POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben dan ook een sociaal-liberaal.quote:Op maandag 12 december 2011 16:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Koos, je bent stiekem toch wel een held.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, dat is ook wel prettig in een forum waar vooral de extremen van elk flank naar voren komenquote:
[..]
Ik ben dan ook een sociaal-liberaal.
Discussie met libertariers is altijd een beetje vreemd. Ze willen geen overheid, prima I guess. maar als je doorvraagt komen ze altijd er op uit dat mensen uiteindelijk zelf dingen moeten regelen en komen we uiteindelijk uit op hetzelfde. Alleen heet het nu geen overheid maar 'samenwerking' en hebben mensen zonder geld pech gehad.
Libertarisme is ideologisch fundementalisme. Met de ideologie is op zich niks mis (Iedereen mag doen wat hij of zij wil zolang het een ander niet schaadt), in de praktijk moet je gewoon water bij de wijn doen. De ideologie extreem doorvoeren omdat dat nou eenmaal de ideologie is is uitermate onzinnig.
Libertarisme is ideologisch fundementalisme. Met de ideologie is op zich niks mis (Iedereen mag doen wat hij of zij wil zolang het een ander niet schaadt), in de praktijk moet je gewoon water bij de wijn doen. De ideologie extreem doorvoeren omdat dat nou eenmaal de ideologie is is uitermate onzinnig.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Zoals Johan Remkes ooit zei: Sociaal-liberalen bestaan niet. Elke liberaal is een eigenlijk een sociaal-liberaal. Anders heb je het liberalisme niet goed begrepen.quote:
[..]
Ik ben dan ook een sociaal-liberaal.
Kan zijn dat die vent toen weer eens lam was, maar ik denk nog steeds dat hij gelijk heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach, sowieso is hokjesdenken overrated.quote:Op maandag 12 december 2011 16:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zoals Johan Remkes ooit zei: Sociaal-liberalen bestaan niet. Elke liberaal is een eigenlijk een sociaal-liberaal. Anders heb je het liberalisme niet goed begrepen.
Kan zijn dat die vent toen weer eens lam was, maar ik denk nog steeds dat hij gelijk heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen overheid bepleiten is anarchisme. Dat heeft bitter weinig aanhangers. Meeste libertariers pleiten wel voor een overheid, met een aantal kerntaken.quote:Op maandag 12 december 2011 16:16 schreef kingmob het volgende:
Discussie met libertariers is altijd een beetje vreemd. Ze willen geen overheid, prima I guess. maar als je doorvraagt komen ze altijd er op uit dat mensen uiteindelijk zelf dingen moeten regelen en komen we uiteindelijk uit op hetzelfde. Alleen heet het nu geen overheid maar 'samenwerking' en hebben mensen zonder geld pech gehad.
Libertarisme is ideologisch fundementalisme. Met de ideologie is op zich niks mis (Iedereen mag doen wat hij of zij wil zolang het een ander niet schaadt), in de praktijk moet je gewoon water bij de wijn doen. De ideologie extreem doorvoeren omdat dat nou eenmaal de ideologie is is uitermate onzinnig.
India is behoorlijk libertarisch.quote:
[..]
Het is in de praktijk nog nooit uitgevoerd, dus dit kan je nog niet weten.
En laat me raden. Die taken zijn vooral het volk rustig houden ten behoeve van een bepaalde elite.quote:
[..]
Geen overheid bepleiten is anarchisme. Dat heeft bitter weinig aanhangers. Meeste libertariers pleiten wel voor een overheid, met een aantal kerntaken.
Het land is ook nog in ontwikkeling. Niet te vergelijken dus.quote:
[..]
En heeft ook een zeer grote armoede en grote groepen mensen die geen enkele kans hebben
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2011 16:23:24 ]
Libertarisme is simpelweg anarchie. Dat is al vele male uitgevoerd. De oplossing die zelfs libertariers daarvoor aandragen is overheid. Ze noemen het dan alleen 'samenwerken', maar de uitwerking is exact hetzelfde. Overheid is niet ontstaan om ons leven slechter te maken natuurlijk...quote:
[..]
Het is in de praktijk nog nooit uitgevoerd, dus dit kan je nog niet weten.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Een libertarische politieke partij is wel lekker paradoxaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klassiek-liberaal kan je beschouwen als gematigd libertarisme.quote:
Een libertarische politieke partij is wel lekker paradoxaal.
Zo'n partij is al een stuk minder paradoxaal
Volgens de eigen idealen zou een libertarische politieke partij zichzelf moeten afschaffen.quote:
Een libertarische politieke partij is wel lekker paradoxaal.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is geen enkel verschil tussen Libertarisme en Anarchie. Overheid is per definitie een beperking van je vrijheid.quote:
[..]
Geen overheid bepleiten is anarchisme. Dat heeft bitter weinig aanhangers. Meeste libertariers pleiten wel voor een overheid, met een aantal kerntaken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Niet elke libertariër is anarchist. Net als dat niet elke sociaal-democraat, zoals een socialist, heil ziet in een planeconomie.quote:
[..]
Libertarisme is simpelweg anarchie. Dat is al vele male uitgevoerd. De oplossing die zelfs libertariers daarvoor aandragen is overheid. Ze noemen het dan alleen 'samenwerken', maar de uitwerking is exact hetzelfde. Overheid is niet ontstaan om ons leven slechter te maken natuurlijk...
Planeconomie is bedacht door Stalin om de boel draaiende te houden, maar totaal geen onderdeel van het socialisme hoor.quote:
[..]
Niet elke libertariër is anarchist. Net als dat niet elke sociaal-democraat, zoals een socialist, heil ziet in een planeconomie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nogmaals, je kunt niet EN libertarier zijn EN voor een overheid zijn. Dat is onmogelijk. Planeconomie heeft verder weinig met sociaal-democratie te maken.quote:
[..]
Niet elke libertariër is anarchist. Net als dat niet elke sociaal-democraat, zoals een socialist, heil ziet in een planeconomie.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Lees je eens in over Marx.quote:Op maandag 12 december 2011 16:27 schreef Euribob het volgende:
[..]
Planeconomie is bedacht door Stalin om de boel draaiende te houden, maar totaal geen onderdeel van het socialisme hoor.
Dat kan prima. Het minarchisme, wat een stroming is van het libertarisme is voor een kleine overheid met basistaken.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt niet EN libertarier zijn EN voor een overheid zijn. Dat is onmogelijk. Planeconomie heeft verder weinig met sociaal-democratie te maken.
Carpe Libertatem
Dat kan dus wel.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt niet EN libertarier zijn EN voor een overheid zijn. Dat is onmogelijk. Planeconomie heeft verder weinig met sociaal-democratie te maken.
Waarbij het geen libertarisme meer is. Succes met een overheid draaiend houden als 1 van je kernprincipes is dat belasting diefstal is.quote:Op maandag 12 december 2011 16:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat kan prima. Het minarchisme, wat een stroming is van het libertarisme is voor een kleine overheid met basistaken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Jij denkt te absoluut. Echte anarchisten zijn er nauwelijks, dus waarom daarover discussieren?quote:
[..]
Waarbij het geen libertarisme meer is. Succes met een overheid draaiend houden als 1 van je kernprincipes is dat belasting diefstal is.
Een lage vlaktaks zou de minarchistische stroming ook niet erg vinden.quote:
[..]
Waarbij het geen libertarisme meer is. Succes met een overheid draaiend houden als 1 van je kernprincipes is dat belasting diefstal is.
Lees je eens in.
Pardon, een libertarier denkt absoluut. Als een libertarier niet vind dat belasting ongeoorloof is, dan is het geen libertarier meer. dat is een beetje als zeggen, ja ik ben christen, maar ik geloof niet in god...quote:
[..]
Jij denkt te absoluut. Echte anarchisten zijn er nauwelijks, dus waarom daarover discussieren?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Waarom werd de planeconomie dan pas ingevoerd toen Stalin aan de macht kwam? Lenin had daar toch ook genoeg tijd voor of niet? Volgens mij had Marx alleen een paar boekjes geschreven over het feit dat de arbeiders in opstand zouden komen als ze nog verder zouden worden uitgeknepen.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben er vaak geweest. Probleem in India is de veels te grote bevolking, alhoewel hongersnood er niet voorkomt, dat is voorbehouden aan socialische heilstaten.quote:
[..]
En heeft ook een zeer grote armoede en grote groepen mensen die geen enkele kans hebben
Minarchisten trekken het non-agressieprincipe niet volledig door naar alle 'taken' van een overheid. Ze trekken het niet door naar een leger bv. die een land kan beschermen tegen andere agressors van buitenaf. Hoe dat vervolgens betaald moet worden is een andere zaak en sommige minarchisten zijn voor beperkte belastingen.quote:
[..]
Waarbij het geen libertarisme meer is. Succes met een overheid draaiend houden als 1 van je kernprincipes is dat belasting diefstal is.
Het libertarisme kent vele substromingen met anarchokapitalisme en minarchisme als uitersten daarbinnen.
Carpe Libertatem
"lees je eens in" is het zwakste verweer alle tijden. Als je niet ontkent dat belasting principieel diefstal (of afpersing, whatever) is voor libertariers, heb ik gelijk. Dan kun je 20 boeken hebben gelezen, het maakt het niet ineens minder waarquote:
[..]
Een lage vlaktaks zou de minarchistische stroming ook niet erg vinden.
Lees je eens in.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ja, waar ''toevallig'' altijd een dictator op de troon zit die de macht in handen heeft,quote:
[..]
Ben er vaak geweest. Probleem in India is de veels te grote bevolking, alhoewel hongersnood er niet voorkomt, dat is voorbehouden aan socialische heilstaten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je bedoelt, ik ben Christen, maar ik ga niet overspelige vrouwen stenigen.quote:
[..]
Pardon, een libertarier denkt absoluut. Als een libertarier niet vind dat belasting ongeoorloof is, dan is het geen libertarier meer. dat is een beetje als zeggen, ja ik ben christen, maar ik geloof niet in god...
Carpe Libertatem
niet elke libertarier denkt absoluut, dat is een onjuiste assumptie. Meeste libertariers willen een veel kleinere overheid, en daarmee veel lagere belastingen, dat is wat anders dan complete afschaffing van de belastingen. Er zijn nu 1000'en soorten belastingen in Nederland, hoe absurd is dat? het extreme regeert nu juist.quote:
[..]
Pardon, een libertarier denkt absoluut. Als een libertarier niet vind dat belasting ongeoorloof is, dan is het geen libertarier meer. dat is een beetje als zeggen, ja ik ben christen, maar ik geloof niet in god...
Als socialist kun je ook erkennen dat belasting diefstal is, wat het feitelijk is.quote:
[..]
"lees je eens in" is het zwakste verweer alle tijden. Als je niet ontkent dat belasting principieel diefstal (of afpersing, whatever) is voor libertariers, heb ik gelijk. Dan kun je 20 boeken hebben gelezen, het maakt het niet ineens minder waar
En nu?
Misschien vanwege de oorlog? Was er veel verschil met de economie van het NAZI-regime?quote:
[..]
Waarom werd de planeconomie dan pas ingevoerd toen Stalin aan de macht kwam?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dit zijn de onderscheidende zaken voor het libertarisme tov liberalisme etc. Mooi dat iemand realiseert dat het niet echt kan werken, maar dan ben je geen libertarier meer. Als ik me laat inspireren door Markx, maar vervolgens besluit dat het neit werkt in de praktijk en dus maar sociaal-democratie wil in sterke vorm, slaat het toch ook nergens op om mezelf liberaal-communist te noemen oidquote:Op maandag 12 december 2011 16:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je bedoelt, ik ben Christen, maar ik ga niet overspelige vrouwen stenigen.
Wat je beschrijft past gewoon in de range van het liberalisme, je kunt niet zomaar gaan cherrypicken met kernwaarden. Het voldoet of het voldoet niet, er is geen 'ongeveer'.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nee dat zeg ik niet, maar Robin007hood zegt dat planeconomie onderdeel is van de communistische ideologie, terwijl ik zeg dat dat niet hoeft.quote:
[..]
Misschien vanwege de oorlog? Was er veel verschil met de economie van het NAZI-regime?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nu heb je nog steeds niks aangetoond en draai je nog steeds om de hete brij heen.quote:
[..]
Als socialist kun je ook erkennen dat belasting diefstal is, wat het feitelijk is.
En nu?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het is wel interessant. Veel regimes hebben zich gevormd naar de omstandigheden, en dan word daar later een mooie ideologie van gebrouwen. Zoals in Libië.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet, maar Robin007hood zegt dat planeconomie onderdeel is van de communistische ideologie, terwijl ik zeg dat dat niet hoeft.
Je kan inderdaad zeggen dat communisme alleen communisme is als Stalin de baas is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De wens naar een kleine overheid is geen libertarisme. Het zo noemen is zo'n verkrachting van definities, net als 'neo-liberalisme' wat gewoon conservatisme isquote:
[..]
niet elke libertarier denkt absoluut, dat is een onjuiste assumptie. Meeste libertariers willen een veel kleinere overheid, en daarmee veel lagere belastingen, dat is wat anders dan complete afschaffing van de belastingen. Er zijn nu 1000'en soorten belastingen in Nederland, hoe absurd is dat? het extreme regeert nu juist.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het libertarisme doet me altijd een beetje hieraan denken met hun belasting is diefstal
Ik betaal verdomme nergens meer voor!!!!
Ik betaal verdomme nergens meer voor!!!!
Voorbeelden?quote:
[..]
Nee hoor. Er zijn landen met volkomen socialistisch beleid en die zijn niet zoals in dat boek.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Interpreteren van politieke stromingen is nogal aan subjectiviteit onderhevig.quote:
[..]
De wens naar een kleine overheid is geen libertarisme. Het zo noemen is zo'n verkrachting van definities, net als 'neo-liberalisme' wat gewoon conservatisme is
Het is wel mooi dat jij mensen even gaat vertellen wat voor politieke waarden ze moeten hebben.quote:
Wat je beschrijft past gewoon in de range van het liberalisme, je kunt niet zomaar gaan cherrypicken met kernwaarden. Het voldoet of het voldoet niet, er is geen 'ongeveer'.
Het liberalisme is voor een veel grotere overheid dan een minarchist, bovendien zijn er genoeg minarchisten die een systeem van vrijwillige belasting voorstaan om een paar beperkte overheidsvoorzieningen te betalen.
Carpe Libertatem
Wat is het socialisme dan? Enkel de nauwe definitie, of ook de ruimere?quote:
[..]
De wens naar een kleine overheid is geen libertarisme. Het zo noemen is zo'n verkrachting van definities, net als 'neo-liberalisme' wat gewoon conservatisme is
Er zijn best argumenten voor het toedichten van libertarische gedachten aan liberale politici.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Haha.quote:
Het libertarisme doet me altijd een beetje hieraan denken met hun belasting is diefstal
[ afbeelding ]
Ik betaal verdomme nergens meer voor!!!!
Hahaha.
Je kent je eigen electoraat goed zie ik.
Weinig Tokkies stemmen D66, vermoed ik.quote:Op maandag 12 december 2011 17:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Haha.
Hahaha.
Je kent je eigen electoraat goed zie ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha een topic over de zogenaamde libertariers .
Zijn er al twee gevonden die het eens zijn geworden over wat ongeveer de definitie van de stroming is?
Oh en heeft iemand al een voorbeeld van succesvolle toepassing van de ideologie in de echte mensenwereld?
.Zijn er al twee gevonden die het eens zijn geworden over wat ongeveer de definitie van de stroming is?
Oh en heeft iemand al een voorbeeld van succesvolle toepassing van de ideologie in de echte mensenwereld
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En weinig tokkies zijn libertarisch.quote:
[..]
Weinig Tokkies stemmen D66, vermoed ik.
Zoek jij even twee etatisten die het erover eens zijn wat de overheid precies voor taken moet doen en welke wetgeving daarvoor moet zijn. Succes.quote:Op maandag 12 december 2011 17:58 schreef du_ke het volgende:
Aha een topic over de zogenaamde libertariers
Zijn er al twee gevonden die het eens zijn geworden over wat ongeveer de definitie van de stroming is?
Oh en heeft iemand al een voorbeeld van succesvolle toepassing van de ideologie in de echte mensenwereld
Carpe Libertatem
