Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.quote:Op zondag 18 december 2011 17:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er is niks meer relevant aan.
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.quote:Op zondag 18 december 2011 20:51 schreef Maron het volgende:
Toch wel een teken des tijds als de jongeren zich zelfs niet eens meer voor de afgelopen 50 jaar interesseren..
Het valt me eerlijk gezegd nog mee dat hij 75 geworden is. Ten tijde van zijn presidentschap werd hij al geplaagd door gezondheidsproblemen.quote:Op zondag 18 december 2011 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Belangrijk persoon in de nationale politiek van Tsjechie en Slowakije, en later de internationale politiek zo te lezen. Wel wat jong overleden voor tegenwoordige begrippen.
"Ontwikkeling" impliceert ook iets, en dus niet dat je alleen dat weet wat iedereen weet. Algemeen slaat uiteraard op het niet-specifieke van de ontwikkeling. Als je alles van Oh Oh Cherso weet dan is dat niet algemeen, als je niks van Havel weet dan is de ontwikkeling waar het fout ging.quote:Het is gewoon niet aan mij besteed. Dat zovelen het hier ook niks zegt, vind ik tekenend voor de vraag of het wel tot de algemene ontwikkeling zou moeten behoren. 'Algemene' impliceert toch dat verwacht wordt dat de meesten er kennis van hebben.
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?quote:Op zondag 18 december 2011 20:41 schreef misteriks het volgende:
[..]
Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.
Maar wel tot het vervelende toe hun gelijk moeten krijgen, royal sadness
Arme vávlac..quote:Op zondag 18 december 2011 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.
Voor mijn Slovaakse vrienden op FB is het een top topic. Mijn vriendin heeft er de slovaakse media even op nagekeken. Ze zien hem ook als hun laatste Tsjechoslowaakse president, en op hun lokale "standaard.be" wordt hij omschreven als "de president waarvoor ze de Tsjechen benijden".quote:Op zondag 18 december 2011 21:05 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!quote:Op zondag 18 december 2011 21:42 schreef misteriks het volgende:
foto die vorige week genomen is :
[ afbeelding ]
Klaus heeft ondertussen al gereageerd ja. Het klassieke verhaal..
Echter heeft hij vandaag nogmaals bevestigd dat hij directe presidentsverkiezingen niet ziet zitten. Dat zou teveel tot populisme leiden volgens hem![]()
Waarschijnlijk heel goed wetende dat hij het nooit zou halen.
Het is hier een zeer actueel en hot topic, ja. Klaus is niet zo populair, maar heeft wel heel veel macht
Inderdaad. Oost-Europa 1989 is eigenlijk de eerste historische gebeurtenis die ik me bewust kan herinneren (ik was 9), en heeft daarom waarschijnlijk een behoorlijke indruk op me gemaakt. Havel, Walesa, maar ook Ceausescu en Honecker, Kohl en Gorbatsjov zijn de gezichten die daar voor mij bij horen. Het blijft een wonder dat die revoluties (muv Roemenië en Joegoslavië) toch met zo weinig geweld zijn verlopen. Het had zo anders af kunnen lopen.quote:Op zondag 18 december 2011 21:30 schreef Joker89 het volgende:
Vaclav Havel is in mijn ogen het gezicht van het verzet tegen de Sovjet-onderdrukking samen met Lech Wałęsa. Ik ben zelf van '89, schokkend dat mensen zich afvragen wie hij of deze mensen zijn, verder RIP en ik wens de nabestaanden veel sterkte toe, hij heeft veel gedaan voor veel mensen en dat zal neem ik ook aan, herinnerd worden,een zeer bijzondere man, zeer bijzonder.
In kleinere steden zijn er regelmatig opstootjes tussen extreem rechts en roma's, maar tot hiertoe vertaalt zich dat niet electoraal. Het zijn de nieuwere partijen zoals VV en vooral TOP 09 die de laatste jaren enorme winsten boeken. Deze partijen komen op tegen de corruptie en voor meer transparantie, en keren zich tegen alle klassieke partijen (vooral socialisten en liberalen).quote:Op zondag 18 december 2011 21:45 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!
Ik weet dat extreem rechts in Hongarije redelijk opkomt, wat is de situatie, in Tsjechië?
quote:„Die Tragik des modernen Menschen ist nicht, daß er immer weniger über den Sinn des eigenen Lebens weiß, sondern daß ihn das immer weniger stört.“
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.quote:Op zondag 18 december 2011 22:10 schreef Bonkers. het volgende:
Geweldige man. Altijd rokend, zoals het een beetje dichter betaamt.
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijkquote:Op zondag 18 december 2011 12:52 schreef Q. het volgende:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Het verbaast me heel erg eigenlijkquote:Op zondag 18 december 2011 22:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijk
Een waar woord.quote:Op zondag 18 december 2011 22:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.
