Een mooie verzameling kekke filmpjes en pamfletten:
In navolging van Occupy Wall street die op 17 september begon in Amerika en op 15 oktober wereldwijd ging word ook het beursplein bezet in Amsterdam en in Den Haag het malieveld .quote:Om een voorproefje te geven, wat videobeelden van Occupy Wall Street in de US.
Los Angeles, meer rustig verlopende protests:
San Francisco:
Minder rustig, New York:
Boston:
Chicago:
Denver:
Seattle:
Extra:
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://nymag.com/news/int(...)wall-street-2011-10/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
![Occupy Wall Street: Los Angeles, October 1st [DAY 1]](https://i.ytimg.com/vi/HU_Q_4PM9W8/default.jpg)
Meer steden volgen .
Occupy Amsterdam
Livestream Occupy Amsterdam
Kort door de bocht:quote:Op zondag 20 november 2011 12:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb oa gepraat met Roy, psycholoog en oud-Maagdenhuisbezetter, en begeesterde Occupyer.
En zelfs hij had moeite om het uit te leggen en gaf toe dat hij ook niet precies wist wat ze nu wilden.
Hij wist alleen dat ze door zouden gaan tot het bittere einde.
Duidelijk Griekenland, want hier is dat (nog) niet zo. Studeren is hier lang niet zo populair, vandaar dat we zoveel talent uit het buitenland aantrekken.quote:
Alles behalve retorisch. Of doelde jij op de situatie in Griekenland waar 'vele studenten' jaren voor niets werken? Ik dacht dat je het over Nederland had, want hier is dat zeker niet zo.
Het hele doel van Europa is juist dat culturen een eenheid kunnen vormen, ondanks hun verschillen. Verder ben ik het helemaal met je eens.quote:[..]
Dan moet je beter lezen. Het begon al met mijn opmerking over perspectief. Het ligt niet aan de luiheid van de Grieken, maar het feit dat de culturen niet aansluiten en daarom het vormen van een economische unie zonder verdere afspraken de fout was. Vanuit Nederlands perspectief heb je het over luie Grieken, vanuit Grieks perspectief heb je het over Nederlanders die geen tijd nemen om te genieten en zich gek laten maken door een ratrace.
In dit topic mag je zeker alleen het idee Occupy adoreren en de hemel inprijzen?
Of mag je er ook gewoon voor uitkomen dat het een ongestructureerde bende is die niemand met een beetje relativeringsvermogen nog serieus kan nemen?
Het is vnl. het idee achter de beweging dat belangrijk is.quote:
Even voor de goede orde hoor.
In dit topic mag je zeker alleen het idee Occupy adoreren en de hemel inprijzen?
Of mag je er ook gewoon voor uitkomen dat het een ongestructureerde bende is die niemand met een beetje relativeringsvermogen nog serieus kan nemen?
Je bent vrij om te zeggen wat je wil (zolang je het netjes houdt uiteraard), want dat is ook Occupy!quote:
Even voor de goede orde hoor.
In dit topic mag je zeker alleen het idee Occupy adoreren en de hemel inprijzen?
Of mag je er ook gewoon voor uitkomen dat het een ongestructureerde bende is die niemand met een beetje relativeringsvermogen nog serieus kan nemen?
Oftewel de Buffett rule ?quote:
Het is vnl. het idee achter de beweging dat belangrijk is.
Helder, ik vroeg me al af waar jij die in Nederland tegenkwam. Akkoord dan. Maar je hebt het wel uitsluitend over de universitaire onderzoekers, wat natuurlijk een beperkte groep is.quote:
[..]
Kort door de bocht:
[ afbeelding ]
[..]
Duidelijk Griekenland, want hier is dat (nog) niet zo. Studeren is hier lang niet zo populair, vandaar dat we zoveel talent uit het buitenland aantrekken.
Dat doel snap ik en dat onderstreep ik, maar dan moet je er geen economische eenheid van willen maken. Wat men heeft geprobeerd is die verschillende culturen respecteren, zolang landen hun eigen levensstijl maar konden betalen. Oftewel: regel het hoe je wil, als je begrotingstekort maar mooi in de pas blijft. Nobel streven, maar als landen al binnenstappen met leugens en schulden, kan het natuurlijk nooit werken.quote:Het hele doel van Europa is juist dat culturen een eenheid kunnen vormen, ondanks hun verschillen. Verder ben ik het helemaal met je eens.
Om eerlijk te zijn, ik zou graag één Europa zien waarin we veel relaxter leven, we minder bezig zijn met materiële zaken en de ratrace verdwijnt. Meer Grieks, minder Nederlands. Maar dan wel met een goed financieel beleid er onder.
quote:Ontruimingsbevel tentenkamp Occupy London
(Novum/AP) - LONDEN - Londense ambtenaren hebben woensdag ontruimingsbevelen op de tenten geplakt die opgezet zijn bij de kathedraal St. Paul's. De betogers van Occupy London is gevraagd om te vertrekken en het kamp binnen een dag af te breken. Doen zij dit niet, dan worden er juridische maatregelen genomen.
Op de ontruimingsbevelen is te lezen dat het tentenkamp een 'onwettige obstructie' van een trottoir is. De betogers moeten 'alle tenten en andere bouwsels' afbreken. Ze hebben daarvoor tot woensdagavond.
Twee weken geleden werd juridische actie nog opgeschort. De betogers kregen het aanbod om tot het nieuwe jaar te mogen demonstreren als ze daarna zouden vertrekken. De gesprekken hierover liepen echter op niets uit. Daarop werd de juridische actie voortgezet.
Bij de wereldberoemde kathedraal staan zo'n tweehonderd tenten. Ze staan er sinds 15 oktober in navolging van het Occupy Wall Street protest in New York.
http://www.nieuws.nl/669288
quote:Occupy'ers Londen doen hun naam eer aan
(Novum/AP) - LONDEN - Leden van de protestbeweging Occupy London hebben een gebouw van de bank UBS in het oosten van Londen gekraakt. Op haar website meldde de beweging dat er in de nacht van donderdag op vrijdag een actie van 'openbare inbeslagname' heeft plaatsgevonden.
De Occupy'ers in Londen zijn in een strijd verwikkeld met het stadsbestuur. Zij hebben hun kampement opgeslagen voor de kathedraal St. Paul's, maar de autoriteiten zijn naar de rechter gestapt omdat de betogers hun tentenkamp niet opbreken.
UBS liet in een reactie weten ervan op de hoogte te zijn dat het leegstaande bankgebouw is gekraakt en beraamt zich op juridische stappen.
http://buitenland.nieuws.(...)oen_hun_naam_eer_aan
[ Bericht 27% gewijzigd door heartz op 20-11-2011 12:57:51 ]
Dat is in mijn ogen een heel goed voorstel.quote:
Evenals luie mensen een beperkte groep is.quote:
[..]
Helder, ik vroeg me al af waar jij die in Nederland tegenkwam. Akkoord dan. Maar je hebt het wel uitsluitend over de universitaire onderzoekers, wat natuurlijk een beperkte groep is.
Het maakt helemaal niet uit of we met zijn allen een munt delen of niet, crises bestonden ook voordat Europa bestond. Sterker nog, onze crisis is niet hier ontstaan, maar in de VS, waarna die overwaaide naar onze banken, die plots de staatschulden terugbetaald wilden zien, en de staat dat op de burgers ging verhalen door allerlei onmenselijke en onterechte regelingen.quote:[..]
Dat doel snap ik en dat onderstreep ik, maar dan moet je er geen economische eenheid van willen maken. Wat men heeft geprobeerd is die verschillende culturen respecteren, zolang landen hun eigen levensstijl maar konden betalen. Oftewel: regel het hoe je wil, als je begrotingstekort maar mooi in de pas blijft. Nobel streven, maar als landen al binnenstappen met leugens en schulden, kan het natuurlijk nooit werken.
Same, al zou dit voor mij slechts een kleine tussenstap zijn naar de (in mijn ogen) onvermijdelijke RBE.quote:Om eerlijk te zijn, ik zou graag één Europa zien waarin we veel relaxter leven, we minder bezig zijn met materiële zaken en de ratrace verdwijnt. Meer Grieks, minder Nederlands. Maar dan wel met een goed financieel beleid er onder.
Nee hoor, lees het vorige topic (en als je echt moeite wilt doen alle voorgaande topics) maar goed door. Genoeg tegengeluiden.quote:
Even voor de goede orde hoor.
In dit topic mag je zeker alleen het idee Occupy adoreren en de hemel inprijzen?
Of mag je er ook gewoon voor uitkomen dat het een ongestructureerde bende is die niemand met een beetje relativeringsvermogen nog serieus kan nemen?
Ik vind het ook een ongeorganiseerd gedoe, komt ook omdat er geen leiding is vanwege de 'iedereen is gelijk'-gedachte.
Alles is een beetje uit de losse pols. Het enige verplichte is de dagelijkse vergadering, en daar komt ook lang niet iedereen naar toe.
Interessant stuk tekst. Ik post het hier volledig voor de mensen die blijven roepen dat Occupy zelf niet weet waar tegen ze nou protesteren.quote:
[..]
Op de site staat er ook een stuk over http://www.occupyamsterdam.nl/2011/11/15/schuld/
Als ik het goed begrijp protesteren ze feitelijk tegen het huidige economische systeem dat volledig gebaseerd is op SCHULD en dat maar in stand wordt gehouden.
Van de occupyamsterdam site.
Momenteel draait alles om schuld. De hele wereld heeft haar aandacht erop gericht. En dat is precies de bedoeling.
Tegenover schuld staat onderpand. Onderpand beschermt de financier tegen een lener die niet terugbetaalt. Als die lener niet terugbetaalt, vervalt het onderpand aan de financier.
Al het geld dat er bestaat, is geboren als lening. Alles dat ervan gekocht is, is dus onderpand. Aangezien al het geld geboren is als lening, en er over die lening rente betaald moet worden, is er altijd meer schuld dan onderpand.
Deze situatie kan alleen blijven bestaan als de wereld aan haar verplichtingen kan blijven voldoen, en dat kan alleen als er steeds nieuw geld in de vorm van nieuwe leningen in omloop gebracht wordt. De situatie kan dus alleen blijven bestaan als de financiers die situatie bewust in stand houden door steeds nieuw geld uit te lenen. Geld dat ze uit het niets maken.
Van al dat nieuwe geld wordt weer arbeid betaald, en die arbeid levert dingen op, en die dingen zijn weer nieuw onderpand. En al dat onderpand bij elkaar vertegenwoordigt altijd minder (geld)waarde dan alle uitstaande leningen bij elkaar. Vanwege de rente.
Zo was de situatie tot op dit moment.
Op het moment dat de financiers besluiten dat er met menselijke arbeid een materiële wereld gebouwd is waarover ze tevreden zijn, dan hoeven ze maar één ding te doen: stoppen met nieuw geld in omloop brengen. Dan wordt het voor de wereld onmogelijk om de schulden terug te betalen, en dan vervalt al het onderpand, en dus alles dat mensen ooit gemaakt hebben, aan de financiers. Het is werkelijk het enige dat die financiers hoeven te doen om eigenaar te worden van de wereld.
Alle bezit, dus alle huizen, alle bedrijven en alle goederen vervallen dan aan de financiers. Maar ook al het tegoed, al het spaargeld dus, wordt eigendom van de financiers. Anders gezegd: alle in het verleden verrichte arbeid, wordt eigendom van de financiers. Financiers die aan die arbeid zelf geen enkele bijdrage geleverd hebben.
En aangezien iedereen gebruik moet maken van al die huizen, die bedrijven en die goederen, en omdat iedereen tevens ontdaan is van zijn tegoed, worden de financiers ook eigenaar van alle toekomstige arbeid. De enige mogelijkheid om toegang te krijgen tot die producten en voorzieningen waarvoor we zelf gewerkt hebben, is dan werken voor de eigenaren ervan: de financiers.
Dat houdt dus in dat de financiers de enige overgebleven werkgever zullen zijn. Alle bedrijven zijn dan immers hun eigendom. Zij zullen de enigen zijn met bezit. De rest van de mensheid kan alleen toegang krijgen tot dat bezit (voedsel, energie, huisvesting, kleding, etc.) door zich naar de zin van die enige werkgever te gedragen. Dat wil zeggen: zo hard werken als de werkgever wenst, en niet lastig zijn.
In die situatie zal er geen sprake meer zijn van welke schuld dan ook. Die schuld is dan afgelost door het confisqueren van alle onderpand. Schuld kan dan niet meer bestaan, simpelweg omdat alle bezit in dezelfde handen is. Bovendien: schuld als machtsmiddel is dan overbodig. Iedereen moet dan immers toch precies doen wat de eigenaren willen. En de mogelijkheid om anderen te laten doen van jij wil, is macht. Verdere middelen zijn dan dus overbodig.
Het enige dat ervoor nodig is om dit scenario werkelijkheid te laten worden, is ons geloof in de legitimiteit van de schulden. En het bevestigen van dat geloof, is precies wat er op dit moment gaande is. Het hele toneelstuk dat momenteel wordt opgevoerd, heeft die bedoeling: ons te laten geloven dat er werkelijk sprake is van schuld. En dat er, door zogenaamde ‘maatregelen’ een mogelijkheid zou bestaan om die schulden terug te dringen.
Om ons geloof in de schuld kracht bij te zetten, worden er landen aangewezen die ‘schuldig’ zijn aan de schuld. Het is voor mensen altijd aantrekkelijk om een ander de ‘schuld’ te geven, en die mogelijkheid wordt dan ook met beide handen aangepakt. Er wordt echter vergeten dat daarmee het bestaan van die schuld door onszelf bevestigd wordt.
Omdat al onze arbeid gewaardeerd wordt in geld, en iedere euro die we verdienen weer bestaat uit schuld, werken we ons letterlijk steeds dieper de schuld in. Fictieve schuld, waarvan men ons wil laten geloven dat het echte schuld is. Iedere maatregel om ons harder te laten werken, en ons een groter deel van de opbrengst van die arbeid af te laten staan om de ‘economie te redden’, is een keiharde leugen. Het is rekenkundig onmogelijk om zo de (nep)schuld te verminderen. Het KAN simpelweg niet worden terugbetaald omdat het geld waarmee dat zou moeten gebeuren, ook weer uit schuld bestaat. En zo groeit de schuld, en dus de crisis, onvermijdelijk.
Binnenkort zal die ‘crisis’ zodanige vormen aannemen, dat er een ‘oplossing’ zal worden aangedragen. Die oplossing zal inhouden dat er een nieuw systeem zal worden voorgesteld waarbinnen alle schulden ophouden te bestaan. Voordat we deze oplossing juichend aanvaarden, moeten we ons realiseren dat daar tegenover zal staan dat we dan volledig eigendom zullen worden van de financiers.
Het enige dat we kunnen doen om dit scenario niet tot realiteit te laten komen, is beseffen dat het om nepschuld gaat. Om kunstmatig gecreëerde schuld. Schuld die bewust gecreëerd is via een systeem dat ontworpen is om dit scenario tot stand te brengen.
Het enige dat we kunnen doen, is die schuld niet langer erkennen. Door te onderkennen dat we in een systeem geloofd hebben dat uit oplichting bleek te bestaan. Door het verlies te nemen, en te stoppen met pogen elkaar de laatste restjes geld afhandig te maken. Dat kan alleen door ons geloof in (en onze gehechtheid aan) het criminele huidige geldsysteem op te zeggen.
Alleen dan kunnen we gebruik blijven maken van alle dingen die we zelf gemaakt hebben. Alleen dan kunnen wij zelf genieten van de opbrengsten van onze eigen arbeid. Het is de enige manier om te voorkomen dat we vervallen tot slaven.
Door Pieter Stuurman
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2011 13:17:20 ]
quote:Hoe de 1% de Occupy-beweging stuk wil maken
In Amerika en Engeland is het een begrip: de 99% tegen de 1%. De 99% wordt vertegenwoordigd door Occupy, dat in de VS steeds harder wordt aangepakt door de politie. Maar zoals dat gaat met grass rootsbewegingen: van dat neerslaan wordt de beweging sterker. De foto is symbool aan het worden. Een groep netjes zittende demonstranten wordt door een boze agent met pepperspray behandeld alsof het insecten zijn. Maar het werkt niet, integendeel. Dus wordt door de 1% omgezien naar sterkere middelen.
MSNBC heeft een memo boven water gekregen waarin door een lobbyfirma aan zijn opdrachtgevers, financiële instellingen, wordt voorgesteld om de vuile was van de 'leiders' van de Occupybeweging te zoeken en deze zo in diskrediet te brengen.
Wat het memo (zie voor de tekst link 2) ook duidelijk maakt is dat Wall Street zich werkelijk zorgen maakt.
Hard politieoptreden, verdachtmakingen, kennelijk heeft Occupy steeds meer succes.
Met dank aan bezoeker JdW
Met dit voertuig ging de politie op de 115 betogers in Tampa af
http://www.welingelichtekringen.nl/index.php?pagina=16593
Check de slideshow met 10 foto's.quote:Steden ergeren zich aan Occupy
New York, Parijs en Londen hebben genoeg van de tentenkampen van Occupy-demonstranten. De Franse en Amerikaanse politie hebben de kampen van de betogers verwijderd, de Britse hoofdstad is van plan dat te doen.
Confrontatie New York
In New York kwam het donderdag tot een harde confrontatie tussen de politie en betogers. Meer dan 200 mensen werden opgepakt, waaronder journalisten. De rechter oordeelde dat de betogers hun tenten niet meer mochten opslaan en de politie sloot de toegang tot Wall Street, bij het Zuccotti Park en vanaf alle zijstraten, hermetisch af om te voorkomen dat de betogers naar het beursgebouw zouden gaan.
De enkeling die het toch probeerde werd onmiddellijk gearresteerd. Vervolgens vormde de politie een oprukkend cordon tegen de menigte demonstraten, die volgens de organisatoren rond de 1.600 mensen telde maar volgens onze eigen waarneming hooguit 350 man groot was.
Politieagenten snauwden daarbij teksten naar de demonstraten als “sodemieter op hier, hebben jullie niets beters te doen?”, “get a life” en “stelletje smerige rotzakken.” Demonstranten die daarop ingingen, werden onmiddellijk in de boeien geslagen.
Nieuwe ronde arrestaties
Een volgende ronde arrestaties kwam toen de demonstraten weigerden hun acties te beperkten tot de trottoirs, en op de rijweg gingen staan – officieel een overtreding, en dus ook reden tot aanhouding.
Aan het einde van de werkdag, rond 17.00 uur plaatselijke tijd, breidde de demonstraties zich uit. Mensen die van hun werk kwamen gingen meedoen, net als duizenden studenten. De menigte, volgens de organisatoren 32.500, trok de Brooklyn Brug over. Daarbij werden 65 mensen gearresteerd die op de rijweg liepen in plaats van op de wandelpaden, maar de tocht verliep vreedzaam.
In Los Angeles kwamen 500 demonstranten op de been, waarvan 25 werden gearresteerd. In Dallas hield de politie 20 mensen aan. Ook in Portland, Las Vegas, St. Louis, Chicago en Miami, Denver en Washington vonden kleine demonstraties plaats.
Na het kamp in New York ontmantelde ook in Parijs de politie woensdag een tentenkamp in zakendistrict La Défense. In Londen hingen ambtenaren uitzettingsbevelen aan de tenten, waarin ze verzochten het kamp voor donderdag 18.00 uur te verlaten.
Occupy protest
Occupy Wall Street riep donderdag de demonstraties vrijdag voort te zetten. In de buurt van Wall Street gebeurde dat ook, maar er waren volgens onze telling hooguit honderd deelnemers – aanmerkelijk minder dan het aantal journalisten.
Occupy Londen
Occupy Londen gaven donderdag geen gehoor aan het verzoek om hun kampen te verlaten waarop de gemeenteraad dreigde met juridische stappen. De dag erop kraakten ze een gebouw van de bank UBS in het oosten van de stad.
In Amsterdam willen de VVD en het CDA dat Occupy-Amsterdam zo snel mogelijk verdwijnt. Woensdag maakte burgemeester Van der Laan bekend dat een kerstevenement vanwege het kampement wordt verplaatst naar het Beursplein.
http://www.bnr.nl/program(...)aan-occupy-slideshow
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 20-11-2011 13:28:19 ]
En een interessante vraag + antwoord:quote:“Schuld”is een andere naam geworden voor… GELD. En dat zou anders moeten zijn. In het huidige systeem, geld werd uitgegeven als een lening. Zo verschijnt het op de wereld wat wij vandaag geld noemen: als een lening. En als elke lening ook het geld moet terug: hoofdsom én rente. Als alle schulden zouden worden afgelost, dan zal al het geld verdwijnen en dan nog zullen schulden overblijven. Hoezo? De rente zal nooit betaald kunnen worden omdat er alleen geld gecreëerd is als hoofdsom van een lening. Geld voor de dekking van de rente is er niet, nooit gecreëerd, nergens te vinden nog op aarde, nog in de rest van onze zonnestelsel, etc. Zo is het bedacht: geld is een schuld dat met hoofdsom én rente terugbetaald moet worden – een mathematisch onmogelijke opgave, een garantie voor de eeuwige groei van de schulden. Het gebrek aan dekking voor de rente leidt naar een eindeloze schulden slavernij. Het eerste wat we moeten vragen is: soevereine munt. Wat we nu hebben is geldcreatie door een particuliere instelling die bewust de dekking voor de rente weigert te scheppen. We moeten de geldcreatie aan de staat zelf overlaten. De staat zal dan bij wet geen schulden mogen hebben en geldschepping plegen in het belang van de fysieke economie, niet van de speculanten. In dit geval is het geld geen schuld maar een KREDIET van de staat naar het publiek. De nieuwe bijnaam van het geld zal dan geen “SCHULD” meer zijn maar “KREDIET”. De staat kan dan voorzien voor voldoende krediet ook voor de dekking van de rente. Zo zal het geldcircuit weer in balans komen. Een gezonde zaak dus. Het heeft altijd gewerkt… totdat de private bankiers weer wisten het over te nemen en ons in de huidige crisis te krijgen.
quote:Wat gebeurt er eigenlijk volgens jou met degenen die geen hypotheekschuld (want huren), geen studieschuld (want gaan werken), geen postorderschuld of welke schuld dan ook hebben?
Wat heeft de staats schuld te maken met de individuele mensen die hier leven?
quote:Zoals op dit moment heel erg duidelijk wordt, draait het collectief (wij allemaal) op voor de collectieve schuld. Of je nou persoonlijke schuld hebt of niet. Alle miljarden die nu uit het systeem gehaald worden om de euro te 'redden' moeten betaald worden door alle burgers. En die kunnen dat alleen betalen door ervoor te werken. De opbrengst van dat werk gaat dus niet naar degenen die deze arbeid verrichten, maar naar de financiers. En voor werken zonder over de opbrengst van dat werk te kunnen beschikken, bestaat een ander woord: slavernij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2011 13:34:09 ]
Nee, nee. De crisis die in Amerika is begonnen was weliswaar vervelend, maar die hadden we het hoofd kunnen bieden als Europa financieel gezond was geweest. Sterker nog, dan hadden we er mogelijk sterker uit kunnen komen! Het is de dubbeldip die veroorzaakt wordt door de beperkte mogelijkheden van het gezamenlijke Europa om de problemen op te vangen.quote:
Het maakt helemaal niet uit of we met zijn allen een munt delen of niet, crises bestonden ook voordat Europa bestond. Sterker nog, onze crisis is niet hier ontstaan, maar in de VS, waarna die overwaaide naar onze banken, die plots de staatschulden terugbetaald wilden zien, en de staat dat op de burgers ging verhalen door allerlei onmenselijke en onterechte regelingen.
Ja. Dat ben ik met je eens.quote:Same, al zou dit voor mij slechts een kleine tussenstap zijn naar de (in mijn ogen) onvermijdelijke RBE.
Hier zegt men anders:quote:
[..]
Nee, nee. De crisis die in Amerika is begonnen was weliswaar vervelend, maar die hadden we het hoofd kunnen bieden als Europa financieel gezond was geweest. Sterker nog, dan hadden we er mogelijk sterker uit kunnen komen! Het is de dubbeldip die veroorzaakt wordt door de beperkte mogelijkheden van het gezamenlijke Europa om de problemen op te vangen.
quote:De wereldwijde economie verkeert sinds eind 2007 in zwaar weer. De eerste tekenen hiervan werden merkbaar in december 2007 toen de huizenmarkt in de Verenigde Staten instortte. Een groot aantal Amerikanen kon de maandelijkse hypotheeklasten niet langer opbrengen, waardoor enkele grote hypotheekbanken zoals Fannie Mae en Fredie Mac op het randje van een faillissement werden gebracht.
Al snel bleek dat deze gebeurtenissen zich niet tot de VS beperkten. Als gevolg van de sterke verbondenheid tussen de internationale financiële markten raakten banken in Europa en Azië in de loop van 2008 ook in de financiële moeilijkheden. Ook in deze werelddelen kelderden de beurskoersen vervolgens met ongekende snelheid.
Door de problemen bij de banken kwam ook het bedrijfsleven in de problemen. Bedrijven konden geen kredieten meer krijgen en het vertrouwen in de economie daalde. De kredietcrisis ontwikkelde zich tot een brede economische crisis.
quote:Ja. Dat ben ik met je eens.
Ja, omdat men daar verder doordenkt. De enkele dip was geen langdurig probleem geworden als Europa financieel gezond was geweest en als de banken niet zoveel geld hadden gestoken in staatsobligaties van financieel ongezonde landen.quote:
Ik kies ervoor te vertrouwen op hen die verder doordenken, 'mkay?quote:
[..]
Ja, omdat men daar verder doordenkt. De enkele dip was geen langdurig probleem geworden als Europa financieel gezond was geweest en als de banken niet zoveel geld hadden gestoken in staatsobligaties van financieel ongezonde landen.
Duurzaam denken en willen leven is niet echt iets van deze tijd, al is het wel iets waarvan het belang in deze tijd meer opvalt. Dat komt aan de ene kant door de crises van de afgelopen jaren, aan de andere kant door de verbeterde communicatie door het internet en mobiele telefonie. Ook andere media spelen een grote rol, zo verwacht ik dat dit spel ook invloed kan uitoefenen op onze jonge geesten:quote:
Ik zie het een beetje als modernere flowerpower versie maar dan iets wat nog niet helemaal uit de verf komt. Waarschijnlijk wordt dat nu cruciaal, zet het echt door kan het groots worden, een beweging. Maar als ze zich nu af laten wimpelen of opruimen dan is het niet veel waard geweest.
quote:Anno 2070: "Your decisions change the face of the world. Ecological technology or industrial standard. Sustainability or mass-consumption."
[ Bericht 51% gewijzigd door Gray op 20-11-2011 15:55:47 ]
Excuus, ik vergat het woordje niet. Men denkt daar niet verder door.quote:
[..]
Ik kies ervoor te vertrouwen op hen die verder doordenken, 'mkay?
[..]
Right.quote:
[..]
Excuus, ik vergat het woordje niet. Men denkt daar niet verder door.
Kan ook over veel argumenten tegen Occupy gezegd worden. Ter illustratie een illustratie:
quote:
Omdat we de intellectueel rijke 1% op BNW willen zien posten en de overige 99% op NWS mag blijven.quote:Op zondag 20 november 2011 17:17 schreef Boomstronk- het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk twee topics, 1 in NWS en 1 in BNW?
Fuck, dan zit ik hier verkeerd.quote:
[..]
Omdat we de intellectueel rijke 1% op BNW willen zien posten en de overige 99% op NWS mag blijven.
quote:
[..]
Omdat we de intellectueel rijke 1% op BNW willen zien posten en de overige 99% op NWS mag blijven.
Dan 'hop' je toch even een subforum verder?quote:
[..]
Fuck, dan zit ik hier verkeerd.
Ah, de Chinezen zijn bang dat ze blijven zitten met hun producten uit angst voor een wereldwijde recessie:
http://www.nu.nl/economie(...)-onvermijdelijk.html
Ik zei toch dat het een kwestie van tijd was voor Nederland?
Blijf het zo apart vinden dat de zon blijft schijnen, de mensen blijven werken, de planten en het vee blijven groeien, maar straks iedereen in de problemen zit omdat ze niet genoeg munten in de zak, papieren in de portemonnee en cijfertjes op de bank hebben.
Maf...
Die opmerkingen zijn zo herkenbaarquote:Op zondag 20 november 2011 17:10 schreef Gray het volgende:
[..]
Right.
Kan ook over veel argumenten tegen Occupy gezegd worden. Ter illustratie een illustratie:
[ afbeelding ]
Mooi he?quote:
[..]
Die opmerkingen zijn zo herkenbaar
Nigel Farage waarschuwde al een tijdje terug over de gevaren van het opkopen van staatsobligaties door de ECB. Nu spreekt ook een politicus in Duitsland erover:
'ECB loopt kans op vergiftiging'
Misschien kunnen we een wedje leggen op wanneer de Nederlandse economie klapt.
Nou, zo lollig is dat nietquote:
[..]
Mooi he?
Nigel Farage waarschuwde al een tijdje terug over de gevaren van het opkopen van staatsobligaties door de ECB. Nu spreekt ook een politicus in Duitsland erover:
'ECB loopt kans op vergiftiging'
Misschien kunnen we een wedje leggen op wanneer de Nederlandse economie klapt.
quote:
En nog een aardige reactie op het stuk:
[..]
En een interessante vraag + antwoord:
[..]
[..]
Ben je al eens zelf wezen kijken bij Occupy?
Het staat niet gelijk aan anarchie dan denk ik. Zie het ook nog niet heel snel gebeuren, maar het zou een sterke beweging kunnen worden nog.quote:
Ik hoop het echt niet, want dat wordt een grote wanorde.quote:
[..]
Het staat niet gelijk aan anarchie dan denk ik. Zie het ook nog niet heel snel gebeuren, maar het zou een sterke beweging kunnen worden nog.
Of we daar nu bij gebaat zijn betwijfel ik.
'be careful what you wish for' is denk ik ook wel enigszins van toepassing op Occupy.
Zeker hier in Nederland.
Leuk gedaan deze stripquote:
[..]
Right.
Kan ook over veel argumenten tegen Occupy gezegd worden. Ter illustratie een illustratie:
[ afbeelding ]
afgezien van de nieuwschierige shoppers die even komen kijken enkele stinkende krakerstypes onder tattoos en veelal van die gekunstelde dreads.quote:
Hoe verrassend.
Het zit daar maar en er verandert niets
Komt ook omdat het gros wat daar zit geen idee heeft waarom deze actie er is. Die vinden het gewoon gezellig en tof en genieten met volle teugen van hun kampeerplek in het hartje van Amsterdam.quote:
[..]
afgezien van de nieuwschierige shoppers die even komen kijken enkele stinkende krakerstypes onder tattoos en veelal van die gekunstelde dreads.
Hoe verrassend.
Het zit daar maar en er verandert niets
En dat kan nooit de bedoeling zijn van Occupy.
Sja.. het is lachen maar het is inderdaad het onderwerp wat ik al jaren zeg 'de echte bedrijven zijn de baas, en wij zijn slechts koeien.'quote:
En daarom zouden meer mensen die wel een idee hebben van waar de occupy beweging voor staat en dit ook een beetje kunnen uitdragen zich wat vaker bij die occupy kampen moeten laten zien. Zoals het nu lijkt te gaan schiet het inderdaad niet op.quote:
[..]
Komt ook omdat het gros wat daar zit geen idee heeft waarom deze actie er is. Die vinden het gewoon gezellig en tof en genieten met volle teugen van hun kampeerplek in het hartje van Amsterdam.
En dat kan nooit de bedoeling zijn van Occupy.
We hebben het in de afgelopen 3 weken voor elkaar gekregen om 3 Goldman Sachs pionnen in drie van de belangrijkste Europese posities te laten schuiven, dus er is meer dan genoeg reden om een paar uurtjes per week je hoofd te laten zien bij de betogingen.
Laten we eerlijk zijn... dit is gewoon humor.quote:
En dan krijg je dit soort opmerkingen
[ afbeelding ]
Net zoals ik altijd erg hard om deze heb moeten lachen:
Farage doet niet anders dan waarschuwen voor 'Europa'.quote:
Nigel Farage waarschuwde al een tijdje terug over de gevaren van het opkopen van staatsobligaties door de ECB.
Die zit daar als verlengstuk van de Anglo-Amerikaanse factie en ziet niets liever dan een verdeeld Europa. (Voor Wildermans is het van hetzelfde laken een - Israelisch - pak.)
Divide et Impera.
Farage serieus nemen..
Ik was er gisteren voor de Hete herfst demonstratie op de dam .quote:
@Summers
Ben je al eens zelf wezen kijken bij Occupy?
En? Wat vond je er van?quote:
[..]
Ik was er gisteren voor de Hete herfst demonstratie op de dam .
Maar deze man is toch van Greenpeace?
Lopen er een paar dingetjes door elkaar?
Ja ik kon er ook wel om lachen, actie = reactie natuurlijk ook.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn... dit is gewoon humor.
Net zoals ik altijd erg hard om deze heb moeten lachen:
[ afbeelding ]
Ik ben niet zoals Farage tegen een verenigd Europa, wat dat betreft ben ik een globalist.quote:
[..]
Farage doet niet anders dan waarschuwen voor 'Europa'.
Die zit daar als verlengstuk van de Anglo-Amerikaanse factie en ziet niets liever dan een verdeeld Europa. (Voor Wildermans is het van hetzelfde laken een - Israelisch - pak.)
Divide et Impera.
Farage serieus nemen..
Wel ben ik het met hem eens dat de ondemocratische wijze waarin Europa wordt opgebouwd verkeerd is.
Een goede zaak , Stakers OV, #Occupy en Hete Herfst samen op straat: ‘We laten elkaar niet meer los!’quote:
[..]
En? Wat vond je er van?
Maar deze man is toch van Greenpeace?
Lopen er een paar dingetjes door elkaar?
Mocht hij ongelijk hebben, dan is het toch creatief verzonnen. Dit is natuurlijk wel heeeel erg BNW, maar daarom niet minder interessant.
Komt er op neer dat hij de Occupiers waarschuwt dat deze hele crisis en de komst en val van de Euro gecreëerd zijn en dat de volgende stap nog meer centralisering van de macht is. Dat zou betekenen dat de macht over een nog grotere groep mensen bij een nog kleiner groep komt te liggen. Uiteindelijk werkt men stapsgewijs toe naar een gecentraliseerde globale dicatuur via de simpele probleem --> reactie --> oplossing strategie. Hij waarschuwt de Occupiers dus dat ze niet blindelings instemmen met een aangedragen oplossing voor het probleem.
Maar goed... kijk de video anders zelf maar even. Kost je slechts een half uurtje.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2011 23:41:54 ]
Damned...hier word ik niet vrolijk van. Zijn verhaal klopt...maar het maakt ook duidelijk hoe enorm kwetsbaar zoiets als "The Venus Project" is...quote:
Hmmm... ben niet zo'n fan van Icke, maar dit vind ik wel een aardige speech van hem.
Mocht hij ongelijk hebben, dan is het toch creatief verzonnen. Dit is natuurlijk wel heeeel erg BNW, maar daarom niet minder interessant.
Komt er op neer dat hij de Occupiers waarschuwt dat deze hele crisis en de komst en val van de Euro gecreëerd zijn en dat de volgende stap nog meer centralisering van de macht is. Dat zou betekenen dat de macht over een nog grotere groep mensen bij een nog kleiner groep komt te liggen. Uiteindelijk werkt men stapsgewijs toe naar een gecentraliseerde globale dicatuur via de simpele probleem --> reactie --> oplossing strategie. Hij waarschuwt de Occupiers dus dat ze niet blindelings instemmen met een aangedragen oplossing voor het probleem.
Maar goed... kijk de video anders zelf maar even. Kost je slechts een half uurtje.
Als je de het systeem wilt veranderen zodat er minder ongelijkheid bestaat, dan moet je een hoge mate van centralisering nastreven. maar daar zit nou juist het gevaar.
Mmm...food for thought.
Op dit moment ervaren mensen een regering die niet het volk vertegenwoordigt en we inquote:
Hmmm... ben niet zo'n fan van Icke, maar dit vind ik wel een aardige speech van hem.
Mocht hij ongelijk hebben, dan is het toch creatief verzonnen. Dit is natuurlijk wel heeeel erg BNW, maar daarom niet minder interessant.
Komt er op neer dat hij de Occupiers waarschuwt dat deze hele crisis en de komst en val van de Euro gecreëerd zijn en dat de volgende stap nog meer centralisering van de macht is. Dat zou betekenen dat de macht over een nog grotere groep mensen bij een nog kleiner groep komt te liggen. Uiteindelijk werkt men stapsgewijs toe naar een gecentraliseerde globale dicatuur via de simpele probleem --> reactie --> oplossing strategie. Hij waarschuwt de Occupiers dus dat ze niet blindelings instemmen met een aangedragen oplossing voor het probleem.
duizend sloten tegelijk lopen door een ongrijpbaar en gecentraliseerde EU .
No way dat de oplossing ligt in iets wat nog verder van ons afstaat en nog ongrijpbaarder is .
De 99% heeft genoeg kennis en vaardigheden in huis om zelf een oplossing te bedenken en die uit te voeren .
Toch wel hoor, technocraten komen aan de macht en die worden niet verkozen.quote:
[..]
Op dit moment ervaren mensen een regering die niet het volk vertegenwoordigt en we in
duizend sloten tegelijk lopen door een ongrijpbaar en gecentraliseerde EU .
No way dat de oplossing ligt in iets wat nog verder van ons afstaat en nog ongrijpbaarder is .
De 99% heeft genoeg kennis en vaardigheden in huis om zelf een oplossing te bedenken en die uit te voeren .
Van die hoeven we dus geen oplossing te verwachten .quote:
[..]
Toch wel hoor, technocraten komen aan de macht en die worden niet verkozen.
link ?quote:
Gister die kerel die 35 jaar is en gezond is en al 15 jaar uitkering ontving pffff ,vanuit t nieuws.
Tenzij die oplossing zichzelf te niet doet.quote:
Van die hoeven we dus geen oplossing te verwachten .
Was op tv, heb niet zo een link, was gister. Anyhow hier blijkt al weer uit dat echt 50% bestaat uit lapzwanzen die uberhaupt niet willen werken, maar wel willen profiteren van ons uitkeringssysteem. De overige 50% die wel hard werken maar ook achter occupy staan kan ik al iets beter begrijpen.quote:
De democratie (voor zover daar nog sprake van was) wordt gewoon opzijgeschoven.quote:
[..]
Op dit moment ervaren mensen een regering die niet het volk vertegenwoordigt en we in
duizend sloten tegelijk lopen door een ongrijpbaar en gecentraliseerde EU .
No way dat de oplossing ligt in iets wat nog verder van ons afstaat en nog ongrijpbaarder is .
De 99% heeft genoeg kennis en vaardigheden in huis om zelf een oplossing te bedenken en die uit te voeren .
Iemand die nu een uitkering heeft word echt wel gecontroleerd en op tv kunnen we niet beoordelenquote:
[..]
Was op tv, heb niet zo een link, was gister. Anyhow hier blijkt al weer uit dat echt 50% bestaat uit lapzwanzen die uberhaupt niet willen werken, maar wel willen profiteren van ons uitkeringssysteem. De overige 50% die wel hard werken maar ook achter occupy staan kan ik al iets beter begrijpen.
of iemand gezond is , die man is niet het probleem , het doel is altijd dat mensen tegen elkaar worden opgezet om de aandacht van het echte probleem af te leiden .
Vandaar een wereldrevolutie omdat iedereen door heeft dat er onder de oppervlaktequote:
[..]
De democratie (voor zover daar nog sprake van was) wordt gewoon opzijgeschoven.
een wereldregering zit met lange tentakels en vele misleidingen en we slaven zijn en we allemaal
in hetzelfde schuitje zitten en we tegen onze kinderen vol schaamte vrijheid en democratie als geschiedenis les mogen onderwijzen ipv dat als toekomst te kunnen bieden .
Ik hoop dat er bij jouw werk niet veel statistiek komt kijkenquote:
[..]
Was op tv, heb niet zo een link, was gister. Anyhow hier blijkt al weer uit dat echt 50% bestaat uit lapzwanzen die uberhaupt niet willen werken, maar wel willen profiteren van ons uitkeringssysteem. De overige 50% die wel hard werken maar ook achter occupy staan kan ik al iets beter begrijpen.
Statistiek is my middle name, waar heeft u het over?quote:
[..]
Ik hoop dat er bij jouw werk niet veel statistiek komt kijken
Wat bedoel je daarmee ?quote:
[..]
Tenzij die oplossing zichzelf te niet doet.
En dit heeft iets met Occupy (Nederland of ergens anders) te maken ?quote:
http://www.newpolandexpre(...)treets_of_warsaw.php
Is dit jouw Occupy ? :
Tering, doe eens beter je best.quote:A few facts are required here to deal with the Kaczynski myth that this was some kind of German invasion.
There were some 7,000 extreme right wingers and assorted football hooligans, attempting to march through the capital. They were opposed by 2,000 anti Nazi's and gay rights activists.
Many of the foreigners present had responded to a call from the Polish anti-fascist movement the "November 11 Agreement" for help.
Its spokesperson Hanka Kubicka, explained the Germans were "anti-fascism activists".
"They answered our call (to demonstrate) and our rallies were open to everyone,"
The far right wing marchers destroyed three police vans and two television vehicles in a rampage.
These far right wing "patriots" openly state they are opposed to "doctrines promoting liberalism, tolerance, and relativism". Thats democracy to you and me.
Previously Młodzież Wszechpolska (MW), members and sympathisers violently attacked people who were taking part in pro gay rights demonstrations, throwing eggs, bottles and rocks at them.
They chanted slogans such as:
"Send the fags to the hospital", "Perverts, get out of Krakow", "Let's gas the fags" and "We'll do to you what Hitler did to the Jews".
This is the kind of filth, the despicable Kaczynski associates with, supports and champions. Its no wonder demonstrators wanted to protest their presence on the streets of the capital.
[ Bericht 22% gewijzigd door ChungLingSoo op 22-11-2011 21:00:27 ]
Ja mooie tool voor Occupy police riotsquote:Op dinsdag 22 november 2011 20:53 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
En dit heeft iets met Occupy (Nederland of ergens anders) te maken ?
http://www.newpolandexpre(...)treets_of_warsaw.php
apart trouwens dat dat alles is wat je te zeggen hebt .
Ga op het beursplein lekker vernaggelen en geef je geld aan de 99% die het slechter heeft dan jij als je het zo belangrijk vindtquote:
[..]
Ja mooie tool voor Occupy police riots
Je post heeft sowieso niets met dit topic te maken.
Thxxxx ,quote:
[..]
Ga op het beursplein lekker vernaggelen en geef je geld aan de 99% die het slechter heeft dan jij als je het zo belangrijk vindt
Je post heeft sowieso niets met dit topic te maken.
[reactie op ninja]quote:
[..]
apart trouwens dat dat alles is wat je te zeggen hebt .
WTF ? Zal ik hier filmpjes posten van de rassenrellen in LA vanwege Rodney King ? Die zijn namelijk net zo relevant in dit topic.
Hou je bij het topic. jezus, jij als mod zou toch beter moeten weten.
Probeer eens liefde, minder stressquote:
[..]
[reactie op ninja]
WTF ? Zal ik hier filmpjes posten van de rassenrellen in LA vanwege Rodney King ? Die zijn namelijk net zo relevant in dit topic.
Hou je bij het topic. jezus, jij als mod zou toch beter moeten weten.
Schat, ik zit vol met liefde... liefde voor mensen die ik respecteer en liefde voor mensenquote:
[..]
Probeer eens liefde, minder stress
die ik niet begrijp. Maar niet voor mensen die ik wel begrijp en daardoor niet respecteer
En doe nou iedereen een plezier en ruim de laatste 7 posts op. Of was jij nou die TRU mod ?
Geef iig toe dat dat filmpje NIETS met dit topic te maken heeft. En dat is de enige reden waarom ik er op reageerde.
Ik zie niet wat je probleem is maar het filmpje maakt wel veel los bij je zeg , wow .quote:Op dinsdag 22 november 2011 21:10 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Geef iig toe dat dat filmpje NIETS met dit topic te maken heeft. En dat is de enige reden waarom ik er op reageerde.
Bij mij persoonlijk niet, ik zie links tuig wat de harses van rechts tuig probeert in te timmeren en ik zie rechts tuig wat de harses van links tuig probeert in te timmeren. Daarbuiten zie ik een hoop politie proberen een stad, die niets met het linkse of rechtse tuig te maken of wil te maken heeft, te beschermen.quote:
[..]
Ik zie niet wat je probleem is maar het filmpje maakt wel veel los bij je zeg , wow .
Flikker dan dat linkse en rechtse tuig op een veld waar ze weinig schade kunnen doen, flikker er een hoop wapens bij en negeer ze. Of gooi er camera's op als je er wat aan wil verdienen.
Maar als je punt over die camera ging, ja, zeer cool. weet niet of het een normale of een quadcopter is (ws. quad want het kreng is waanzinnig stabiel) maar nogmaals. post het dan in een of ander NWS ('nieuwe manier van pers-informatie verscharing!') of een DIG ('wat we tegenwoordig kunnen doen om de pers te helpen!') topic, maar niet in een occupy whatever topic om te laten zien hoe erg de occupy rellen zijn om een punt te maken. Want dit zijn geen beelden van occupy.
Wil morgen weer om 06:30 op mijn werk zijn 
Een commercieel prototype, geen thuisbouwknutselwerkje.quote:
Ik vond het gewoon een knap staaltje techniek die drone met een uniek uitzicht
mooi tochquote:Op dinsdag 22 november 2011 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een commercieel prototype, geen thuisbouwknutselwerkje.
quote:The 'Occupy' movement in NYC is real, I know because I was there. Many of the protestors are informed, caring and justifiably angry. I personally visited with and interviewed a variety of different protestors.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2011 13:07:52 ]
Ze trekken er natuurlijk weer de mooiste uit voor het interview..quote:
Gister die kerel die 35 jaar is en gezond is en al 15 jaar uitkering ontving pffff ,vanuit t nieuws.
En ja, de occupyers hebben veel tijd om handen.. maar dat maakt de beweging nog niet absurd denk ik.
quote:
[..]
Ze trekken er natuurlijk weer de mooiste uit voor het interview..
En ja, de occupyers hebben veel tijd om handen.. maar dat maakt de beweging nog niet absurd denk ik.
Nou dat dus.quote:
Absoluutquote:
Misschien dat er wat op het nieuws is langs geweest van deze beelden?
quote:Occupy-beweging boos op Jay-Z
Kledinglabel van Jay-Z verkocht shirts met de slogan van de Occupy-beweging en stopte opbrengst in eigen zak.
Rocawear, het kledinglabel van de rapper, verkocht shirt met daarop de slogan ‘Occupy All Streets’. Het was zijn steunbetuiging aan Occupy Wall Street, dat onderdeel is van de wereldwijde Occupy-beweging die tegen de hebzucht in het bedrijfsleven protesteert.
Jay-Z is uitzuiger volgens Occupy
Sinds bekend is dat de winst van de kleding niet naar Occupy gaat, maar in Jay-Z zijn eigen zak verdwijnt, zijn de demonstranten op Wall Street niet meer blij met de ‘steun’ van de rapper/ondernemer. Ze noemen hem een uitzuiger, meldt NME.
Statement van Rocawear
In een reactie aan businessinsite.com laat Rocawear weten dat het de protesten steunt, maar dat het label inderdaad niet van plan is om ook maar iets van de opbrengst van de shirts aan Occupy te geven.
“The 'Occupy All Streets' T shirt was created in support of the 'Occupy Wall Street' movement. Rocawear strongly encourages all forms of constructive expression, whether it be artistic, political or social. 'Occupy All Streets' is our way of reminding people that there is change to be made everywhere, not just on Wall Street. At this time we have not made an official commitment to monetarily support the movement.”
Jay-Z, die zelf ook meerdere malen gespot is met een Occupy All Streets-shirt, heeft nog geen persoonlijke reactie gegeven op de ophef.
http://www.3fm.nl/nieuws/(...)weging-boos-op-Jay-Z
quote:LuisterPost: De week in muziek 22.11.2011
Muzieknieuws met in de aanbieding een nieuw initiatief van Record Store Day, de peulschillen van Spotify voor artiesten, geld verdienen op de rug van Occupy Wall Street en een nieuwe plaat en tournee van Bruce Springsteen. Nieuwe cd’s van Mastercab, Apparat Organ Quartet, Can, Mike Patton en Calexico, naast horden concertaankondigingen.
http://www.dewereldmorgen(...)k-in-muziek-22112011
Zijn er trouwens al wat grove cijfers van opiniepeilingen van OWS?quote:Politie New York moet media ongestoord laten werken
Een politieman roept Occupy-betogers op hun kampement in het New Yorkse Zuccotti Park te verlaten, vorige week dinsdag. © ap
De politie in New York mag vertegenwoordigers van de media niet op onredelijke wijze lastigvallen tijdens hun werk. Die boodschap van hoofdcommissaris Raymond Kelly is gisteren voorgelezen op alle politiebureaus in de Amerikaanse stad.
De mededeling volgt op de arrestatie van verschillende journalisten die de protesten versloegen van de beweging Occupy Wall Street. Sommigen waren, samen met betogers, opgepakt terwijl ze zich bevonden op privéterrein. Dat is volgens Kelly voortaan uitdrukkelijk verboden, tenzij de eigenaar van het perceel de politie vraagt in te grijpen.
Protestbrief
Na de arrestatie van ten minste zes journalisten ontving de politie vorige week een gemeenschappelijke protestbrief van verschillende mediabedrijven, waaronder het persbureau AP, dat een verslaggever en een fotograaf opgepakt zag worden. 'Het politieoptreden was vijandiger tegenover de pers dan bij elke andere gebeurtenis uit het recente verleden', stond onder meer in de brief.
Vertegenwoordigers van onder meer AP, de New York Times, de New York Post en de Daily News hebben gisteren een gesprek gevoerd met hoofdcommissaris Kelly. In de dienstmededeling die op de bureaus is voorgelezen, staat onder meer dat de politie in haar omgang met de media 'de principes van een vrije pers en een geïnformeerde burgerij' moet respecteren. http://www.volkskrant.nl/(...)d-laten-werken.dhtml
Ik kan ze in ieder geval nergens vinden
Nee, heeft niets met Occupy te maken inderdaad. Iets beter verdiepen in de materie lijkt me handig. Dit zijn gewoon ouderwetse links-rechts tegenstellingen die je eigenlijk in heel erg veel landen hebt. Denk aan het hele Oostblok, Italië, Spanje, Griekenland..quote:
[..]
En dit heeft iets met Occupy (Nederland of ergens anders) te maken ?
http://www.newpolandexpre(...)treets_of_warsaw.php
Overigens steun ik het oorspronkelijke idee van de Occupy Movement van harte, en dat blijf ik doen. Maar helaas is is het in Nederland wederom een linkse circusact van hippies en krakers geworden. Ik was er bij voorbaat al bang voor, en terecht zo blijkt. De eerste dagen waren prima, maar daarna is het snel minder geworden
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Mijn kritisch denkvermogen is goed genoeg ontwikkeld om dat niet klakkeloos aan te nemen. Daarbij ben ik helemaal niet van het dualistische hokjesdenken. Ik kijk wel wat verder dan mijn neus lang is wat dat betreft. Maar als ik echter zie wat er in Utrecht en Amsterdam nog rondloopt wat Occupy betreft kan ik dat helaas niet meer echt serieus nemen.quote:
Ach ja we zijn allemaal 1 , dat gezeur over links en rechts en hippies en krakers, daar gaat het niet om , dat wilt de media je doen laten geloven zodat je mensen die bezig zijn met occupy buiten jezelf ziet en niet meedoet en braaf in de pas blijft lopen en vooral nergens over klaagt en je pensioen blijft spekken voor als ze het weer nodig hebben .
Nogmaals, ik sta helemaal achter de Occupy gedachte, maar al dat 'linkse' geroeptoeter over hoe slecht het 'rechtse' kabinet wel niet en dat de PVV een fascistische partij is hoort daar in mijn optiek niet bij. Dat is namelijk het punt volgens mij niet.Men moet eens gaan inzien dat links-rechts denken hopeloos verouderd en achterhaald is. En als je daar dna over in discussie wilt gaan, krijg je een grote bek en word je neergezet als een extreem-rechtse fascist (dit is echt gebeurd).
Het doel is een verandering van een systeem; de uitwassen van het kapitalisme. Maar het is hier in Nederland onmogelijk zoiets van de grond te krijgen. Het welvaartspeil is simpelweg te hoog, en slechts de beroepsdemonstranten, beroepswerklozen, krakers, en hippies lijken tijd te hebben voor deze acties. Ze kapen als het ware het de Occupy acties en plakken hun eigen labels erop.
Ik ben het voor 99,9 % met je eens. Het enige waar ik me niet in kan vinden is je conclusie dat verandering van het systeem hier niet van de grond te krijgen is. Ik denk ook niet dat je dat echt bedoelt, ik denk dat je bedoelt dat die verandering niet op de wijze van Occupy van de grond te krijgen is, maar dat een andere weg gekozen moet worden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Mijn kritisch denkvermogen is goed genoeg ontwikkeld om dat niet klakkeloos aan te nemen. Daarbij ben ik helemaal niet van het dualistische hokjesdenken. Ik kijk wel wat verder dan mijn neus lang is wat dat betreft. Maar als ik echter zie wat er in Utrecht en Amsterdam nog rondloopt wat Occupy betreft kan ik dat helaas niet meer echt serieus nemen.
Nogmaals, ik sta helemaal achter de Occupy gedachte, maar al dat 'linkse' geroeptoeter over hoe slecht het 'rechtse' kabinet wel niet en dat de PVV een fascistische partij is hoort daar in mijn optiek niet bij. Dat is namelijk het punt volgens mij niet.Men moet eens gaan inzien dat links-rechts denken hopeloos verouderd en achterhaald is. En als je daar dna over in discussie wilt gaan, krijg je een grote bek en word je neergezet als een extreem-rechtse fascist (dit is echt gebeurd).
Het doel is een verandering van een systeem; de uitwassen van het kapitalisme. Maar het is hier in Nederland onmogelijk zoiets van de grond te krijgen. Het welvaartspeil is simpelweg te hoog, en slechts de beroepsdemonstranten, beroepswerklozen, krakers, en hippies lijken tijd te hebben voor deze acties. Ze kapen als het ware het de Occupy acties en plakken hun eigen labels erop.
Nu we dat gezamenlijke standpunt in ieder geval met zijn tweeën hopelijk hebben bereikt: Zijn er hier meer mensen die het hier mee eens zijn en die eens vrijblijvend willen gaan nadenken over hoe het anders moet? Dus niet van dat domme 'alle politie is fascistisch en kijk eens hoe gemeen die agent doet tegen die arme onschuldige demonstrant'?
En inderdaad, hou ook dat simplistische links-rechts denken er alsjeblieft buiten. Het is al erg genoeg dat de politiek dat serieus neemt, laten wij weldenkende mensen dat slechte voorbeeld niet volgen.
Crybaby wilt wereld veranderen
100% mee eens.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Mijn kritisch denkvermogen is goed genoeg ontwikkeld om dat niet klakkeloos aan te nemen. Daarbij ben ik helemaal niet van het dualistische hokjesdenken. Ik kijk wel wat verder dan mijn neus lang is wat dat betreft. Maar als ik echter zie wat er in Utrecht en Amsterdam nog rondloopt wat Occupy betreft kan ik dat helaas niet meer echt serieus nemen.
Nogmaals, ik sta helemaal achter de Occupy gedachte, maar al dat 'linkse' geroeptoeter over hoe slecht het 'rechtse' kabinet wel niet en dat de PVV een fascistische partij is hoort daar in mijn optiek niet bij. Dat is namelijk het punt volgens mij niet.Men moet eens gaan inzien dat links-rechts denken hopeloos verouderd en achterhaald is. En als je daar dna over in discussie wilt gaan, krijg je een grote bek en word je neergezet als een extreem-rechtse fascist (dit is echt gebeurd).
Het doel is een verandering van een systeem; de uitwassen van het kapitalisme. Maar het is hier in Nederland onmogelijk zoiets van de grond te krijgen. Het welvaartspeil is simpelweg te hoog, en slechts de beroepsdemonstranten, beroepswerklozen, krakers, en hippies lijken tijd te hebben voor deze acties. Ze kapen als het ware het de Occupy acties en plakken hun eigen labels erop.
Ben er de eerste dag geweest , toen waren er hippies, bellenblazers en veel kleurrijke figuren en een paar tenten. Ook veel propaganda voor de SP en borden met leuzen tegen de VVD.
En veel pers.
De tweede keer was het meer hippies, krakers en een heleboel tenten met daarin voornamelijk Polen en daklozen vertelde Roy-occupyer van het eerste uur-mij , want ze ondervonden veel last van mensen die deze gelegenheid aangrepen om gratis te kamperen. Ook een paar mensen die alleen maar kwamen om stennis te schoppen en die niet op de dagelijkse vergadering verschenen.
Maar Roy zei dat dat kinderziektes waren die wel zouden verdwijnen. Hij zou doorgaan tot het bittere einde.
En als het aan de uitbater van het café aan het Beursplein ligt is dat einde nabij want die zijn de overlast zat.
met andere kleding of haar en ik stoor me ook niet aan een zwerver op beursplein .
Beursplein is een kleine community en het is hartstikke fijn dat een zwerver daar is onder de mensen dan alleen onder een brug bij wijze van , laten we iedereen iets gunnen die het minder heeft .
Iedereen is hartstikke lief en er lopen heel veel mensen die hart hebben voor een goede zaak
en door willen gaan tot het bittere einde en uiteindelijk is dat alles wat telt , minder klagen over andere mensen en meer zelf wat doen want de wereld veranderd niet uit zichzelf .
Verenigen ipv verdelen kom je verder mee , we hebben grotere problemen dan iemand die een zwarte broek aanheeft met een ketting eraan en god verbiede een tattoo of een neusring .
Kom op zeg , iedereen is nodig , als ows zo zou denken was het niet zo groot geworden .
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje .
Occupy Amsterdam
Verder zijn er iets van 10 verschillende werkgroepen waar je je bij kan aansluiten en jouw eigen ideeen voor occupy vorm kan geven , er zijn elke dag vergaderingen , je kan colleges volgen overquote:We voelen, luisteren, praten, nemen waar, denken, doen voorstellen, bespreken, werken samen, lachen, leren, netwerken, communiceren, werken, bouwen en doen een poging om elkaar te begrijpen… En we werken enthousiast … om een oneerlijk systeem te veranderen, we vragen om wetten, methoden en systemen met eerlijke, specifieke en haalbare alternatieven. Ons doel is om het leven op deze planeet een betere plek te maken die werkt, voor al haar inwoners.
Wij creëren met menselijke en moderne digitale netwerken, nieuwe vormen van collectieve kennis, die aanleiding geven tot meer bewustzijn. We ontwikkelen nieuwe manieren om te organiseren, communiceren en te leven. We streven naar een continue ontwikkeling verbetering, actieve participatie, reflectie en analyse, besluitvorming en actie.
Hoe doen we dat allemaal?
We gebruiken hiervoor de openbare ruimte: we nemen onze steden, straten en pleinen in om elkaar te ontmoeten en om samen te werken, openlijk en zichtbaar. We informeren en nodigen iedereen uit om zich bij ons aan te sluiten.
We bespreken problemen, zoeken naar oplossingen en roepen burgers op om actie te voeren. Onze digitale netwerken en ‘tools’ zijn open bronnen; de informatie is online beschikbaar, evenals in onze straten en pleinen.
We organiseren onszelf rondom openbare vergaderingen, het bereiken van beslissingen is een open, democratisch en horizontaal proces. We doen niet aan leiders of hiërarchie.
Aangezien er genoeg werk te doen is, op tal van terreinen, hebben we de taken verdeeld aan de hand van werkgroepen. De werkgroepen opereren onafhankelijk. De werkgroepen zijn platforms voor het collectieve denken, debat en onderzoek over specifieke onderwerpen en taken.
Participatie
De werkgroepen staan open voor iedereen die wil meedoen. Ze houden hun vergaderingen in de openbare ruimte. Ze worden verder allemaal georganiseerd rond de horizontale vergaderingen, maar elke werkgroep stelt collectief zijn eigen ‘modus operandi samen’, dit proces staat permanent open voor verandering en optimalisatie.
General Assembly
Alle belangrijke beslissingen van deze werkgroepen worden vervolgens naar de General Assembly (Algemene vergadering)gebracht voor de beoordeling en bekrachtiging van het voorstel door de beweging als geheel. Vandaar dat, terwijl we het werk efficiënt en onafhankelijk van elkaar doen, het toch horizontaal en gecoördineerd is door onze vergaderingen.
verschillende onderwerpen ,er zijn gastsprekers , je kan meelopen met demonstraties .
Genoeg te doen en meer dan genoeg zelf in te brengen .
Iedereen die alleen maar hippies en krakers ziet , wilt dat zien .
'hartstikke lief'quote:
Misschien komt het omdat ik geboren ben in Amsterdam maar ik stoor me niet aan mensen
met andere kleding of haar en ik stoor me ook niet aan een zwerver op beursplein .
Beursplein is een kleine community en het is hartstikke fijn dat een zwerver daar is onder de mensen dan alleen onder een brug bij wijze van , laten we iedereen iets gunnen die het minder heeft .
Iedereen is hartstikke lief en er lopen heel veel mensen die hart hebben voor een goede zaak
en door willen gaan tot het bittere einde en uiteindelijk is dat alles wat telt , minder klagen over andere mensen en meer zelf wat doen want de wereld veranderd niet uit zichzelf .
Verenigen ipv verdelen kom je verder mee , we hebben grotere problemen dan iemand die een zwarte broek aanheeft met een ketting eraan en god verbiede een tattoo of een neusring .
Kom op zeg , iedereen is nodig , als ows zo zou denken was het niet zo groot geworden .
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje .
!!!De relevantie dat je uit Amsterdam komt, ontgaat me totaal
!! Occupy had een mooie breed gedragen beweging kunnen zijn, maar als het door figuren uit de rand van samenleving geclaimd wordt, is het een verloren zaak.Echt waar hoor. Ik ga er 2x per week heen met mijn dochtertje. Die mag ze dan even aaien, op ze rijden en soms ook voeren. Hartstikke lief.quote:Op donderdag 24 november 2011 19:15 schreef Falco het volgende:
[..]
'hartstikke lief'
De relevantie dat je uit Amsterdam komt, ontgaat me totaal
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 19:19:03 ]
quote:
[..]
Echt waar hoor. Ik ga er 2x per week heen met mijn dochtertje. Die mag ze dan even aaien, op ze rijden en soms ook voeren. Hartstikke lief.
Wat de fuck heeft jouw geboortedorp er nou mee te maken. Ik stoor me ook niet aan andere kleding of wat dan ook. Maar... Ach fuck, vergeet het. Als dit echt nog uitgelegd moet worden..quote:
Misschien komt het omdat ik geboren ben in Amsterdam maar ik stoor me niet aan mensen
met andere kleding of haar en ik stoor me ook niet aan een zwerver op beursplein .
Hoezo geclaimd ? je kon meedoen vanaf 15 okt en je kan elke dag inspringen en van alles naar je toetrekken en regelen en bedenken , en weet je wat ? je kan ook je eigen bezetting beginnenquote:
[..]
'hartstikke lief'
De relevantie dat je uit Amsterdam komt, ontgaat me totaal
dan gaat alles vanaf het begin zoals jij het wilt en doe jij het beter .
Dat geklaag over dat mensen niet goed genoeg zijn is een verloren zaak .
Dat we aan alle kanten belazerd en uitgeknepen worden, is een feit. Maar zelfs dan hebben we het niet slecht. Jammer dat we niet meer van ons afbijten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 00:01:12 ]
Ik denk dat zo'n denktank wellicht meer voor elkaar krijgt dan een groepje ongewassen wildkampeerdersquote:
Positief: Denktank adviseert afschaffing bankiersbonussen
Mensen die goed functioneren en daadwerkelijk een goed bedrijf neerzetten (of dat nou een bank of een autohandel is) mogen daar best voor beloond worden. Ook via een prestatiebonus bij een bepaald behaald omzetdoel.quote:
Positief: Denktank adviseert afschaffing bankiersbonussen
Het wordt pas een probleem op het moment dat het als perverse prikkel gaat werken en er te grote risico's worden genomen om het bedrijf naar grote hoogte te brengen. Bij een autohandel zijn de gevolgen niet zo groot als het misgaat, hooguit een paar ontslagen. Daarentegen, als het bij een bank misgaat zijn er honderduizenden gedupeerden en is de schade aan de economie niet te overzien.
Het allertreurigste is vaak dat bankdirecteuren zich zo indekken dat als ze de risico's nemen en het misgaat, ze weliswaar hun prestatiebonus niet krijgen, maar wel met een gouden handdruk afscheid kunnen nemen. Oftewel: grote risico's nemen en hoe het ook afloopt, je wordt er altijd beter van. Die dubbele perverse prikkel is het probleem.
Ja want van dat advies worden ze minder hebberig en willen ze geen macht meer .....quote:
[..]
Ik denk dat zo'n denktank wellicht meer voor elkaar krijgt dan een groepje ongewassen wildkampeerders
Schaamteloze propaganda weer Summers. Schaam je diep.quote:
Dat is volgens mij ook precies de reden waarom Occupy niet aanslaat in Nederland. Mensen merken nog te weinig van de verscheidene crises om zich echt ergens druk te gaan maken. En daarbij wordt er met de Hollandse nuchtere 'Doe maar normaal"-kijk gekeken naar de Occupy-mensenquote:
Als ik eerlijk ben... en dat ben ik... altijd.... dan vind ik Occupy Nederland ook maar een beetje een farce in vergelijking met wat je in de andere landen ziet. Wij Nederlanders hebben het eigenlijk gewoon nog te goed om écht kwaad te zijn.
Dat we aan alle kanten belazerd en uitgeknepen worden, is een feit. Maar zelfs dan hebben we het niet slecht. Jammer dat we niet meer van ons afbijten.
Een leugen is een leugen , schaam jij je dat je zegt dat ik me moet schamen en je het gewoon omdraait terwijl de leugen gruwelijk is maar je vind het makkelijker mij aan te vallen omdat je dequote:
[..]
Schaamteloze propaganda weer Summers. Schaam je diep.
gevolgen van de leugen niet wilt inzien .
quote:The Senate is going to vote on whether Congress will give this president—and every future president — the power to order the military to pick up and imprison without charge or trial civilians anywhere in the world. Even Rep. Ron Paul (R-Texas) raised his concerns about the NDAA detention provisions during last night’s Republican debate. The power is so broad that even U.S. citizens could be swept up by the military and the military could be used far from any battlefield, even within the United States itself.
Ja, Amerikaanse leiders zijn gek.quote:
De leiders worden gekozen door het volk en komen voort uit datzelfde volk.
Dus: occupiers zijn geen haar beter.
Ik begrijp de tekst niet , wat bedoelt hij Summers?quote:
Die knaap bedoeld te zeggen dat Homeland Security daar niets te zoeken heeft omdat die overheidsinstelling veelal in verband gebracht wordt met terrorisme. Alleen is dat niet zo.quote:
[..]
Ik begrijp de tekst niet , wat bedoelt hij Summers?
Het is propaganda omdat er een waarde aan de getoonde foto's wordt meegegeven die belachelijk is. Er vindt geen grote mensenrechtenschending plaats in de VS tegenover de protesters. Dat wil JIJ graag zien omdat je zo graag wil dat jouw beweging onrecht wordt aangedaan. Want dan heb je weer iets om over te zeuren en wordt je 'bevestigd' in je gedachte dat de 1% heel gemeen is tegen de 99%. Het slaat nergens op en het is van een dusdanig simpel doorzienbaar psychologisch niveau dat ik me afvraag of je niet eens naar een psycholoog moet. Je kunt hiermee geholpen worden hoor...quote:
[..]
Een leugen is een leugen , schaam jij je dat je zegt dat ik me moet schamen en je het gewoon omdraait terwijl de leugen gruwelijk is maar je vind het makkelijker mij aan te vallen omdat je de
gevolgen van de leugen niet wilt inzien .
Het houdt haar wel 24/7 bezig inderdaad. Dat is op zich al vaag.quote:
[..]
Het is propaganda omdat er een waarde aan de getoonde foto's wordt meegegeven die belachelijk is. Er vindt geen grote mensenrechtenschending plaats in de VS tegenover de protesters. Dat wil JIJ graag zien omdat je zo graag wil dat jouw beweging onrecht wordt aangedaan. Want dan heb je weer iets om over te zeuren en wordt je 'bevestigd' in je gedachte dat de 1% heel gemeen is tegen de 99%. Het slaat nergens op en het is van een dusdanig simpel doorzienbaar psychologisch niveau dat ik me afvraag of je niet eens naar een psycholoog moet. Je kunt hiermee geholpen worden hoor...
Aha, ik begreep er echt niets van.quote:
[..]
Die knaap bedoeld te zeggen dat Homeland Security daar niets te zoeken heeft omdat die overheidsinstelling veelal in verband gebracht wordt met terrorisme. Alleen is dat niet zo.
Dus het is niet waar wat deze man zegt.
Netjes dan
Deze is zo sterk zeg..quote:
quote:
[..]
Het is propaganda omdat er een waarde aan de getoonde foto's wordt meegegeven die belachelijk is. Er vindt geen grote mensenrechtenschending plaats in de VS tegenover de protesters. Dat wil JIJ graag zien omdat je zo graag wil dat jouw beweging onrecht wordt aangedaan. Want dan heb je weer iets om over te zeuren en wordt je 'bevestigd' in je gedachte dat de 1% heel gemeen is tegen de 99%. Het slaat nergens op en het is van een dusdanig simpel doorzienbaar psychologisch niveau dat ik me afvraag of je niet eens naar een psycholoog moet. Je kunt hiermee geholpen worden hoor...
Richt je eens op het onderwerp, en niet de persoon... Armleuning-psychologie doe je maar in R&P.quote:
[..]
Het houdt haar wel 24/7 bezig inderdaad. Dat is op zich al vaag.
Nou, ik hoor net dat het niet klopt. Dus of het sterk is...quote:
Op Het is wel waar. Hij vraagt zich af wat ze daar doen. M.a.w. hij weet het niet en snapt het doel van die instelling niet.quote:
[..]
Aha, ik begreep er echt niets van.
Dus het is niet waar wat deze man zegt.
Netjes dan
Enkel, het wordt zo neer gezet of die instelling de mensenrechten schend. Dat is dus propaganda.
En een nog slechte ook.
Dat gaat over homeland security maar het andere plaatje met de tekst van Obama behoeft geen uitleg lijkt mij... toch?quote:
[..]
Nou, ik hoor net dat het niet klopt. Dus of het sterk is...
Ik zie alleen een vraag, geen antwoord. Waar baseer jij je conclusie op?quote:
[..]
Die knaap bedoeld te zeggen dat Homeland Security daar niets te zoeken heeft omdat die overheidsinstelling veelal in verband gebracht wordt met terrorisme. Alleen is dat niet zo.
Of hij weet het dus wel en wil die instelling beschadigen. In een kwaad daglicht zetten iig.quote:
[..]
Het is wel waar. Hij vraagt zich af wat ze daar doen. M.a.w. hij weet het niet en snapt het doel van die instelling niet.
Enkel, het wordt zo neer gezet of die instelling de mensenrechten schend. Dat is dus propaganda.
En een nog slechte ook.
Gray, alsjeblieft....quote:
[..]
Ik zie alleen een vraag, geen antwoord. Waar baseer jij je conclusie op?
Ja, ik dacht dat je Homeland Security bedoelde. Die van Obama behoeft idd geen uitleg.quote:
[..]
Dat gaat over homeland security maar het andere plaatje met de tekst van Obama behoeft geen uitleg lijkt mij... toch?
Ik bied ondersteuning aan mensen waar ik dat nodig acht. In dit geval moet je het zien als een goedbedoeld advies aan een mede-user.quote:
[..]
[..]
Richt je eens op het onderwerp, en niet de persoon... Armleuning-psychologie doe je maar in R&P.
Wat jullie doen is precies waar je die jongen van beticht, namelijk die jongen in een kwaad daglicht zetten zonder dat je weet wat zijn doel is.quote:
Hetzelfde geldt voor mij.quote:
[..]
Ik bied ondersteuning aan mensen waar ik dat nodig acht. In dit geval moet je het zien als een goedbedoeld advies aan een mede-user.
Is ook propaganda.quote:
Weet je de toedracht van al die incidenten? Het zou zomaar kunnen dat de occupiers de boel uitlokken, dan op de vuist gaan, (uiteraard) verliezen.... en dan de fotograafjes opduiken om occupiers met wondjes en bloedplekjes te fotograferen om een eenzijdig beeld de wereld in te sturen.
Weet jij het? Of slik je het als zoete koek omdat het aansluit bij jouw wens van de gedachte?
Ik vind die eigenlijk veel boeiender. Er wordt namelijk duidelijk geïnsinueerd dat de VS de eigen mensenrechten op grote schaal schenden tijdens de Occupy-protesten. ALs je echter de filmpjes hier daaromtrent hebt gezien dan zie je dat er helemaal geen conclusies aan verbonden kunnen worden. De agressie van de politie wordt 99% van de keren gewoon uitgelokt. Ik heb nog geen filmpje gezien waarop de politie zichtbaar te agressief reageert (dat protest op die Highschool met die pepperspray uitgezonderd).quote:
[..]
Ja, ik dacht dat je Homeland Security bedoelde. Die van Obama behoeft idd geen uitleg.
Dit dus.quote:
[..]
Is ook propaganda.
Weet je de toedracht van al die incidenten? Het zou zomaar kunnen dat de occupiers de boel uitlokken, dan op de vuist gaan, (uiteraard) verliezen.... en dan de fotograafjes opduiken om occupiers met wondjes en bloedplekjes te fotograferen om een eenzijdig beeld de wereld in te sturen.
Weet jij het? Of slik je het als zoete koek omdat het aansluit bij jouw wens van de gedachte?
Als jij het zo goed weet dat niemand ook maar iets weet, waarom houd je dan zelf niet op met voeden?quote:
Wat jullie doen is precies waar je die jongen van beticht, namelijk die jongen in een kwaad daglicht zetten zonder dat je weet wat zijn doel is.
Zelf noem ik het geen propaganda, maar verder ben ik het helemaal eens met je post. Het is heel belangrijk kritisch te wezen. Ook op andermans kritiek.quote:
[..]
Is ook propaganda.
Weet je de toedracht van al die incidenten? Het zou zomaar kunnen dat de occupiers de boel uitlokken, dan op de vuist gaan, (uiteraard) verliezen.... en dan de fotograafjes opduiken om occupiers met wondjes en bloedplekjes te fotograferen om een eenzijdig beeld de wereld in te sturen.
Weet jij het? Of slik je het als zoete koek omdat het aansluit bij jouw wens van de gedachte?
Voeden?quote:
[..]
Als jij het zo goed weet dat niemand ook maar iets weet, waarom houd je dan zelf niet op met voeden?
Yup, voeden.quote:
Je weet best wat ik bedoel. Dit is gewoon een afwijk manoeuvre.
Daarom vind ik dus ook dat je Occupy in Amerika niet kunt vergelijken met het groepje mensen dat zich Occupy noemt in Amsterdam.quote:
[..]
Ik vind die eigenlijk veel boeiender. Er wordt namelijk duidelijk geïnsinueerd dat de VS de eigen mensenrechten op grote schaal schenden tijdens de Occupy-protesten. ALs je echter de filmpjes hier daaromtrent hebt gezien dan zie je dat er helemaal geen conclusies aan verbonden kunnen worden. De agressie van de politie wordt 99% van de keren gewoon uitgelokt. Ik heb nog geen filmpje gezien waarop de politie zichtbaar te agressief reageert (dat protest op die Highschool met die pepperspray uitgezonderd).
Is zo totaal anders en in feite misplaatst. Zolang er aan de overkant nog bakken vol geld worden uitgegeven en hier niemand van de honger hoeft om te komen slaat Occupy Nederland helemaal nergens op.
Ja, dat de banken verkeerd bezig zijn en de politiek ook, dat weet ik. En dat zal altijd zo blijven.
Voor de mensen onder ons die te lui zijn om wikipedia op te starten.
Homeland Security houdt zich ook bezig met het beperken van de gevolgen van bijvoorbeeld natuurrampen, of individuele dollemansacties. Het gaat dus om alle vormen waarbij de levens en integriteit van burgers in het gedrang kunnen komen.
Eigenlijk moet Occupy dus heel blij zijn dat Homeland Security er is om ze te beschermen.
Daarom begrijp ik dat treurige gezicht van die man met dat bord ook niet.quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)of_Homeland_Security
Voor de mensen onder ons die te lui zijn om wikipedia op te starten.
Homeland Security houdt zich ook bezig met het beperken van de gevolgen van bijvoorbeeld natuurrampen, of individuele dollemansacties. Het gaat dus om alle vormen waarbij de levens en integriteit van burgers in het gedrang kunnen komen.
Eigenlijk moet Occupy dus heel blij zijn dat Homeland Security er is om ze te beschermen.
Homeland zal-ironisch genoeg-ook hem beschermen.
Nee, ik weet serieus niet wat je bedoelt met voeden. Communiceren is al lastig zat, daarom vraag ik direct wat je precies bedoelt.quote:
[..]
Yup, voeden.
Je weet best wat ik bedoel. Dit is gewoon een afwijk manoeuvre.
Zal het heel simpel zeggen: kopieergedrag uit verveling en de wens te schoppen uit persoonlijke onvrede.quote:
[..]
Daarom vind ik dus ook dat je Occupy in Amerika niet kunt vergelijken met het groepje mensen dat zich Occupy noemt in Amsterdam.
Is zo totaal anders en in feite misplaatst. Zolang er aan de overkant nog bakken vol geld worden uitgegeven en hier niemand van de honger hoeft om te komen slaat Occupy Nederland helemaal nergens op.
Ja, dat de banken verkeerd bezig zijn en de politiek ook, dat weet ik. En dat zal altijd zo blijven.
Ik dat je niet zo als een struisvogel je kop in het zand moet steken. De plaatjes spreken boekdelen, we hebben meerder filmpjes en foto's gezien waarin geweld gebruikt word op demonstranten. En dan klinken deze woorden van Obama ineens erg hol..quote:
[..]
Is ook propaganda.
Weet je de toedracht van al die incidenten? Het zou zomaar kunnen dat de occupiers de boel uitlokken, dan op de vuist gaan, (uiteraard) verliezen.... en dan de fotograafjes opduiken om occupiers met wondjes en bloedplekjes te fotograferen om een eenzijdig beeld de wereld in te sturen.
Weet jij het? Of slik je het als zoete koek omdat het aansluit bij jouw wens van de gedachte?
Hmm... ik dacht dat je voorstander was van die beweging.quote:
[..]
Nee, ik weet serieus niet wat je bedoelt met voeden. Communiceren is al lastig zat, daarom vraag ik direct wat je precies bedoelt.
Indien niet: mijn excuses. Heb je in de war met een ander.
Wens van de gedachte dus...quote:
[..]
Ik dat je niet zo als een struisvogel je kop in het zand moet steken. De plaatjes spreken boekdelen..
Je bent gewoon te goed gelovig. Eenzijdig. Hol.
Tenzij je het probleem je gaat onderkennen en de straat op gaat, wat dus precies is wat er nu gebeurt. Het heeft alleen nog geen slagkracht omdat de meeste mensen het hier aardig goed hebben. Dat is volgend jaar wel minder kan ik je voorspellen, het jaar daarop nog minder.quote:
[..]
Ja, dat de banken verkeerd bezig zijn en de politiek ook, dat weet ik. En dat zal altijd zo blijven.
En jij bent een arrogante zak met oogkleppen op, wat ook verder prima is.quote:
[..]
Wens van de gedachte dus...
Je bent gewoon te goed gelovig. Eenzijdig. Hol.
Kommop, ik had van jou toch wel verwacht dat je die filmpjes op hun 'waarde' kon schatten. Ze zijn selectief geknipt om het aandeel van de demonstranten te nuanceren (op zijn zachtst uitgedrukt). Bovendien wordt keer op keer vergeten dat de politie bedoeld is om de orde te handhaven en dat zij op dit soort momenten zwaar in de minderheid zijn.quote:
[..]
Ik dat je niet zo als een struisvogel je kop in het zand moet steken. De plaatjes spreken boekdelen, we hebben meerder filmpjes en foto's gezien waarin geweld gebruikt word op demonstranten. En dan klinken deze woorden van Obama ineens erg hol..
Mensen die verbittert of in onvrede leven zonder enig idee wat er werkelijk speelt, laten zich makkelijk voor het karretje spannen. Dat is al sinds de eerste mens zo.quote:
[..]
Tenzij je het probleem je gaat onderkennen en de straat op gaat, wat dus precies is wat er nu gebeurt. Het heeft alleen nog geen slagkracht omdat de meeste mensen het hier aardig goed hebben. Dat is volgend jaar wel minder kan ik je voorspellen, het jaar daarop nog minder.
Ik hoop dat ze eerst nadenken.
Ik ben ook een voorstander van de beweging, al ben ik het niet geheel met ze eens.quote:
[..]
Hmm... ik dacht dat je voorstander was van die beweging.
Indien niet: mijn excuses. Heb je in de war met een ander.
Iemand dit al meegekregen?
http://news.yahoo.com/blo(...)-note-201229558.html
Het is niet mijn schuld dat je het nodig hebt overal tegenaan te schoppen.quote:
[..]
En jij bent een arrogante zak met oogkleppen op, wat ook verder prima is.
Of mij moet uitschelden als klootzak...
Het geeft wel je machteloosheid bloot. Dat op zich zegt al genoeg.
Get a life.
Wens van de gedachte.quote:
Echt weer een mooi staaltje BNW hier. Alles wat de reguliere media melden is onzin of niet genoeg, maar elke idioot die een filmpje opneemt met zijn mobieltje, dit een beetje knipt en plakt en op youtube zet verkondigt de waarheid.
Get a life.
quote:
De mensen die niet willen delen maar graag egocentrisch willen leven in een 'samenleving' zullen uiteindelijk toch wel tot inkeer komen. Heb geduld.
edit: wat een holle zin.
Dat die luie honden maar eens gewoon een baan gaan zoeken. Dan hoeven de werkenden ook meteen een stuk minder te 'delen'.
Het zal me niks verbazen als je ook in geesten en spoken gelooft, en tarotkaarten en aanverwante.quote:
De mensen die niet willen delen maar graag egocentrisch willen leven in een 'samenleving' zullen uiteindelijk toch wel tot inkeer komen. Heb geduld.
Dit soort types denken altijd maar een kant op en claimen het recht op de waarheid te hebben.
Ja inderdaad typisch, straks ga je nog proberen aan te duiden dat het vicsims waren in de filmpjes, allemaal acteurs, of misschien zelfs dat het helemaal niet gebeurt omdat project bluenogietes.quote:
Echt weer een mooi staaltje BNW hier. Alles wat de reguliere media melden is onzin of niet genoeg, maar elke idioot die een filmpje opneemt met zijn mobieltje, dit een beetje knipt en plakt en op youtube zet verkondigt de waarheid.
Get a life.
Nee, niet gezien nog. Welke conclusies verbind jij aan deze foto?quote:
[..]
Ik ben ook een voorstander van de beweging, al ben ik het niet geheel met ze eens.
Iemand dit al meegekregen?
[ [url=http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/EHquz8poxsCqt1RBb5qDZg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en(...)py-nh.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=http://l1.yimg.com/bt/api/res/1.2/OQZQ3HMLmTP0aEuICs7fdQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en(...)-note.jpg]afbeelding[/url] ]
http://news.yahoo.com/blo(...)-note-201229558.html
Het gaat niet zoals je wilt dus wordt je giftig?quote:
[..]
Ja inderdaad typisch, straks ga je nog proberen aan te duiden dat het vicsims waren in de filmpjes, allemaal acteurs, of misschien zelfs dat het helemaal niet gebeurt omdat project bluenogietes.
Het is maar goed dat jij geen moderator bent.
Acteurs zijn het zeker. Drama-queens.quote:
[..]
Ja inderdaad typisch, straks ga je nog proberen aan te duiden dat het vicsims waren in de filmpjes, allemaal acteurs, of misschien zelfs dat het helemaal niet gebeurt omdat project bluenogietes.
Een kleine blik op mijn PH zal dat bevestigen inderdaadquote:
[..]
Het zal me niks verbazen als je ook in geesten en spoken gelooft, en tarotkaarten en aanverwante.
Dit soort types denken altijd maar een kant op en claimen het recht op de waarheid te hebben.
Wat een generalisatie ook verder zeg, maar inderdaad ik ben een ander type mens dan jou en dat is heerlijk.
Denk je? Je wantrouwt nagenoeg alles en gelooft wel in aannames en zaken die je niet kunt bewijzen.quote:
...maar inderdaad ik ben een ander type mens dan jou en dat is heerlijk.
Ik noem dat een zeepbel.
Wens van de gedachte.quote:
[..]
Het gaat niet zoals je wilt dus wordt je giftig?
Dat Obama volgens in ieder geval deze protester nog niet genoeg aandacht heeft geschonken aan wat er momenteel speelt in de Amerikaanse steden, gezien de actie van deze jongeman. Ik kan hieruit niet concluderen of Obama daadwerkelijk het hele briefje heeft gelezen, welke interpretatie hij eraan geeft, of dat hij een reactie gaat geven hierop.quote:
[..]
Nee, niet gezien nog. Welke conclusies verbind jij aan deze foto?
Het zou wel voor hem spreken als hij de Occupy-beweging persoonlijk zou aanspreken om een directe dialoog tussen staat en (dit deel van het) volk, vind ik.
[ Bericht 85% gewijzigd door Gray op 27-11-2011 12:59:02 ]
Dus de nieuwswaarde is dat er iemand in Amerika is die het eens is met de Occupy-beweging en vindt dat Obama er aandacht aan moet besteden?quote:
[..]
Wens van de gedachte.
[..]
Dat Obama volgens in ieder geval deze protester nog niet genoeg aandacht heeft geschonken aan wat er momenteel speelt in de Amerikaanse steden, gezien de actie van deze jongeman. Ik kan hieruit niet concluderen of Obama daadwerkelijk het hele briefje heeft gelezen, welke interpretatie hij eraan geeft, of dat hij een reactie gaat geven hierop.
Het zou wel voor hem spreken als hij de Occupy-beweging persoonlijk zou aanspreken om een directe dialoog tussen staat en (dit deel van het) volk, vind ik.
En daarvoor heeft iemand Fotoshop geopend en een stukje uitvergroot? Wat een waste-of-time. Het is dus eigenlijk gewoon een zinloze foto, want alles wat er op getoond wordt wisten we al. En dat een anonieme persoon een briefje aan Obama geeft is ook niet echt boeiend.
Inderdaad. Veel meer zie ik er ook niet in.quote:
[..]
Dus de nieuwswaarde is dat er iemand in Amerika is die het eens is met de Occupy-beweging en vindt dat Obama er aandacht aan moet besteden?
En daarvoor heeft iemand Fotoshop geopend en een stukje uitvergroot? Wat een waste-of-time. Het is dus eigenlijk gewoon een zinloze foto, want alles wat er op getoond wordt wisten we al. En dat een anonieme persoon een briefje aan Obama geeft is ook niet echt boeiend.
Wat een ophef. Alsof elk briefje altijd een grote lading heeft.
Dat het nieuwswaardig is blijkt wel uit het feit dat het wereldnieuws is. Ik gaf slechts mijn interpretatie van de beelden.quote:
[..]
Dus de nieuwswaarde is dat er iemand in Amerika is die het eens is met de Occupy-beweging en vindt dat Obama er aandacht aan moet besteden?
Het is gemaakt via een zoomlens.quote:En daarvoor heeft iemand Fotoshop geopend en een stukje uitvergroot? Wat een waste-of-time. Het is dus eigenlijk gewoon een zinloze foto, want alles wat er op getoond wordt wisten we al. En dat een anonieme persoon een briefje aan Obama geeft is ook niet echt boeiend.
Verder is het wel interessant om te vermelden (vind ik) dat Obama doorging met handen geven terwijl hij het briefje leest. Het trok blijkbaar zijn aandacht dusdanig dat hij niet degenen aankeek waarmee hij de handen schudde.
Ach, de MSM. Wat heb je er aan. Wat nieuwswaarde is is dat de beveiliging rondom Obama zo weinig voorstelt dat mensen hem dingen kunnen geven....quote:
[..]
Dat het nieuwswaardig is blijkt wel uit het feit dat het wereldnieuws is. Ik gaf slechts mijn interpretatie van de beelden.
Nee hoor.quote:Het is gemaakt via een zoomlens.
Daar is hij in getraind. Maar goed, ik vind het non-nieuws. Bovendien vraag ik me af wat het met Occupy Nederland (zie TT) te maken heeft.quote:Verder is het wel interessant om te vermelden (vind ik) dat Obama doorging met handen geven terwijl hij het briefje leest. Het trok blijkbaar zijn aandacht dusdanig dat hij niet degenen aankeek waarmee hij de handen schudde.
Nou, stel dat het echt is. Geen fotosoep.quote:
Het is gemaakt via een zoomlens.
Verder is het wel interessant om te vermelden (vind ik) dat Obama doorging met handen geven terwijl hij het briefje leest. Het trok blijkbaar zijn aandacht dusdanig dat hij niet degenen aankeek waarmee hij de handen schudde.
So what? Ik geef jou een briefje dat een boom in mijn tuin nodig gekapt moet worden.
Jij leest het. Je denkt er het jouwe van.
Je ogen zijn erop gericht omdat dat noodzakelijk is om iets te lezen (duuh).
Wat is in dit geval zo anders met dat briefje? Ik vat hem echt niet. Ik begrijp niet waar je zoveel waarde aan hecht, anders dan een kerel Obama een briefje in de hand drukt met een mening die Obama leest uit goed fatsoen.
Hij geeft wel vaker handen hoor.quote:
[..]
Ach, de MSM. Wat heb je er aan. Wat nieuwswaarde is is dat de beveiliging rondom Obama zo weinig voorstelt dat mensen hem dingen kunnen geven....
Wel volgens de Volkskrant van vrijdag. Hebben ze weer gelogen? Damn them!quote:[..]
Nee hoor.
Veel van waar Occupy voor staat kan niet opgelost worden door een enkel land, de banken en corporaties zijn immers verspreid over de hele wereld. Zodra de leider van het meest machtige land van het 'vrije Westen' een directe boodschap krijgt van een beweging dat navolging heeft gekregen in de hele wereld, begonnen in zijn land, is dat ook voor (Occupy) Nederland belangrijk.quote:[..]
Daar is hij in getraind. Maar goed, ik vind het non-nieuws. Bovendien vraag ik me af wat het met Occupy Nederland (zie TT) te maken heeft.
Ik denk dat Obama in een heel moeilijke positie zit in deze.quote:
[..]
Wens van de gedachte.
[..]
Dat Obama volgens in ieder geval deze protester nog niet genoeg aandacht heeft geschonken aan wat er momenteel speelt in de Amerikaanse steden, gezien de actie van deze jongeman. Ik kan hieruit niet concluderen of Obama daadwerkelijk het hele briefje heeft gelezen, welke interpretatie hij eraan geeft, of dat hij een reactie gaat geven hierop.
Het zou wel voor hem spreken als hij de Occupy-beweging persoonlijk zou aanspreken om een directe dialoog tussen staat en (dit deel van het) volk, vind ik.
Ik denk dat het hem oprecht geen ruk kan schelen.quote:
[..]
Ik denk dat Obama in een heel moeilijke positie zit in deze.
En over die foto: Ongetwijfeldis de originele foto met een zoomlens gemaakt. De uitvergroting van het papiertje is met fotoshop gedaan. Niet dat het iets boeit.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik denk dat Obama in een heel moeilijke positie zit in deze.
Een paar jankerts, die op sommige punten wel gelijk hebben, kunnen geen land breken.
Als Obama de zaken rigoureus gaat veranderen maakt hij Amerika lam. Als alle Amerikaanse bankdirecteuren b.v. ineens heel netjes zaken gaan doen, walst Azie over het westen heen.
Dat laatste gaat toch wel gebeuren. Wat ik wel interessant zou vinden is een serieus onderzoek naar een andere wijze van inrichten van ons systeem, maar dan op een dusdanige manier dat je in synergie kunt leven met opkomende machten als in Azië.quote:
Een paar jankerts, die op sommige punten wel gelijk hebben, kunnen geen land breken.
Als Obama de zaken rigoureus gaat veranderen maakt hij Amerika lam. Als alle Amerikaanse bankdirecteuren b.v. ineens heel netjes zaken gaan doen, walst Azie over het westen heen.
Dan moet de hele wereld mee doen. Gaat niet lukken.quote:
[..]
Dat laatste gaat toch wel gebeuren. Wat ik wel interessant zou vinden is een serieus onderzoek naar een andere wijze van inrichten van ons systeem, maar dan op een dusdanige manier dat je in synergie kunt leven met opkomende machten als in Azië.
Die moslimlanden krijg je zo gek niet.
Waarom moet de hele wereld meedoen? Je moet het juist zo inrichten dat maatschappijen zich los kunnen maken van de wereldhandel. Dat is het hele idee van bijvoorbeeld The Venusproject.quote:
[..]
Dan moet de hele wereld mee doen. Gaat niet lukken.
Die moslimlanden krijg je zo gek niet.
Juist dan... moet de hele wereld mee doen.quote:
[..]
Waarom moet de hele wereld meedoen? Je moet het juist zo inrichten dat maatschappijen zich los kunnen maken van de wereldhandel. Dat is het hele idee van bijvoorbeeld The Venusproject.
Je kunt niet verwachten dat enkel het westen gaat leven als het Venus Project en de rest door blijft gaan als nu. Dat houd geen 2 dagen stand.
Ik ben het daar niet mee eens. Een jaar geleden dacht ik daar ook zo over, maar sindsdien heb ik me er meer in verdiept en denk ik dat je in pilotvorm ergens zou moeten kunnen starten. Langzaam uitbouwen en dan de financiële vlechten langzaam ontknopen.quote:
[..]
Juist dan... moet de hele wereld mee doen.
Je kunt niet verwachten dat enkel het westen gaat leven als het Venus Project en de rest door blijft gaan als nu. Dat houd geen 2 dagen stand.
De tijd zal het leren; wel of geen reactie vertelt ons iets over zijn betrokkenheid bij deze kwestie.quote:
[..]
Ik denk dat het hem oprecht geen ruk kan schelen.
Nee. Een zoomlens stelt de fotograaf juist in staat om tijdens het zoomen te fotograferen, mede dankzij de moderne camera-technologie.quote:En over die foto: Ongetwijfeldis de originele foto met een zoomlens gemaakt. De uitvergroting van het papiertje is met fotoshop gedaan. Niet dat het iets boeit.
Waarom niet? De Occupy-beweging is geïnspireerd door de Arabische Lente, hier in Nederland wordt het ook wel de Hete Herfst genoemd. Als de VS en de westerse wereld een ideologie over kunnen nemen uit een gebied dat overwegend islamitisch is, zou ik het niet raar vinden als het omgekeerde gebeurt.quote:
[..]
Dan moet de hele wereld mee doen. Gaat niet lukken.
Die moslimlanden krijg je zo gek niet.
Wereldhandel is juist een essentieel onderdeel van TVP.quote:
[..]
Waarom moet de hele wereld meedoen? Je moet het juist zo inrichten dat maatschappijen zich los kunnen maken van de wereldhandel. Dat is het hele idee van bijvoorbeeld The Venusproject.
Waar jij denk ik op doelt is een proof of principle dat als voorbeeld kan dienen voor een duurzame (wereld)maatschappij. edit: ja dus. Vanaf dag 1 wordt je al uitgesloten door de rest.quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Een jaar geleden dacht ik daar ook zo over, maar sindsdien heb ik me er meer in verdiept en denk ik dat je in pilotvorm ergens zou moeten kunnen starten. Langzaam uitbouwen en dan de financiële vlechten langzaam ontknopen.
Je weet dat ik een opleiding in digitale fotografie heb gedaan toch?quote:
Nee. Een zoomlens stelt de fotograaf juist in staat om tijdens het zoomen te fotograferen, mede dankzij de moderne camera-technologie.
Hmmm.... Dat moet ik nog zien.quote:Waarom niet? De Occupy-beweging is geïnspireerd door de Arabische Lente, hier in Nederland wordt het ook wel de Hete Herfst genoemd. Als de VS en de westerse wereld een ideologie over kunnen nemen uit een gebied dat overwegend islamitisch is, zou ik het niet raar vinden als het omgekeerde gebeurt.
Dat, maar wat ik eigenlijk bedoelde was ontvlechten van het huidige financiele systeem, niet de wereldhandel. Ik nam die twee voor het gemak even als hetzelfde, maar dat is natuurlijk niet zo.quote:Wereldhandel is juist een essentieel onderdeel van TVP.
Ik weet niet in hoever jij op de hoogte bent van de stand van zaken maar die hele Arabische lente is een mislukking. Daar waar de onzekerheid nog is, zijn deze tekenen ook al herkenbaar.quote:
Waarom niet? De Occupy-beweging is geïnspireerd door de Arabische Lente, hier in Nederland wordt het ook wel de Hete Herfst genoemd. Als de VS en de westerse wereld een ideologie over kunnen nemen uit een gebied dat overwegend islamitisch is, zou ik het niet raar vinden als het omgekeerde gebeurt.
Dat ook inderdaad. Egypte is er nog slechter aan toe als onder Mubarak, In Marokko is het volk zwaar voor de gek gehouden en in Libië is men ook nog geen stap verder. Vooralsnog is de Arabische lente in ieder geval erg regenachtig.quote:
[..]
Ik weet niet in hoever jij op de hoogte bent van de stand van zaken maar die hele Arabische lente is een mislukking. Daar waar de onzekerheid nog is, zijn deze tekenen ook al herkenbaar.
Herfst.quote:
[..]
Dat ook inderdaad. Egypte is er nog slechter aan toe als onder Mubarak, In Marokko is het volk zwaar voor de gek gehouden en in Libië is men ook nog geen stap verder. Vooralsnog is de Arabische lente in ieder geval erg regenachtig.
De blaadjes vallen van de takken en de bomen staan er maar wat schaapachtig bij.
Nee, dat wist ik niet.quote:
[..]
Je weet dat ik een opleiding in digitale fotografie heb gedaan toch?
Ik ook.quote:[..]
Hmmm.... Dat moet ik nog zien.
Ach so!quote:[..]
Dat, maar wat ik eigenlijk bedoelde was ontvlechten van het huidige financiele systeem, niet de wereldhandel. Ik nam die twee voor het gemak even als hetzelfde, maar dat is natuurlijk niet zo.
Ligt denk ik aan welke voorwaarden je stelt aan het succes van de Arabische Lente/Hete Herfst/Occupy. Zelf zie ik het alleen al als overwinning dat op zo'n grote schaal tegengeluiden klinken wat betreft de huidige status quo. De geluiden mogen weliswaar genegeerd worden, ze worden wel gemaakt en aangehoord.quote:
[..]
Ik weet niet in hoever jij op de hoogte bent van de stand van zaken maar die hele Arabische lente is een mislukking. Daar waar de onzekerheid nog is, zijn deze tekenen ook al herkenbaar.
Wel zou het nog een stuk fijner zijn als we tijdens ons leven nog positieve verandering hieruit zien voortkomen.
Dan ben je dus standaard voor het schoppen tegen whatever what.quote:
Ligt denk ik aan welke voorwaarden je stelt aan het succes van de Arabische Lente/Hete Herfst/Occupy. Zelf zie ik het alleen al als overwinning dat op zo'n grote schaal tegengeluiden klinken wat betreft de huidige status quo. De geluiden mogen weliswaar genegeerd worden, ze worden wel gemaakt en aangehoord.
Wel zou het nog een stuk fijner zijn als we tijdens ons leven nog positieve verandering hieruit zien voortkomen.
Een actie zonder wens van resultaat. Nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door 3-voud op 27-11-2011 13:54:45 ]
Uiteraard! Kritiek is heel belangrijk bij het behandelen van (nieuwe) informatie.quote:
[..]
Dan ben je dus standaard voor het schoppen tegen whatever what.
Nogmaals, het ligt aan je referentiekader. Als het doel van Occupy zou zijn directe maatregelen te zien, dan zijn ze (nog) niet geslaagd. Is het doel een boodschap verkondigen, overbrengen en verspreiden, dan zijn ze lekker bezig.quote:Een actie zonder wens van resultaat. Nee.
Inderdaad, alleen de al discussie over het waarom en hun bestaansrecht ook hier is al een punt gescoord denk ik. Altijd goed om te herwaarderen en te willen herschikken.. ook als je denkt in een goede positie te zitten.quote:
Nogmaals, het ligt aan je referentiekader. Als het doel van Occupy zou zijn directe maatregelen te zien, dan zijn ze (nog) niet geslaagd. Is het doel een boodschap verkondigen, overbrengen en verspreiden, dan zijn ze lekker bezig.
Ik noem dat blindgangers. Je goed voelen bij ageren zonder dat je weet welke kant op gaat of erger: het belangrijk vind omdat de focus op het schoppen ligt.quote:
[..]
Uiteraard! Kritiek is heel belangrijk bij het behandelen van (nieuwe) informatie.
[..]
Nogmaals, het ligt aan je referentiekader. Als het doel van Occupy zou zijn directe maatregelen te zien, dan zijn ze (nog) niet geslaagd. Is het doel een boodschap verkondigen, overbrengen en verspreiden, dan zijn ze lekker bezig.
Wordt tijd dat de rijken/kapitalisten eens schoppen tegen die lanterfanters. Ze maken het land kapot. Of welke reden ook... het is "schoppen", dus altijd goed.quote:
[..]
Inderdaad, alleen de al discussie over het waarom en hun bestaansrecht ook hier is al een punt gescoord denk ik. Altijd goed om te herwaarderen en te willen herschikken.. ook als je denkt in een goede positie te zitten.
Zie je hoe dubbel je bent? Je zou zelfs aggressie willen gebruiken om je punt te maken. Het is net of de elite iets te vrezen heeft "stel dat de beweging teveel succes gaat krijgen, is mijn status dan nog wel veilig? "quote:
[..]
Wordt tijd dat de rijken/kapitalisten eens schoppen tegen die lanterfanters. Ze maken het land kapot. Of welke reden ook... het is "schoppen", dus altijd goed.
Ik geef aan hoe krom het is met jullie mentaliteit. Dat jij dat niet door hebt, spreekt boekdelen.quote:
[..]
Zie je hoe dubbel je bent? Je zou zelfs aggressie willen gebruiken om je punt te maken. Het is net of de elite iets te vrezen heeft "stel dat de beweging teveel succes gaat krijgen, is mijn status dan nog wel veilig? "
quote:
[..]
Ik noem dat blindgangers. Je goed voelen bij ageren zonder dat je weet welke kant op gaat of erger: het belangrijk vind omdat de focus op het schoppen ligt.
Ben je opzettelijk zo ironisch aan het posten, of ligt het aan mij? Not sure if...quote:
[..]
Ik geef aan hoe krom het is met jullie mentaliteit. Dat jij dat niet door hebt, spreekt boekdelen.
Ja zo zat ik ook al te kijkenquote:
[..]
[..]
Ben je opzettelijk zo ironisch aan het posten, of ligt het aan mij? Not sure if...
Hij beticht de 1 van gedrag dat hij zelf vertoont.Zo moeilijk was die ironie niet. Dat je die niet begrijpt is veelzeggend.quote:
[..]
Ja zo zat ik ook al te kijken
Oh ja okquote:
[..]
Zo moeilijk was die ironie niet. Dat je die niet begrijpt is veelzeggend.
Nou verder met de occupy dan maar, want dat gemoddergooi dient het doel ook niet.
Kan je vanaf nu serieus doen en het trollen achterwege laten?quote:
[..]
Zo moeilijk was die ironie niet. Dat je die niet begrijpt is veelzeggend.
Als je dat trollen noemt heb je bij deze zelf een banquote:
[..]
Kan je vanaf nu serieus doen en het trollen achterwege laten?
Jazeker:quote:
[..]
Als je dat trollen noemt heb je bij deze zelf een ban
En nu kappen. Beetje vervelend van je dat je mijn energie en dat van anderen verspilt met je posts, terwijl we ons hier op een serieus onderwerp richten.quote:In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.
Nee dat is de ironie juist, snap dat dan.quote:
Je snapt het niet Gray, alles wat je zegt ben je zelf.
Ironie is not my cup of tea.quote:Op zondag 27 november 2011 15:07 schreef Bastard het volgende:
Nee dat is de ironie juist, snap dat dan.
Precies mijn punt.quote:
Ik ben het eens met elk van deze punten.quote:Verklaring 23-11-2011 van GA Occupy Amsterdam
Occupy Amsterdam is verontwaardigd over de recente ontwikkelingen in Europa en heeft op 23 November 2011 via consensus het volgende verklaard:
1. De General Assembly betreurt en veroordeelt ten zeerste de afbraak van de democratische rechtsorde in Italië en Griekenland.
2. De General Assembly roept op tot eerlijke verkiezingen in beide landen, op de kortst mogelijke termijn, en verwerpt het argument dat de verkiezingen dienen uitgesteld te worden vanwege de crisis.
3. De General Assembly verwerpt en veroordeelt de benoeming van personen die een belangrijke rol gespeeld hebben bij speculatieve instellingen, als premiers van Italië en Griekenland.
4. De General Assembly roept iedereen op zich uit te spreken voor eerlijke verkiezingen in deze twee Europese landen.
Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!quote:
Vorige week heeft Occupy de volgende verklaring gepresenteerd mbt Griekenland en Italië:
[..]
Ik ben het eens met elk van deze punten.
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.
Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.
Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.
Wat nodig is? Voor wie?quote:
[..]
Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.
Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.
Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.
Als het nodig is voor het volk zullen die op den duur wel gedwongen zijn de goede keuze te maken. Zo niet dan ondervinden de mensen daar zelf de problemen van en dragen ze daar zelf verantwoordelijkheid voor.
Ja. Dat heeft goed gewerkt tot nu toe.quote:
[..]
Wat nodig is? Voor wie?
Als het nodig is voor het volk zullen die op den duur wel gedwongen zijn de goede keuze te maken. Zo niet dan ondervinden de mensen daar zelf de problemen van en dragen ze daar zelf verantwoordelijkheid voor.
Daar heb je een valide punt. Dat stoorde ook enorm, die anti-VVD leuzen en een woud van borden met SP-lofprijzingen. Het lijkt mij dat Occupy voor alle mensen uit de bevolking geldt, niet alleen voor de 'linkse' kant van het politieke spectrum. Het maakt het onzuiver vind ik.quote:
[..]
Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.
Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.
Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.
En ik begreep dat men bij Occupy daar ook niet blij mee was/is, en de SP duidelijk gemaakt heeft dat het Occupy is en geen SP-congres of manifestatie.
Dat hebben we tot nu toe nooit gedaan op deze schaal. Zover ik weet tenminste.quote:
[..]
Ja. Dat heeft goed gewerkt tot nu toe.
Occupy is van de 99% en zeker niet van politieke partijen of links of rechts . dat was om ons zoet te houden en onze aandacht op elkaar te vestigen denk ik dan maar .quote:
[..]
Daar heb je een valide punt. Dat stoorde ook enorm, die anti-VVD leuzen en een woud van borden met SP-lofprijzingen. Het lijkt mij dat Occupy voor alle mensen uit de bevolking geldt, niet alleen voor de 'linkse' kant van het politieke spectrum. Het maakt het onzuiver vind ik.
En ik begreep dat men bij Occupy daar ook niet blij mee was/is, en de SP duidelijk gemaakt heeft dat het Occupy is en geen SP-congres of manifestatie.
Men hoeft zich dus ook niet aan te sluiten bij beursplein , weet iemand zelf iets briljants, gewoon doen , iedereen heeft wel op zijn minst 1 boodschap aan de wereld
de 99% heeft meer kunde in huis dan die paar regeringleiders die ons moeten vertegenwoordigen plus dat is niet de afspraak met het volk , wat nou als dat in januari hier gebeurd ? Dat is toch ook niet oke ?quote:
[..]
Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.
En of democratie heilig is , dat zijn de dingen die voorkomen dat we in hetzelfde schuitje zittenquote:Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.
als in het verleden en om te voorkomen dat we worden onderdrukt , zie je niet dat die grens NOOIT mag worden overschreden ?
Ze mogen het niet eens maar terwijl je klaagt over italie en griekenland besef je niet dat jouw vrijheid ook in het geding is nu en dat jij net zoveel onderdeel bent van de EU als italie en griekenland zijn .quote:Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.
Alles wat ze nu verliezen OMDAT de democratie niet meer heilig is , zijn wij ook verloren .
Volk van Icelandquote:As one European country after another fails or risks failing, imperiling the Euro, with repercussions for the entire world, the last thing the powers that be want is for Iceland to become an example. Here's why:
In the March 2010 referendum, 93% voted against repayment of the debt. The IMF immediately froze its loan. But the revolution (though not televised in the United States), would not be intimidated. With the support of a furious citizenry, the government launched civil and penal investigations into those responsible for the financial crisis. Interpol put out an international arrest warrant for the ex-president of Kaupthing, Sigurdur Einarsson, as the other bankers implicated in the crash fled the country.
[ Bericht 2% gewijzigd door Summers op 28-11-2011 09:47:59 ]
Ja joh, een vertegenwoordiging van de geldwolven die aan de basis van de huidige miserie zitten, nu aan de macht brengen ... way to go !quote:
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.
Mss heb je gelijk ... als je weet hoe je iets naar de kloten geholpen hebt, weet je meestal ook wel hoe je het weer kan rechtzetten.
Je had liever gezien dat ze lukraak mensen van straat plukten en op die stoel zetten?quote:
[..]
Ja joh, een vertegenwoordiging van de geldwolven die aan de basis van de huidige miserie zitten, nu aan de macht brengen ... way to go !
Mss heb je gelijk ... als je weet hoe je iets naar de kloten geholpen hebt, weet je meestal ook wel hoe je het weer kan rechtzetten.
Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?quote:
Why Iceland Should Be in the News, But Is Not
[..]
Volk van Iceland
Ja daar lijkt het wel op he? Of dat het te moeilijk is om er over te beginnenquote:
[..]
Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?
Wat is er goed aan dan? Ze hebben een zondebok uitgekozen waarvan eerst nog maar bewezen moet worden of die schuldig is en in hoeverre.quote:
[..]
Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?
Datzelfde land wat geen ruggengraat toonde toen de crisis hun land inkroop.
Dat is maar de helft van het nieuwsbericht.quote:
Wat is er goed aan dan? Ze hebben een zondebok uitgekozen waarvan eerst nog maar bewezen moet worden of die schuldig is en in hoeverre.
Datzelfde land wat geen ruggengraat toonde toen de crisis hun land inkroop.
Goed lezen van het oorspronkelijke artikel beantwoordt veel van je vragen.quote:
[..]
Wat is er goed aan dan? Ze hebben een zondebok uitgekozen waarvan eerst nog maar bewezen moet worden of die schuldig is en in hoeverre.
Datzelfde land wat geen ruggengraat toonde toen de crisis hun land inkroop.
Namen we maar een voorbeeldquote:
[..]
Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?
maar ik dacht van Amerika ook dat de media dat wel uit zou zenden maar helaas ...
Gedaan. Kan er niet meer uit halen.quote:
[..]
Goed lezen van het oorspronkelijke artikel beantwoordt veel van je vragen.
Leg eens uit wat jij er meer in ziet.
Toch zie ik niet meteen wat er zo goed aan is.quote:
[..]
Goed lezen van het oorspronkelijke artikel beantwoordt veel van je vragen.
En ja, ik heb het hele artikel gelezen
quote:
[..]
Gedaan. Kan er niet meer uit halen.
Leg eens uit wat jij er meer in ziet.
Wat ik hier goed aan vind is dat de IJslanders niet zich niet zomaar een oor aan laten naaien door hun regering, of door het IMF. In plaats van 100 euro per maand per inwoner voor 15 jaar te laten betalen, of het pensioen uitstellen tot het 67e levensjaar zoals wij dat hebben gedaan, is de bevolking in verzet gegaan. Ook nadat de regering viel, werd opgevolgd door een nieuw parlement dat alsnog toegaf aan de schuldeisers, heeft het volk voet bij stuk gehouden.quote:
[..]
Toch zie ik niet meteen wat er zo goed aan is.
En ja, ik heb het hele artikel gelezen
Vervolgens hebben ze gezocht naar de boosdoeners van de malaise en hebben ze door middel van het opzetten van een nieuwe constitutie, gemaakt door burgers vrij van politieke belangen, gezocht naar het voorkomen van herhaling. Bovendien hebben ze de banken gewoon laten vallen, zoals het hoort in een vrijemarkteconomie.
Vergeleken met hoe Nederland is omgegaan met dezelfde situatie denk ik dat zij het heel goed hebben gedaan. Inmiddels is IJsland en zijn economie flink vooruit gegaan, met name door investeringen in alternatieve energie. Een dubbele win voor hen!
Maar wie is nou die 99% ?? Immers...van alle mensen die ik spreek zegt er niet één dat ze Occupy goed vinden. Kortom.... wellicht gaan ze zelf ook wel inzien dat ze niet voor 99% van de bevolking spreken maar slechts voor de 20% van de onderlaag...de mensen die worden ontslagen, geen huis hebben, geen werk willen, paupers zijn.quote:
[..]
Occupy is van de 99% en zeker niet van politieke partijen of links of rechts .
Mensen die normaal gesproken hard moeten werken om hun gezin een leuk leven te geven zijn het echt niet eens met die gekkies. Het wordt eens tijd dat men eens echt gaat kijken hoe groot het draagvlak is voor die tokkies. Een ding is zeker, het is zeker geen 99%.
Ik ga derhalve maar uit van 20% , net zolang totdat iemand met concrete cijfers komt.
Weg met die 20%!!!!
Investeren.....met welk geld moeten die investeringen gedaan worden?? Niet van het geld wat de Occupiers niet hebben. Het lijkt me heel nobel...maar dan moeten ze wel eerst even gaan werken hequote:
. Inmiddels is IJsland en zijn economie flink vooruit gegaan, met name door investeringen in alternatieve energie. Een dubbele win voor hen!
. Voorts draait alternatieve energie niet op wind/zon/water maar op subsidie. Waar komt die subsidie vandaan denk jij?? Zal die worden opgehoest door de Occupiers of door mensen die hard werken en belastingen afdragen en de overheid??
Veel tekst, maar je haalt er dus hetzelfde uit als ik.quote:
[..]
[..]
Wat ik hier goed aan vind is dat de IJslanders niet zich niet zomaar een oor aan laten naaien door hun regering, of door het IMF. In plaats van 100 euro per maand per inwoner voor 15 jaar te laten betalen, of het pensioen uitstellen tot het 67e levensjaar zoals wij dat hebben gedaan, is de bevolking in verzet gegaan. Ook nadat de regering viel, werd opgevolgd door een nieuw parlement dat alsnog toegaf aan de schuldeisers, heeft het volk voet bij stuk gehouden.
Vervolgens hebben ze gezocht naar de boosdoeners van de malaise en hebben ze door middel van het opzetten van een nieuwe constitutie, gemaakt door burgers vrij van politieke belangen, gezocht naar het voorkomen van herhaling. Bovendien hebben ze de banken gewoon laten vallen, zoals het hoort in een vrijemarkteconomie.
Vergeleken met hoe Nederland is omgegaan met dezelfde situatie denk ik dat zij het heel goed hebben gedaan. Inmiddels is IJsland en zijn economie flink vooruit gegaan, met name door investeringen in alternatieve energie. Een dubbele win voor hen!
Enkel dat je meent dat ze moedwillig de banken hebben laten vallen. Newsflash: ze hadden geen rooie rotcent om dat tegen te gaan.
Dus wat is er zo speciaal aan? Enige wat ze doen is een verdachte vervolgen middels interpol.
Ja, en ze leven nog, een wonder.quote:
[..]
Veel tekst, maar je haalt er dus hetzelfde uit als ik.
Enkel dat je meent dat ze moedwillig de banken hebben laten vallen. Newsflash: ze hadden geen rooie rotcent om dat tegen te gaan.
Dus wat is er zo speciaal aan? Enige wat ze doen is een verdachte vervolgen middels interpol.
Hoezo?quote:
In mijn post spreek ik in de verleden tijd. Het is dus allang gebeurd.quote:Op maandag 28 november 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Investeren.....met welk geld moeten die investeringen gedaan worden?? Niet van het geld wat de Occupiers niet hebben. Het lijkt me heel nobel...maar dan moeten ze wel eerst even gaan werken he
Voorts draait alternatieve energie niet op wind/zon/water maar op subsidie. Waar komt die subsidie vandaan denk jij?? Zal die worden opgehoest door de Occupiers of door mensen die hard werken en belastingen afdragen en de overheid??
Newsflash: dat geld kregen ze niet van het IMF omdat ze al bij voorbaat aangaven niet te willen terugbetalen. Blijkbaar zijn ze er niet op achteruit gegaan. Wij? Wij moeten werken tot je 67e.quote:
[..]
Veel tekst, maar je haalt er dus hetzelfde uit als ik.
Enkel dat je meent dat ze moedwillig de banken hebben laten vallen. Newsflash: ze hadden geen rooie rotcent om dat tegen te gaan.
Dus wat is er zo speciaal aan? Enige wat ze doen is een verdachte vervolgen middels interpol.
Ze hadden het van het IMF nodig omdat ze het zelf niet hadden... *zucht*quote:
Newsflash: dat geld kregen ze niet van het IMF omdat ze al bij voorbaat aangaven niet te willen terugbetalen. Blijkbaar zijn ze er niet op achteruit gegaan. Wij? Wij moeten werken tot je 67e.
Heb soms het idee dat je op een andere planeet zit.
Dus bij jou valt nog wel iets te halen nu de 20% is leegezogen , ik weet zeker dat de EU dat rekensommetje ook wel kan maken .quote:
[..]
Maar wie is nou die 99% ?? Immers...van alle mensen die ik spreek zegt er niet één dat ze Occupy goed vinden. Kortom.... wellicht gaan ze zelf ook wel inzien dat ze niet voor 99% van de bevolking spreken maar slechts voor de 20% van de onderlaag...de mensen die worden ontslagen, geen huis hebben, geen werk willen, paupers zijn.
Mensen die normaal gesproken hard moeten werken om hun gezin een leuk leven te geven zijn het echt niet eens met die gekkies. Het wordt eens tijd dat men eens echt gaat kijken hoe groot het draagvlak is voor die tokkies. Een ding is zeker, het is zeker geen 99%.
Ik ga derhalve maar uit van 20% , net zolang totdat iemand met concrete cijfers komt.
[..]
Die 20% is alleen leeggezogen? Hebben zelf geen schuld eraan?quote:
[..]
Dus bij jou valt nog wel iets te halen nu de 20% is leegezogen , ik weet zeker dat de EU dat rekensommetje ook wel kan maken .
Bah, wat oppervlakkig.
yep de gehandicapten en de ouderen die hun hele leven hebben gespaard voor hun pensioen hebben schuldquote:
[..]
Die 20% is alleen leeggezogen? Hebben zelf geen schuld eraan?
Bah, wat oppervlakkig.
jij moet misschien niet zo oppervlakkig doen .En die 20% waar Ronnie het over heeft zijn enkel ouderen en gehandicapten... juist.quote:
[..]
yep de gehandicapten en de ouderen die hun hele leven hebben gespaard voor hun pensioen hebben schuld
Jij wil niet discussiëren, je wil alleen gelijk hebben omdat je anders niets te schoppen hebt.
En ze kregen het alleen onder voorwaarde dat ze Nederland en Engeland terug zouden betalen. Wat ze weigerden. Waarop het IMF de lening introk.quote:
[..]
Ze hadden het van het IMF nodig omdat ze het zelf niet hadden... *zucht*
Heb soms het idee dat je op een andere planeet zit.
sorry maar een discussie over je vooroordelen is zinloos .quote:
[..]
En die 20% waar Ronnie het over heeft zijn enkel ouderen en gehandicapten... juist.
Jij wil niet discussiëren, je wil alleen gelijk hebben omdat je anders niets te schoppen hebt.
Wow....het prototype tunnelvisionair...ik zal je zo vertellen...ik werk me het laplazarus om alles betaald te krijgen maar ik vind dat diegene die nu daar aan het occupy-en zijn een aanzienlijk grotere bijdrage leveren aan deze maatschappij dan ik.quote:
[..]
Maar wie is nou die 99% ?? Immers...van alle mensen die ik spreek zegt er niet één dat ze Occupy goed vinden. Kortom.... wellicht gaan ze zelf ook wel inzien dat ze niet voor 99% van de bevolking spreken maar slechts voor de 20% van de onderlaag...de mensen die worden ontslagen, geen huis hebben, geen werk willen, paupers zijn.
Mensen die normaal gesproken hard moeten werken om hun gezin een leuk leven te geven zijn het echt niet eens met die gekkies. Het wordt eens tijd dat men eens echt gaat kijken hoe groot het draagvlak is voor die tokkies. Een ding is zeker, het is zeker geen 99%.
Het feit dat jij zo fel tegen "die tokkies" bent maakt voor mij 1 ding duidelijk: Je hebt geen flauw idee wat er gaande is. De 1% is heel gelukkig met mensen zoals jij. Mensen die zich vooral niet bezighouden met zaken waar ze niet direct last van hebben. Zolang jij niks te klagen hebt is er niks aan de hand, right? Ik ben benieuwd of je deze instelling nog steeds hebt op de dag dat je te horen krijgt dat je spaargeld en pensioen verdwenen zijn, je geen werk meer hebt en er niet meer zoiets bestaat als een WW-uitkering waar jij al die tijd premie voor hebt betaald.
Dan zul jij pas wakker worden en misschien....heel misschien....nog eens terugdenken aan dit moment.
Het feit dat ze die lening nodig hadden betekent dus dat ze zelf niet beschikten over de middelen hun financiële crisis en banken te helpen.quote:
[..]
En ze kregen het alleen onder voorwaarde dat ze Nederland en Engeland terug zouden betalen. Wat ze weigerden. Waarop het IMF de lening introk.
Of ze terug wilden betalen of niet, doet er niet toe.
Mijn hemel...
Lol. De enige die oordeelt en op voorhand al het andere van tafel veegt, ben jij.quote:
[..]
sorry maar een discussie over je vooroordelen is zinloos .
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , geniet er nog maar ff van in december .quote:
[..]
Lol. De enige die oordeelt en op voorhand al het andere van tafel veegt, ben jij.
We geven de uitkeringstrekkers en paupers 100 euro, vervolgens pakken we er 20 af....krijgen ze nog steeds 80 euro maar kunnen ze wel roepen dat ze leeggeroofd wordenquote:
[..]
Die 20% is alleen leeggezogen? Hebben zelf geen schuld eraan?
Bah, wat oppervlakkig.
Overigens valt bij mij idd nog zat te halen, niet gek als je altijd hard werkt en goed met geld kunt omgaan
Kom eens met bronnen (buiten de Occupy gekkies) die 99% bevestigen.... Ik zie nergens feiten dat het om 99% gaat. Sterker nog, kijk dit gekkiestopic eens na.... is 99% van de posters pro? Dacht het niet he.quote:
[..]
Wow....het prototype tunnelvisionair...ik zal je zo vertellen...ik werk me het laplazarus om alles betaald te krijgen maar ik vind dat diegene die nu daar aan het occupy-en zijn een aanzienlijk grotere bijdrage leveren aan deze maatschappij dan ik.
Het feit dat jij zo fel tegen "die tokkies" bent maakt voor mij 1 ding duidelijk: Je hebt geen flauw idee wat er gaande is. De 1% is heel gelukkig met mensen zoals jij. Mensen die zich vooral niet bezighouden met zaken waar ze niet direct last van hebben. Zolang jij niks te klagen hebt is er niks aan de hand, right? Ik ben benieuwd of je deze instelling nog steeds hebt op de dag dat je te horen krijgt dat je spaargeld en pensioen verdwenen zijn, je geen werk meer hebt en er niet meer zoiets bestaat als een WW-uitkering waar jij al die tijd premie voor hebt betaald.
Dan zul jij pas wakker worden en misschien....heel misschien....nog eens terugdenken aan dit moment.
Geenstijl/Pownews nablaterquote:
[..]
We geven de uitkeringstrekkers en paupers 100 euro, vervolgens pakken we er 20 af....krijgen ze nog steeds 80 euro maar kunnen ze wel roepen dat ze leeggeroofd worden
Overigens valt bij mij idd nog zat te halen, niet gek als je altijd hard werkt en goed met geld kunt omgaan
[..]
Kom eens met bronnen (buiten de Occupy gekkies) die 99% bevestigen.... Ik zie nergens feiten dat het om 99% gaat. Sterker nog, kijk dit gekkiestopic eens na.... is 99% van de posters pro? Dacht het niet he.
De echte crisis komt nog wel en dan zullen er wel stakingen en weet ik wat nog meer voor demonstraties gaan komen. Veel massaler dan nu het geval is.quote:
Als die Occupy personen werkelijk wat willen bereiken, zijn ze compleet verkeerd bezig natuurlijk. Als ze wérkelijk wat willen veranderen, moeten ze niet gaan kamperen op kosten van de belastingbetaler, maar volstaat het simpelweg kopen van 1 aandeel per persoon van een BNW instantie naar keuze, 1 persoon aanwijzen met een collectieve volmacht, en die afvaardigen naar de aandeelhoudersvergadering, waar men daadwerkelijk iets kan bereiken.
Weer zon nietszeggende oneliner.quote:
[..]
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , geniet er nog maar ff van in december .
Ga er eens dieper op in dan enkel stukjes plaatsen wat je na kunt praten. Ik ben benieuwd of je naast als dat gevatte gedoe wat geen gewicht heeft, ook nog inhoud hebt om werkelijk een discussie aan te gaan.
Goed punt! En nu nog de bewijzen dat de gekkies 99% van de bevolking vertegenwoordigen....want je kunt het wel trachten af te doen als 'ha een GS post ' maar probeer eens antwoord te geven. Kun je niet hequote:
Trek maar af van ons spaargeld die ze al hebben .quote:
Als die Occupy personen werkelijk wat willen bereiken, zijn ze compleet verkeerd bezig natuurlijk. Als ze wérkelijk wat willen veranderen, moeten ze niet gaan kamperen op kosten van de belastingbetaler, maar volstaat het simpelweg kopen van 1 aandeel per persoon van een BNW instantie naar keuze, 1 persoon aanwijzen met een collectieve volmacht, en die afvaardigen naar de aandeelhoudersvergadering, waar men daadwerkelijk iets kan bereiken.
Heb jij al cijfers van de 99%???quote:
[..]
Trek maar af van ons spaargeld die ze al hebben .
Daar ik al vaker met het bijltje heb gehakt zal ik het zelf maar zeggen.....de 99% bestaat niet in Nederland:
quote:Occupy Nederland: 99% jammer
Ook zon genoeg van de Nederlandse Occupy-beweging? Ik wel.
Laten we over één ding heel helder zijn: er is geen weldenkend mens dat het niet eens is met de basisprincipes achter de zogenaamde Occupy-protesten. Iedereen vindt het jammer dat overal op bezuinigd wordt, dat landen op de rand van faillissement staan, dat munten en unies dreigen te imploderen. Iedereen vindt het jammer dat de middenklasse afbrokkelt, om in een duistere toekomst plaats te maken voor een wereld van extreem rijken en extreem armen. Iedereen vindt het jammer dat het financiële systeem dit zag aankomen maar geen preventieve maatregelen nam, en dat de verantwoordelijken zich met belastinggeld veelvoudig miljonair maken. Ongestraft. Met deze basis is iedereen het eens. Er is misschien één groep die zich niet glashard schaart achter deze ideeën, en dat is Occupy Nederland zelf. Bijna om principiële redenen weigert de beweging statements te maken, zodat ze in feite zeggen: wij spreken voor 99% van Nederland, en 99% procent van Nederland heeft niets te melden. Nogal wiedes dat mensen zich hier actief van willen distantiëren.
Het probleem
Occupy Nederland is (samen met andere Occupy-kampen wereldwijd) voortgevloeid uit Occupy Dataran, en nog het meeste uit het latere Occupy Wall Street, bekend van die prachtige poster met de danseres op de rug van de Wall Street Bull. Occupy Nederland vereenzelvigt zich graag met haar Amerikaanse oorsprong. Vandaar de naam, vandaar de tenten, vandaar dat alle borden in het Engels zijn, en dat er altijd hetzelfde op staat: We are all the people (Im not!), We are the 99%! -Verwijzend naar de verhoudingen tussen de rijken en de rest, in Amerika. De percentages voor Nederland zien we nooit langs komen. Logisch: in Nederland zijn we er allemaal nog niet zo slecht aan toe. Dus goed, we gebruiken wat cijfers uit Amerika. Dat is niet ongebruikelijk, en ook niet kwalijk. Het gaat tenslotte om de principes, en die principes zijn hetzelfde. De doodsteek voor Occupy Nederland is dat ze dat niet willen toegeven.
Een stukje perspectief
De bezetting van Wall Street is een geweldige actie. Hier was het epicentrum van de faillietmakelaars: mensen die verdienen aan de schulden en misère van anderen. Het wereldwijde symbool voor plunderkapitalisme, en hier liepen mensen vrolijk vrijuit van en naar hun werk, terwijl duizenden intussen uit huis werden gezet. Totdat die duizenden ineens voor de deur stonden. Hier ben ik. Ik kan nergens heen, dus ga ik op jouw gouden stoepje zitten. Dankzij jou ben ik mijn huis kwijt, mijn geld, mijn werk, mijn leven, en nu ben ik hier. Hallo.
Een tentenkamp. Een prachtig symbool voor armoe en dakloosheid, en bovendien wonderlijk effectief. Ouderwets protesteren haalt helaas niets meer uit. Petities en referenda worden genegeerd (voorbeeld: invoering van de Euro) en protestmarsen worden uitgezeten (voorbeeld: niet nodig). We kiezen, waar ook ter wereld, keer op keer politici die zeggen eindelijk te gaan luisteren naar het volk, en uiteraard doen ze dat, als het puntje bij het paaltje komt, niet. Dus laat ze maar voelen. Eens zien wie het langste blijft zitten. Prachtig. Stel je eens voor wat Occupy Wall Street had kunnen zijn, als al die tienduizenden allemaal hun laatste bezittinkjes bij elkaar hadden geraapt en in New York hun tent hadden opgezet. Laat maar eens zien hoe groot die 99% procent is. De hele stad plat, en wat konden ze doen? Duizenden mensen arresteren? Deporteren? Negeren? Veel succes. Nee, de enige optie was een politieke oplossing geweest. Vervolging van criminele bankiers, en strengere regels voor de hele sector. Overwinning. Vooruitgang.
Helaas gebeurde dat niet. In een combinatie van aansluitingsdrang en gemakzucht werd een enorme denkfout gemaakt. Die financiële sector zit hier ook! dachten de mensen, Ook hier aanpakken! En daar schoten de Occupys als paddestoelen uit de grond. Occupy San Francisco, oké: we kunnen begrijpen dat die mensen niet allemaal een ticket naar New York kunnen betalen. Occupy Phoenix, mwah. Maar Occupy Boston, Occupy Philadelphia? Waar is de Woodstock-mentaliteit? Eenheid, 99%, daar ging het toch juist om?
De beweging heeft zichzelf verdeeld opdat zij overheerst kan worden. Wat in een maand de wereld had kunnen veranderen is een logge kolos geworden die veel steun geniet, maar om onbenullige praktische bezwaren weg dreigt te ebben. Het wordt koud, er komen zwervers, waar moeten we met zn allen naar de WC?
Het zijn echte problemen, maar gelukkig wordt er ook echte vooruitgang geboekt. Voor het eerst in lange tijd worden politici ongemakkelijk. Het protest komt aan. En bovendien: er ligt een helder manifest. Daarin worden tientallen misstanden benoemd, maar de basis is helder: van democratie kan geen sprake zijn als de politieke macht is gekoppeld aan geld.
TIP 1: zeg iets.
Terug naar Nederland, en andere neo-Occupy-bewegingen. Het zou fijn zijn als we ook hier een manifest te zien kregen. Of als ze anders tenminste het bestaande manifest zouden onderschrijven. Maar nee, hier wordt die vooruitgang principieel geweigerd. Want, zo zeggen de neo-Occupyers, wij hebben geen leiders, niemand spreekt hier voor een ander. Waar Occupy Wall Street door-geëvolueerd is tot (minstens) het niveau van primaat zitten wij nog in de oersoep, omdat we per se opnieuw het wiel uit willen vinden. Dit alles onder het mom van de absolute democratie. Dit is het grootste probleem van de neo-Occupy beweging.
Democratie wordt misverstaan, en geïnterpreteerd als: iedereen is even belangrijk. De 99% procent, wordt er steeds gezegd, maar als er iemand een microfoon onder zijn neus krijgt zegt hij ineens: Ja, nee, ik maak geen deel uit van de 99%, ik ben de 0,0000001% die deze-en-deze mening onderschrijft. De rest, ach, ik weet eigenlijk niet wat die hier doen.
Dat is geen democratie. Dat is losgeslagen individualisme. Was dat niet juist waar Occupy tegen in opstand kwam? Dat mensen niet meer dachten aan hun gemeenschap, aan hun medemens, maar alleen aan zichzelf? Aan winst op de korte termijn? Dat mensen liever vier villas voor zichzelf hadden dan veertig voor anderen?
Los daarvan is het faliekant onwaar dat iedereen voor zichzelf spreekt. Allemaal onze eigen meninkjes hebben, dat deden we thuis al. De Occupyers zijn naar buiten gekomen uit een gevoel van saamhorigheid. Als jullie niet hetzelfde vonden, dan waren jullie er niet. Jullie zijn hier met één boodschap, één gevoel, tegen het almachtige neo-liberale plunderkapitalisme. Hoe abstract ook, er is één mening, dus zet je eroverheen en draag die mening uit.
TIP 2: ga naar Amsterdam
Ondanks alle toeters en bellen lijkt er nauwelijks sprake te zijn van democratie binnen de beweging. Natuurlijk, er wordt over alles gestemd, maar hoort Maastricht de stemmen van Rotterdam? Groningen die van Utrecht? Amsterdam die van New York? Het lijkt er niet op. Niemand wil zich aansluiten. Democratie is de macht van de meerderheid, maar hier wordt gekozen voor versplintering.
Natuurlijk kunnen we niet allemaal naar New York. Natuurlijk heeft Europa geen plek met dezelfde lading als Wall Street. We snappen het. Occupy Amsterdam. Prima. Ga ze maar aanpakken. Onze zegen heb je. Maar wat gebeurt er? Occupy Rotterdam, Occupy Groningen, Occupy Maastricht, Occupy Arnhem godbetert. Met zijn zessen op de Ganzenmarkt in Utrecht. Zijn jullie vergeten wat occupy betekent? Bezetting. Dit is geen bezetting. Bezetten doe je massaal, en één plek. Maar nee, die paar uurtjes in de trein, dat is teveel moeite. Ook in Maastricht zijn fraudeurs, dus ook daar moet bezet worden -zoiets zal de gedachte zijn. Zodoende zien wij, in plaats van één grote massa, tientallen lullige kleine campinkjes. Dood en doodzonde.
TIP 3: vergeet niet dat het een protest is
De Nederlandse Occupy-beweging bloedt dood. Die kleine kampjes zijn lelijk, ongeordend en bovendien: niet weerbaar. Mensen druipen af, vooral jonge vrouwen, omdat er problemen ontstaan met dronkaards, zwervers, psychoten en criminelen. Precies die mensen die worden afgestoten, wegbezuinigd onder de politieke slogan: één voor één en allen voor niemand. Juist de mensen, dus, waar de demonstranten voor strijden. Daarom zijn er Occupyers die vinden dat ze moeten blijven. Dat ze opgevangen moeten worden, en hun mening moeten geven. Dat klinkt logisch, en nobel, maar het ondermijnt de hele actie en bovendien: het klopt niet. Hier wordt actie gevoerd. Er wordt geprotesteerd. Dit is geen sociale werkplaats.
Per toeval heeft de actie het beeld gekozen van een tentenkamp. Een prachtig symbool dat van alles omvat: dakloosheid, armoede, verbroedering, volharding Per toeval is het een vorm die ook daklozen aantrekt.
Per toeval gaat het protest over de zwakken in de samenleving. Zij worden niet meer opgevangen, zij worden uitgebuit en uitgestoten, gedwongen tot goedkope arbeid of criminaliteit en een leven op straat. Nu staan per toeval juist die mensen voor jullie tent. Nogal balen als jullie juist hen weg zouden moeten sturen. Toch: zo is het wel. Een nare toevalligheid, maar het is niet anders.
Als jullie voor het welzijn van circus-olifanten vochten, zouden jullie dan, naast actie, ook de olifanten voeren? Als het ging om een protest tegen kernwapens, zouden jullie dan eigenhandig kernbommen ontmantelen? Natuurlijk niet. Een protest is een oproep, geen oplossing. Wij kunnen niet alles zelf oplossen. Daar hebben we de politiek voor. Zij gaan over de regels omtrent de verzorging van olifanten, de ontmanteling van kernwapens, en de opvang van de zwakken in de samenleving. Het idee dat het protest zelf dit probleem moet oplossen is te absurd voor woorden. Dat was het punt ook niet. Het punt was: onze economie is om zeep geholpen door schaamteloze zelf-verrijkers. Zij worden voor hun gegraai niet bestraft maar beloond, en de rest van de wereld moet hiervoor betalen. Intussen worden drugsverslaafden, geesteszieken, en mensen die doelbewust de schulden en het faillissement zijn ingejaagd verketterd. De opvang van die mensen is niet de verantwoordelijkheid van de Occupy-beweging. Het is de verantwoordelijkheid van de regering. Die verantwoordelijkheid dient zij te nemen. Dat is het punt.
Dus organiseer jezelf, kom op voor jezelf, en tolereer geen gedonder.
TIP 4: hou vol
We hebben het nog te goed. Typisch zon zin die bij elk gesprek over de protesten opduikt. En het is waar. Zo lang wij die crisis zelf niet voelen heb je onze sympathie niet. Om wat voor reden dan ook. Onze dochter is niet gehandicapt, onze vader niet manisch-depressief, we worden zelf nooit ziek, of we geloven niet in ziektes, zijn geen natuurliefhebbers, gaan nooit uit, reizen niet, hebben geen interesse in de toekomst, we lenen nooit iets, we hebben sowieso geen geld, of geldproblemen of interesse in geld, of mensen of wat dan ook, we geloven in straffen maar niet in rehabilitatie en ook niet in blauw op straat, en we kennen geen kunstenaars die na jaren ploeteren nu de bijstand in gedwongen worden.
We hebben het, kort gezegd, nog te goed. Dus we zullen blijven zeuren. Over jullie. Over dat sommigen van jullie dreadlocks hebben, want daar vinden we iets van. Over dat jullie Engelse leuzen gebruiken, terwijl jullie, volgens ons, anti-globalisten zijn. Over dat jullie naast klachten ook oplossingen moeten aandragen, ook al weten we allemaal dat die vanuit de politiek moeten komen, en niet vanuit jullie. Nu hebben we het nog te goed, maar het lijkt erop dat dat niet lang meer duurt.
Op het moment dat ik dit schrijf heeft de gemeente Amsterdam bekendgemaakt dat er nog geen deadline is gesteld voor Occupy. Jullie mogen, vooralsnog, blijven. Het is onhandig en er zijn bedrijven die hun inkomsten zien krimpen, maar de vrijheid van meningsuiting gaat nu nog even voor. Op deze bekendmaking werd door de demonstranten opgelucht gereageerd. Waarom? Waarom? Een tentenkamp opzetten in het centrum van Amsterdam is een uiting van burgerlijke ongehoorzaamheid. Dus waarom zijn jullie blij dat het mag? Het feit dat het mag maakt de actie volledig onschadelijk. Protesteren is een spel. Eerst faalde de politiek, toen volgden reguliere protesten. Naar die protesten werd niet geluisterd, dus nu doen we iets dat niet mag. t Is niet dat we de wet breken, maar we zijn ook niet de ideale onderdanige burger meer. Meestal wordt hier de politie bij ingezet om het protest te breken. Daarbij worden in toenemende mate geweldplegingen en onrechtmatige arrestaties toegepast. (Bijvoorbeeld bij de ontruiming van Schijnheilig, waar op vredige demonstranten een nieuwe, gewelddadige aanpak werd uitgeprobeerd.) Dat kan fout uitpakken. In Amerika kreeg de Occupy-beweging bijvoorbeeld pas echt media-aandacht toen de politie belachelijke hoeveelheden demonstranten begon te arresteren. Niet minder dan zevenhonderd. Dat pakte nogal averechts uit wat betreft publieke opinie, maar arrestaties, wettig of niet, kunnen een protest smoren, zolang het niet te groot is.
Negeren is de andere optie, en nu, aan het begin van de winter, is het een hele goede zet, want welke idioot blijft nou om zijn principes de hele winter in een tent liggen? Zeker met de extreme temperaturen waarover wordt gespeculeerd houden jullie het niet lang meer vol. Jullie zijn weg voordat alle dominostenen gaan vallen en mensen zich realiseren in welke mate ze zijn afgezet. Op dat moment zou het protest massaal kunnen worden, maar dan is de beweging al dood. Daar gaat de gemeente in ieder geval wel van uit, dus ze geven toestemming. Ze gooien geen olie op het vuur. Ze putten jullie uit. Zo loopt hun imago geen kras op, en zolang jullie geen echte onhandigheid vormen is er toch niets aan de hand. Er hoeft niets te veranderen. Ze negeren jullie. Zoals altijd. En jullie reageren opgelucht.
Dat klopt niet. De juiste reactie is: Het maakt ons niet uit of het mag of niet. Wij gaan door tot er iets verandert.
Denk het:quote:
[..]
Heb jij al cijfers van de 99%???
Van de occupiers zijn 99% geen echte occupiers.
quote:België mag dan al een begrotingsakkoord hebben, de eurozone staat voor cruciale dagen. Er resten nog een tiental dagen om een ineenstorting te vermijden, zo zegt Wolfgang Münchau in de Financial Times. Volgens anderen is het gewoon hopeloos.
Mooi stuk en pijnlijk raak. Kan je nu al vertellen dat Summers dat niet gaat lezen uit angst haar gedachtegang hierover te verliezen. Ze weet dat ze nergens staat. Vandaar dat ze elke discussie ontwijkt met slappe kreten.quote:
[..]
Heb jij al cijfers van de 99%???
Daar ik al vaker met het bijltje heb gehakt zal ik het zelf maar zeggen.....de 99% bestaat niet in Nederland:
[..]
Waarom leg je het niet even direct uit dan? Waarom weer zon schot in de lucht wat niks raakt?quote:
Ik heb de indruk dat de anti-occupiers nauwelijks op de hoogte zijn van wat er werkelijk aan het gebeuren is.
Heb ik dat ooit beweerd?quote:
[..]
Goed punt! En nu nog de bewijzen dat de gekkies 99% van de bevolking vertegenwoordigen....want je kunt het wel trachten af te doen als 'ha een GS post ' maar probeer eens antwoord te geven. Kun je niet he
En kap nou maar ff met trollen. Het is wel weer leuk geweest.Trollen? Ik ben tenminste iemand die nog wat onderbouwingen zoekt bij de uitspraken.quote:
[..]
Heb ik dat ooit beweerd?
Een reactie als "GS reactie blabla" dat is meer troll dan mij
Ik meng me niet in deze discussie. Ik reageerde alleen op je "Occupy gekkies" uitspraken. Gezien jouw manier van discussiëren, snap ik ook dat anderen niet echt op jouw geblaat ingaan.quote:
[..]
Trollen? Ik ben tenminste iemand die nog wat onderbouwingen zoekt bij de uitspraken.
Een reactie als "GS reactie blabla" dat is meer troll dan mij
Je bent dus zelf ook niet op de hoogte. Conclusie, niemand. Toch kun jij het wel zien aankomen.quote:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.
Vager kan niet.
Ik vind het gekkies en de laatste keer dat ik keek mocht ik nog steeds een eigen mening hebben. Sterker nog, een eigen, onderbouwde mening nog wel!quote:
[..]
Ik meng me niet in deze discussie. Ik reageerde alleen op je "Occupy gekkies" uitspraken. Gezien jouw manier van discussiëren, snap ik ook dat anderen niet echt op jouw geblaat ingaan.
Laten we hopen dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Je bent dus zelf ook niet op de hoogte. Conclusie, niemand. Toch kun jij het wel zien aankomen.
Vager kan niet.
Dat zou betekenen dat Occupy zinloos is.quote:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.
Een mening die veel mensen toegedaan zijn.
Tuurlijk geeft het stof tot nadenken, maar ik denk dat mensen best weten dat er van alles mis is in oa het bankwezen, maar dat je er eigenlijk weinig aan kunt doen .quote:
Nee zinloos niet denk ik.. het geeft toch stof tot denken, nou ja bij welwillende dan.
Plus dat er in Nederland een beetje lacherig gedaan wordt over de Hollandse versie van Occupy.
Omdat het niet te vergelijken is met de Occupy in bijv Amerika.
Idd, voor of tegen, even zinloos.quote:
Dat zou betekenen dat Occupy zinloos is.
Een mening die veel mensen toegedaan zijn.
Dat is slechts 1%quote:
[..]
Dat zou betekenen dat Occupy zinloos is.
Een mening die veel mensen toegedaan zijn.
Nou ik denk dat het percentage wat hoger ligtquote:
Jij ziet duidelijk alleen wat je wilt zien en dat is prima want binnenkort besef je dat je jezelfquote:
[..]
Weer zon nietszeggende oneliner.
Ga er eens dieper op in dan enkel stukjes plaatsen wat je na kunt praten. Ik ben benieuwd of je naast als dat gevatte gedoe wat geen gewicht heeft, ook nog inhoud hebt om werkelijk een discussie aan te gaan.
naar beneden aan het halen was ipv occupy en je medemens
Maar de hamvraag is..... hoe komt men aan 99%? Waarom niet gewoon eerlijk en het percentage aangeven wat dichterbij de waarheid komt..zeg maar een procent of 10 a 20?quote:
[..]
Jij ziet duidelijk alleen wat je wilt zien en dat is prima want binnenkort besef je dat je jezelf
naar beneden aan het halen was ipv occupy en je medemens
Het systeem zoals je het noemt, zorgt voor onze hypotheken, uitkeringen, zorgverzekering, pensioenen, en wat al niet meer. En ondanks wat ze daar in hun tipi's uitkramen, is dat niet iets wat 1 op 1 te vervangen is, laat staan zomaar te vervangen is door iets beters, en al helemaal niet zonder onacceptabele risico's te nemen.quote:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.
We kunnen vinden wat we willen van de banken en verzekeraars, maar er zit daar ~600 miljard aan Nederlands pensioengeld, wat toch een heleboel beter is als helemaal niks.
Bijv het europees steunfonds wat veranderd in het ESM en verhoogd moet worden tot 1500/2000 miljard , denk je dat alleen 10% die aan gaat vullen waar nu weinig meer te halen is of de 99% ?quote:
[..]
Maar de hamvraag is..... hoe komt men aan 99%? Waarom niet gewoon eerlijk en het percentage aangeven wat dichterbij de waarheid komt..zeg maar een procent of 10 a 20?
Dat valt allemaal nog te bezien. Ik weet wel hoe het NIET gevuld gaat worden..... door te zitten op een pleintje te wachten totdat iemand je komt voorzien van eten en elektriciteit.quote:
[..]
Bijv het europees steunfonds wat veranderd in het ESM en verhoogd moet worden tot 1500/2000 miljard , denk je dat alleen 10% die aan gaat vullen waar nu weinig meer te halen is of de 99% ?
Aan de andere kant is thuis op de bank voetbal kijken ook niet een sterk teken dat je heel erg tegen het huidige/toekomstige beleid bent.quote:
[..]
Dat valt allemaal nog te bezien. Ik weet wel hoe het NIET gevuld gaat worden..... door te zitten op een pleintje te wachten totdat iemand je komt voorzien van eten en elektriciteit.
Ach als ik de hele week hard aan het werk ben mag dat best op zondag, mits niet in het stadion natuurlijkquote:
[..]
Aan de andere kant is thuis op de bank voetbal kijken ook niet een sterk teken dat je heel erg tegen het huidige/toekomstige beleid bent.
Bread and games, my friend. Bread and games...quote:
[..]
Ach als ik de hele week hard aan het werk ben mag dat best op zondag, mits niet in het stadion natuurlijk
Dat valt allemaal inderdaad nog te bezien , het is niet zo dat er elke dag word geroepen dat de euroquote:
[..]
Dat valt allemaal nog te bezien. Ik weet wel hoe het NIET gevuld gaat worden..... door te zitten op een pleintje te wachten totdat iemand je komt voorzien van eten en elektriciteit.
gered moet worden en er een permanent steunfonds moet komen ( ESM) want anders zijn we gedoemd .
http://www.parool.nl/paro(...)tivisten-weren.dhtmlquote:In de tenten mag nog wel gedronken worden, maar alleen op tijden waarop dat niet voor overlast zorgt.
Wanneer ben je wel activist en wanneer niet? Hoe gaan ze dit controleren?? ?? Is iedereen zonder spandoek geen activist?? Krijg er een beetje een naar gevoel bij...zo van 'wij zijn beter dan jullie' iets waar ze juist tegen zijnquote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)tivisten-weren.dhtml
Of stel ik een domme vraag?
Oh , ff in de gaten houden maar nee MSM hoef je niet op te rekenen .quote:
Is er vandaag niet een grote staking in Engeland, waarom is er niks in de media
Of stel ik een domme vraag?
Vandaar dat elke occupy alles in het engels zet zodat de wereld elkaar toch nog kan volgen
wegens gebrek aan verslaggeving van de MSM .
wat zijn we diep gezonken
Staat gewoon in de Britse media hoor:quote:
[..]
Oh , ff in de gaten houden maar nee MSM hoef je niet op te rekenen .
Vandaar dat elke occupy alles in het engels zet zodat de wereld elkaar toch nog kan volgen
wegens gebrek aan verslaggeving van de MSM .
Strikes hit services as millions heed unions' call to fight pension cuts
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2011 11:33:16 ]
Ik geef meteen toe dat ze af en toe wel iets plaatsen maar uit af en toe kan ik geen verhaal afleidenquote:
[..]
Staat gewoon in de Britse media hoor:
Strikes hit services as millions heed unions' call to fight pension cuts
en dat is precies de bedoeling .
Nog een artikel:quote:
[..]
Ik geef meteen toe dat ze af en toe wel iets plaatsen maar uit af en toe kan ik geen verhaal afleiden
en dat is precies de bedoeling .
The strike is on: Millions of parents forced to stay at home as the majority of schools close and routine surgery is cancelled
• More than half of the country's schools are closed today
• Heathrow could face major disruption with arrivals facing up to 3-hour delays later today
• Thousands of NHS operations and appointments cancelled and rescheduled, although emergency and critical care is still being provided
• Public sector is 'absolutely under attack', claims TUC
• 'I'm not picking a fight with public sector workers,' claims Osborne
• Biggest day of industrial unrest since the 1979 Winter of Discontent
Dit is ook niet echt een staking die genegeerd kan worden en dat doet de media dan ook niet. Er is genoeg over te vinden. Britse kranten staan er bol van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2011 11:40:04 ]
Maar hier is een echtelijke ruzie voorpagina nieuws...quote:
Dit is ook niet echt een staking die genegeerd kan worden en dat doet de media dan ook niet. Er is genoeg over te vinden. Britse kranten staan er bol van.
Toen vorige week mensen riepen dat het een camping leek en ongeorganiseerde smerige bende, werd met handen en voeten dit bestreden.quote:De Occupybeweging in Amsterdam gaat reorganiseren. De vele kleine tentjes maken plaats voor één grote, winterbestendige legertent, schrijft Het Parool.
Ook geven de bezetters een deel van het Beursplein 'terug aan de stad'. Hoe groot het deel van het plein is dat zal worden ontruimd, is nog onderwerp van onderhandeling. De Occupy'ers zijn bereid de helft af te staan, waaronder het deel voor café Beursplein, en ze willen ook wat met kerstverlichting doen.
Volgens Occupy betekent de reorganisatie het einde van de camping en het begin van een activiteitencentrum: de visie van Occupy moet worden uitgedragen in plaats van bezig te zijn met 'huishoudelijke kampeerzaken'. Volgens een woordvoerder is het zaak dat het er netter gaat uitzien, 'zodat we meer publiek bereiken'.
Nu een verandering in aantocht is zeggen ze het zelf.
Ook niet te beroerd voor hypocrisie.
Mooi he.... met terugwerkende kracht krijgen we gewoon gelijk (iets wat ik overigens gewend benquote:
[..]
Toen vorige week mensen riepen dat het een camping leek en ongeorganiseerde smerige bende, werd met handen en voeten dit bestreden.
Nu een verandering in aantocht is zeggen ze het zelf.
Ook niet te beroerd voor hypocrisie.
) Nu rest alleen nog de vraag; Hoe gaat men selecteren wie wel en wie niet MAG meedoen en diegene die NIET MOGEN meedoen...hoe houden ze die weg. Krijgen die bijvoorbeeld een gele ster op hun jas zodat ze herkenbaar zijn als zwerver??? Ik ben wel benieuwd. Wat gebeurt er bijvoorbeeld als straks zo'n zwerver met gele ster over het plein wandelt..immers is het openbaar gebied. Gaan ze hem dan neerschieten??? Is er iemand die mij dit kan uitleggen???
Bij NU.nl staat het op de voorpagina:quote:
[..]
Maar hier is een echtelijke ruzie voorpagina nieuws...
http://www.nu.nl/buitenla(...)-britten-staken.html
Ah ok.. nee die pagina zie ik dan weer niet zo regelmatig.quote:
[..]
Bij NU.nl staat het op de voorpagina:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-britten-staken.html
Iemand? Alvast bedankt
Is dat nog te moeilijk voor je? Of te veel inspanning?quote:
Heeft iemand hier het filmpje van vorige week in pownews over zo'n uitkeringtrekker die wordt geinterviewd? Ik moet namelijk morgen een betoog houden en dat doe ik over occupy en dacht een korte filmpie is wel leuk.
Iemand? Alvast bedankt
Van mij mogen ze best occupyen maar:
Uitkering afpakken
Lonen stopzetten
Iedereen op een eilandje droppen zodat ze niemand tot last zijn.
Net alsof dat occupy zin heeft.
Nou weten we wel dat je tegen democratie bentquote: