun positie is niet intrinsiek minder waard dan die van jou, dan houdt je dus slechts een machtsstrijd over wie er gelijk heeft.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.

En hoe worden de beslissingen dan genomen? Iedere dag verkiezingen over welke werknemers aangenomen/ontslagen worden en welke leveranciers er gekozen worden?

Anarchisme
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.

We leven al in anarchie.
Wie bestuurt de wereld? Dat valt zo niet te beantwoorden. Geen enkel mens heeft het laatste woord over wat er in de wereld gebeurt. Er bestaan machtsverhoudingen, maar deze zijn veranderlijk en afhankelijk van toevallige omstandigheden. Wie kan voorspellen wat de uitkomst van de Arabische revoluties wordt? Wie kan voorspellen of Israël over honderd jaar nog bestaat (of: bestaan de Palestijnen nog?)? Niemand bepaalt dat in zijn eentje. Anarchie pur sang.

Binnen de anarchie proberen mensen orde te stichten. Deze ordeningen zijn tijdelijk, want in strijd met andere ordeningen en belangen. De praktijk is bepalend voor welke orde blijft bestaan, niet iemands (theoretisch) gezag daarover.

Wat 'anarchisten' bedoelen is een maatschappij waarin niemand nog macht uitoefent. Hoe zou dat kunnen? Elke interactie is tevens manipulatie; wat je ook zegt of doet, het beïnvloedt de anderen en vice versa. Autonoom denken is een illusie, mensen zijn een gestold over en weer tussen de omgeving en hun (eveneens veranderlijke) 'zelf'.
Macht ontstaat dus al waar interactie optreedt, wat blijkt uit het verschil in impact van de ene actie tov de ander. Zo ontstaan machtsstructuren. Deze zijn niet, zoals TS denkt, onderdeel van een plan, maar de tijdelijke uitkomst van een onregelmatig proces.
Hoeveel anarchistischer wil je het hebben?!

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.

Je bent dus eigenlijk een communist?

Mensen organiseren zichzelf altijd, gewoon omdat dit efficiënt is.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef badtripbob het volgende:
Anarchisme
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.

Termporary Autononymous Zones/ tijdelijk autonoom gebied is echt een vette naam voor een illegaal tekno partijtje

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 15:00 schreef badtripbob het volgende:
Anarchisme
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.

Leuk he dromen, nu de praktijk nog

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 13:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Hebzucht is ook maar iets dat aangeleerd word.
Vanaf kinds af aan al.

Maar het zit er wel in. hebbe hebbe hebben...bij de een meer dan de ander maar het is echt niet eits moderns.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Leuk he dromen, nu de praktijk nog

Die feesten zijn toch al een praktijkvoorbeeld?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 16:15 schreef badtripbob het volgende:

[..]

Die feesten zijn toch al een praktijkvoorbeeld?

Ja want het leven is inderdaad in alle facetten te vergelijken met een avondje feesten.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 16:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja want het leven is inderdaad in alle facetten te vergelijken met een avondje feesten.

Mwah, een teknival bijvoorbeeld duurt een week en dan is het helemaal autonoom geregeld. Dat betekent toch dat mensen geen leiding nodig hebben. Maar het ligt ook aan de mentaliteit van de mensen.

Een anarchistische samenleving is onmogelijk en zal altijd onmogelijk blijven. Elke samenleving heeft een orde, de vraag is alleen welke orde jij prefereert. Zonder wetten zou het recht van de sterkste gelden, persoonlijk heb ik dan toch liever dat er goed over wetten wordt nagedacht en dat de wet geldt. Hoe krom sommige wetten en hoe incompetent sommige rechters (zoals die in Den Haag) ook zijn.
Niet voor niets is men overal in de wereld honderden jaren geleden overgestapt van een samenleving waarin er geen overheid was via een minimale overheid die recht en orde probeerde te creëren (nachtwakersstaat) naar de huidige overheid.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-01-2012 17:00:59 ]