Nou beledig je ook nog eens de Golden Retievers.quote:Op zondag 18 december 2011 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Thatcher was echt een feeks die veel Britten net dat zetje heeft gegeven toen ze op de rand van de afgrond stonden. Buiten dat zou ik Havel en Walesa niet echt politici willen noemen maar volksvertegenwoordigers in de zin van het woord inderdaad. De politici van vandaag de dag zijn niet meer dan carrièrejagers die nog niet eens de moeite doen om daadwerkelijk een achterban te vertegenwoordiger maar puur zichzelf en wee je gebeentje als je daar iets over zegt. Technocraten in de ergste zin van het woord als je het mij vraagt. Maar goed, populisme zal wel weer een wederopstanding maken, het was lang een vies woord na de Tweede Wereldoorlog, laten we hopen dat dan dit keer de goede populisten in de zin van Havel en Walesa worden gekozen en niet slechts de radicalen in de zin van nou ja noem ze maar op.quote:Op zondag 18 december 2011 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Ga toch weg man.quote:Op maandag 19 december 2011 00:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?quote:Op maandag 19 december 2011 00:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).quote:Op maandag 19 december 2011 00:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellenquote:Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".quote:Op maandag 19 december 2011 00:41 schreef Joker89 het volgende:
[..]
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.quote:Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellen
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.quote:Op maandag 19 december 2011 00:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...quote:Op maandag 19 december 2011 00:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:46 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.quote:Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.
Wat maakt de Koude Oorlog meer/minder/ "kansloos" dan bijvoorbeeld een willekeurige andere oorlog dan?quote:Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.
Hij is wellicht niet zo belangrijk als Dubcek, maar de Praagse Lente zorgde ervoor dat voor de gehele wereld het daadwerkelijke monster van het communisme duidelijk werd, en was een keerpunt in de Koude Oorlog (en dus het bredere wereldwijde ideologische conflict tussen het communisme en de rest van de wereld). Havel heeft door voortdurend het dissidente geluid aan de rest van de wereld vanuit een bezet land door de Sovjets / het Warschau Pact te laten horen, uiteindelijk meegeholpen om de Sovjet-Unie ten val te brengen. Als dank hebben ze hem toen meteen president gemaakt. Het invallen van Tsjechoslowakije door het Warschau Pact is overigens ook nu nog een van de redenen waarom de Oost-Europese landen graag bij de NAVO willen horen, om voorgoed te breken met het door Rusland overheerste verleden.quote:Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europaquote:Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.
Je hebt er echt niks van begrepen, of nooit opgelet met geschiedenisquote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen.
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.quote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.quote:Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.quote:Op maandag 19 december 2011 00:54 schreef speknek het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).quote:Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.
Je moet niet geloven, maar weten. Lees eens wat geschiedenisboeken?quote:Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht.
Neen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.
Dit zijn slechts veronderstellingen die zeer zwak beargumenteerd zijn. Als je meer zou weten waar je over sprak kom je misschien tot een andere conclusie wat betreft de Koude Oorlog.quote:Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).
Idd....quote:Op zondag 18 december 2011 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij benoemde ooit Frank Zappa als speciaal ambassadeur voor handel cultuur en tourisme, en kreeg toen een woedende James Baker III op bezoek.
Dat wel, hij springt in mijn herinnering er niet echt bovenuit, maar misschien is dat ook wel z'n kracht geweest, niet te markant, niet te helderig maar gedegen.quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici.
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.quote:Op maandag 19 december 2011 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?
Ja, al is Vaclav Klaus dat ook officieel sinds zijn verkiezing tot president.quote:Op maandag 19 december 2011 08:28 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat was eigenlijk de partij van Vaclav Havel? Hij werd verkozen door het parlement, maar hij was zelf blijkbaar partijloos na 1993?
LOLquote:Op maandag 19 december 2011 09:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.
quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Ja, laten we alle mensen die wel over de nodige algemene kennis beschikken vooral gaan ridiculiseren! Daar hebben ze niet van terug, hoor!quote:Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.quote:Op maandag 19 december 2011 14:27 schreef Janena het volgende:
Om niet de zelfde fouten te maken die in het verleden al gemaakt zijn is het belangrijk om je feiten op orde te hebben.
Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.quote:Op maandag 19 december 2011 14:31 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.
Precies. We kennen vast ook wel allemaal de mopjes over de regeringen in Oost-Europa die in directe verbinding stonden met het Kremlin. Middels telefoons met aan de hoorn alleen een luistergedeelte. Gekheid, maar wel gebaseerd op de waarheid.quote:Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:
[..]
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.quote:Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:
[..]
Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.quote:Op maandag 19 december 2011 14:43 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.
Veel mensen zijn gewoon niet ontwikkeld en weten gewoon niks. Het zal wel aan het onderwijs liggen, "als je het maar kunt opzoeken" niet waar?quote:Op maandag 19 december 2011 15:03 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)
Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"
Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.quote:Op maandag 19 december 2011 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De journalist Robert F. Lamberg, een Joodse journalist van het NZZ heeft in zijn biografie Bootspartie am Acheron, Ein Leben zwischen braunem und rotem Totalitarismus een prachtig en even triest beeld beschreven van Tsjechoslovakije voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |