Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:21 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Nee,ik zeg dat de omgeving een grote invloed heeft op welke delen van de menselijke natuur naar voren komen.Bij een andere structuur zullen andere eigenschappen van de mens zoals solidariteit en samenwerking naar voren komen.Het zal dan niet nodig zijn om orde te houden.
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.quote:Trouwens werkt de ordehandhaving nu dan? Ondanks alle cameratoezicht en vermeerdering van agenten stijgt de criminaliteit nog steeds.
Dat is nu juist het probleem. Het anarchisme kent geen goede manier om meningsverschillen te beslechten, terwijl anarchisme alleen werkt als iedereen instemt met die éne anarchistische stroming. Om dat af te dwingen grijpt men al gauw naar geweld, en zo ondergraaft anarchisme zichzelf.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:07 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Nou nee,dat komt net door de vrijheid van het individu.De kernovertuigingen worden gedeeld.
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kijk naar andere landen en regionen in de wereld waar orde en gezag niet meer bestaan, het enige wat je ziet is juist het tegenovergestelde van solidariteit en samenwerking.
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Dus dat moeten we ook uitbannen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:28 schreef DeGoeroeloze het volgende:
Dat komt doordat de wereld in vergelijking met vroeger kleiner is geworden door de technologie van radio,tv,internet en op vervoersgebied.
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is dus onzin, vroeger als jagers en verzamelaars beukten we ook de andere dorpjes hun hoofd in.
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Psychologie van de kouwe grond. Kijk maar eens hoe solidair en samenwerkend ze zijn in Somalie waar ieder gezag ongeveer ontbreekt.
[..]
Ja die werkt. Onze samenleving is nooit zo veilig geweest en ook veel veiliger wanneer je het vergelijkt met gebieden waar nauwelijks overheidsgezag is.
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:30 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Maar dat waren net weer hierarchisch ingerichte stammen qua structuur,de meerderheid was matriarchaal.
Nee,zeker niet,dat was alleen mijn verklaring,uiteraard moet de omgeving veranderd met behoud van deze technologische vooruitgang.quote:
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somaliė en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiėrarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Ok,ik ga nu onderzoeken of het zo is dat samenlevingen altijd hierarchisch ingericht waren.Ik dacht eigenlijk van niet.Maar het zou dan sowieso een mooi experiment zijn om te kijken wat er met de menselijke natuur zou gebeuren wanneer we voor de eerste keer een non hierarchische op gelijkwaardigheid gebaseerde samenleving oprichten.
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:31 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Dat in Somalie orde en gezag ontbreekt,wil nog niet zeggen dat de structuur anders is.Het zijn toch juist de autoritaire verhoudingen die mensen corrumperen.
Ik heb na kort zoeken al 2 egalitaire samenlevingen in het verleden gevonden: De Mbuti en de Hadza wat het vermoeden doet rijzen dat er meer waren.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je zo gaat doen dan houdt het snel op, hiėrarchisch ingericht zijn we altijd al geweest, met die cirkelredenatie kunnen we hier nog wel tot st. Juttemis zitten.
Ik vind dat geen goede voorbeelden van non hierarchische samenlevingen,wat toch niet hetzelfde is als door nare omstandigheden wegvallen van het gezag.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kijk naar voorbeelden zoals hierboven zijn aangegeven, de mensen in sloppenwijken, Sierra Leone, Liberia, Somaliė en ga zo maar door. Die experimenten van je zijn er al dagelijks, zet een keer het journaal aan en je kan je conclusies trekken of het wenselijk is.
Djw voor de tip,ga het kijken.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat is al tig keer geprobeerd. In de jaren 70 richtten idealistische jongeren zogenaamde communes op waar hiėrarchie volledig uitgebannen zou worden en waar meningsverschillen middels wekelijkse groepssessies uitgepraat werden. Die groepssessies ontaardden in de meest vreselijke pesterijen omdat sommige deelnemers zich beter konden uitdrukken dan anderen en zo hun zin doordraafden ten koste van de rest. Ik denk dat de documentairereeks All Watched Over by Machines of Loving Grace wel een goede kijktip voor jou zal zijn, dat gaat precies over het utopische geloof in een hierarchieloze samenleving.
Ajb, ook een aanrader voor de hier residerende libertariers trouwens.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:51 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Djw voor de tip,ga het kijken.
Dat gaat niet zonder dat meer mensen dan nu begrip hebben van deze problematiek en dat dan ook willen.Daarom moet men ten eerste informeren denk ik.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe ga je zorgen dat die verhoudingen anders worden?
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Maarben je dan bijvoorbeeld ook tegen bedrijven met een machtsstructuur? Dus geen bedrijven meer met een directeur en aandeelhouders?
En hoe worden de beslissingen dan genomen? Iedere dag verkiezingen over welke werknemers aangenomen/ontslagen worden en welke leveranciers er gekozen worden?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 14:54 schreef DeGoeroeloze het volgende:
[..]
Uiteraard,produktiemiddelen horen in handen van het collectief.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |