Het is alleen lastig om die waarde te bepalen, helaas. En mensen vinden het moeilijk om te accepteren dat ze er soms naast zitten.quote:Op woensdag 7 december 2011 11:23 schreef Sokz het volgende:
Managers verdienen wat ze waard zijn. Of dat nou 1k of 1kk is.
De markt bepaalt de waarde. Kwestie van vraag en aanbod. en de gebrekkige werking daarvan ..quote:Op woensdag 7 december 2011 11:43 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Het is alleen lastig om die waarde te bepalen, helaas. En mensen vinden het moeilijk om te accepteren dat ze er soms naast zitten.
Dat dus. Maar vervolgens jankt men als er teveel verdiend wordt...quote:Op woensdag 7 december 2011 12:54 schreef Sokz het volgende:
[..]
De markt bepaalt de waarde. Kwestie van vraag en aanbod. en de gebrekkige werking daarvan ..
shit zeg, 't zit diep.quote:Op woensdag 7 december 2011 12:58 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat dus. Maar vervolgens jankt men als er teveel verdiend wordt...
Op zich zijn overheden vaak interessant omdat ze met lange contracten werken en in veel sectoren beter betalen dan andere klanten. Maar klantconcentratie is bijna altijd een risico dat je mee moet nemen. Capita PLC is een voorbeeld van een bedrijf met een erg hoge waardering door zijn lange termijnscontracten met de (Britse) overheid.quote:Op woensdag 7 december 2011 13:50 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
shit zeg, 't zit diep.
OT: Zou nooit instappen in bedrijven waarbij een grote klant grotendeels verantwoordelijk is voor de omzet. Zeker niet als die ene klant dan ook nog een overheidinstantie is, en al helemaal niet als het een overheid van een ander land is. Niet dat het niet goed kán gaan, maar meer om de risico's te vermijden.
Meer een obligatie achtig aandeel dan?quote:Op woensdag 7 december 2011 14:19 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Op zich zijn overheden vaak interessant omdat ze met lange contracten werken en in veel sectoren beter betalen dan andere klanten. Maar klantconcentratie is bijna altijd een risico dat je mee moet nemen. Capita PLC is een voorbeeld van een bedrijf met een erg hoge waardering door zijn lange termijnscontracten met de (Britse) overheid.
Elke business heeft klanten risico's, bij sommige is het enkel gespreider en dus minder volatiel. Waar mensen zich bij "de overheid" vaak in vergissen, is dat het niet 1 klant is. Veel service bedrijven (zoals Capita) sluiten contracten met 100-en lokale overheden. En dat zorgt dus toch voor spreiding, want ze worden niet centraal aangestuurd en zullen dus niet allemaal tegelijk opzeggen.quote:Op woensdag 7 december 2011 14:47 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Meer een obligatie achtig aandeel dan?
En niet bang dat zo'n bedrijf "lui" wordt?
Het is natuurlijk ook allemaal relatief, dwz tov andere bedrijfen met andere "klant profielen", maar ik blijf er liever vanaf. Nog genoeg andere dingen te vinden zonder te grote politieke & klanten risico's, al zijn indd de lange contracten wel prettig.
Denk je niet dat er vroeg of laat gigantisch zal worden bezuinigd op de defensieuitgaven in de VS? Dat lijkt bij de grote Amerikaanse wapenfabrikanten al ingeprijsd als je kijkt voor hoeveel ze over de toonbank gaan.quote:Op woensdag 7 december 2011 12:54 schreef Sokz het volgende:
Ten Cate vind ik best een mooi bedrijf. Nog nooit echt iets over opgezocht maar de producten die ze maken en de klanten die ze hebben (US army) lijkt me dat best wel interessant.
of de capitalisatie van de ontwikkeling van hun eigen data base / bibliotheek, die ze dus niet door de P&L laten lopen, en die tov concurentie verouderd is. (Hence de opgeleukte marges)quote:Op woensdag 7 december 2011 16:04 schreef Bajskorv het volgende:
Naar nettoresultaat kijken is niet echt nuttig, dan pik je alle "one-offs" mee, inclusief niet-operationele items zoals rente, belasting en fx. Je kunt beter naar EBITDA/EBITA/EBIT kijken:
EBITDA
2010: 559.1m
2009: 548.6m
2008: 534.3m
2007: 436.5m
2006: 289.4m
En inderdaad, het vlakt wat af. Niet gek in dit klimaat, maar je zou dieper kunnen graven naar organische groei en marge ontwikkeling.
wie is hun concurrentie eigenlijk?quote:Op woensdag 7 december 2011 16:14 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
of de capitalisatie van de ontwikkeling van hun eigen data base / bibliotheek, die ze dus niet door de P&L laten lopen, en die tov concurentie verouderd is. (Hence de opgeleukte marges)
Nederlands bedrijf, VOC mentaliteit. Is ook wat voor te zeggen.quote:Op woensdag 7 december 2011 17:27 schreef Sokz het volgende:
Ten Cate was toch ook van plan om een anti-tsunami 'iets' te plaatsen bij tsunami-gevoelige plekken? Verder marktleider in kunstgras + thermoshit voor 't leger inderdaad. Vind dat ze innovatief zijn en dat is imho ook wel wat waard.
Maar ook genoemd door Rabobank als één van de bedrijven die dreigen tegen de grenzen van hun bankconvenanten te lopen..... dus wel even de financiering checkenquote:Op woensdag 7 december 2011 17:27 schreef Sokz het volgende:
Ten Cate was toch ook van plan om een anti-tsunami 'iets' te plaatsen bij tsunami-gevoelige plekken? Verder marktleider in kunstgras + thermoshit voor 't leger inderdaad. Vind dat ze innovatief zijn en dat is imho ook wel wat waard.
Het lijkt me dat er behoorlijke kapitaalinvesteringen nodig zijn voordat je kunstgras aan kunt gaan leggen. Daarnaast zullen ze bij Ten Cate hopelijk een behoorlijk patentportfolio hebben? Niet dat de Chinezen zich daar veel van aantrekken, maar toch.quote:Op woensdag 7 december 2011 17:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Vast mooie technologische kennis. Wat is het risico dat morgen een Chinese collega het voor de helft kan?
Stond ook op mijn lijstje om te kopen. Maar is alleen maar opwaarts gegaan de laatste tijd.quote:Op woensdag 7 december 2011 18:00 schreef Lemans24 het volgende:
Galapagos +11%.
Heel leuk, maar waarom...?
Dit is een vrij ontwikkelde business, ook in Azie. Maar goed, het is minder dan de helft van de omzet en minder dan 40% van de operationele winst. Daarnaast is Ten Cate vooral een toeleverancier van de vezel, en niet een fabrikant die ook kunstgras aan legt.quote:Op woensdag 7 december 2011 17:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me dat er behoorlijke kapitaalinvesteringen nodig zijn voordat je kunstgras aan kunt gaan leggen. Daarnaast zullen ze bij Ten Cate hopelijk een behoorlijk patentportfolio hebben? Niet dat de Chinezen zich daar veel van aantrekken, maar toch.
Dit dus. KO is 100% non-alcoholische drank.quote:Op woensdag 7 december 2011 17:27 schreef Sokz het volgende:
Pepsi heeft naast de frisdrank tak natuurlijk ook de complete chipsmarkt ongeveer in handen + approx. 1/2e van de watermarkt.
quote:If rates change only slightly, the higher yield-lower convexity
bond will perform better; if rates change by a substantial amount, the lower yieldhigher
convexity bond will perform better.
Denk dat je momenteel sowieso niet afhankelijk wil zijn van de overheid qua inkomsten. Sportcomplexen hier in het dorp krijgen veel minder subsidie en daardoor is het omzetten van gras naar kunstgras grotendeels stil gelegd, en dit is in de hele omgeving zo.quote:Op woensdag 7 december 2011 19:15 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dit is een vrij ontwikkelde business, ook in Azie. Maar goed, het is minder dan de helft van de omzet en minder dan 40% van de operationele winst. Daarnaast is Ten Cate vooral een toeleverancier van de vezel, en niet een fabrikant die ook kunstgras aan legt.
En je moet niet vergeten dat sportfaciliteiten grotendeels afhankelijk zijn van subsidies en lokale overheden moeten momenteel ook op hun centjes passen. Geen makkelijke, wat mij betreft (zit toevallig ook ergens ver weg in de sector). Daarnaast traden ze momenteel op 9.2x EBIT, wat ik niet noodzakelijk goedkoop vind. Oh, en hun schuld valt wel mee met ~2.2x EBITDA.
Ik denk dat jij dit plaatje in je hoofd hebt:quote:Op donderdag 8 december 2011 13:05 schreef Walkerr het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom dit zo is? Ik dacht juist dat higher-convexity bonds altijd beter presteren als rentes veranderen over tijd, ongeacht of de verandering groot of klein is.
Een hoop onkosten welke worden doorbelast aan de burgers van Europa met een marginaal resultaat.quote:Op donderdag 8 december 2011 16:14 schreef Soldier2000 het volgende:
Wat verwachten jullie van de euro top
quote:Op donderdag 8 december 2011 16:27 schreef Bierie het volgende:
[..]
Een hoop onkosten welke worden doorbelast aan de burgers van Europa met een marginaal resultaat.
.quote:In de quote wordt echter aangegeven dat de lower convexity bond een hogere yield heeft. De grafiek van Bond B verschuift dus horizontaal naar rechts naar een hogere yield waarde op de x-as.
Ik kon hiervan geen plaatje vinden, maar je kunt waarschijnlijk wel zien dat Bond B na zo'n horizontale verschuiving inderdaad in een beperkt interval ('slight rate change') boven de grafiek van Bond A uitkomt (en dus beter presteert in dat interval).
Ik denk tenminste dat dit bedoeld wordt, maar ik ken de context van de quote verder niet.
NB: plaatje geripped van www.investopedia.com/terms/c/convexity.asp waar nog wat verdere uitleg.
Sja....quote:Banken Europa hebben 115 miljard nodig
De grote banken in Europa hebben bijna 115 miljard euro aan extra kapitaal nodig om aan de strengere kapitaaleisen te voldoen. Dat heeft de banktoezichthouder European Banking Authority (EBA) berekend.
Griekse banken kampen met de grootste tekorten, naar verluidt 30 miljard euro. Spaanse banken zouden 26,2 miljard euro extra nodig hebben, Italiaanse banken 15,4 miljard euro, Duitse banken 13,1 miljard euro, Franse banken 7,3 miljard euro, Portugese banken 7 miljard euro, Belgische banken 6,3 miljard euro en Oostenrijkse banken 3,9 miljard euro.
In totaal werd het kapitaal van ruim 70 banken onder de loep genomen.
Plannen
De Nederlandse banken ING, ABN Amro en Rabobank voldoen aan de kapitaaleisen van de EBA. SNS maakte bekend 159 miljoen extra kapitaal nodig te hebben.
De herkapitalisatie moet voor eind juni 2012 volgens de EBA-regels zijn uitgevoerd. De banken hebben volgens bronnen tot 20 januari de tijd om hun plannen bekend te maken over hoe ze het benodigde geld denken aan te trekken.
http://nos.nl/artikel/320(...)5-miljard-nodig.html
Wellicht omdat:quote:Op donderdag 8 december 2011 19:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sja....
Het IMF had het eerder nog over ¤200 miljard, en dat was nog voordat Italië compleet door het putje ging. Die ¤115 miljard lijkt me dus lichtelijk optimistisch.
Zijn dit diezelfde gasten die in eerst een shortfall van ¤4,5 miljard hadden berekend en die een maand voor het omvallen van Dexia nog zeiden dan Dexia geen extra kapitaal nodig heeft? Ik heb de neiging om het IMF wat meer te vertrouwen, maar we zullen zien...quote:Op donderdag 8 december 2011 20:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wellicht omdat:
1. compleet door het putje schromelijk overdreven is;
2. yields van andere landen juist gezakt zijn
3. dezelfde authoriteit 106 miljard berekende een paar maanden geleden
4. apples and pears dus
Neen, dat waren S&P, Moodys, Fitch én het IMFquote:Op donderdag 8 december 2011 22:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zijn dit diezelfde gasten die in eerst een shortfall van ¤4,5 miljard hadden berekend en die een maand voor het omvallen van Dexia nog zeiden dan Dexia geen extra kapitaal nodig heeft? Ik heb de neiging om het IMF wat meer te vertrouwen, maar we zullen zien...
Dit IMF?quote:Op donderdag 8 december 2011 22:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Neen, dat waren S&P, Moodys, Fitch én het IMF
quote:Op donderdag 8 december 2011 22:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit IMF?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE79438G20111005
Knap gerekend met 100% marge. Zit het EBA toch goed, niet?quote:We are talking about figures of between 100 and 200 billion euros
Aangezien het om de landen van de Europese Unie gaat, doet de UK dan ook mee? Of gaat dit toch alleen om de 17 eurolanden?quote:Principeakkoord begrotingsregels EU
***************************************
` De landen van de Europese Unie hebben
besloten om strengere begrotingsregels
in te voeren om de schuldencrisis op te
lossen.Dat heeft Europees president Van
Rompuy bekendgemaakt.
Het gaat nog om een principeakkoord.Het
is bijvoorbeeld nog onduidelijk hoe
santies worden opgelegd aan landen die
hun begroting niet op orde hebben.Ook
moet nog worden gepraat over welke
instantie de sancties oplegt.
Morgen begint in Brussel de echte
Europese top.De afgelopen dag was er op
grote schaal informeel overleg.
http://www.guardian.co.uk(...)ests-in-solar-energyquote:"Buffett's MidAmerican Energy Holdings will take over Topaz Solar Farm, which is expected to produce enough power to run 160,000 homes when it is up and running in 2015. The farm, halfway between Los Angeles and San Francisco, is the world's second-largest photovoltaic plant under construction and is expected to generate 550-megawatts of electricity or about half the power of a nuclear reactor."
De discussie gaat over de euro en dus de euro landen, me dunkt.quote:Op vrijdag 9 december 2011 00:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Aangezien het om de landen van de Europese Unie gaat, doet de UK dan ook mee? Of gaat dit toch alleen om de 17 eurolanden?
Het moet niet gekker worden zeg, boekhoudkundige regels gaan nalevenquote:Negatief eigen vermogen voor Pharming
LEIDEN (AFN) - Biotechnologiebedrijf Pharming heeft een negatief eigen vermogen, als gevolg van naleving van boekhoudkundige regels (IFRS). Dat maakte de onderneming vrijdag bekend.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)n-voor-Pharming.aspx
Het probleem is inderdaad dat je met IFRS wat eerder negatief eigen vermogen krijgt, en de gemiddelde kleine investeerder het eigen vermogen op de balans nog steeds ziet als een soort relevant metric.quote:Op vrijdag 9 december 2011 08:32 schreef SeLang het volgende:
Het wtf bericht van vandaag:
[..]
Het moet niet gekker worden zeg, boekhoudkundige regels gaan naleven
Ik neem aan dat het een beetje raar is opgeschreven, althans dat hoop ik. Maar ik moet nu wel de spetters thee van m'n monitor afvegen
Nou ja, schrappen van de notering is op zich best relevant voor een beleggerquote:Op vrijdag 9 december 2011 08:41 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Het probleem is inderdaad dat je met IFRS wat eerder negatief eigen vermogen krijgt, en de gemiddelde kleine investeerder het eigen vermogen op de balans nog steeds ziet als een soort relevant metric.
En al weer een halve percent in de plusquote:
Nagezocht, je hebt inderdaad gelijk, ze kunnen de notering schrappen, het hoeft niet.quote:
Scholletjequote:Het sentiment op de beurs is in positieve zin gedraaid. Volgens vermogensbeheerder Rob Koenders wordt het nieuws uit Brussel positief ontvangen. "Dat we desondanks toch lager opende, had te maken met de scherpe daling op Wall Street gisteren, en daarmee samenhangend, het bericht van de EBA van gisteren
Ik vind het een opmerkelijke investering van Buffett. Analisten suggereren het voordeel van de tax breaks maar enkel daar mee wordt zo'n investering niet gerechtvaardigd. Het project is up and running in 2015 en vanaf dat moment kan de plant 550 MW produceren. We hebben het dan natuurlijk over solar power dus als zo'n plant 18 uur per dag draait en $50/MWh kan krijgen (exclusief operationele kosten) dan verdient de investering zich pas terug na 11 jaar en gerekend vanaf 2012 is dat natuurlijk 14 jaar. Dat is ok maar geen schoonheidsprijsje waard. Wat ik zelf dus vermoed is dat de plant wordt gebouwd met een vooruitzicht van subsidies in het verschiet. Op het moment dat de leverancier retailprijzen mogen gaan rekenen (kost de overheid in principe niets maar draagt wel enorm bij aan de stimulering van duurzame energie) en er voor een jaar of 2 $250/MWh gerekend kan worden dan heb je een killer-investering te pakken aangezien de terugverdientijd dan met ruim 8 jaar wordt gereduceerd. Mochten de energieprijzen vanaf dat punt nog stijgen dan heb je een mooie cashkoe te pakken imo.quote:Op vrijdag 9 december 2011 00:31 schreef monkyyy het volgende:
Warren Buffett to buy Californian solar power farm worth $2bn:
http://www.guardian.co.uk(...)ests-in-solar-energy
Hangt altijd van risk/reward af, he....quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:35 schreef JimmyJames het volgende:
Weet iemand waar je een overzicht kunt vinden van de credit ratings van AEX-bedrijven? Ik kan ze namelijk alleen maar vinden op de sites van de bedrijven zelf.
En wat beschouwen jullie als de minimum rating om in een bedrijf te investeren?
Uiteraard. Want zelfs de grootste bagger kan koopwaardig zijn als de prijs maar laag genoeg is. Ik bedoelde meer wat is de minimum rating waarbij je een bedrijf als een conservatieve belegging/veilig huisvadersaandeel zou bestempelen? A bij S&P ofzo?quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hangt altijd van risk/reward af, he....
Daar waar rating veel negatiever is dan uit de jaarrekening cijfers blijkt, zegt het iets over het bedrijf, en de informatie die de rating agency wel heeft, en ik niet. We noemen geen namen..... (AM). Dan bedank ik vriendelijk, omdat de risk onevenredig groter is dan blijkt uit de informatie.
Dus ik ben genegen eerder naar de mismatchen te kijken, dan naar de rating zelf.
Proefondervindelijk zeg ik: niet echt.quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:46 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Uiteraard. Want zelfs de grootste bagger kan koopwaardig zijn als de prijs maar laag genoeg is. Ik bedoelde meer wat is de minimum rating waarbij je een bedrijf als een conservatieve belegging/veilig huisvadersaandeel zou bestempelen? A bij S&P ofzo?
Ik niet. Veel verder dan het uitrekenen van de debt/ebidta en de interest coverage ratio reikt mijn kennis niet.quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:48 schreef Bajskorv het volgende:
ik ben redelijk thuis in debt markets, dus ik heb mijn eigen visie op risico.
Als je zoveel geld hebt om te investeren kun je dit soort risico's wel nemenquote:Op vrijdag 9 december 2011 17:16 schreef Arkai het volgende:
[..]
Ik vind het een opmerkelijke investering van Buffett. Analisten suggereren het voordeel van de tax breaks maar enkel daar mee wordt zo'n investering niet gerechtvaardigd. Het project is up and running in 2015 en vanaf dat moment kan de plant 550 MW produceren. We hebben het dan natuurlijk over solar power dus als zo'n plant 18 uur per dag draait en $50/MWh kan krijgen (exclusief operationele kosten) dan verdient de investering zich pas terug na 11 jaar en gerekend vanaf 2012 is dat natuurlijk 14 jaar. Dat is ok maar geen schoonheidsprijsje waard. Wat ik zelf dus vermoed is dat de plant wordt gebouwd met een vooruitzicht van subsidies in het verschiet. Op het moment dat de leverancier retailprijzen mogen gaan rekenen (kost de overheid in principe niets maar draagt wel enorm bij aan de stimulering van duurzame energie) en er voor een jaar of 2 $250/MWh gerekend kan worden dan heb je een killer-investering te pakken aangezien de terugverdientijd dan met ruim 8 jaar wordt gereduceerd. Mochten de energieprijzen vanaf dat punt nog stijgen dan heb je een mooie cashkoe te pakken imo.
Die 2 miljard verdien je niet maar krijg je pas terug na 11 jaar. Vanaf dat punt kun je dus cashen. Dat maakt het hele investeringsplan wellicht ook lastig verkoopbaar als de investeringsvisie van de aandeelhouder korter is dan 20 jaar. Ik zou er zelf in elk geval nooit in willen participeren als er geen hele goede reden (subsidie) is om het rendement enorm omhoog te krikken aangezien tig andere energiebronnen beter concurreren ten opzichte van zonenergie.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:21 schreef MuurStraat het volgende:
Als je zoveel geld hebt om te investeren kun je dit soort risico's wel nemen
Overigens zou ik zelf elke kans aangrijpen om in 11 jaar 2bn te verdienen
Dan moeten we concluderen dat hij over 't graf heen regeertquote:Op zaterdag 10 december 2011 22:15 schreef Arkai het volgende:
[..]
Die 2 miljard verdien je niet maar krijg je pas terug na 11 jaar. Vanaf dat punt kun je dus cashen. Dat maakt het hele investeringsplan wellicht ook lastig verkoopbaar als de investeringsvisie van de aandeelhouder korter is dan 20 jaar. Ik zou er zelf in elk geval nooit in willen participeren als er geen hele goede reden (subsidie) is om het rendement enorm omhoog te krikken aangezien tig andere energiebronnen beter concurreren ten opzichte van zonenergie.
Maar ja, het blijft Buffett hè, voor hetzelfde geld verkoopt hij die plant over een paar jaar voor het dubbele door aan een vastgeroeste olie&gas-multinational en heeft hij wederom een superdeal gemaakt. Dat moeten we dan maar afwachten
Voor mijn gevoel doen die ratings er niet echt toe.quote:Op maandag 12 december 2011 12:22 schreef the85mc het volgende:
Aparte beursdag. Vrijdag het nieuws dat er een begin is met een europees akkoord. Aan de andere kant dreigende downgrade van de ratings..
Ik had een licht positieve dag verwacht. Maar blijkbaar weegt die dreigende downgrade zwaarder..
Solar zal niemand een monopolie op energie gaan geven. Obama begint daar na Solyndra en First Solar ook langzaam in te geloven.quote:Op maandag 12 december 2011 10:09 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Dan moeten we concluderen dat hij over 't graf heen regeert
Ik zou ook inzetten op subsidies. China is flink aan de weg aan t timmeren mbt solar, en denk niet dat de Amerikanen na het M-O nu de china bois een (soort van) monopolie op energie willen geven...
Het was meer verbazend dat het vrijdag licht positief was ondanks dat slappe ''akkoord'' , dat zegt natuurlijk niks over de langere termijn, feitelijk is er namelijk niks veranderd en zijn de schulden er nog steeds en worden steeds groter.quote:Op maandag 12 december 2011 12:22 schreef the85mc het volgende:
Aparte beursdag. Vrijdag het nieuws dat er een begin is met een europees akkoord. Aan de andere kant dreigende downgrade van de ratings..
Ik had een licht positieve dag verwacht. Maar blijkbaar weegt die dreigende downgrade zwaarder..
Vrijdag werd ook de rente van de ECB een kwart procent verlaagd. Dit betekent dat de rekenrente in allerlei discount rekenmodellen naar beneden gaat en aandelen duurder 'mogen' zijn. (Tja, ik verzin het niet).quote:Op maandag 12 december 2011 12:35 schreef PattyBrard het volgende:
[..]
Het was meer verbazend dat het vrijdag licht positief was ondanks dat slappe ''akkoord'' , dat zegt natuurlijk niks over de langere termijn, feitelijk is er namelijk niks veranderd en zijn de schulden er nog steeds en worden steeds groter.
A- bij S&P.quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:46 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Uiteraard. Want zelfs de grootste bagger kan koopwaardig zijn als de prijs maar laag genoeg is. Ik bedoelde meer wat is de minimum rating waarbij je een bedrijf als een conservatieve belegging/veilig huisvadersaandeel zou bestempelen? A bij S&P ofzo?
Modellen van CRA's coveren 95% of meer van de worst historical movements wat betreft yields op verschillende debt instruments. Een rating heeft dat beeld er dus zelf ook in zitten en kun je dus net zo goed bekijkenquote:Op vrijdag 9 december 2011 18:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Proefondervindelijk zeg ik: niet echt.
Wat was Dexia ook alweer voor rating?
Ik zou dan nog eerder naar yields op senior and junior debt kijken, geloof dat die in de regel een beter beeld geven dan het oordeel van rating agencies.
Vergeet niet dat een rating nooit bedoeld is als beleggingsadvies. Maar meer als indicatie of het bedrijf schuldeisers terug kan betalen. Volgens mij is de relatie return/credit rating niet erg lineair. De relatie default/credit rating daarentegen wel. Vanaf A- of BBB+ wordt vaak gezien als investment grade omdat statistisch gezien hierin de minste defaults waren. Niet de hoogste returns!quote:Op vrijdag 9 december 2011 18:35 schreef JimmyJames het volgende:
Weet iemand waar je een overzicht kunt vinden van de credit ratings van AEX-bedrijven? Ik kan ze namelijk alleen maar vinden op de sites van de bedrijven zelf.
En wat beschouwen jullie als de minimum rating om in een bedrijf te investeren?
imo kwam het belangrijkste (en voor markten zeer positieve) nieuws van de ECB, namelijk dat ze 36-maands leningen (full allotment) tegen vaste (lage) rente beschikbaar gaan stellen. Dit verzacht de problemen die banken hebben met het doorrollen van leningen en is eigenlijk een enorme subsidie voor de financiële sector. Tevens zijn de eisen voor collateral verlaagd.quote:Op maandag 12 december 2011 13:50 schreef jaco het volgende:
[..]
Vrijdag werd ook de rente van de ECB een kwart procent verlaagd. Dit betekent dat de rekenrente in allerlei discount rekenmodellen naar beneden gaat en aandelen duurder 'mogen' zijn. (Tja, ik verzin het niet).
Misschien was de lichte stijging van vrijdag wel een netto effect van deze rentewijziging en de teleurstelling over het akkoord. Het is meestal erg lastig om een direkte oorzaak -> gevolg relatie tussen macro-factoren en markt volatiliteit te geven. (Behalve dan voor Rob Koenders).
Verkopen. Wat je nu doet is toegeven aan loss aversion. Dat is een zeer kostbare val waarbij je de prijs van een aandeel niet meer objectief analyseert, maar vergelijkt met wat je er voor hebt betaald.quote:Op maandag 12 december 2011 23:15 schreef Soldier2000 het volgende:
Ik ben aan het twijfelen wat ik met mijn ING aandelen zal gaan doen, ze staan natuurlijk flink in het rood anders had ik ze al lang de deur uit gedaan.
waarom?quote:Op dinsdag 13 december 2011 11:20 schreef MuurStraat het volgende:
Ik zie de ING aandelen eigenlijk nog wel stijgen. Maar dan moet je wel even geduld hebben, punt bij ING is dat als het weer aantrekt ING vaak vooraan staat om weer te gaan klimmen (Zie je nu ook, bij slecht nieuws kelderen ze, en bij goed nieuws vliegen ze weer omhoog).
Maar dan denk ik wel dat je nog minstens een jaar moet wachten.
BAM en Heijmans?quote:Op dinsdag 13 december 2011 20:03 schreef CrownHill het volgende:
Even een vraagje tussendoor, vind het geen heel topic waard:
Voor school (havo 5) moeten we de jaarverslagen van 2 beurs genoteerde bedrijven vergelijken. De bedrijven moeten op de Euronext genoteerd zijn. Nu heb ik al rond zitten kijken, maar de meeste bedrijven hebben alleen jaarverslagen in het Engels of lijken mij niet echt interessante bedrijven met mogelijkheden.
Welke bedrijven zouden jullie, als jullie in mijn schoenen zouden staan, vergelijken? Welke bedrijven hebben afgelopen tijd een interessante ontwikkeling doorgemaakt?
Gelieve wel 2 bedrijven die actief zijn in dezelfde sector.
Dat was mijn eerste idee, helaas toen ik dit op wou geven was iemand anders mij al voor gegaan. En jammer genoeg mogen bedrijven maar 1 maal samen vergeleken worden.quote:Op dinsdag 13 december 2011 21:19 schreef Falco het volgende:
[..]
BAM en Heijmans?
Verder niet gekeken of hun jaarverslagen in het Engels zijn (gokje: waarschijnlijk niet). Ik ga niet al het werk doen voor luie HAVO-scholieren.
Maar WS duikt omlaag... sell the news?quote:Fed ziet lichtpuntjes in economie
***************************************
` De Amerikaanse rente blijft tot medio
2013 gehandhaafd op het lage niveau van
maximaal 0,25 procent.Dat heeft het
stelsel van de centrale banken in de VS
bekendgemaakt.De Fed zegt dat de rente
laag blijft zolang de economie zwak is.
De Fed kenschetst de economie nu toch
als iets gezonder.Een positief teken is
dat de Amerikaanse consumenten iets
meer uitgeven.Tegelijkertijd waarschuwt
het stelsel van centrale banken dat de
werkloosheid hoog blijft en dat er een
ernstige bedreiging uitgaat van de
financiële crisis in Europa.
De Amerikaanse economie is "gematigd"
gegroeid en de inflatie is iets lager.
Geen hint naar QE3. Dat is het enige wat nog telt tegenwoordig.quote:Op dinsdag 13 december 2011 21:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar WS duikt omlaag... sell the news?
Aegon en Delta Lloyd?quote:Op dinsdag 13 december 2011 20:03 schreef CrownHill het volgende:
Even een vraagje tussendoor, vind het geen heel topic waard:
Voor school (havo 5) moeten we de jaarverslagen van 2 beurs genoteerde bedrijven vergelijken. De bedrijven moeten op de Euronext genoteerd zijn. Nu heb ik al rond zitten kijken, maar de meeste bedrijven hebben alleen jaarverslagen in het Engels of lijken mij niet echt interessante bedrijven met mogelijkheden.
Welke bedrijven zouden jullie, als jullie in mijn schoenen zouden staan, vergelijken? Welke bedrijven hebben afgelopen tijd een interessante ontwikkeling doorgemaakt?
Gelieve wel 2 bedrijven die actief zijn in dezelfde sector.
Het is al lastig om Euronext tweetallen te vinden die in dezelfde sector aktief zijn, zeker als je klasgenoten al hun keuzes hebben vastgelegd. Maar een paar ideeen:quote:Op dinsdag 13 december 2011 20:03 schreef CrownHill het volgende:
Welke bedrijven zouden jullie, als jullie in mijn schoenen zouden staan, vergelijken? Welke bedrijven hebben afgelopen tijd een interessante ontwikkeling doorgemaakt?
Gelieve wel 2 bedrijven die actief zijn in dezelfde sector.
fundamentele analyse ftwquote:Op dinsdag 13 december 2011 13:58 schreef Sokz het volgende:
[..]
1 week hosanna en ING staat weer boven de 8 ; 6,5.
Banken en verzekeringsmaatschappijen mogen niet omdat dit veel te ingewikkeld zou zijn, wat 'zelfs' mijn leraar niet snapt.quote:
Helaas is bij elk van deze duo's wel 1 met alleen een Engels jaarverslag.quote:Op woensdag 14 december 2011 09:31 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is al lastig om Euronext tweetallen te vinden die in dezelfde sector aktief zijn, zeker als je klasgenoten al hun keuzes hebben vastgelegd. Maar een paar ideeen:
USG - Randstad, Unit4 - Exact, Reed Elsevier - Wolters Kluwer
Randstad vergelijken met adecco en usg people, lekker makkelijk Daar heb ik een x zon verslag overgemaakt.quote:Op woensdag 14 december 2011 16:51 schreef CrownHill het volgende:
[..]
Banken en verzekeringsmaatschappijen mogen niet omdat dit veel te ingewikkeld zou zijn, wat 'zelfs' mijn leraar niet snapt.
[..]
Helaas is bij elk van deze duo's wel 1 met alleen een Engels jaarverslag.
Toch bedankt!
We denken nu aan Wegener - Telegraaf Media Group. Is dit een interessante vergelijking in jullie ogen?
zit wat inquote:Op woensdag 14 december 2011 16:51 schreef CrownHill het volgende:
[..]
Banken en verzekeringsmaatschappijen mogen niet omdat dit veel te ingewikkeld zou zijn, wat 'zelfs' mijn leraar niet snapt.
Kan, of Grontmij en Arcadis? Hebben denk ik allebei een Nederlands jaarverslag, en redelijk leesbaar ook nog.quote:Helaas is bij elk van deze duo's wel 1 met alleen een Engels jaarverslag.
Toch bedankt!
We denken nu aan Wegener - Telegraaf Media Group. Is dit een interessante vergelijking in jullie ogen?
quote:Op woensdag 14 december 2011 17:15 schreef HenkXL het volgende:
[..]
Randstad vergelijken met adecco en usg people, lekker makkelijk Daar heb ik een x zon verslag overgemaakt.
Arcadis en Randstad hebben helaas alleen een jaarverslag in het Nederlands.quote:Op woensdag 14 december 2011 17:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zit wat in
[..]
Kan, of Grontmij en Arcadis? Hebben denk ik allebei een Nederlands jaarverslag, en redelijk leesbaar ook nog.
Het nederlandstalige jaarverslag is duidelijk aan het verdwijnen. Misschien wel logisch ook, want het is allemaal dubbel werk.quote:Op woensdag 14 december 2011 18:03 schreef CrownHill het volgende:
Arcadis en Randstad hebben helaas alleen een jaarverslag in het Nederlands.
Ziet er op zich goed uit, bedankt!quote:Op woensdag 14 december 2011 19:03 schreef jaco het volgende:
[..]
Het nederlandstalige jaarverslag is duidelijk aan het verdwijnen. Misschien wel logisch ook, want het is allemaal dubbel werk.
Oranjewoud en Fugro zijn beiden ingenieurbureau's die nog in het nederlands rapporteren.
De absolute grootte van het bedrijf maakt denk ik niet zoveel uit. Beursgenoteerde bedrijven zijn sowieso al redelijk groot en hebben dus verschillende divisies, verschillende vestigingslanden, een expliciete strategie, vergelijkbare managementlagen, etc.quote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef CrownHill het volgende:
[..]
Ziet er op zich goed uit, bedankt!
Wat ik me afvraag, is het even interessant om een klein met een groot bedrijf te vergelijken als een groot met een groot bedrijf? Misschien wel een wat stomme vraag, excuses dan.
Het aandeel blijft maar zakken en begint inderdaad interessant te worden. Volgens de GDF Suez website genereert zij 13% van haar energie met nucleaire centrales. Als de weerstand tegen deze vorm van energieopwekking zich voortzet dan zullen er mogelijk miljarden aan investeringen in nucleaire technologie moeten worden afgeschreven. Aangezien GDF een relatief hoge schuld heeft, lijkt me dit een groot risico.quote:Op vrijdag 16 december 2011 17:10 schreef JimmyJames het volgende:
Als pluspunten: ze zijn sterk vertegenwoordigd in LNG en renewables;
Ik zag het juist als pluspunt dat ze relatief weinig energie opwekken via kernenergie. Want elke Europese utility zit toch ruimschoots in kernenergie?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:54 schreef jaco het volgende:
[..]
Het aandeel blijft maar zakken en begint inderdaad interessant te worden. Volgens de GDF Suez website genereert zij 13% van haar energie met nucleaire centrales. Als de weerstand tegen deze vorm van energieopwekking zich voortzet dan zullen er mogelijk miljarden aan investeringen in nucleaire technologie moeten worden afgeschreven. Aangezien GDF een relatief hoge schuld heeft, lijkt me dit een groot risico.
Als je anticipeert op hogere energieprijzen dan is kernenergie the way to go. De kosten van kernenergie zitten in de initiele kosten terwijl de kosten van grondstof niet eens 5% van het geheel uitmaken. Het aandeel van kernenergie in de markt is dan totaal onbelangrijk omdat er weinig sprake is van concurrentie voor baseload energieprijzen.quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:38 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zag het juist als pluspunt dat ze relatief weinig energie opwekken via kernenergie. Want elke Europese utility zit toch ruimschoots in kernenergie?
Weer zo'n tech? Ditmaals weet ik niet eens wat ze doen.quote:Op zaterdag 17 december 2011 18:08 schreef monkyyy het volgende:
Iemand die van plan is in te gaan zetten op ZNGA?
Facebook? Nooit van gehoordquote:Op zaterdag 17 december 2011 18:44 schreef JimmyJames het volgende:
Ze maken spelletjes voor facebook. Zoals farmville. Lijkt me een $9B waardering wel te rechtvaardigen
Ja, maar stel dat -na een volgend nucleair incident- wordt besloten om deze vorm in Europa uit te faseren, zoals Duitsland nu al van plan is. Dan heb je er als belegger in GDF Suez niet zoveel aan dat andere utilities nog harder worden geraakt. GDF Suez zal haar kerncentrales moeten afschrijven en de energie die hier relatief goedkoop mee gegenereerd zou worden, moeten inkopen. Het lijkt me dat 13% van zo'n enorm bedrijf, nog steeds een fors bedrag zal zijn.quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:38 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik zag het juist als pluspunt dat ze relatief weinig energie opwekken via kernenergie. Want elke Europese utility zit toch ruimschoots in kernenergie?
Jij bent eigenaar van een miljoenenbedrijf?quote:Op zondag 18 december 2011 14:42 schreef Verwerker het volgende:
Wat vinden jullie van de markt voor energie? Goede investering of al over the top en een kans op bubbel?
Mijn bedrijf had 3 jaar geleden een omzet van een miljoen ¤, nu is dat inmiddels 100 mil. geworden. Als ik mijn collega's elders mag geloven dan is de lijn enkel stijgende...
lijkt mij wel interessantquote:Op zondag 18 december 2011 16:07 schreef JimmyJames het volgende:
Zou een top 3 (of 5) toppers/floppers voor 2012 topic een goed idee zijn?
Meer het investeren in energiebedrijven, netwerkbedrijven, duurzame energie etc.quote:Op zondag 18 december 2011 14:53 schreef JimmyJames het volgende:
Wat bedoel je precies met de markt voor energie? De handel in energie?
Ik denk dan spontaan aan Enron
(nog) niet.quote:Op zondag 18 december 2011 14:58 schreef Sokz het volgende:
[..]
Jij bent eigenaar van een miljoenenbedrijf?
Ze hebben het perfecte businessmodel anders wel gevonden; eerst laten ze je een moestuin aanleggen, vervolgens vragen ze klinkende munt of je kan de boel geen water meer geven .quote:Op zaterdag 17 december 2011 18:44 schreef JimmyJames het volgende:
Ze maken spelletjes voor facebook zoals farmville. Lijkt me een $9B waardering wel te rechtvaardigen
Werknemers van Royal Mail betalen ook geen pensioenpremies, dus Royal Mail moet dat zelf inhouden op de winst en reserveren. Ik wens die werknemers veel succes met hun pensioen dat moet worden opgebracht door een krimpende sectorquote:Op dinsdag 20 december 2011 08:23 schreef Bajskorv het volgende:
Ik check altijd het jaarverslag, de impact is soms enorm. Bij Nederlandse bedrijven is het nagenoeg altijd verwaarloosbaar, maar in Duitsland of Engeland kan je echt liabilities ontdekken die soms de waarde van het bedrijf overstijgen. Royal Mail (hoewel niet publiek) is een mooie, daar komt de Britse overheid nooit vanaf, aangezien het pensioengat twee keer de waarde van de onderneming is.
Unfunded pension liabilities staan op de balans als non-current liabilities. Het tekort weegt daardoor vanzelf mee bij P/B en EV berekeningen en andere ratio's.quote:Op dinsdag 20 december 2011 08:08 schreef SeLang het volgende:
Aan de value stockpickers hier:
In hoeverre analyseren jullie de pensioentekorten van bedrijven? Valt dat een beetje te doorzien? Unfunded pensioen liabilities lijkt me een belangrijke factor in de komende jaren (voor lange termijn beleggers).
Is het nu weer tijd om in Ordina te stappen? Is hiermee hun solvabiliteit dusdanig verhoogd dat het weer wat 'veiliger' geworden is? Het aandeel zit nu rond de bodem van de claim op 94 ct.quote:Ordina heeft met succes een claimemissie afgerond, waarbij 86 procent van de claims is uitgeoefend. Dat maakte Ordina vrijdag bekend.
De totale bruto opbrengst van de transacties bedraagt 34,5 miljoen euro
Wat weet die trut nou? Elke week zie ik d'r zitten bij Harry Mens en denk ik over haar "jij kunt helemaal niks, en precies daarom ben je in deze business belandt". Ze had ook prostituee kunnen worden, maar dat was waarschijnlijk te ingewikkeld.quote:Op woensdag 21 december 2011 20:06 schreef AQuila360 het volgende:
Kooplijst 2012: Martine Hafkamp
Vorig jaar tipte ze o.a. Delta Lloyd die toen wel even hard ging begin 2011
Hallo!?quote:Op woensdag 21 december 2011 20:30 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Wat weet die trut nou? Elke week zie ik d'r zitten bij Harry Mens en denk ik over haar "jij kunt helemaal niks, en precies daarom ben je in deze business belandt". Ze had ook prostituee kunnen worden, maar dat was waarschijnlijk te ingewikkeld.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 21 december 2011 20:30 schreef asfyxiaatje123 het volgende:[quote]
Wat weet die trut nou? Elke week zie ik d'r zitten bij Harry Mens en denk ik over haar "jij kunt helemaal niks, en precies daarom ben je in deze business belandt". Ze had ook prostituee kunnen worden, maar dat was waarschijnlijk te ingewikkeld.
Er zijn mensen die het interessant vinden op basis van het eigen vermogen per aandeel. Ik weet dit niet zeker maar als de assets opeens een stuk minder waard blijken te zijn, gaat dit toch van het EV af?quote:
Speciaal voor jou, professionele foto's.quote:Op woensdag 21 december 2011 20:30 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Wat weet die trut nou? Elke week zie ik d'r zitten bij Harry Mens en denk ik over haar "jij kunt helemaal niks, en precies daarom ben je in deze business belandt". Ze had ook prostituee kunnen worden, maar dat was waarschijnlijk te ingewikkeld.
quote:Op woensdag 21 december 2011 21:02 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Speciaal voor jou, professionele foto's.
http://www.martinehafkamp.nl/index.php?page=downloads
Wat een MILF.quote:Op woensdag 21 december 2011 21:02 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Speciaal voor jou, professionele foto's.
http://www.martinehafkamp.nl/index.php?page=downloads
Bleh, ze heeft echt zo'n bekakt VVD-mond. Zo'n Rita Verdonk bekquote:Op woensdag 21 december 2011 21:02 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Speciaal voor jou, professionele foto's.
http://www.martinehafkamp.nl/index.php?page=downloads
Fundamenteel (buy & sell) analist hier:quote:Op woensdag 21 december 2011 20:59 schreef monkyyy het volgende:
Voor mij een reden om in BAC te investeren is het toekomstige dividend.
BAC betaalt momenteel $0.04 in dividend per jaar, een yield van 0.78%. Maar analysten verwachten dat BAC winsten op $0.98/share in 2012. http://www.nasdaq.com/symbol/bac/earnings-forecast
Dit zou een pay-out ratio zijn van 4.2% wat zeer laag is voor een bank. Banken hebben normaal gesproken een pay-out ratio van de 30-50%. Dus, in normale gevallen verwacht ik dat BAC 0.30-0.50$ (6-10%) uitbetaalt. Plus het is aannemelijk dat BAC zijn inkomsten gaan stijgen in de toekomst, de US economie verbetert wel weer, oude, slechte leningen worden afbetaalt, en verplaatst voor nieuwe betere leningen.
Over ~5 jaar is het aannemelijk dat BAC's EPS op 1.50$/share ligt, als het niet meer is. Gezien de normale pay-out ratio van een bank zou dat zo'n 0.45-0.75$ zijn wat een yield van 9-15% van je kapitaal als je het vandaag koopt.
quote:Op woensdag 21 december 2011 21:02 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Speciaal voor jou, professionele foto's.
http://www.martinehafkamp.nl/index.php?page=downloads
Serieus waarom zou je dat willenquote:In deze sectie treft u een serie professionele foto’s aan van mij die u met één klik eenvoudig kunt downloaden op uw eigen PC.
Dat lijkt zinloosquote:Op donderdag 22 december 2011 20:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
[..]
Serieus waarom zou je dat willen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 22 december 2011 20:48 schreef MuurStraat het volgende:
[..]
Dat lijkt zinloosIk vin Martine tofSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alleen hoef ik geen foto van der!Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
waarom zijn er porno sites?quote:Op donderdag 22 december 2011 20:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
[..]
Serieus waarom zou je dat willen
Maar wat denkt ze? Dat iemand die foto's wil hebben?quote:
Ik hoop het eigenlijk niet. Maar ja, hij zal ook z'n nichemarkt wel hebben...quote:Op donderdag 22 december 2011 20:52 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Maar wat denkt ze? Dat iemand die foto's wil hebben?
Heeft Corné van Zeijl ook professionele foto's die je kunt downloaden denk je?
Top was 't niet, maar wij gaan waarschijnlijk eindigen op of net (1 a 2 %) boven het 0% rendement.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:41 schreef JimmyJames het volgende:
Het schrijven van de Veolia Environnement Put-optie dec-2012 6,00 brengt nu (ongeveer) 70 cent op.
Break-even is dus 5,30e en de huidige prijs van het aandeel is 8,00e. Veolia kan dus nog 33,75% dalen zonder dat je geld verliest op deze trade. Het risico is natuurlijk dat ze gewoon kaput gaan en dan verlies je 530e.
Ik denk dat als de economie niet tot stilstand komt ze best wel in staat kunnen zijn te deleveragen.
Ze hebben reeds 5B aan assets in de etalage gezet: http://www.marketwatch.co(...)transport-2011-12-06
----
2011 was een baggerjaar voor 'value':
http://greenbackd.com/201(...)r-fundamental-value/
Dat mens deugt nergens voor, val niet in haar handen met je portoquote:Op woensdag 21 december 2011 20:06 schreef AQuila360 het volgende:
Kooplijst 2012: Martine Hafkamp
Vorig jaar tipte ze o.a. Delta Lloyd die toen wel even hard ging begin 2011
Wie is wij?quote:Op vrijdag 23 december 2011 08:47 schreef mister_popcorn het volgende:
Top was 't niet, maar wij gaan waarschijnlijk eindigen op of net (1 a 2 %) boven het 0% rendement.
Geen reden tot klagen dus
De vermogensbeheerder waar ik (nog) werkzaam ben. Over 4 jaar atm bijna 30%. Begonnen te mei 2008. Long only equities, Eu small- & midcap.quote:
Dat is netto-winst, dus volkomen irrelevant tijdens een overname. De EBITDA zit nu rond de 100m, tijdens een "upturn" rond de 200m. De EV die de Mexicanen bieden zit rond de 7x EBITDA. Da's niet goedkope gezien de kapitaal intensiteit van de business, maar het is ook niet idioot als je wat synergien met kunt rekenen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:24 schreef flyguy het volgende:
Dat bod op Wavin is ook debiel hoog. Het bedrijf heeft in 2010 nog geen 6 miljoen winst gemaakt, in 2009 0,2 en daarvoor in 2008 32,1. Dat is echt geen half miljard waard. ROE is minder dan wat een spaarrekening vangt.
Die Mexicanen hadden dat bod allang bij de aandeelhouders neer moeten leggen.
Zonder op details in te gaan, heb je enig weet over de grootte (diversificatie) en sectordichtheid van de portefeuille? Met procenten alleen worden we niet blij in AEX.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:49 schreef mister_popcorn het volgende:
De vermogensbeheerder waar ik (nog) werkzaam ben. Over 4 jaar atm bijna 30%. Begonnen te mei 2008. Long only equities, Eu small- & midcap.
quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:27 schreef JimmyJames het volgende:
En wat zijn jullie favorieten voor volgend jaar? Of mag je daar niets over vertellen
De schuld krijgen ze er gewoon bij he, met dank aan Goldman Sachs die Wavin leeggeroofd en extreem geleveraged hebben.quote:Op vrijdag 23 december 2011 17:09 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat is netto-winst, dus volkomen irrelevant tijdens een overname. De EBITDA zit nu rond de 100m, tijdens een "upturn" rond de 200m. De EV die de Mexicanen bieden zit rond de 7x EBITDA. Da's niet goedkope gezien de kapitaal intensiteit van de business, maar het is ook niet idioot als je wat synergien met kunt rekenen.
Maar netto-winst is dus een verkeerde metric. Die wordt namelijk grotendeels bepaalt door de rente/belasting en die verandert compleet na overname. Als de Mexicanen bijvoorbeeld zonder schuld financieren, schiet de netto-winst in een keer enorm omhoog. Je kunt beter naar EBITDA, EBITDA-Capex of EBIT kijken.
Zou dat niet een apart topic worden?quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:27 schreef JimmyJames het volgende:
En wat zijn jullie favorieten voor volgend jaar? Of mag je daar niets over vertellen
Goed idee.quote:Op vrijdag 23 december 2011 19:55 schreef Arkai het volgende:
Misschien is het ook leuk om de uitgestorven FOK!-index weer nieuw leven in te blazen. Dat was toch wel een succes destijds.
Please doquote:Op vrijdag 23 december 2011 20:34 schreef Arkai het volgende:
Ik zie dat er gewoon een standaard stock feed is in Excel voor MSN Money. Op die manier houdt de stand zichzelf bij. Anyway, zal ik hem aanmaken?
Dat was CVC, niet Goldman.quote:Op vrijdag 23 december 2011 19:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De schuld krijgen ze er gewoon bij he, met dank aan Goldman Sachs die Wavin leeggeroofd en extreem geleveraged hebben.
Kijken naar equity waarde is gewoon onzinnig, aangezien je de kapitaalstructuur na overname zal wijzigen. De schuld moet je immers aflossen, omdat je niet altijd een change-of-control waiver zult krijgen. Dus in plaats van equity waarde, is het beter te kijken naar "enterprise value". En dan boeit netto-winst niet, maar enkel ook winst voor impact van de kapitaal-structuur (oftewel voor rente en belastingen).quote:Op vrijdag 23 december 2011 19:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De schuld krijgen ze er gewoon bij he, met dank aan Goldman Sachs die Wavin leeggeroofd en extreem geleveraged hebben.
Dan is de investering van de Mexicaanse vrienden toch het bedrag wat ze nu voor de aandelen betalen plus het bedrag aan schuld wat ze moeten aflossen. Zet je dat af tegen de EBITA, kan ik me niet voorstellen dat het goedkoop is. Ik geloof best dat zowat iedereen goedkoper kan financieren dan Wavin, trouwens. Dat voordeel halen ze er wel uit.quote:Op vrijdag 23 december 2011 21:51 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Kijken naar equity waarde is gewoon onzinnig, aangezien je de kapitaalstructuur na overname zal wijzigen. De schuld moet je immers aflossen, omdat je niet altijd een change-of-control waiver zult krijgen. Dus in plaats van equity waarde, is het beter te kijken naar "enterprise value". En dan boeit netto-winst niet, maar enkel ook winst voor impact van de kapitaal-structuur (oftewel voor rente en belastingen).
De opmerking over schuld slaat de plank dus volledig mis. De multiples die ik noem zijn al inclusief schuld. Had je kunnen weten.
Ga me nu aub niet uitleggen hoe je enterprise value uitrekent. Verder gaf ik al aan dat de multiple op EBITDA dan ~7x is (op huidige koers). Als de Mexicanen geloven in herstel van de markt op de lange termijn (en dus herstel naar het EBITDA niveau va 2007), dan betalen de Mexicanen minder dan 3.5x EBITDA.quote:Op vrijdag 23 december 2011 23:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan is de investering van de Mexicaanse vrienden toch het bedrag wat ze nu voor de aandelen betalen plus het bedrag aan schuld wat ze moeten aflossen. Zet je dat af tegen de EBITA, kan ik me niet voorstellen dat het goedkoop is. Ik geloof best dat zowat iedereen goedkoper kan financieren dan Wavin, trouwens. Dat voordeel halen ze er wel uit.
Ik kan op mijn bronnen even niet zien wie de adviseur van CVC was in de aankoop, maar dat was ook al weer in 1999. Bij de IPO waren de sponsoren Abn, Lehman en Merill. Ik kan eigenlijk nergens een relatie met Goldman vinden, maar alles is natuurlijk mogelijk.quote:Als ik me niet vergis (maar misschien weet jij dat wel beter) was GS trouwens de adviseur voor CVC, en de adviseur en leadmanager bij de beursgang van Wavin cq. de diverse herstructureringen?
quote:There are two types of real estate investor in China. The first are pure speculators who treat residential real estate as a source of value, far removed from its original residential use. These investors purchase multiple properties without bothering even to remodel the units for actual use. They are responsible for the spooky flats of empty condo buildings that have become so common in all of China's cities.
The second are the normal citizens who purchase real estate as their primary residence. The high prices of the real estate bubble created by the speculators have created much pain for these normal home-buyers. Recent policies of the central government designed to contain the real estate bubble have been designed to benefit this segment of "normal" home buyers. However, it is probable that the recent collapse in real estate values has damaged these normal home buyers as much as, or even more than, the speculators.
A recent story in the local Qingdao newspaper illustrates the situation very well. The article is about Mr. Li (age 31) and Ms. Zhao (age 28), both of whom are successful young professionals. Both are college graduates. Both work in good jobs in the visual design sector. Mr. Li earns RMB 6,000 per month and Ms. Zhao earns RMB 2,000 per month. These are good salaries for young professionals in Qingdao.
For three years, this couple has been planning to marry. The obstacle has been that they have not been able to purchase a home. Their families do not have the resources and they have not had the savings. Mr. Li proposed that they forget about owning a home and just live in a rented apartment after marriage. As is typical in this region, Ms. Zhao refused: no home ownership, no marriage. With great reluctance, Mr. Li agreed to work on purchasing a condo.
In April of this year, they found a suitable unit in Li Cang. Li Cang is a village to the north of Qingdao city. Services there are bad and transportation is inconvenient. However, they determined that a 90 square meter unit on the 15th floor of a sprawling condo project was just about the only thing they could afford in the Qingdao area.
They completed the purchase in April on the following terms:
The price of the unit was RMB 9,300 per square meter. Compared to the 20,000 to 40,000 RMB per square meter price in Qingdao, this seemed reasonable to them.
The total price was RMB 830,000. Of this, RMB 350,000 was required as a down payment.
The couple was able to come up with the down payment by using their savings, by Mr. Li moonlighting, and with a contribution from their parents. The down payment was accumulated from the struggles of the couple and both their families over the past 10 years. For payment of the remaining RMB 480,000 of the purchase price, the couple obtained a 20 year bank loan. Payments on this loan will be RMB 4,700 per month for the life of the loan, over half of their combined total income, before taxes.
Consider the following:
Their down payment was actually a deposit on an uncompleted unit. The project is far from completion. At best, the project will be complete at the end of 2012. Thus the down payment money is tied up and yet the couple still have to pay rent until the project is complete. If the project is not completed there is a substantial risk that the down payment will never be returned. This risk is never discussed in China, but the risk is substantial in a declining market as we know from our experience in the real estate markets around the world.
This young couple has now joined the ranks of the Chinese "house slaves" 房奴", or what we call "mortgage slaves" in the U.S. The total household income of this couple is RMB 8,000 per month, before taxes and their mortgage payment consitutes more than one half of their monthly income. They are in their early thirties. How will they save for their child's education? How will they save for retirement? How will they save for medical emergencies? How will they save for the care of their four parents? How will they even live a normal life with about RMB 3,000 per month in disposable income? No one knows other than to say that they will suffer.
The total price of this 90 square meter unit is RMB 830,000. This is ten times the annual income of this young professional couple. Most economists believe that the cost of housing should not exceed 3 to 5 times annual income. The unit is therefore about twice as expensive as recommended. All of this for a condo in a not particularly nice exburb of a second tier city.
In October, the couple became uneasy when they heard rumors that units in their project were being offered at a 90% discount. At the end of November, the couple was shocked to see advertisements in the local newspaper offering units in their same project at the price of RMB 6,300 per square meter, a 30% discount off the price they had already agreed to pay. A group of buyers formed and demanded that their purchase price be reduced to the new price or they would cancel their purchase contracts. Some members of the group picketed the sales office. The developer refused their requests. Mr. Li states that he has reviewed the purchase contract carefully and concluded that none of the buyers have the right to a refund or cancellation. He is therefore resigned to his fate and sees no reason to participate in the protests.
Ms. Zhao calculates that over the life of the loan, the couple will pay RMB 400,000 in mortgage interest that is in excess of that amount that would be paid if the unit were re-valued at the new, lower price. This makes her sad. It makes her husband resentful that she insisted on purchasing the condo unit when he had proposed that they just rent a unit. Their excitement at becoming new homeowners is now drowned
by the sorrow of the economic disaster they face. The prospect of 20 years of "home slavery" is not a good way to start a marriage. The couple has not even considered the two additional disasaters that may
be waiting for them:
The price drop has only just started. The couple hopes that prices will recover over time. The more likely scenario is that prices will continue to fall next year after buyers truly face the fact that the bubble has burst.
Once it is clear the bubble has burst, the developer of their uncompleted unit will not be able to sell units at any price. This means the project will fail, and the units will not be completed. What will happen to the substantial deposit this couple has already paid? No one knows. Chinese law provides that it must be returned. However, there are no good controls in place to guarantee that will actually occur.
Our couple and their fellow buyers are already upset with the fall in price. What will happen if the project fails and their deposits are not returned? What will happen to their bank when their mortgage loans turn out to be worthless? What will happen to the development lender when the project fails and the development loan is not repaid?
The story above is being repeated in every city in the coastal provinces in China. The impact is personal and direct. Every person in China knows at least one person who has been impacted. The effect on the economy is incalculable. Just when the government is promoting a new program to increase domestic consumption, the collapse of the residential real estate market is pushing Chinese consumers in the opposite direction. The extreme uncertainty likely means that they will freeze up, greatly reduce their spending and move into an even more intense savings mode. The result will be to freeze up the economy for a considerable period.
Verschillende definities van duur Ik vind 4 a 5 x EBIT voor de meeste bedrijven al veel.quote:Op vrijdag 23 december 2011 17:09 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat is netto-winst, dus volkomen irrelevant tijdens een overname. De EBITDA zit nu rond de 100m, tijdens een "upturn" rond de 200m. De EV die de Mexicanen bieden zit rond de 7x EBITDA. Da's niet goedkope gezien de kapitaal intensiteit van de business, maar het is ook niet idioot als je wat synergien met kunt rekenen.
Maar netto-winst is dus een verkeerde metric. Die wordt namelijk grotendeels bepaalt door de rente/belasting en die verandert compleet na overname. Als de Mexicanen bijvoorbeeld zonder schuld financieren, schiet de netto-winst in een keer enorm omhoog. Je kunt beter naar EBITDA, EBITDA-Capex of EBIT kijken.
Ook geen slecht idee.quote:Op dinsdag 27 december 2011 15:47 schreef Sokz het volgende:
Deel verkopen en puts schrijven? Stijgt 't door heb je de premie op puts, daalt het heb je dezelfde aandelen voor een lagere prijs?
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Zoals met zoveel hoog dividend aandelen, is Exact geen aandeel wat grote sprongen zal maken komend jaar. Dat kan een reden zijn om er juist wel, of juist niet in te investeren. De echte grote stijgingen zal je over het algemeen zien bij aandelen die juist weinig dividend uitkeren.quote:Op zondag 18 december 2011 19:41 schreef AQuila360 het volgende:
Heeft iemand hier al wel eens naar Exact gekeken?
Ik zoek nog een hoog dividend aandeel en dit lijkt me wel wat.
Waarschijnlijk een stomme vraag maar ik kan het zo snel niet vinden..quote:Op dinsdag 27 december 2011 15:47 schreef Sokz het volgende:
Deel verkopen en puts schrijven? Stijgt 't door heb je de premie op puts, daalt het heb je dezelfde aandelen voor een lagere prijs?
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Verschilt per broker maar meestal moet je voor RDS een 10% marge aanhouden. Dit komt dus neer op ¤240.-quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:21 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een stomme vraag maar ik kan het zo snel niet vinden..
Als ik bijvoorbeeld de put 15-06-2012 schrijf met als strike 24,00 ontvang ik nu een premie van 0,49.
Voor het gehele contract ontvang ik dan dus 49 euro - transactiekosten. Betekend dat dan dat ik tegelijkertijd tot 15-06-2012 een bedrag van 2400 euro als margin op mijn tegenrekening moet hebben of verschilt dit per bank?
Bedoelde je die van dat i'bank topic? Nee ik bedoelde kwa traden » einde van het jaar » jouw mooie grafiekjes van vorig jaar dat einde van 't jaar rustig omhoog kabbelt » jij met 750 x leverage long etc.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat vinden jullie hier eigenlijk van railroad bedrijven? Heb ff wat doorgebladerd hier en kon zo niet users vinden die daar expliciet in investeren.
@sokz, die tips voor volgend jaar staan in dat top5 topic
Haha, ik neem aan dat je dat week/maand effect onderzoek bedoelt. Had daar niet de tijd voor om er specifiek op te anticiperen afgelopen dagen.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:21 schreef Sokz het volgende:
[..]
Bedoelde je die van dat i'bank topic? Nee ik bedoelde kwa traden » einde van het jaar » jouw mooie grafiekjes van vorig jaar dat einde van 't jaar rustig omhoog kabbelt » jij met 750 x leverage long etc.
En railroad, zulke bedrijven zijn vrijwel allemaal canadees ofniet? Heb eigenlijk nooit echt onderzocht.
Zonde, blijkt weeral uit te gaan komen. +5% sinds 19 dec.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, ik neem aan dat je dat week/maand effect onderzoek bedoelt. Had daar niet de tijd voor om er specifiek op te anticiperen afgelopen dagen.
Zijn natuurlijk erg 'steady' bedrijven en als ze in CAD is ook mooi meegenomen. Heb ook nog geen transport op mijn watchlist (heb wel naar bulk gezocht) dus zal dit ook eensch gaan bekijken.quote:En wat betreft railroad bedoel ik niet specifiek railroad bedrijven uit Canada, al zit m'n favo er wel maar je merkt de afgelopen jaren dat dat sommige behoorlijk investeren en zich op die manier distancieren van de competitie. Zoals bijv. Canadian National Railway Company (CNI)
Bedankt! Ik zal in mn vrije tijd eens kijken of ik wat kan updaten. Kan nu wat fijnere tools gebruiken voor dit rekenwerk en wat gemakkelijker dit effect berekenen van een groot aantal indices.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:36 schreef Sokz het volgende:
[..]
Zonde, blijkt weeral uit te gaan komen. +5% sinds 19 dec.
CSX vind ik een erg mooi bedrijf. Alleen staan ze voor mijn gevoel allemaal best hoog. Voor CSX (de "goedkoopste" van het stel, geloof ik) betaal je bijv 13 keer de winst. Dit lijkt me toch wat prijzig voor deze cyclische bedrijven.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat vinden jullie hier eigenlijk van railroad bedrijven? Heb ff wat doorgebladerd hier en kon zo niet users vinden die daar expliciet in investeren.
Waar is dat geld gebleven? Dat is grotendeels teruggegaan naar de ECB, naar de andere helft van de balancesheet . Deposits bij de ECB zijn gestegen naar ¤452 miljard.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:57 schreef JimmyJames het volgende:
Ik snap er niets meer van: http://www.zerohedge.com/(...)rising-balance-sheet
De balans van de ECB zou zijn toegenomen tot 2,73 triljoen euro. Dat is een stuk meer dan de totale schuld van Italië (iets van 2,2T euro). Dus waar is dat geld gebleven?
(beetje het verkeerde topic maar goed)
eind december*quote:Op woensdag 28 december 2011 23:54 schreef tony_clifton- het volgende:
Btw S_E, iets van plan met leveraged long-toestanden? Aangezien je vorig jaar bewezen hebt dat de boel in januari statistisch gezien significant vaak stijgt ?
Dit viel mij ook op op RTLZ. En die journalist denkt niet verder... Het is natuurlijk gewoon een self-fulfilling-prophecy: als "experts" roepen dat A gaat dalen, gaat A in de verkoop en daalt A. Als dezelfde "experts" roepen dat B gaat stijgen, wordt B aangekocht en stijgt B.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:04 schreef mister_popcorn het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)nalistenadviezen.xml
Wat n manier van berekenen. Ik vind 't ronduit schokkend te zien hoever sommige banken ernaast zitten bij hun koopadviezen. Niet echt een nieuwtje dus, maar wel bijzonder om het zo in getallen te zien.
DWA is inderdaad wel een goed idee. Ik ben echter over het algemeen terughoudend om in een creatief bedrijf te investeren, dus ook reclamebureau's, tv-zenders, game-studio's, theaterproducenten, etc. Het succes is dan vaak afhankelijk van een klein team waar de ideeen worden gegenereerd. De leden daarvan kunnen vertrekken of het team verliest z'n magic touch. Stel dat DWA twee flops uitbrengt, dan kun je denk ik de tent al sluiten. Het is een relatief klein bedrijf in de sector.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:14 schreef JimmyJames het volgende:
Wat vinden jullie van dit artikel en zijn argumenten: http://www.whopperinvestm(...)iding-in-plain-sight ?
Bijna het gehele eigen vermogen zit in 'inventories' (772M) en 'deferred long term asset charges' die van nagenoeg niks naar 295M geschoten zijn.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:14 schreef JimmyJames het volgende:
Wat vinden jullie van dit artikel en zijn argumenten: http://www.whopperinvestm(...)iding-in-plain-sight ?
Dit soort dingen zijn onvoorspelbaar dus anaalisten die iets roepen en het fout hebben zal ik niet uitlachen. Anaalisten die toevallig goed gokken krijgen van mij trouwens ook geen complimenten, zo consequent ben ik wel.quote:Op vrijdag 30 december 2011 16:44 schreef pberends het volgende:
Beleggingsexperts falen in 2011
Analisten . En ze krijgen er nog voor betaald ook .
.quote:Op vrijdag 30 december 2011 16:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn onvoorspelbaar dus anaalisten die iets roepen en het fout hebben zal ik niet uitlachen. Anaalisten die toevallig goed gokken krijgen van mij trouwens ook geen complimenten, zo consequent ben ik wel.
Elk jaar hetzelfde liedje. Je zou ze haast gaan layen.quote:Op vrijdag 30 december 2011 16:44 schreef pberends het volgende:
Beleggingsexperts falen in 2011
Analisten . En ze krijgen er nog voor betaald ook .
Het is natuurlijk niet zo zeer het advies als wel de analyses waar voor betaald word. Ik heb bijvoorbeeld geen zin/kunde om jaarverslagen door te pluizen op zoek naar de addertjes. Nu kies ik er voor om dan maar gewoon via een fonds te beleggen maar ik snap dat mensen betalen voor een gedegen analyse van een fonds.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:08 schreef Arkai het volgende:
Dat analisten met regelmaat de plank misslaan verbaast me niet maar dat er anno 2011 nog mensen grof geld betalen voor die adviezen vind ik wel een kwalijke zaak. Falende trackrecords mogen wat mij betreft keer op keer aangehaald worden zodat (onwetende) mensen in elk geval behoed worden van zulke charlatans. Het is bijna net hetzelfde als de homeopatische geneeskunde, iedereen weet dat het onzin is maar door er toch hoop uit te putten wordt deze industrie in leven gehouden. Met alle gevolgen van dien voor de knip en de mentale of geestelijke gezondheid.
Ok, dat kan maar waar deze analisten zich vooral mee bezig houden is het geven van workshops met de veronderstelling dat iedereen kan leren traden en zodoende geld kan verdienen. De prijs van die workshops is hoog en uiteindelijk worden er verliesgevende technieken besproken die leiden tot grote verliezen. Het punt is dat er mensen voorgelogen worden met winstgaranties e.d. maar als puntje bij paaltje komt de verliezen toch voor eigen rekening zijn. Dat gezegd hebbende werken deze mensen dus vaak niet voor beleggingsfondsen omdat hun trackrecord gewoon slecht is en ze met echt beleggen gewoon door de mand vallen. Veel technisch analisten zijn dan ook gewoon beroepsmarketeers zonder geweten. Beleggen heeft er verder weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:11 schreef malleable het volgende:
Het is natuurlijk niet zo zeer het advies als wel de analyses waar voor betaald word. Ik heb bijvoorbeeld geen zin/kunde om jaarverslagen door te pluizen op zoek naar de addertjes. Nu kies ik er voor om dan maar gewoon via een fonds te beleggen maar ik snap dat mensen betalen voor een gedegen analyse van een fonds.
Er zijn inderdaad goede analisten en goede fondsen. Het nieuwsartikel gaat echter over de voorspelling van vijf mensen die regelmatig in de media optreden en daarbij geen indruk maken met de kwaliteit van hun analyse. Cees Smit and Royce Tostrams trekken lijntjes over grafieken zonder enig bewijsbaar resultaat (TA). Ik meen dat alle vijf genoemde analisten weinig toekomen aan het lezen van een jaarverslag, als ze dat al uberhaupt doen (en kunnen). Ik denk daarom dat er in dit forum wat lacherig gedaan wordt over deze mensen en hun voorspellingen.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:11 schreef malleable het volgende:
Nu kies ik er voor om dan maar gewoon via een fonds te beleggen maar ik snap dat mensen betalen voor een gedegen analyse van een fonds.
Dit wil kunnen, zijn hier cursussen voor? In plaats van die optie-abracadraba cursussen van Lynx waar ik toch niet mee doe lijkt me dit veel nuttiger.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:21 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik meen dat alle vijf genoemde analisten weinig toekomen aan het lezen van een jaarverslag, als ze dat al uberhaupt doen (en kunnen).
Die vallen wat mij betreft gewoon in de categorie entertainment, ergens tussen Gordon en Stacey Rookhuizenquote:Op vrijdag 30 december 2011 17:21 schreef jaco het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad goede analisten en goede fondsen. Het nieuwsartikel gaat echter over de voorspelling van vijf mensen die regelmatig in de media optreden en daarbij geen indruk maken met de kwaliteit van hun analyse. Cees Smit and Royce Tostrams trekken lijntjes over grafieken zonder enig bewijsbaar resultaat (TA). Ik meen dat alle vijf genoemde analisten weinig toekomen aan het lezen van een jaarverslag, als ze dat al uberhaupt doen (en kunnen). Ik denk daarom dat er in dit forum wat lacherig gedaan wordt over deze mensen en hun voorspellingen.
Een boek corporate finance lezen (moet ik ook nog eens doen). Ik had ooit nog eens een vrij uitgebreid pdfje van één van de grote zakenbanken gevonden waarin duidelijk werd uitgelegd hoe je een income -, cash flow statement en balance sheet moest lezen.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:38 schreef monkyyy het volgende:
Dit wil kunnen, zijn hier cursussen voor? In plaats van die optie-abracadraba cursussen van Lynx waar ik toch niet mee doe lijkt me dit veel nuttiger.
Die van Merill Lynchquote:Op vrijdag 30 december 2011 17:49 schreef JimmyJames het volgende:
Ik had ooit nog eens een vrij uitgebreid pdfje van één van de grote zakenbanken gevonden waarin duidelijk werd uitgelegd hoe je een income -, cash flow statement en balance sheet moest lezen.
Ik heb net Reading financial reports for dummies besteld. Ik zal wel een review plaatsen in het boektopic binnenkort.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:38 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dit wil kunnen, zijn hier cursussen voor? In plaats van die optie-abracadraba cursussen van Lynx waar ik toch niet mee doe lijkt me dit veel nuttiger.
Zou tof zijn.quote:Op vrijdag 30 december 2011 19:10 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik heb net Reading financial reports for dummies besteld. Ik zal wel een review plaatsen in het boektopic binnenkort.
Exact. Overigens gaat beleggen niet over gokken in de goede fondsen, maar wordt het resultaat behaald door asset allocatie. Daarnaast wordt in het stukje iemand laag afgedaan met een gokje met -6%, een serieuze outperformance tov de AEX.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:21 schreef jaco het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad goede analisten en goede fondsen. Het nieuwsartikel gaat echter over de voorspelling van vijf mensen die regelmatig in de media optreden en daarbij geen indruk maken met de kwaliteit van hun analyse. Cees Smit and Royce Tostrams trekken lijntjes over grafieken zonder enig bewijsbaar resultaat (TA). Ik meen dat alle vijf genoemde analisten weinig toekomen aan het lezen van een jaarverslag, als ze dat al uberhaupt doen (en kunnen). Ik denk daarom dat er in dit forum wat lacherig gedaan wordt over deze mensen en hun voorspellingen.
De laatste keer dat ik een jaarverslag van Nintendo in enig detail heb bekeken verbaasde ik me over de enorme hoeveelheid ontbrekende informatie. Je kunt er nauwelijks een beleggingsbeslissing op baseren. Toch zijn er beleggers die hun geld - samen 20 miljard dollar - in de magische zwarte doos willen investeren.quote:Op vrijdag 30 december 2011 15:07 schreef JimmyJames het volgende:
Een ander bedrijf met een enigszins vergelijkbare case is Nintendo: IPs zoals Mario, Zelda en Pokemon staan voor een paar miljoen in de boeken terwijl ze in werkelijkheid misschien wel miljarden waard zijn.
Wat bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 30 december 2011 23:11 schreef Rukapul het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik een jaarverslag van Nintendo in enig detail heb bekeken verbaasde ik me over de enorme hoeveelheid ontbrekende informatie.
0,04 punt is wel sterk inderdaadquote:Op zaterdag 31 december 2011 00:09 schreef Arcee het volgende:
Wall St back at Square One, with S&P flat in 2011
S&P vrijwel exact gesloten op waar het vorig jaar op sloot:
31 december 2010: 1,257.64
31 december 2011: 1,257.60
0.04 punt of 0.003% lager gesloten dus.
Klopt inderdaad, als je dividend niet meerekent. Dividend.quote:Op zaterdag 31 december 2011 00:09 schreef Arcee het volgende:
Wall St back at Square One, with S&P flat in 2011
S&P vrijwel exact gesloten op waar het vorig jaar op sloot:
31 december 2010: 1,257.64
31 december 2011: 1,257.60
0.04 punt of 0.003% lager gesloten dus.
/edit/sorry voor de lange post /edit/quote:Op vrijdag 30 december 2011 15:07 schreef JimmyJames het volgende:
In dat stuk schrijft hij ook dat alle films worden afgeschreven zodra ze zijn gereleased dus de waarde daarvan vind je niet terug in de boeken.
Een ander bedrijf met een enigszins vergelijkbare case is Nintendo: IPs zoals Mario, Zelda en Pokemon staan voor een paar miljoen in de boeken terwijl ze in werkelijkheid misschien wel miljarden waard zijn. Nintendo heeft ook veel cash maar dat is wel aan het afnemen aangezien ze nu met verlies de 3DS verkopen. Het is verder de vraag in hoeverre ze kunnen opboksen tegen spelletjes op de smartphones, tablets, kindles en facebook (Sony en de vita vormen geen bedreiging).
Als je een klassikale cursus zoekt: Praktijkdiploma Boekhouden. Die cursussen worden over heel nederland gegeven. Ik heb dat diploma zelf lang geleden gehaald en het systeem van journaalposten, grootboek, V&W rekening en balans zit sindsdien in mijn hoofd verankerd. Dit is de basis die wereldwijd wordt gebruikt voor verslaggeving.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:38 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dit wil kunnen, zijn hier cursussen voor? In plaats van die optie-abracadraba cursussen van Lynx waar ik toch niet mee doe lijkt me dit veel nuttiger.
quote:Voor 2012 zijn de vijf analisten Royce 'Boetie' Tostrams, Michel van der Stee (Van Lanschot), Cees Smit (Today's Beheer), Corné van Zeijl (SNS Asset Management) en Evert Waterlander (Optimix) opeens somber gestemd. Toch hebben de experts voor de Beurs Top-5 2012 nieuwe fondsen uitgezocht:
1. Fugro, bodemonderzoeker
2. Wolters Kluwer, uitgever
3. Philips, electronicaconcert
4. Ahold, supermarktketen
5. Aegon, verzekeraar
De muntmeester grabbelde dit keer voor Nieuwsuur willekeurig vijf fondsen bij elkaar:
1. ArcelorMittal, staalbedrijf
2. ING, bank
3. Unibail Rodamco, vastgoed
4. DSM, chemie
5. Boskalis, baggeraar
Segmentering van de omzet, earnings, R&D, etc. in de diverse hardware, software, franchises, etc. Kortom, precies de punten die je hierboven noemt om een gevoel te krijgen wat de Pokemon, Mario, Donkey Kong franchises waar kunnen zijn.quote:
Vooral de bailout bubble proberen uit te zittenquote:Op zondag 1 januari 2012 14:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Wat zijn de plannen voor 2012 bij jullie?
Mijn 'vermogen' verdriedubbelen.quote:Op zondag 1 januari 2012 14:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Wat zijn de plannen voor 2012 bij jullie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ouch. Maar hij uiteraard het juiste gedaan door diversificatie aan te raden.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)dse_beleggers__.htmlquote:India opent beurs voor buitenlandse beleggers
NEW DELHI (AFN) - India stelt zijn aandelenbeurs open voor individuele buitenlandse beleggers. De zondag aangekondigde stap maakt deel uit van economische hervormingen om buitenlandse investeringen in het land te stimuleren.
De Indiase overheid gaf in een verklaring aan dat de beslissing tot het openstellen van de beurs onder meer is genomen om meer buitenlandse fondsen aan te trekken, de markt te verdiepen en de beweeglijkheid van de beurs te verminderen.
Ik kan al een jaar of 2 in India beleggen via Interactive Brokers. Niet dat ik ooit een aandeel heb aangeraakt daar.quote:Op maandag 2 januari 2012 00:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)dse_beleggers__.html
Dat zijn dan aandelen die een duale notering hebben. Want ik kan als non-resident zelfs geen (individuele) aandelen aan Indiase beurzen kopen met een Indiase rekening.....quote:Op maandag 2 januari 2012 04:23 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik kan al een jaar of 2 in India beleggen via Interactive Brokers. Niet dat ik ooit een aandeel heb aangeraakt daar.
Nee, het is echt rechtstreeks op de NSE en de BSEI. Type maar een naam in van een indiaas bedrijf zonder dubbele notering in hun contract search: http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.phpquote:Op maandag 2 januari 2012 05:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat zijn dan aandelen die een duale notering hebben. Want ik kan als non-resident zelfs geen (individuele) aandelen aan Indiase beurzen kopen met een Indiase rekening.....
cool.quote:Op maandag 2 januari 2012 08:01 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, het is echt rechtstreeks op de NSE en de BSEI. Type maar een naam in van een indiaas bedrijf zonder dubbele notering in hun contract search: http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php
Ik meen dat het voor indiase residents afgesloten is.
Bij wie kan je dat dan het beste volgen? Lijkt mij wel interessant. Wat was jouw vooropleiding toen je daaraan begon?quote:Op zaterdag 31 december 2011 03:29 schreef jaco het volgende:
[..]
Als je een klassikale cursus zoekt: Praktijkdiploma Boekhouden. Die cursussen worden over heel nederland gegeven. Ik heb dat diploma zelf lang geleden gehaald en het systeem van journaalposten, grootboek, V&W rekening en balans zit sindsdien in mijn hoofd verankerd. Dit is de basis die wereldwijd wordt gebruikt voor verslaggeving.
Als je het zelfstandig af kunt met boeken lezen, dan zou ik een accounting boek zoeken dat leesbaar geschreven lijkt te zijn, for dummies is inderdaad een idee.
1) ik ben geen obligatie kenner, maarquote:Op maandag 2 januari 2012 15:01 schreef CrownHill het volgende:
Ik ben net begonnen in 'Alles over geld' van Rienk H. Kamer, hierin schrijft hij 'nieuwe obligaties worden uitgegeven om oude obligaties te kunnen aflossen.' Die nieuwe obligaties zullen dan iets hoger moeten zijn dan de oudere, omdat daar rente over betaald moet worden. In principe wordt er dus elke keer meer geleend.
Klopt dit, houd ik ergens niet rekening mee of denk ik te simpel?
Naar mijn weten klopt je verhaal niet. Obligaties moeten altijd afbetaald worden aan het eind van de looptijd. Een bedrijf kan er echter voor kiezen om dan weer opnieuw obligaties uit te geven om zo de betaling te kunnen dekken. Probleem hiervan is inderdaad dat de schulden almaar hoger worden.quote:Op maandag 2 januari 2012 15:25 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
1) ik ben geen obligatie kenner, maar
2) ik denk niet dat je aannames kloppen. Een obligatie is een lening waarover rente wordt betaald op eoa manier (al naar gelang van de constructie van de bond). Er zijn dus obligaties die op t einde van de rit afgelost moeten worden, i.e., de lening moet worden terug betaald. Vanwege verschillende redenen kan een bedrijf ervoor kiezen om die som geld terug te betalen van nieuw uitgegeven obligaties. Dit hoeft niet te betekenen dat de rente erop omhoog gaat (afhankelijk van staat van bedrijf en staat markt, ao), of dat de totale som geld omhoog moet (die blijft gelijk, nominaal gesproken tov de lening die enige jaren geleden is afgesloten).
3) zie 1
Ik studeerde toen in de avonduren bij Praehep, dat inmiddels is opgegaan in MVP. Ik deed dat vlak na mijn VWO, maar MAVO lijkt me eerlijk gezegd al voldoende. De beginfase is niet al te ingewikkeld.quote:Op maandag 2 januari 2012 13:44 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Bij wie kan je dat dan het beste volgen? Lijkt mij wel interessant. Wat was jouw vooropleiding toen je daaraan begon?
De geleende hoofdsom blijft gewoon hetzelfde bij het 'doorrollen' van een obligatie. Of gaat het om een zero-coupon bond waarvan de uitgever het rentedeel niet kan financieren bij aflossing oid ?quote:Op maandag 2 januari 2012 15:01 schreef CrownHill het volgende:
Ik ben net begonnen in 'Alles over geld' van Rienk H. Kamer, hierin schrijft hij 'nieuwe obligaties worden uitgegeven om oude obligaties te kunnen aflossen.' Die nieuwe obligaties zullen dan iets hoger moeten zijn dan de oudere, omdat daar rente over betaald moet worden. In principe wordt er dus elke keer meer geleend.
Dat is een goed streven. Bij Total zie je dat ze nu een beetje op gang komen met het opkopen van semi grote contracten/bedrijven terwijl Shell die stap in de jaren 80 al heeft gemaakt en daar nu de vruchten van plukt. Punt is dat natural gas niet meer ondergewaardeerd wordt zoals het vroeger was en je binnen dat bereik heel goed de intrinsieke waarde van de activiteiten moet kunnen inschatten wil je er winst uit kunnen halen. Kleinere bedrijfjes die actief zijn op het gebied van teerzandontginning, diepzeeboren, procesintensificatie en duurzame energie kunnen op de middellange termijn wellicht nog wat betekenen. Op de korte termijn zou ik dan echter denken aan (grote) bedrijven die indirect aan dat proces bijdragen zoals Schlumberger, Alstom en Siemens.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 15:11 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk niet dat dit de laatste is van zulke deals. Wellicht een goed moment om uit de majors te stappen en je geld te stoppen in kleinere spelers waarvan de waarde wordt onderschat.
Als je een telefoonnummer bij de hand hebt direct even bellen. Dan kun je meteen testen hoe stabiel dat platform is.quote:Op woensdag 4 januari 2012 13:28 schreef Anno2012 het volgende:
Er zal nu maar de pleuris op de beurs uitbreken...
''Mijn ING niet beschikbaar
Mijn ING is op dit moment niet beschikbaar. Probeert u het op een later tijdstip nog eens.
Excuses voor het ongemak.
''
Shale gas is een milieuclaim op pootjes, imhoquote:Op dinsdag 3 januari 2012 15:11 schreef JimmyJames het volgende:
Total Buys $2.32 Billion Shale Stake, Helping Chesapeake Pare Its Debt
http://online.wsj.com/art(...)137490533881580.html
Best veel geld.
Ik denk niet dat dit de laatste is van zulke deals. Wellicht een goed moment om uit de majors te stappen en je geld te stoppen in kleinere spelers waarvan de waarde wordt onderschat.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Het veroorzaakt ook al aardbevingen http://news.yahoo.com/ohi(...)-says-002703764.htmlquote:Op woensdag 4 januari 2012 23:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Shale gas is een milieuclaim op pootjes, imho
iets met olie? Prijs zal omhoog schieten.quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:17 schreef Blandigan het volgende:
Voor de speculanten onder ons.
Als (voor mij is het een kwestie van maanden voordat het gebeurt) de US/Israel gezellig een potje gaan knokken met Iran, hoe zou je daar dan het best van kunnen profiteren.
Zeg pak um beet een budget van 5000 euro max voor deze doordachte belegging speculatie.
Denk je echt dat er een oorlog begonnen gaat worden met de presidentsverkiezingen voor de deur?quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:17 schreef Blandigan het volgende:
Als (voor mij is het een kwestie van maanden voordat het gebeurt) de US/Israel gezellig een potje gaan knokken met Iran
Maar wat...er zit al veel van de angst in de huidige olieprijs en ik wil er snel in en uit stappen. is er een olie CDS of iets dergelijks?quote:iets met olie? Prijs zal omhoog schieten.
Juist één van de redenen. Obama kan haast niet verliezen als de US op dat moment oorlog voert. Overigens zijn eigen woorden: oorlog voor augustus als Iran niet stopt met zijn nucleaire programma (wat ze niet doen).quote:Denk je echt dat er een oorlog begonnen gaat worden met de presidentsverkiezingen voor de deur?
Is er iets dergelijks on steroids? een variant op een sprinter of zoiets.quote:Verder kan je kijken naar bedrijven die iets te maen hebben met oorlogsvoering. Bijvoorbeeld NASDAQ:CRDN (body armor) of NYSE:GD (armored vehicles)
Vind ik totaal on-ethisch. Die bedrijven hebben allemaal lobbyisten in 't pentagon en waar nog. Investeren hierin is oorlog creëren.quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:48 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Denk je echt dat er een oorlog begonnen gaat worden met de presidentsverkiezingen voor de deur?
Verder kan je kijken naar bedrijven die iets te maen hebben met oorlogsvoering. Bijvoorbeeld NASDAQ:CRDN (body armor) of NYSE:GD (armored vehicles)
Weet je zeker dat dat boek niet in 100 of 1000 eenheden wordt vermeld ?quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:05 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Ik blijf me verbazen over de toch wel redelijke regelmaat waarin je zeer kleine orders in het orderboek voorbij ziet komen. RDS zojuist, een order van 7 stuks, eentje van 10 stuks en een van 20 stuks. Enigste persoon die er winst op maakt is de broker, dat moet iedereen toch inzien?
Yes, daarom vind ik het juist ook zo vreemd.quote:Op donderdag 5 januari 2012 11:00 schreef jaco het volgende:
[..]
Weet je zeker dat dat boek niet in 100 of 1000 eenheden wordt vermeld ?
Mijn nummer 1 keuze in mijn top 5 voor dit jaar: Suncor Energy of een ander oliebedrijf dat al de productie uit N-A haalt.quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:17 schreef Blandigan het volgende:
Voor de speculanten onder ons.
Als (voor mij is het een kwestie van maanden voordat het gebeurt) de US/Israel gezellig een potje gaan knokken met Iran, hoe zou je daar dan het best van kunnen profiteren.
Zeg pak um beet een budget van 5000 euro max voor deze doordachte belegging speculatie.
Zijn dat niet de restanten van orders die niet in 1 keer uitgevoerd konden worden?quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:05 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Ik blijf me verbazen over de toch wel redelijke regelmaat waarin je zeer kleine orders in het orderboek voorbij ziet komen. RDS zojuist, een order van 7 stuks, eentje van 10 stuks en een van 20 stuks. Enigste persoon die er winst op maakt is de broker, dat moet iedereen toch inzien?
Betaal je dan ook 2 keer?quote:Op donderdag 5 januari 2012 15:36 schreef malleable het volgende:
[..]
Zijn dat niet de restanten van orders die niet in 1 keer uitgevoerd konden worden?
Nop.quote:
Of iets dichter bij huisquote:Op donderdag 5 januari 2012 09:48 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Denk je echt dat er een oorlog begonnen gaat worden met de presidentsverkiezingen voor de deur?
Verder kan je kijken naar bedrijven die iets te maen hebben met oorlogsvoering. Bijvoorbeeld NASDAQ:CRDN (body armor) of NYSE:GD (armored vehicles)
Als je speculeert op een scenario waarbij Iran een (olie)tanker aanvalt of verhindert dan zou je wellicht kunnen handelen door indirect futures op de Baltic Dry Index (of bunkerworld voor iets meer exposure) te kopen. Het voordeel hiervan t.o.v. speculatie op olieprijzen is dat deze index minder volatiel is onder normale economische omstandigheden, minder onderworpen zijn aan speculatieve verwachtingen en vooral betekenis hebben in het heden. De grote gok die je dan maakt is dat de risicopremie van scheepvaart toeneemt op de knelpunten en je zodoende kan cashen bij een stijging.quote:Op donderdag 5 januari 2012 16:58 schreef Blandigan het volgende:
Ik ga er nog eens even op broeden...als er nog meer goede ideeen zijn hoor ik het graag.
Rien ne vas plus, alles op zwart
Klopt, punt blijft wel dat de charterscheepvaart de laatste tijd enorm afgestraft is en het veel opwaarts potentieel heeft als grote bedrijven knelpunten gaan mijden vanwege regionale onrust. Daarnaast ben ik ook wel een beetje beinvloed door anderen die durven te stellen dat deze sector momenteel ondergewaardeerd zou kunnen zijn. Hecht niet te veel waarde aan mijn oordeel.quote:Op donderdag 5 januari 2012 23:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Volgens mij gaat de US wel een nieuwe oorlog vermijden hoor. Ik zie Israel het vuile werk nog wel opknappen als het zover komt. In Amerika zijn ze onderhand oorlogsmoe, en 't lijkt mij niet slim om vlak na het afsluiten van een pain-in-the-US-ass-oorlog een nieuwe te starten.
Niet gedaan. Opentable was hetzelfde verhaal. Beide werden destijds genoemd in een hft artikel waar in ze overrated stonden en moet je zien wat er met beide gebeurd waren.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 19:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Owja, klopt idd. Dacht nog dat S_E eens zei dat hij er ms puts op ging kopen. Was een goeie gok geweest moest 'ie het ook echt gedaan hebben .
Goede vraag. Ik denk dat het wel meevalt. Amazon is natuurlijk geen Google of Facebook. Er worden daadwerkelijk producten verkocht. Bovendien zijn ze vrij goedkoop en de service is ook prima(spreek uit eigen ervaring). Verder hebben ze ook aardig wat bedrijven/sites overgenomen. Ik bestel tegenwoordig bijvoorbeeld vaak bij The Book Depository omdat het goedkoper is, maar dat is ook gewoon van amazon.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:06 schreef JimmyJames het volgende:
En amazon gaat die "bubbel" een keer leeglopen of is de huidige waardering wel gerechtvaardigd aangezien ze marktleider zijn?
Long guts? Dus ITM call en ITM put kopen?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 19:50 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb het er regelmatig over gehad dat ik ze fors overgewaardeerd vond. Maar dat was al toen ze op 150 en 200$ stonden. Het aandeel steeg nog een stuk door en had ik er toen puts op gekocht waren die waardeloos geëxpireerd.
Puts op het aandeel lijken ook idioot duur dan zit je mooi als ze overgenomen worden door een techgigant die lijdt aan een gebrek aan ideeën.
Weten jullie trouwens of Chanos zijn resultaten publiceert? Ik weet nog dat hij aankondigde short te zitten op een oliemaatschappij waarvan hij de naam niet wilde prijsgeven (vermoedelijk 1 van de grote 6). Die groep is inmiddels minstens 30% in waarde gestegen (nou ja, behalve Total).
De visie van Amazon is volgens mij dat ze de tablet market willen killen! Ze gaan de hardware tegen een verlies verkopen en rekenen er dan op dat ze met de online verkopen via de tablet dit terug gaan verdienen. Ook in de hoop daarmee de terreinwinst van Apple/iTunes op dit gebied terug te draaien.quote:Op maandag 9 januari 2012 12:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Plus, Amazon maakt toch ook een eigen tablet of e-reader? Lijkt mij ook wel een markt voor indien ze concurrentieel zijn.
iPad is natuurlijk een sterk merk en de goedkoopste is zeker niet duur in vergelijking met de rest. Weinig/geen Apple-tax bedoel ik dan...
Eigenlijk een middenvinger naar Apple die hun winst willen draaien op de hardware en de content als minderwaardig beschouwen. Nuja, tegenwoordig maken ze ook mooi winst op de app store en itunes enz...quote:Op maandag 9 januari 2012 19:53 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
De visie van Amazon is volgens mij dat ze de tablet market willen killen! Ze gaan de hardware tegen een verlies verkopen en rekenen er dan op dat ze met de online verkopen via de tablet dit terug gaan verdienen. Ook in de hoop daarmee de terreinwinst van Apple/iTunes op dit gebied terug te draaien.
Als ze daarin slagen is het wel een interessante nieuwe benadering van hardware financiering.
Met gameconsoles heeft het altijd zo gewerkt? PS3, Xbox 360, Wii, PS vita, 3DS worden naar mijn weten allemaal met verlies verkocht en het geld moet terugverdiend worden via de software/games.quote:Op maandag 9 januari 2012 19:53 schreef MrUnchained het volgende:
De visie van Amazon is volgens mij dat ze de tablet market willen killen! Ze gaan de hardware tegen een verlies verkopen en rekenen er dan op dat ze met de online verkopen via de tablet dit terug gaan verdienen. Ook in de hoop daarmee de terreinwinst van Apple/iTunes op dit gebied terug te draaien.
Als ze daarin slagen is het wel een interessante nieuwe benadering van hardware financiering.
M.b.t. netflix? Die constructie zal wel peperduur zijn en beweegt het aandeel niet voldoende één kant op dan verlies je fors.quote:Op maandag 9 januari 2012 19:45 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Long guts? Dus ITM call en ITM put kopen?
Met het verschil dat bij een gameconsole het vrij obvious is dat je ook games gaat kopen en dat het zonder games vrij nutteloos is. Hetzelfde met een printer en inkt. Een tablet valt daarentegen ook erg goed te gebruiken zonder dingen op Amazon te kopen.quote:Op maandag 9 januari 2012 21:32 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Met gameconsoles heeft het altijd zo gewerkt? PS3, Xbox 360, Wii, PS vita, 3DS worden naar mijn weten allemaal met verlies verkocht en het geld moet terugverdiend worden via de software/games.
[..]
Ik meen laatst gelezen te hebben dat de kindle versies van de ebooks goedkoper zijn dan de normale ebooks en dat deze enkel op kindles te bekijken zijn. Ik weet niet of het dan ook geldt dat er op de kindles alleen amazon ebooks te bekijken zijn?quote:Op maandag 9 januari 2012 21:42 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Met het verschil dat bij een gameconsole het vrij obvious is dat je ook games gaat kopen en dat het zonder games vrij nutteloos is. Hetzelfde met een printer en inkt. Een tablet valt daarentegen ook erg goed te gebruiken zonder dingen op Amazon te kopen.
Amazon heeft dan wel als extra zekerheid ervoor gezorgd dat er maar standaard 8gb geheugen beschikbaar is in de Kindle Fire zonder de mogelijkheid om er meer bij te prikken. Dit i.t.t. alle andere tablets. Aan de ene kant is 8gb geheugen meer dan zat en niet per direct aanleiding om gebruik te maken van Amazon cloud. Het is denk ik even afwachten hoe succesvol Amazon Prime gaat worden. Als het straks namelijk mogelijk wordt om multimedia zowel live of via een database beschikbaar te stellen dan kan dat imo voor een doorbraak zorgen. Geen dure tv-abonnementen, itunes of nieuwsserverfee's meer maar een centraal abonnement die in alle behoeften voorziet.quote:Op maandag 9 januari 2012 21:42 schreef MrUnchained het volgende:
Met het verschil dat bij een gameconsole het vrij obvious is dat je ook games gaat kopen en dat het zonder games vrij nutteloos is. Hetzelfde met een printer en inkt. Een tablet valt daarentegen ook erg goed te gebruiken zonder dingen op Amazon te kopen.
Op de Kindle kun je ook pdf files lezen, alsmede ascii text and ms-word documenten. Epub is niet mogelijk, maar ik heb begrepen dat Amazon dit wel wil gaan ondersteunen.quote:Op maandag 9 januari 2012 23:55 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Ik meen laatst gelezen te hebben dat de kindle versies van de ebooks goedkoper zijn dan de normale ebooks en dat deze enkel op kindles te bekijken zijn. Ik weet niet of het dan ook geldt dat er op de kindles alleen amazon ebooks te bekijken zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |