abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 december 2011 @ 00:32:51 #101
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105753991
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_105754118
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
  maandag 19 december 2011 @ 00:40:13 #103
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105754259
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:

Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_105754280
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef golfer het volgende:

[..]

Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellen
pi_105754293
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!
Haha
pi_105754338
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:41 schreef Joker89 het volgende:

[..]

De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".
  maandag 19 december 2011 @ 00:45:30 #107
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105754416
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:

Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellen
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_105754462
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.
Haha
pi_105754488
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:45 schreef golfer het volgende:

[..]

Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
pi_105754547
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.
Haha
pi_105754562
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:46 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.
pi_105754600
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.
pi_105754611
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.
Haha
pi_105754624
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.
Wat maakt de Koude Oorlog meer/minder/ "kansloos" dan bijvoorbeeld een willekeurige andere oorlog dan?
Haha
  maandag 19 december 2011 @ 00:52:04 #115
8369 speknek
Another day another slay
pi_105754646
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Hij is wellicht niet zo belangrijk als Dubcek, maar de Praagse Lente zorgde ervoor dat voor de gehele wereld het daadwerkelijke monster van het communisme duidelijk werd, en was een keerpunt in de Koude Oorlog (en dus het bredere wereldwijde ideologische conflict tussen het communisme en de rest van de wereld). Havel heeft door voortdurend het dissidente geluid aan de rest van de wereld vanuit een bezet land door de Sovjets / het Warschau Pact te laten horen, uiteindelijk meegeholpen om de Sovjet-Unie ten val te brengen. Als dank hebben ze hem toen meteen president gemaakt. Het invallen van Tsjechoslowakije door het Warschau Pact is overigens ook nu nog een van de redenen waarom de Oost-Europese landen graag bij de NAVO willen horen, om voorgoed te breken met het door Rusland overheerste verleden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_105754665
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:50 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
  maandag 19 december 2011 @ 00:53:20 #117
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105754689
Dubcek kent de jeugd al helemaal niet meer, volgens mij.
Ik verbaas me al dat ze nog de naam Stalin of Kennedy soms kennen, hoewel....ook steeds minder.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 19 december 2011 @ 00:53:57 #118
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105754712
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:

De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen.
Je hebt er echt niks van begrepen, of nooit opgelet met geschiedenis :?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 19 december 2011 @ 00:54:44 #119
8369 speknek
Another day another slay
pi_105754749
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_105754804
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.
Haha
pi_105754815
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:54 schreef speknek het volgende:

[..]

De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.
pi_105754894
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).
  maandag 19 december 2011 @ 01:00:00 #123
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105754960
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht.
Je moet niet geloven, maar weten. Lees eens wat geschiedenisboeken?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 19 december 2011 @ 01:01:43 #124
8369 speknek
Another day another slay
pi_105755020
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.
Neen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_105755043
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).
Dit zijn slechts veronderstellingen die zeer zwak beargumenteerd zijn. Als je meer zou weten waar je over sprak kom je misschien tot een andere conclusie wat betreft de Koude Oorlog.
Haha
  maandag 19 december 2011 @ 01:58:26 #126
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105756576
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij benoemde ooit Frank Zappa als speciaal ambassadeur voor handel cultuur en tourisme, en kreeg toen een woedende James Baker III op bezoek.
Idd....
  maandag 19 december 2011 @ 02:01:19 #127
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105756651
Ik heb wel een zekere band met Tsjechië.... verschillende keren geweest.
En een president die nuchter en pacifistisch zulke draconische keuzes kan maken waarin iedereen blij is .. daar is echt moed voor nodig. Hij ging niet voor de macht.... het verdeelde het slechts (en nog eerlijk ook).
pi_105760596
Mensen, het is maar een suggestie, maar ik zou ophouden met het voeden van de mensen die willen bevestigd worden in hun normaliteit terwijl ze Havel niet kennen. Ik ga in ieder geval niet discussies over voetbal stilleggen omdat het mij geen moer interesseert.

Terug naar Havel: zijn dood valt bijna samen met die van Kim Jung-Il van Noord-Korea:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16239693
Ik denk dat die laatste de media zal domineren, zijn regime is actueel, onvoorspelbaar en volgens sommigen op instorten.
  maandag 19 december 2011 @ 08:21:02 #129
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_105760656
Kim zal inderdaad het nieuws wel domineren maar er zal ook wel genoeg aandacht zijn voor Vaclav, en terecht. Volgens mij was er een periode begin jaren 90 waarin hij nagenoeg dagelijks in het nieuws was en hij was net zo'n household name als Lech Walesa, Nelson Mandela en Aleksandr Solzhenitsin.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 19 december 2011 @ 08:26:47 #130
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_105760700
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.

Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_105760713
Wat was eigenlijk de partij van Vaclav Havel? Hij werd verkozen door het parlement, maar hij was zelf blijkbaar partijloos na 1993?
  maandag 19 december 2011 @ 08:38:58 #132
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_105760831
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:

Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
Dat wel, hij springt in mijn herinnering er niet echt bovenuit, maar misschien is dat ook wel z'n kracht geweest, niet te markant, niet te helderig maar gedegen.

Bekwaam. :P.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 19 december 2011 @ 08:41:13 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105760857
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:

Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici.
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 december 2011 @ 09:56:39 #134
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_105762346
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:

Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 19 december 2011 @ 10:10:56 #135
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_105762687
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 08:28 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat was eigenlijk de partij van Vaclav Havel? Hij werd verkozen door het parlement, maar hij was zelf blijkbaar partijloos na 1993?
Ja, al is Vaclav Klaus dat ook officieel sinds zijn verkiezing tot president.

Havel was een van de oprichters van het Burgerforum, maar dat viel al voor de splitsing van Tsjecho-Slowakije uit elkaar.
  maandag 19 december 2011 @ 10:57:58 #136
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105763836
quote:
6s.gif Op maandag 19 december 2011 09:56 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.
LOL :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105765793
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.

:D
pi_105769017
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2011 08:26 schreef Ringo het volgende:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Ja, laten we alle mensen die wel over de nodige algemene kennis beschikken vooral gaan ridiculiseren! Daar hebben ze niet van terug, hoor! :D
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  maandag 19 december 2011 @ 14:13:09 #139
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105770086
net een foto genomen van op m'n terras:

misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  maandag 19 december 2011 @ 14:27:22 #140
33350 Janena
To boldly go where no one has
pi_105770601
Om niet de zelfde fouten te maken die in het verleden al gemaakt zijn is het belangrijk om je feiten op orde te hebben.

Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
  maandag 19 december 2011 @ 14:30:35 #141
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105770690
Vergeleken met de Noord-Koreanen zijn de Tsjechen zo gek nog niet:

misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_105770718
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:27 schreef Janena het volgende:
Om niet de zelfde fouten te maken die in het verleden al gemaakt zijn is het belangrijk om je feiten op orde te hebben.

Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  maandag 19 december 2011 @ 14:37:27 #143
340838 VakantieNancy
Altijd op Vakantie
pi_105770922
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:31 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
pi_105771074
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:

[..]

Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Precies. We kennen vast ook wel allemaal de mopjes over de regeringen in Oost-Europa die in directe verbinding stonden met het Kremlin. Middels telefoons met aan de hoorn alleen een luistergedeelte. Gekheid, maar wel gebaseerd op de waarheid.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  maandag 19 december 2011 @ 14:43:02 #145
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105771125
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:37 schreef VakantieNancy het volgende:

[..]
Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_105771826
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:43 schreef misteriks het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)

Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"

Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
pi_105772118
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 15:03 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)

Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"

Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
Veel mensen zijn gewoon niet ontwikkeld en weten gewoon niks. Het zal wel aan het onderwijs liggen, "als je het maar kunt opzoeken" niet waar?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 19 december 2011 @ 15:15:52 #148
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105772347
Ik ben onlangs in Zlin geweest. Was onder de indruk wat Tomas Bat'a (van het gelijknamige schoenenmerk) er allemaal verwezenlijkt heeft tijdens het interbellum. Vele steden in heel europa zijn naar zijn principe gebouwd !
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  maandag 19 december 2011 @ 16:00:27 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105774247
De journalist Robert F. Lamberg, een Joodse journalist van het NZZ heeft in zijn biografie Bootspartie am Acheron, Ein Leben zwischen braunem und rotem Totalitarismus een prachtig en even triest beeld beschreven van Tsjechoslovakije voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 december 2011 @ 16:31:15 #150
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_105775675
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
De journalist Robert F. Lamberg, een Joodse journalist van het NZZ heeft in zijn biografie Bootspartie am Acheron, Ein Leben zwischen braunem und rotem Totalitarismus een prachtig en even triest beeld beschreven van Tsjechoslovakije voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  maandag 19 december 2011 @ 16:42:49 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105776234
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 16:31 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Mijn neefjes en nichtjes lezen trouwens wel degelijk boeken en kijken verder dan neus lang is, kwestie van het voorrecht hebben in een intellectuele familie op te groeien...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105777794
Beetje overdreven gedoe allemaal rond de dood van deze man. Alsof hij zelf het hele oostblok heeft ontmanteld.

Was het wel eens met deze quote uit Trouw :
quote:
De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  maandag 19 december 2011 @ 17:18:30 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105777849
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 17:17 schreef Reuzelbek het volgende:
Beetje overdreven gedoe allemaal rond de dood van deze man. Alsof hij zelf het hele oostblok heeft ontmanteld.

Was het wel eens met deze quote uit Trouw :

Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.
Stropop argumentatie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105778848
quote:
De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 19 december 2011 @ 17:56:00 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105779381
Het oostblok viel als een kaartenhuis omdat het failliet was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 december 2011 @ 17:59:12 #156
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_105779510
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
En die hele tegenstelling tussen Midden-Oosten en Westen is een voortvloeisel uit de machtspolitiek gespeeld in de koude oorlog, als je weet wat er toen speelde kan je je een beter beeld vormen van wat er nu speelt, wat de beweegredenen zijn en waar wellicht oplossingen liggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_105779867
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 16:31 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal O+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 19 december 2011 @ 18:10:05 #158
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_105779943
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Het oostblok viel als een kaartenhuis omdat het failliet was.
Omdat mensen niet meer urenlang in de rij wilden staan voor een pond gehakt, omdat je tien jaar moest wachten op een auto van karton. Als dat consumptiedrang is, teken ik daarvoor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_105780110
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal O+
Ik ben eigenlijk een "net-geen-Koude-Oorlog" kind. Ik heb altijd wat interesse gehad voor het nieuws, maar bij mijn weten net niet van het uiteenvallen van de Sovjetunie. Wel van de invasie in Koeweit, de oorlog in Joegoslavië en de genocide in Rwanda.

Soms wil men de geschiedenis versimpelen: zo zou de vorige paus soms eigenhandig het communisme vernield hebben, en soms was het Reagan.
Wat volgens mij vrij zeker is, is dat het in feite allemaal in Moskou gebeurde: het centrale steunpunt van waaruit de communistische regimes min of meer in het zadel gehouden werden. Vandaar dat al die regimes bijna gelijktijdig vielen
(zo'n centraal punt ontbreekt in de Arabische wereld, wat maakt dat het hele proces veel trager, gespreider, ingewikkelder,... verloopt)
  maandag 19 december 2011 @ 18:15:08 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105780114
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal O+
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105780441
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
Die was minder leuk inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik daar minder herinneringen aan heb uit die tijd. De omwentelingen in Oost-Europa waren toch wat langer en intensiever in het nieuws indertijd. Net als bijvoorbeeld de Golfoorlog indertijd. Dat maakte bij elkaar toch iets meer indruk denk ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 19 december 2011 @ 18:27:45 #162
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_105780642
In China werd de revolutie doodgeslagen, in Europa triomfeerde ze.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 19 december 2011 @ 19:10:17 #163
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_105782694
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
Ja. Gelukkig waren we wél Europees kampioen. w/

WANTJADEHERENGULLITENVANBASTENKENNENZEDANNOGWEERWELJA! :(
[/vanderlaak]
Ik pak mijn brommer en ik ga.
pi_105795039
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:13 schreef misteriks het volgende:
net een foto genomen van op m'n terras:

[ afbeelding ]
Hé, jij woont in Zizkov. Op Konevova zo te zien? Daarboven ging ik altijd hardlopen.

Paar maanden terug is er een documentaire over Havel uitgezonden. Vanaf de scheiding van Tsjechoslowakije tot 2002 geloof ik. Leek me wel een geschikte kerel.
^ To je nesmysl ^
  dinsdag 20 december 2011 @ 02:30:06 #165
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_105805437
Ik denk toch dat ik de uitvaart van Havel eerder ga volgen dan die van Kim in Noord-Korea.
Misschien toch iets meer oprechte emoties te zien?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')