Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.quote:
Ok, nooit van gehoord.quote:Op zondag 18 december 2011 12:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.
dat meen je nietquote:Op zondag 18 december 2011 12:28 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...quote:Op zondag 18 december 2011 12:28 schreef Twin1983 het volgende:
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
Vandaar ook de UI van een spin, denk ik zo...quote:Op zondag 18 december 2011 12:30 schreef drijfhout het volgende:
[..]
[..]
[..]
Of je bent 12, of je hebt je hele leven onder een steen doorgebracht.
Ja dit verbaast mij ook wel een beetjequote:Op zondag 18 december 2011 12:52 schreef Q. het volgende:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Opmerkelijk hoe snel Wikipedia isquote:Op zondag 18 december 2011 12:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...
Maar omdat jij het bent ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Albrightquote:Op zondag 18 december 2011 12:51 schreef Lavenderr het volgende:
'„President Havel heeft het Tsjechische volk trots gemaakt en zeker heeft hij me zeer trots gemaakt om als Tsjech geboren te zijn en ik denk dat hij heel erg gemist zal worden in de internationale scene. Er zal een aanpassing zijn in verschillende opzichten, omdat voor een heleboel mensen het woord "Havel" synoniem is geworden aan "Tsjech". Havel heeft de Tsjechische Republiek en Praag werkelijk op de kaart gebracht in de periode na de Koude Oorlog.“ Voormalig VS staatssecretaris, Madeleine Albright, Praag, november 2002.'
http://www.nzz.ch/nachric(...)nten_1.13697424.htmlquote:Die Bilanz des Dichter-Präsidenten
Vaclav Havels Memoiren 1990-2003
Rudolf Stamm, NZZ vom 1. Juni 2007
Der Titel ist missverständlich. Auf Seite 322 des Memoirenwerks «Fassen Sie sich bitte kurz» nimmt Vaclav Havel einen Fernsehmoderator aufs Korn, der die zu den Diskussionen geladenen Gäste ständig dazu anhält, ihre Gedanken möglichst knapp auszudrücken. Daraufhin sind die mit dem Fernsehen nicht vertrauten Gesprächspartner blockiert, flüchten sich in einen Gemeinplatz. Das Authentische ist dahin, die Aussage wird wertlos, aber der nachfolgende Werbeblock wird gerettet. Die banale Szene erinnert an die frühen Einakter Havels, in denen es um scheinbar unbedeutende Vorgänge im täglichen Leben ging, die jedoch das Leben der Protagonisten konditionierten. Damals unter kommunistischer Unterdrückung, heute in der Freiheit; damals als Dissident, danach als Präsident - Havel geht es um das Unverfälschte. Da kann und muss man sich gegen grosses und kleines Unrecht aufbäumen, und dabei kann man sich nicht immer kurz fassen. Havel braucht dafür 408 Seiten.
Existenzielle Details
Der wegen seines Kampfes für Freiheit und Recht mehrfach eingesperrte tschechische Dramatiker und Dissident hat die Bilanz seiner Präsidentschaft dreischichtig aufgezogen. Das Herzstück bilden seine Gespräche mit dem Journalisten Karel Hvízd'ala, einem Stichwortbringer, der nicht nachhakt und das Havelsche Gedankengebäude nicht erschüttert. Das Vorgehen ist nicht unproblematisch; immerhin kommen so die Erläuterungen des Befragten unverfälscht zum Ausdruck. Notizen zum Tage geben sodann die Zeitumstände der neunziger Jahre und zu Jahrhundertbeginn wieder, und abermals schreckt Havel nicht vor der Anführung scheinbarer Banalitäten wie des Blumenschmucks auf der Prager Burg oder des menschenverachtenden Verhaltens eines Catering-Betriebs zurück. Havels Technik schielt nicht nach Volksnähe, sondern verlangt Einfühlung in die existenzielle Situation. Schliesslich lässt er den Leser an den äusseren Umständen der Entstehung des Werkes teilhaben. Die Schichten sind mit dramaturgischem Geschick verwoben, bald stärker, bald lockerer gefügt. Zufällig ist am Mosaik wenig, und der Schreiber selber setzt sich der Beobachtung von drei Seiten aus.
Enttäuschung eines Bürgerrechtlers
Havels politische Philosophie und Ethik ist unverkennbar in der Atmosphäre der geistigen Unterdrückung, der Entfremdung und der materiellen Not seines Landes nach 1948 gewachsen. Er war einer der grossen Vorkämpfer für die Wiederherstellung der durch zwei aufeinanderfolgende Diktaturen zerstörten materiellen und geistigen Werte. Dass dieser Kampf schon unmittelbar nach dem Fall des Kommunismus in Vergessenheit geriet, dass leicht verdientes Geld und Konsumismus zu den bestimmenden Grössen des Lebens aufrückten, hat ihn während der dreizehn Jahre auf dem Hradschin in wachsendem Masse beschäftigt. Nach seiner grossbürgerlichen Herkunft durchaus kein Gegner des Kapitalismus, verabscheute er doch dessen Auswüchse. Ein Rezept, wie die Entwicklung in eine andere Richtung zu leiten gewesen wäre, hatte er nicht, das persönliche Vorbild allein reichte nicht.
Abrechnung mit Vaclav Klaus
Dass nach der «samtenen Revolution» vom Herbst 1989 in Prag die Dinge anders liefen als erwartet, dass die Bürgerrechtler mehr und mehr ins Abseits gerieten, begleitete Havel als Sorge durch die Zeit seines Präsidentendaseins und, wie zahlreiche Stellen im Buch belegen, darüber hinaus. Nach der Beseitigung des Kommunismus hätten Anpasser, die stumm geblieben waren, das Bedürfnis verspürt, auf kraftmeierische Art ihre frühere Erniedrigung zu kompensieren. Ins Visier hätten sie die Dissidenten genommen, weil sie der lebende Vorwurf ihres schlechten Gewissens waren.
Besonders scharf ins Gericht geht Havel in diesem Zusammenhang mit seinem Nachfolger und Gegenspieler Vaclav Klaus, der die Ansicht vertritt, mehr als die Dissidenten hätten sich jene Bürger um den Sturz des Kommunismus verdient gemacht, die raffiniert Loyalität vortäuschten und still den Staat beklauten. Er bedauert lebhaft die innige Beziehung der Polen zu ihrer «Staatlichkeit», ihre Fähigkeit, Opfer zu bringen, derweil es die Tschechen mit dem Ideal hielten, vom Schicksal Geschenke entgegenzunehmen, ohne Kampf, ohne Gegenleistung. Die Abrechnung mit Klaus erfolgt in mehreren Etappen; er ist in den Augen Havels ein aufgeblähter Opportunist, der einer generischen Westorientierung zum Trotz wichtige Entscheidungen wie den Nato-Beitritt und die Visegrad-Kooperation nicht verstand.
Bliebe die Frage, weshalb er den Widersacher in die Regierung holte. Nach Havel war Klaus einer der wenigen Fachleute auf dem Finanzsektor. Alte Freunde meinten, es sei besser, ihn einzubinden, als ihn im freien Raum wirken zu lassen. Später versuchte Havel, Klaus in die Nationalbank abzuschieben, doch der Betroffene beharrte auf dem Amt des Wirtschaftsministers. Havel übersprang den entsprechenden Parteibeschluss und gab dem Drängen von Klaus nach. Auch grosse Männer haben ihre Schwächen. Havel gehört zu den wenigen, die sie eingestehen. Andere tun solche Schwenker als Notwendigkeit der Realpolitik ab, was es ja in der Tat auch war.
Rückkehr in den Westen
Denn längst war ja eben die Aura des Bürgerrechtlers von einst angekratzt, die Menschen verlangten nach Neuem, ein Boulevardjournalismus der dreisten Sorte zog alles und jedes in Zweifel, was von ferne nach Ethik roch, und machte sich daran, die Autorität des Präsidenten zu untergraben. Für die jahrzehntelange Kritikverweigerung seitens der Kommunisten musste nun Havel büssen. Sein Missmut wegen der Presse ist beträchtlich. Die Journalisten, deren Daseinszweck darin bestand, ihm auf irgendwelche Schliche zu kommen, und die an den wichtigen Dingen vorbeischrieben, bezeichnet er als Säuerlinge. Besonders betroffen machte ihn die Kampagne gegen seine zweite Frau, Dagmar Veskrnova.
Neben privatem Ärger, wie ihn jeder in der Öffentlichkeit wirkende Mensch zu spüren bekommt, neben dem Übermut der (untergeordneten) Ämter und der Schmach, die Unrecht schweigendem Verdienst erweist, hat Havel unbewusst auch festgehalten, weshalb er verdiente, zur Leitfigur seines Landes zu werden. Er zeichnet ohne Überheblichkeit nach, wie er einen westlichen Ansprechpartner suchte und ihn in Richard von Weizsäcker fand, wie er zur Auflösung des Warschaupaktes und zum Nato-Beitritt seines Landes beitrug, wie er sich bemühte, jene historische Nato-Konferenz nach Prag zu bringen.
In seinen Bemerkungen über das Leben in Amerika erweist er sich als Europäer durch und durch, aber als einer, der weiss, was Europa den Vereinigten Staaten zu danken hat. Zu den vielen Fehlern, die er im anregenden, instruktiven und äusserst ehrlichen Band eingesteht, gehört die Fehleinschätzung der Irak-Intervention der Regierung Bush. Er war nicht der einzige Gutgläubige, der meinte, dort könne ohne Schaden in der weiteren Umwelt ein Diktator erledigt werden. Als ehemaliger Untertan einer anderen Diktatur geniesst er dafür mildernde Umstände.
Vaclav Havel: Fassen Sie sich bitte kurz. Gedanken und Erinnerungen zu Fragen von Karel Hvízd'ala. Rowohlt-Verlag
Inderdaad wat mongool is dat, had allang moeten stoppen met leven dat wijfquote:Op zondag 18 december 2011 13:09 schreef Brussel het volgende:
[..]
Albright![]()
![]()
"Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Madeleine Korbel Albright, geboren Marie Jana Korbelová, Praagquote:Op zondag 18 december 2011 13:09 schreef Brussel het volgende:
[..]
Albright![]()
![]()
"Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Dankuzeerquote:Op zondag 18 december 2011 13:25 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Madeleine Korbel Albright, geboren Marie Jana Korbelová, Praag
Om haar opmerking even in de juiste context te plaatsen![]()
Ik woon in Praag, en mijn vriendin kon amper haar tranen bedwingen bij het horen van dit nieuws.quote:Op zondag 18 december 2011 12:41 schreef speknek het volgende:
Tsja hij had er de leeftijd voor. Belangrijk dissident, misschien dat hij achteraf meer had kunnen doen om Tsjechoslowakije bij elkaar te houden, maar toch iemand die waarschijnlijk als held de geschiedenisboeken ingaat.
Jij trolt overal maar een beetje met je moslimfundamentalisme. Een schande dat je durft mijn geliefde Brussel te misbruiken voor jouw propaganda. Wees maar gerust dat de gemiddelde brusselaar spuwt op jouw gedachtengoed. Dit even offtopicquote:Op zondag 18 december 2011 13:09 schreef Brussel het volgende:
[..]
Albright![]()
![]()
"Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.quote:Op zondag 18 december 2011 12:52 schreef Q. het volgende:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Als je de ontwikkeling van de Europese landen eind twintigste begin eenentwintigste eeuw een beetje hebt gevolgd zou je hem toch moeten kennen hoor.quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef OEM het volgende:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef OEM het volgende:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
trouwens heeft hij in eigen land lang genoeg achter de tralies gezeten.Die heeft toch wel zijn leven geschonken aan de idealen waar hij achterstond. Ik zie het onze leiders in het Westen nog niet te snel doen.quote:Op zondag 18 december 2011 14:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.
Offtopic gelul van een gefrustreerde Dewinter-aanhangerquote:Op zondag 18 december 2011 13:35 schreef misteriks het volgende:
[..]
Jij trolt overal maar een beetje met je moslimfundamentalisme. Een schande dat je durft mijn geliefde Brussel te misbruiken voor jouw propaganda. Wees maar gerust dat de gemiddelde brusselaar spuwt op jouw gedachtengoed. Dit even offtopic
Wat een domme opmerking. Hij is één van de grote Europeanen van de moderne tijd. Echt belachelijk dat een fokkertje van achter zijn toetsenbord zulke onzin kan kwezelen. Straks ga je ons vertellen dat Nelson Mandela niet meer is dan de zoveelste neger.quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef OEM het volgende:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
Als in bergen Afrikaanse landen min of meer hetzelfde was gebeurd als in Zuid-Afrika, dan was Mandela ook gewoon een nummer geworden. Analoog aan de uitdrukking: 1 dode is een ramp, 100 doden is een statistiek. Havel zat opgescheept met bergen oostbloklanden om zich heen die allemaal min of meer dezelfde ontwikkeling ondergingen. Zal vast een prima vent zijn, maar verderquote:Op zondag 18 december 2011 14:31 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Wat een domme opmerking. Hij is één van de grote Europeanen van de moderne tijd. Echt belachelijk dat een fokkertje van achter zijn toetsenbord zulke onzin kan kwezelen. Straks ga je ons vertellen dat Nelson Mandela niet meer is dan de zoveelste neger.
Je begrijpt echt niet veel van de geschiedenis en de wereld, hè? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?quote:Op zondag 18 december 2011 15:25 schreef OEM het volgende:
Als in bergen Afrikaanse landen min of meer hetzelfde was gebeurd als in Zuid-Afrika, dan was Mandela ook gewoon een nummer geworden. Analoog aan de uitdrukking: 1 dode is een ramp, 100 doden is een statistiek.
Je begrijpt echt niet veel van statistiek, he? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?quote:Op zondag 18 december 2011 15:27 schreef golfer het volgende:
[..]
Je begrijpt echt niet veel van de geschiedenis en de wereld, hè? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?
Ga ergens anders trollen fuckstickquote:Op zondag 18 december 2011 15:34 schreef OEM het volgende:
...Zal vast een prima vent zijn, maar verder![]()
Tja, als het niet zo dom en triest zou zijn kon je misschien nog lachen om die trollen.quote:Op zondag 18 december 2011 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik weet niet wat ik triester vind, het overlijden van Havel, of sommige reacties hier...
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.quote:Op zondag 18 december 2011 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik weet niet wat ik triester vind, het overlijden van Havel, of sommige reacties hier...
Hier is niks logisch aan. Dit is gewoon een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling wat getoond wordt..quote:Op zondag 18 december 2011 16:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
En jouw mening is de norm, bedoel je? Ik vind Oost-Europa al jaar en dag fascinerend. Ik vind het onlogisch dat velen hier vol trots hun beperkte algemene kennis komen showen. Blijf dan weg uit dit topic, of leer iets bij. Maar ongevraagd met hun onkunde lopen schreeuwen, daar is niemand mee gediend. Ik vraag me oprecht hun drijfveer af.quote:Op zondag 18 december 2011 16:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Het is een beetje de mode onder een bepaald publiek. Lekker zo onverschillig mogelijk doen...quote:Op zondag 18 december 2011 16:30 schreef misteriks het volgende:
[..]
En jouw mening is de norm, bedoel je? Ik vind Oost-Europa al jaar en dag fascinerend. Ik vind het onlogisch dat velen hier vol trots hun beperkte algemene kennis komen showen. Blijf dan weg uit dit topic, of leer iets bij. Maar ongevraagd met hun onkunde lopen schreeuwen, daar is niemand mee gediend. Ik vraag me oprecht hun drijfveer af.
De Koude Oorlog, Praagse Lente en de Fluwelen Revolutie waren anders heule boeiende gebeurtenissen.quote:Op zondag 18 december 2011 16:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Een goede algemene ontwikkeling behoort iedereen wel te hebben. Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet. Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school. Mijn interesse lag en ligt nog altijd bij het exacte beta terrein.quote:Op zondag 18 december 2011 16:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hier is niks logisch aan. Dit is gewoon een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling wat getoond wordt..
Maar dat deed het dus wel.quote:Op zondag 18 december 2011 16:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet.
ja en neen. Ik zag hem hier vorige week (met wandelstok) op TV nog handjes schudden met de Dalai Lama. Ik schrok wel hoe oud hij er onderstussen uitzag. Maar dat hij een week later sterft is hier min of meer wel onverwacht. Op CT1 (de lokale ned1) wordt al uren ononderbroken achtergrondinformatie gegeven. Toont echt wel dat het hier heel groot nieuws is.quote:Op zondag 18 december 2011 16:34 schreef Trommeldaris het volgende:
Is het alleen echt breaking nieuws. 75 is niet heel erg jong ofzo. Dus extreem onverwacht zal het niet geweest zijn?
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.quote:Op zondag 18 december 2011 16:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet. Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school.
Ware het niet dat het gros van de mensen op fok onder de 20 is. Je kan het ze niet echt kwalijk nemen denk ik.quote:Op zondag 18 december 2011 16:39 schreef speknek het volgende:
[..]
De Koude Oorlog, Praagse Lente en de Fluwelen Revolutie waren anders heule boeiende gebeurtenissen.
Ik heb zover ik weet bij geschiedenis niets tot extreem weinig over de praagse lente gehad. Het leek bij mij alleen maar over de gouden eeuw te gaan.quote:Op zondag 18 december 2011 16:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Ongetwijfeld is het voorbij gekomen. Maar na het proefwerk blijkbaar gelijk weer vergeten. Om de doodsimpele redenen dat het me werkelijk oprecht helemaal niks interesseert. Het is gewoon niet aan mij besteed. Dat zovelen het hier ook niks zegt, vind ik tekenend voor de vraag of het wel tot de algemene ontwikkeling zou moeten behoren. 'Algemene' impliceert toch dat verwacht wordt dat de meesten er kennis van hebben.quote:Op zondag 18 december 2011 16:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Hij was toch wel een heel belangrijk icoon van de omwentelingen in Oost-Europa na het vallen van het IJzeren gordijn. Net als bijvoorbeeld Lech Walesa in Polen.quote:Op zondag 18 december 2011 16:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Een goede algemene ontwikkeling behoort iedereen wel te hebben. Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet.
Als de geschiedenis en het nieuws je niet boeien, wat doe je dan in een topic als dit?quote:Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school. Mijn interesse lag en ligt nog altijd bij het exacte beta terrein.
Zwelgen in eigen domheid en er trots op zijn.quote:Op zondag 18 december 2011 17:03 schreef du_ke het volgende:
Als de geschiedenis en het nieuws je niet boeien, wat doe je dan in een topic als dit?
Misschien speelt leeftijd ook wel mee. Ook ik ken deze man ook niet en weet toch wel het nodige van de rest van de wereld af.quote:Op zondag 18 december 2011 16:45 schreef golfer het volgende:
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Maar je hebt het hier dan ook niet bepaald over de één of andere obscure kleinkunstenaar uit Brno-Buiten...quote:Op zondag 18 december 2011 16:34 schreef Trommeldaris het volgende:
Is het alleen echt breaking nieuws. 75 is niet heel erg jong ofzo. Dus extreem onverwacht zal het niet geweest zijn?
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsynquote:Op zondag 18 december 2011 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Belangrijk persoon in de nationale politiek van Tsjechie en Slowakije, en later de internationale politiek zo te lezen. Wel wat jong overleden voor tegenwoordige begrippen.
Leeftijd speelt hier dan een grote rol denk ik. Voor jullie is dit blijkbaar allemaal enorm relevant omdat jullie van een compleet andere generatie zijn.quote:Op zondag 18 december 2011 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsyn
Martin Luther King en Rosa Parks zeggen je ook niets? Zijn ook niet relevant?quote:Op zondag 18 december 2011 17:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Leeftijd speelt hier dan een grote rol denk ik. Voor jullie is dit blijkbaar allemaal enorm relevant omdat jullie van een compleet andere generatie zijn.
Voor mij is alles omtrent het communisme en haar zogenaamde dissidenten veel minder interessant, omdat ik ben opgegroeid in een tijd waarin communisme niks meer is dan een term uit de geschiedenisles en niet langer een reële dreiging. Er is niks meer relevant aan.
Heeft er voor gezorgd dat het communisme verdreven werd. En nog geweldloos ook.quote:Op zondag 18 december 2011 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsyn
Jep, net als Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders behoor je te weten wie dat zijn als je niet een totale Lobrozo bent.quote:Op zondag 18 december 2011 18:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heeft er voor gezorgd dat het communisme verdreven werd. En nog geweldloos ook.
Belangrijk man.
Heb je voor deze Lobrozo een ezelsbruggetje voor al die oostblok-dissidentjes? We hebben er nl. nogal wat.quote:Op zondag 18 december 2011 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, net als Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders behoor je te weten wie dat zijn als je niet een totale Lobrozo bent.
Het viel me op dat hij op die ouwe beelden (waarin hij uitlegt hoe hij gevolgd wordt) vrij goed Engels kan (nochtans geen evidentie in het toenmalige oostblok?):quote:Op zondag 18 december 2011 14:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.
De opstand in 1968 (Praagse lente) is toch wel heel bekend, omdat de Sovjetunie toen echt militair een regimewissel veroorzaakte. Havel was al decennia bekend in het westen voordat hij post-communistisch president werd. De leiders van Hongarije, Roemenië, Bulgarije... na de Koude Oorlog zijn daarentegen nauwelijks bekend, Walesa van Polen maar die was misschien ook niet de beste president...quote:Op zondag 18 december 2011 16:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandhi de Dwaze Moeders zijn geen oostblok dissidentenquote:Op zondag 18 december 2011 18:16 schreef OEM het volgende:
[..]
Heb je voor deze Lobrozo een ezelsbruggetje voor al die oostblok-dissidentjes? We hebben er nl. nogal wat.
De achtergrond en verhalen daarvan ken ik wel ja, zonder het op te moeten zoeken.quote:Op zondag 18 december 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Martin Luther King en Rosa Parks zeggen je ook niets? Zijn ook niet relevant?
Voor iemand met zo'n grote mond over algemene ontwikkeling toon je behoorlijk weinig vermogen tot begrijpend lezen. Maar dat geeft niet.quote:Op zondag 18 december 2011 18:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders zijn geen oostblok dissidenten
Als trol doe je het ook niet al te best.quote:Op zondag 18 december 2011 18:23 schreef OEM het volgende:
Voor iemand met zo'n grote mond over algemene ontwikkeling toon je behoorlijk weinig vermogen tot begrijpend lezen. Maar dat geeft niet.
De koude oorlog is net als de eerste en tweede wereldoorlog zeer bepalend geweest voor hoe de wereld er nu uit ziet. Tja, als je dat verder niet interesseert, prima, maar ga niet lopen zwelgen erin, ik interesseer me niet voor voetbal, maar ga ook mijn desinteresse daarin posten in VBLquote:Op zondag 18 december 2011 18:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De achtergrond en verhalen daarvan ken ik wel ja, zonder het op te moeten zoeken.
Kwestie van de geografische ligging van het gebeuren. Oost-Europa interesseert me gewoon bijzonder weinig.
Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.quote:Op zondag 18 december 2011 17:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er is niks meer relevant aan.
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.quote:Op zondag 18 december 2011 20:51 schreef Maron het volgende:
Toch wel een teken des tijds als de jongeren zich zelfs niet eens meer voor de afgelopen 50 jaar interesseren..
Het valt me eerlijk gezegd nog mee dat hij 75 geworden is. Ten tijde van zijn presidentschap werd hij al geplaagd door gezondheidsproblemen.quote:Op zondag 18 december 2011 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Belangrijk persoon in de nationale politiek van Tsjechie en Slowakije, en later de internationale politiek zo te lezen. Wel wat jong overleden voor tegenwoordige begrippen.
"Ontwikkeling" impliceert ook iets, en dus niet dat je alleen dat weet wat iedereen weet. Algemeen slaat uiteraard op het niet-specifieke van de ontwikkeling. Als je alles van Oh Oh Cherso weet dan is dat niet algemeen, als je niks van Havel weet dan is de ontwikkeling waar het fout ging.quote:Het is gewoon niet aan mij besteed. Dat zovelen het hier ook niks zegt, vind ik tekenend voor de vraag of het wel tot de algemene ontwikkeling zou moeten behoren. 'Algemene' impliceert toch dat verwacht wordt dat de meesten er kennis van hebben.
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?quote:Op zondag 18 december 2011 20:41 schreef misteriks het volgende:
[..]
Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.
Maar wel tot het vervelende toe hun gelijk moeten krijgen, royal sadness
Arme vávlac..quote:Op zondag 18 december 2011 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.
Voor mijn Slovaakse vrienden op FB is het een top topic. Mijn vriendin heeft er de slovaakse media even op nagekeken. Ze zien hem ook als hun laatste Tsjechoslowaakse president, en op hun lokale "standaard.be" wordt hij omschreven als "de president waarvoor ze de Tsjechen benijden".quote:Op zondag 18 december 2011 21:05 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!quote:Op zondag 18 december 2011 21:42 schreef misteriks het volgende:
foto die vorige week genomen is :
[ afbeelding ]
Klaus heeft ondertussen al gereageerd ja. Het klassieke verhaal..
Echter heeft hij vandaag nogmaals bevestigd dat hij directe presidentsverkiezingen niet ziet zitten. Dat zou teveel tot populisme leiden volgens hem![]()
Waarschijnlijk heel goed wetende dat hij het nooit zou halen.
Het is hier een zeer actueel en hot topic, ja. Klaus is niet zo populair, maar heeft wel heel veel macht
Inderdaad. Oost-Europa 1989 is eigenlijk de eerste historische gebeurtenis die ik me bewust kan herinneren (ik was 9), en heeft daarom waarschijnlijk een behoorlijke indruk op me gemaakt. Havel, Walesa, maar ook Ceausescu en Honecker, Kohl en Gorbatsjov zijn de gezichten die daar voor mij bij horen. Het blijft een wonder dat die revoluties (muv Roemenië en Joegoslavië) toch met zo weinig geweld zijn verlopen. Het had zo anders af kunnen lopen.quote:Op zondag 18 december 2011 21:30 schreef Joker89 het volgende:
Vaclav Havel is in mijn ogen het gezicht van het verzet tegen de Sovjet-onderdrukking samen met Lech Wałęsa. Ik ben zelf van '89, schokkend dat mensen zich afvragen wie hij of deze mensen zijn, verder RIP en ik wens de nabestaanden veel sterkte toe, hij heeft veel gedaan voor veel mensen en dat zal neem ik ook aan, herinnerd worden,een zeer bijzondere man, zeer bijzonder.
In kleinere steden zijn er regelmatig opstootjes tussen extreem rechts en roma's, maar tot hiertoe vertaalt zich dat niet electoraal. Het zijn de nieuwere partijen zoals VV en vooral TOP 09 die de laatste jaren enorme winsten boeken. Deze partijen komen op tegen de corruptie en voor meer transparantie, en keren zich tegen alle klassieke partijen (vooral socialisten en liberalen).quote:Op zondag 18 december 2011 21:45 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!
Ik weet dat extreem rechts in Hongarije redelijk opkomt, wat is de situatie, in Tsjechië?
quote:„Die Tragik des modernen Menschen ist nicht, daß er immer weniger über den Sinn des eigenen Lebens weiß, sondern daß ihn das immer weniger stört.“
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.quote:Op zondag 18 december 2011 22:10 schreef Bonkers. het volgende:
Geweldige man. Altijd rokend, zoals het een beetje dichter betaamt.
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijkquote:Op zondag 18 december 2011 12:52 schreef Q. het volgende:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Het verbaast me heel erg eigenlijkquote:Op zondag 18 december 2011 22:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijk
Een waar woord.quote:Op zondag 18 december 2011 22:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.
Nou beledig je ook nog eens de Golden Retievers.quote:Op zondag 18 december 2011 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Thatcher was echt een feeks die veel Britten net dat zetje heeft gegeven toen ze op de rand van de afgrond stonden. Buiten dat zou ik Havel en Walesa niet echt politici willen noemen maar volksvertegenwoordigers in de zin van het woord inderdaad. De politici van vandaag de dag zijn niet meer dan carrièrejagers die nog niet eens de moeite doen om daadwerkelijk een achterban te vertegenwoordiger maar puur zichzelf en wee je gebeentje als je daar iets over zegt. Technocraten in de ergste zin van het woord als je het mij vraagt. Maar goed, populisme zal wel weer een wederopstanding maken, het was lang een vies woord na de Tweede Wereldoorlog, laten we hopen dat dan dit keer de goede populisten in de zin van Havel en Walesa worden gekozen en niet slechts de radicalen in de zin van nou ja noem ze maar op.quote:Op zondag 18 december 2011 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Ga toch weg man.quote:Op maandag 19 december 2011 00:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?quote:Op maandag 19 december 2011 00:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).quote:Op maandag 19 december 2011 00:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellenquote:Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".quote:Op maandag 19 december 2011 00:41 schreef Joker89 het volgende:
[..]
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.quote:Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellen
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.quote:Op maandag 19 december 2011 00:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...quote:Op maandag 19 december 2011 00:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:46 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.quote:Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.
Wat maakt de Koude Oorlog meer/minder/ "kansloos" dan bijvoorbeeld een willekeurige andere oorlog dan?quote:Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.
Hij is wellicht niet zo belangrijk als Dubcek, maar de Praagse Lente zorgde ervoor dat voor de gehele wereld het daadwerkelijke monster van het communisme duidelijk werd, en was een keerpunt in de Koude Oorlog (en dus het bredere wereldwijde ideologische conflict tussen het communisme en de rest van de wereld). Havel heeft door voortdurend het dissidente geluid aan de rest van de wereld vanuit een bezet land door de Sovjets / het Warschau Pact te laten horen, uiteindelijk meegeholpen om de Sovjet-Unie ten val te brengen. Als dank hebben ze hem toen meteen president gemaakt. Het invallen van Tsjechoslowakije door het Warschau Pact is overigens ook nu nog een van de redenen waarom de Oost-Europese landen graag bij de NAVO willen horen, om voorgoed te breken met het door Rusland overheerste verleden.quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europaquote:Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.
Je hebt er echt niks van begrepen, of nooit opgelet met geschiedenisquote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen.
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.quote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.quote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.quote:Op maandag 19 december 2011 00:54 schreef speknek het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).quote:Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.
Je moet niet geloven, maar weten. Lees eens wat geschiedenisboeken?quote:Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht.
Neen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.
Dit zijn slechts veronderstellingen die zeer zwak beargumenteerd zijn. Als je meer zou weten waar je over sprak kom je misschien tot een andere conclusie wat betreft de Koude Oorlog.quote:Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).
Idd....quote:Op zondag 18 december 2011 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij benoemde ooit Frank Zappa als speciaal ambassadeur voor handel cultuur en tourisme, en kreeg toen een woedende James Baker III op bezoek.
Dat wel, hij springt in mijn herinnering er niet echt bovenuit, maar misschien is dat ook wel z'n kracht geweest, niet te markant, niet te helderig maar gedegen.quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici.
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.quote:Op maandag 19 december 2011 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?
Ja, al is Vaclav Klaus dat ook officieel sinds zijn verkiezing tot president.quote:Op maandag 19 december 2011 08:28 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat was eigenlijk de partij van Vaclav Havel? Hij werd verkozen door het parlement, maar hij was zelf blijkbaar partijloos na 1993?
LOLquote:Op maandag 19 december 2011 09:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.
quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Ja, laten we alle mensen die wel over de nodige algemene kennis beschikken vooral gaan ridiculiseren! Daar hebben ze niet van terug, hoor!quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.quote:Op maandag 19 december 2011 14:27 schreef Janena het volgende:
Om niet de zelfde fouten te maken die in het verleden al gemaakt zijn is het belangrijk om je feiten op orde te hebben.
Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.quote:Op maandag 19 december 2011 14:31 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.
Precies. We kennen vast ook wel allemaal de mopjes over de regeringen in Oost-Europa die in directe verbinding stonden met het Kremlin. Middels telefoons met aan de hoorn alleen een luistergedeelte. Gekheid, maar wel gebaseerd op de waarheid.quote:Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:
[..]
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.quote:Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:
[..]
Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.quote:Op maandag 19 december 2011 14:43 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.
Veel mensen zijn gewoon niet ontwikkeld en weten gewoon niks. Het zal wel aan het onderwijs liggen, "als je het maar kunt opzoeken" niet waar?quote:Op maandag 19 december 2011 15:03 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)
Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"
Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.quote:Op maandag 19 december 2011 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De journalist Robert F. Lamberg, een Joodse journalist van het NZZ heeft in zijn biografie Bootspartie am Acheron, Ein Leben zwischen braunem und rotem Totalitarismus een prachtig en even triest beeld beschreven van Tsjechoslovakije voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
Mijn neefjes en nichtjes lezen trouwens wel degelijk boeken en kijken verder dan neus lang is, kwestie van het voorrecht hebben in een intellectuele familie op te groeien...quote:Op maandag 19 december 2011 16:31 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.quote:De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
Stropop argumentatiequote:Op maandag 19 december 2011 17:17 schreef Reuzelbek het volgende:
Beetje overdreven gedoe allemaal rond de dood van deze man. Alsof hij zelf het hele oostblok heeft ontmanteld.
Was het wel eens met deze quote uit Trouw :
Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.
quote:De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
En die hele tegenstelling tussen Midden-Oosten en Westen is een voortvloeisel uit de machtspolitiek gespeeld in de koude oorlog, als je weet wat er toen speelde kan je je een beter beeld vormen van wat er nu speelt, wat de beweegredenen zijn en waar wellicht oplossingen liggen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaalquote:Op maandag 19 december 2011 16:31 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Omdat mensen niet meer urenlang in de rij wilden staan voor een pond gehakt, omdat je tien jaar moest wachten op een auto van karton. Als dat consumptiedrang is, teken ik daarvoor.quote:Op maandag 19 december 2011 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Het oostblok viel als een kaartenhuis omdat het failliet was.
Ik ben eigenlijk een "net-geen-Koude-Oorlog" kind. Ik heb altijd wat interesse gehad voor het nieuws, maar bij mijn weten net niet van het uiteenvallen van de Sovjetunie. Wel van de invasie in Koeweit, de oorlog in Joegoslavië en de genocide in Rwanda.quote:Op maandag 19 december 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijdquote:Op maandag 19 december 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal
Die was minder leuk inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik daar minder herinneringen aan heb uit die tijd. De omwentelingen in Oost-Europa waren toch wat langer en intensiever in het nieuws indertijd. Net als bijvoorbeeld de Golfoorlog indertijd. Dat maakte bij elkaar toch iets meer indruk denk ik.quote:Op maandag 19 december 2011 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
Ja. Gelukkig waren we wél Europees kampioen.quote:Op maandag 19 december 2011 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
Hé, jij woont in Zizkov. Op Konevova zo te zien? Daarboven ging ik altijd hardlopen.quote:Op maandag 19 december 2011 14:13 schreef misteriks het volgende:
net een foto genomen van op m'n terras:
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |