WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Verschillende definities van duurquote:Op vrijdag 23 december 2011 17:09 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat is netto-winst, dus volkomen irrelevant tijdens een overname. De EBITDA zit nu rond de 100m, tijdens een "upturn" rond de 200m. De EV die de Mexicanen bieden zit rond de 7x EBITDA. Da's niet goedkope gezien de kapitaal intensiteit van de business, maar het is ook niet idioot als je wat synergien met kunt rekenen.
Maar netto-winst is dus een verkeerde metric. Die wordt namelijk grotendeels bepaalt door de rente/belasting en die verandert compleet na overname. Als de Mexicanen bijvoorbeeld zonder schuld financieren, schiet de netto-winst in een keer enorm omhoog. Je kunt beter naar EBITDA, EBITDA-Capex of EBIT kijken.
Ik vind 4 a 5 x EBIT voor de meeste bedrijven al veel.
The more debt, the better
Ach, 4-5x EBIT betekent dat je met 100 procent eigen vermogen als financiering je na belasting dus ongeveer 15-20 procent rendement op je eigen vermogen maakt. Da's enorm, en dus enkel realistisch als je negatieve groei verwacht.
Een 10x EBIT voor een bedrijf met een beetje groei (tot 5 procent p.a.) en wat externe schuld is prima. Dan is je rendement snel net iets boven de 10 procent p.a.
Maar goed, hangt allemaal ook weer af van cash flow, etc.
Een 10x EBIT voor een bedrijf met een beetje groei (tot 5 procent p.a.) en wat externe schuld is prima. Dan is je rendement snel net iets boven de 10 procent p.a.
Maar goed, hangt allemaal ook weer af van cash flow, etc.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Feit blijft dat ze voor Wavin de hoofdprijs betalen en in deze economische tijden zou je imho juist moeten profiteren (dwz. discounts) met overnames.
Nogmaals, zo ziet een industrieel het niet. Je kunt Wavin maar 1 keer kopen van de beurs, en dat is tijdens een downturn. Dan zal de multiple hoog zijn, maar de EBITDA het laagst. Over een paar je moet je nog steeds 7x EBITDA betalen, maar is de EBITDA 2x zo hoog en dus de absolute prijs ook.
En wederom: de Mexicanen rekenen waarschijnlijk me synergien.
En wederom: de Mexicanen rekenen waarschijnlijk me synergien.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik denk dat ik met een vraag zit waar vrij veel mensen mee zitten op het moment en ik ben benieuwd hoe de meeste van jullie deze situatie aan zouden pakken.
RDS staat hoog, zeker in vergelijking met januari 2011. Als ik mijzelf nou wil beschermen tegen een eventuele koersdaling heb ik een aantal opties..
1. Aandelen verkopen, risico dat ik een verdere stijging mis.
2. Put-opties kopen, bij een verdere stijging lopen ze waardeloos af, wil ik ze uitoefenen krijg ik hoge uitoefenkosten bij mijn bank. Bij een stijging is de volledige 'inleg' dus waardeloos.
3. Call-opties schrijven, als het aandeel daalt kan ik de verkochte call-opties later goedkoper terugkopen en heb ik dus winst. Right? Bij een verdere stijging ben ik alleen wel mijn aandelen kwijt doordat de tegenpartij zal gaan uitoefenen en is mijn winst beperkt tot huidige winst + premie. Toch?
Wat kan ik nog meer doen en wat doen jullie in zo'n situatie?
RDS staat hoog, zeker in vergelijking met januari 2011. Als ik mijzelf nou wil beschermen tegen een eventuele koersdaling heb ik een aantal opties..
1. Aandelen verkopen, risico dat ik een verdere stijging mis.
2. Put-opties kopen, bij een verdere stijging lopen ze waardeloos af, wil ik ze uitoefenen krijg ik hoge uitoefenkosten bij mijn bank. Bij een stijging is de volledige 'inleg' dus waardeloos.
3. Call-opties schrijven, als het aandeel daalt kan ik de verkochte call-opties later goedkoper terugkopen en heb ik dus winst. Right? Bij een verdere stijging ben ik alleen wel mijn aandelen kwijt doordat de tegenpartij zal gaan uitoefenen en is mijn winst beperkt tot huidige winst + premie. Toch?
Wat kan ik nog meer doen en wat doen jullie in zo'n situatie?
3. lijkt me geen gekke keuze. Je zou bijv de 29e maart call kunnen schrijven voor 44-47 cent. Als ze doorstijgen geeft het je een verplichte verkoopprijs van 29,44-29,47e
Please Move The Deer Crossing Sign
Deel verkopen en puts schrijven? Stijgt 't door heb je de premie op puts, daalt het heb je dezelfde aandelen voor een lagere prijs? 
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Ook geen slecht idee.quote:Op dinsdag 27 december 2011 15:47 schreef Sokz het volgende:
Deel verkopen en puts schrijven? Stijgt 't door heb je de premie op puts, daalt het heb je dezelfde aandelen voor een lagere prijs?
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zoals met zoveel hoog dividend aandelen, is Exact geen aandeel wat grote sprongen zal maken komend jaar. Dat kan een reden zijn om er juist wel, of juist niet in te investeren. De echte grote stijgingen zal je over het algemeen zien bij aandelen die juist weinig dividend uitkeren.quote:
Heeft iemand hier al wel eens naar Exact gekeken?
Ik zoek nog een hoog dividend aandeel en dit lijkt me wel wat.
Persoonlijk vind ik Exact een bedrijf dat niet echt weet door te stoten. Het blijft een lokale speler die niet echt boven het maaiveld uitsteekt in hun marktsegment.
Waarschijnlijk een stomme vraag maar ik kan het zo snel niet vinden..quote:
Deel verkopen en puts schrijven? Stijgt 't door heb je de premie op puts, daalt het heb je dezelfde aandelen voor een lagere prijs?
Lijkt me niet 't meest optimale maar soit.
Als ik bijvoorbeeld de put 15-06-2012 schrijf met als strike 24,00 ontvang ik nu een premie van 0,49.
Voor het gehele contract ontvang ik dan dus 49 euro - transactiekosten. Betekend dat dan dat ik tegelijkertijd tot 15-06-2012 een bedrag van 2400 euro als margin op mijn tegenrekening moet hebben of verschilt dit per bank?
Verschilt per broker maar meestal moet je voor RDS een 10% marge aanhouden. Dit komt dus neer op ¤240.-quote:
[..]
Waarschijnlijk een stomme vraag maar ik kan het zo snel niet vinden..
Als ik bijvoorbeeld de put 15-06-2012 schrijf met als strike 24,00 ontvang ik nu een premie van 0,49.
Voor het gehele contract ontvang ik dan dus 49 euro - transactiekosten. Betekend dat dan dat ik tegelijkertijd tot 15-06-2012 een bedrag van 2400 euro als margin op mijn tegenrekening moet hebben of verschilt dit per bank?
Maarja als je een deel RDS verkoopt heb je dat toch wel cash. Je kunt ze trouwens combineren » Deel verkopen + Put & over het deel dat je houdt een call schrijven.
Wat vinden jullie hier eigenlijk van railroad bedrijven? Heb ff wat doorgebladerd hier en kon zo niet users vinden die daar expliciet in investeren.
@sokz, die tips voor volgend jaar staan in dat top5 topic
@sokz, die tips voor volgend jaar staan in dat top5 topic
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bedoelde je die van dat i'bank topic? Nee ik bedoelde kwa traden » einde van het jaar » jouw mooie grafiekjes van vorig jaar dat einde van 't jaar rustig omhoog kabbelt » jij met 750 x leverage long etc.quote:
Wat vinden jullie hier eigenlijk van railroad bedrijven? Heb ff wat doorgebladerd hier en kon zo niet users vinden die daar expliciet in investeren.
@sokz, die tips voor volgend jaar staan in dat top5 topic
En railroad, zulke bedrijven zijn vrijwel allemaal canadees ofniet? Heb eigenlijk nooit echt onderzocht.
Haha, ik neem aan dat je dat week/maand effect onderzoek bedoelt. Had daar niet de tijd voor om er specifiek op te anticiperen afgelopen dagen.quote:
[..]
Bedoelde je die van dat i'bank topic? Nee ik bedoelde kwa traden » einde van het jaar » jouw mooie grafiekjes van vorig jaar dat einde van 't jaar rustig omhoog kabbelt » jij met 750 x leverage long etc.
En railroad, zulke bedrijven zijn vrijwel allemaal canadees ofniet? Heb eigenlijk nooit echt onderzocht.
En wat betreft railroad bedoel ik niet specifiek railroad bedrijven uit Canada, al zit m'n favo er wel maar je merkt de afgelopen jaren dat dat sommige behoorlijk investeren en zich op die manier distancieren van de competitie. Zoals bijv. Canadian National Railway Company (CNI)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zonde, blijkt weeral uit te gaan komen.quote:
[..]
Haha, ik neem aan dat je dat week/maand effect onderzoek bedoelt. Had daar niet de tijd voor om er specifiek op te anticiperen afgelopen dagen.
+5% sinds 19 dec. Zijn natuurlijk erg 'steady' bedrijven en als ze in CAD is ook mooi meegenomen. Heb ook nog geen transport op mijn watchlist (heb wel naar bulk gezocht) dus zal dit ook eensch gaan bekijken.quote:En wat betreft railroad bedoel ik niet specifiek railroad bedrijven uit Canada, al zit m'n favo er wel maar je merkt de afgelopen jaren dat dat sommige behoorlijk investeren en zich op die manier distancieren van de competitie. Zoals bijv. Canadian National Railway Company (CNI)
Bedankt! Ik zal in mn vrije tijd eens kijken of ik wat kan updaten. Kan nu wat fijnere tools gebruiken voor dit rekenwerk en wat gemakkelijker dit effect berekenen van een groot aantal indices.quote:
[..]
Zonde, blijkt weeral uit te gaan komen.
Al neem ik aan dat de meesten hier niks meer met cfd's etc. doen en (zoverre ik het hier lees) is het opties of aandelen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
CSX vind ik een erg mooi bedrijf. Alleen staan ze voor mijn gevoel allemaal best hoog. Voor CSX (de "goedkoopste" van het stel, geloof ik) betaal je bijv 13 keer de winst. Dit lijkt me toch wat prijzig voor deze cyclische bedrijven.quote:
Wat vinden jullie hier eigenlijk van railroad bedrijven? Heb ff wat doorgebladerd hier en kon zo niet users vinden die daar expliciet in investeren.
Ik had laatst nog een mooie vergelijking van de bedrijven in de sector gevonden:
http://oddballstocks.blog(...)aring-railroads.html
Maar je kijkt dus voornamelijk naar (growth) capexgroei?
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 28-12-2011 16:17:43 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
S_E, had je América Latina Logística algevonden? Railroad in Brazilië en Argentinië.
The more debt, the better
Ik snap er niets meer van: http://www.zerohedge.com/(...)rising-balance-sheet
De balans van de ECB zou zijn toegenomen tot 2,73 triljoen euro. Dat is een stuk meer dan de totale schuld van Italië (iets van 2,2T euro). Dus waar is dat geld gebleven?
(beetje het verkeerde topic maar goed)
De balans van de ECB zou zijn toegenomen tot 2,73 triljoen euro. Dat is een stuk meer dan de totale schuld van Italië (iets van 2,2T euro). Dus waar is dat geld gebleven?
(beetje het verkeerde topic maar goed)
Please Move The Deer Crossing Sign
SeLang
Black swans matter
Waar is dat geld gebleven? Dat is grotendeels teruggegaan naar de ECB, naar de andere helft van de balancesheetquote:
Ik snap er niets meer van: http://www.zerohedge.com/(...)rising-balance-sheet
De balans van de ECB zou zijn toegenomen tot 2,73 triljoen euro. Dat is een stuk meer dan de totale schuld van Italië (iets van 2,2T euro). Dus waar is dat geld gebleven?
(beetje het verkeerde topic maar goed)
. Deposits bij de ECB zijn gestegen naar ¤452 miljard.Banken lenen niet meer aan elkaar (niemand vertrouwt elkaar nog) en dus lopen veel transacties nu feitelijk via de ECB: banken met een surplus stallen dat bij de ECB in plaats van het uit te lenen aan een andere bank en banken die geld nodig hebben kunnen alleen nog bij de ECB terecht. De ECB wordt gezien als zo'n beetje de enige betrouwbare tegenpartij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw S_E, iets van plan met leveraged long-toestanden? Aangezien je vorig jaar bewezen hebt dat de boel in januari statistisch gezien significant vaak stijgt ?
[ Bericht 6% gewijzigd door tony_clifton- op 29-12-2011 00:01:05 ]
?[ Bericht 6% gewijzigd door tony_clifton- op 29-12-2011 00:01:05 ]
eind december*quote:
Btw S_E, iets van plan met leveraged long-toestanden? Aangezien je vorig jaar bewezen hebt dat de boel in januari statistisch gezien significant vaak stijgt
http://www.rtl.nl/compone(...)nalistenadviezen.xml
Wat n manier van berekenen. Ik vind 't ronduit schokkend te zien hoever sommige banken ernaast zitten bij hun koopadviezen. Niet echt een nieuwtje dus, maar wel bijzonder om het zo in getallen te zien.
Wat n manier van berekenen. Ik vind 't ronduit schokkend te zien hoever sommige banken ernaast zitten bij hun koopadviezen. Niet echt een nieuwtje dus, maar wel bijzonder om het zo in getallen te zien.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Dit viel mij ook op op RTLZ. En die journalist denkt niet verder... Het is natuurlijk gewoon een self-fulfilling-prophecy: als "experts" roepen dat A gaat dalen, gaat A in de verkoop en daalt A. Als dezelfde "experts" roepen dat B gaat stijgen, wordt B aangekocht en stijgt B.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)nalistenadviezen.xml
Wat n manier van berekenen. Ik vind 't ronduit schokkend te zien hoever sommige banken ernaast zitten bij hun koopadviezen. Niet echt een nieuwtje dus, maar wel bijzonder om het zo in getallen te zien.
Wat dat betreft is de Beursgorilla leuker. Deze aap heeft het 12 jaar beter gedaan dan de AEX, en nu voor het eerst niet meer.
censuur :O
Wat vinden jullie van dit artikel en zijn argumenten: http://www.whopperinvestm(...)iding-in-plain-sight ?
Please Move The Deer Crossing Sign
