abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:23:57 #26
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106800854
Nederland, een tweede Siėrra Leone.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:23:58 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106800856
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:21 schreef DeGoeroeloze het volgende:

Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.
Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.

quote:
Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:25:10 #28
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106800891
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:07 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.
Dat is nu juist het probleem. Het anarchisme kent geen goede manier om meningsverschillen te beslechten, terwijl anarchisme alleen werkt als iedereen instemt met die éne anarchistische stroming. Om dat af te dwingen grijpt men al gauw naar geweld, en zo ondergraaft anarchisme zichzelf.
pi_106800980
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Het is De Stroom
pi_106801001
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:29:39 #31
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106801020
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:

Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Dus dat moeten we ook uitbannen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106801035
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
Het is De Stroom
pi_106801079
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.

[..]

Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
Het is De Stroom
pi_106801100
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:30 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106801114
quote:
5s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:29 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dus dat moeten we ook uitbannen?
Nee,zeker niet,dat was alleen mijn verklaring,uiteraard moet de omgeving veranderd met behoud van deze technologische vooruitgang.
Het is De Stroom
pi_106801355
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Het is De Stroom
pi_106801426
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somaliė en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:48:18 #38
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801548
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiėrarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:48:33 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801554
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:31 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
pi_106801573
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Ik heb na kort zoeken al 2 egalitaire samenlevingen in het verleden gevonden: De Mbuti en de Hadza wat het vermoeden doet rijzen dat er meer waren.
Het is De Stroom
pi_106801603
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somaliė en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
Ik vind dat geen goede voorbeelden van non hierarchische samenlevingen,wat toch niet hetzelfde is als door nare omstandigheden wegvallen van het gezag.
Het is De Stroom
pi_106801633
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiėrarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
Djw voor de tip,ga het kijken.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:52:03 #43
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801656
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:51 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Djw voor de tip,ga het kijken.
Ajb, ook een aanrader voor de hier residerende libertariers trouwens.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:52:28 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801669
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
pi_106801695
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
Dat gaat niet zonder dat meer mensen dan nu begrip hebben van deze problematiek en dat dan ook willen.Daarom moet men ten eerste informeren denk ik.
Het is De Stroom
pi_106801720
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
Het is De Stroom
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:56:14 #47
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_106801769
Daar denken anarchokapitalisten heel anders over. Wat nu? Hun positie is niet intrinsiek minder waard dan die van jou, dan houdt je dus slechts een machtsstrijd over wie er gelijk heeft.
  zaterdag 14 januari 2012 @ 14:56:19 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_106801773
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:

[..]

Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
En hoe worden de beslissingen dan genomen? Iedere dag verkiezingen over welke werknemers aangenomen/ontslagen worden en welke leveranciers er gekozen worden?
pi_106801784
FF weg,ik ga nu documentaire All Watched Over by Machines kijken.
Het is De Stroom
  † In Memoriam † zaterdag 14 januari 2012 @ 15:00:41 #50
294940 badtripbob
GeK, no?
pi_106801895
Anarchisme *O*
A.C.A.B
En politici mogen ook opkankeren :Y

Je hebt ook Termporary Autononymous Zones, zoals bijvoorbeeld een illegaal feest. Hier heb je geen security nodig, iedereen let op elkaar en niemand staat hoger dan een ander.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')