Occupy Nederland!! deel 6

quote:

Op zondag 27 november 2011 14:35 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja zo zat ik ook al te kijken Hij beticht de 1 van gedrag dat hij zelf vertoont.

quote:

Op zondag 27 november 2011 14:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zo moeilijk was die ironie niet. Dat je die niet begrijpt is veelzeggend.

quote:

Op zondag 27 november 2011 14:44 schreef Gray het volgende:

[..]

Kan je vanaf nu serieus doen en het trollen achterwege laten?

quote:

Op zondag 27 november 2011 15:05 schreef Loppe het volgende:
Je snapt het niet Gray, alles wat je zegt ben je zelf.

quote:

Op zondag 27 november 2011 15:07 schreef Bastard het volgende:
Nee dat is de ironie juist, snap dat dan.

quote:

Op zondag 27 november 2011 15:21 schreef Gray het volgende:
Vorige week heeft Occupy de volgende verklaring gepresenteerd mbt Griekenland en Italië:

[..]

Ik ben het eens met elk van deze punten.

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:39 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat nodig is? Voor wie?

Als het nodig is voor het volk zullen die op den duur wel gedwongen zijn de goede keuze te maken. Zo niet dan ondervinden de mensen daar zelf de problemen van en dragen ze daar zelf verantwoordelijkheid voor.

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:25 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!

In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.

Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.

Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je een valide punt. Dat stoorde ook enorm, die anti-VVD leuzen en een woud van borden met SP-lofprijzingen. Het lijkt mij dat Occupy voor alle mensen uit de bevolking geldt, niet alleen voor de 'linkse' kant van het politieke spectrum. Het maakt het onzuiver vind ik.
En ik begreep dat men bij Occupy daar ook niet blij mee was/is, en de SP duidelijk gemaakt heeft dat het Occupy is en geen SP-congres of manifestatie.

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:25 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nou, schrijf er een boek over, zou ik zeggen. Applaus!

In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.

quote:

Ik word een beetje moe van de heiligverklaring van de democratie, zoals de 'General Assembly' die met deze uitspraken nodig lijkt te vinden. Tegelijkertijd ageren ze tegen de democratie (zeker in het geval van Occupy Nederland) door zich te richten tegen de gevestigde politiek (zie alle anti VVD en regering leuzen). Men is duidelijk vergeten dat onze regering met gedoogsteun gewoon een meerderheid heeft. Gekozen en wel.

quote:

Weer een aanwijzing dat Occupy Nederland een farce is. Democratie in Italië en Griekenland (binnen de huidige crisissituatie) gaat nooit werken, omdat het volk niet de keuzes kan/wil maken die nodig zijn.

quote:

As one European country after another fails or risks failing, imperiling the Euro, with repercussions for the entire world, the last thing the powers that be want is for Iceland to become an example. Here's why:

In the March 2010 referendum, 93% voted against repayment of the debt. The IMF immediately froze its loan. But the revolution (though not televised in the United States), would not be intimidated. With the support of a furious citizenry, the government launched civil and penal investigations into those responsible for the financial crisis. Interpol put out an international arrest warrant for the ex-president of Kaupthing, Sigurdur Einarsson, as the other bankers implicated in the crash fled the country.

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:25 schreef Hoppahoppa het volgende:
In het geval van Italië denk ik dat de afgelopen gebeurtenissen het beste is wat het land had kunnen overkomen. Er is nu een kundige regering met mensen die verstand van zaken hebben.

quote:

Op maandag 28 november 2011 09:35 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Ja joh, een vertegenwoordiging van de geldwolven die aan de basis van de huidige miserie zitten, nu aan de macht brengen ... way to go !
Mss heb je gelijk ... als je weet hoe je iets naar de kloten geholpen hebt, weet je meestal ook wel hoe je het weer kan rechtzetten.

quote:

Op maandag 28 november 2011 13:37 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?

quote:

Op maandag 28 november 2011 13:37 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?

quote:

Op maandag 28 november 2011 13:57 schreef 3-voud het volgende:
Wat is er goed aan dan? Ze hebben een zondebok uitgekozen waarvan eerst nog maar bewezen moet worden of die schuldig is en in hoeverre.
Datzelfde land wat geen ruggengraat toonde toen de crisis hun land inkroop.

quote:

Op maandag 28 november 2011 13:37 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat goed! En wat bizar dat we hier niets over zien in onze media. Ik kan me voorstellen dat overheden niet graag zien hun bevolking een voorbeeld neemt aan de IJslandse, maar voor onze media zou dit toch interessant zijn om over te publiceren? Zouden ze dan toch onder curatele staan, oid?

ICELAND IS UNDER ATTACK

quote:

Op maandag 28 november 2011 14:36 schreef Gray het volgende:

[..]

Goed lezen van het oorspronkelijke artikel beantwoordt veel van je vragen.

quote:

Op maandag 28 november 2011 14:36 schreef Gray het volgende:

[..]

Goed lezen van het oorspronkelijke artikel beantwoordt veel van je vragen.

quote:

Op zondag 27 november 2011 20:19 schreef Summers het volgende:

[..]

Occupy is van de 99% en zeker niet van politieke partijen of links of rechts .

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:40 schreef Gray het volgende:

. Inmiddels is IJsland en zijn economie flink vooruit gegaan, met name door investeringen in alternatieve energie. Een dubbele win voor hen!

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:40 schreef Gray het volgende:

[..]

[..]

Wat ik hier goed aan vind is dat de IJslanders niet zich niet zomaar een oor aan laten naaien door hun regering, of door het IMF. In plaats van 100 euro per maand per inwoner voor 15 jaar te laten betalen, of het pensioen uitstellen tot het 67e levensjaar zoals wij dat hebben gedaan, is de bevolking in verzet gegaan. Ook nadat de regering viel, werd opgevolgd door een nieuw parlement dat alsnog toegaf aan de schuldeisers, heeft het volk voet bij stuk gehouden.

Vervolgens hebben ze gezocht naar de boosdoeners van de malaise en hebben ze door middel van het opzetten van een nieuwe constitutie, gemaakt door burgers vrij van politieke belangen, gezocht naar het voorkomen van herhaling. Bovendien hebben ze de banken gewoon laten vallen, zoals het hoort in een vrijemarkteconomie.

Vergeleken met hoe Nederland is omgegaan met dezelfde situatie denk ik dat zij het heel goed hebben gedaan. Inmiddels is IJsland en zijn economie flink vooruit gegaan, met name door investeringen in alternatieve energie. Een dubbele win voor hen!

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:55 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Veel tekst, maar je haalt er dus hetzelfde uit als ik.

Enkel dat je meent dat ze moedwillig de banken hebben laten vallen. Newsflash: ze hadden geen rooie rotcent om dat tegen te gaan.

Dus wat is er zo speciaal aan? Enige wat ze doen is een verdachte vervolgen middels interpol.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:59 schreef Loppe het volgende:

[..]

Ja, en ze leven nog, een wonder.

quote:

Op maandag 28 november 2011 18:22 schreef Gray het volgende:

Newsflash: dat geld kregen ze niet van het IMF omdat ze al bij voorbaat aangaven niet te willen terugbetalen. Blijkbaar zijn ze er niet op achteruit gegaan. Wij? Wij moeten werken tot je 67e.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie is nou die 99% ?? Immers...van alle mensen die ik spreek zegt er niet één dat ze Occupy goed vinden. Kortom.... wellicht gaan ze zelf ook wel inzien dat ze niet voor 99% van de bevolking spreken maar slechts voor de 20% van de onderlaag...de mensen die worden ontslagen, geen huis hebben, geen werk willen, paupers zijn.

Mensen die normaal gesproken hard moeten werken om hun gezin een leuk leven te geven zijn het echt niet eens met die gekkies. Het wordt eens tijd dat men eens echt gaat kijken hoe groot het draagvlak is voor die tokkies. Een ding is zeker, het is zeker geen 99%.

Ik ga derhalve maar uit van 20% , net zolang totdat iemand met concrete cijfers komt.

[..]

quote:

Op maandag 28 november 2011 19:29 schreef Summers het volgende:

[..]

Dus bij jou valt nog wel iets te halen nu de 20% is leegezogen , ik weet zeker dat de EU dat rekensommetje ook wel kan maken .

quote:

Op maandag 28 november 2011 19:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die 20% is alleen leeggezogen? Hebben zelf geen schuld eraan?
Bah, wat oppervlakkig.

quote:

Op maandag 28 november 2011 19:45 schreef Summers het volgende:

[..]

yep de gehandicapten en de ouderen die hun hele leven hebben gespaard voor hun pensioen hebben schuld jij moet misschien niet zo oppervlakkig doen .

quote:

Op maandag 28 november 2011 19:51 schreef 3-voud het volgende:

[..]

En die 20% waar Ronnie het over heeft zijn enkel ouderen en gehandicapten... juist.
Jij wil niet discussiëren, je wil alleen gelijk hebben omdat je anders niets te schoppen hebt.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie is nou die 99% ?? Immers...van alle mensen die ik spreek zegt er niet één dat ze Occupy goed vinden. Kortom.... wellicht gaan ze zelf ook wel inzien dat ze niet voor 99% van de bevolking spreken maar slechts voor de 20% van de onderlaag...de mensen die worden ontslagen, geen huis hebben, geen werk willen, paupers zijn.

Mensen die normaal gesproken hard moeten werken om hun gezin een leuk leven te geven zijn het echt niet eens met die gekkies. Het wordt eens tijd dat men eens echt gaat kijken hoe groot het draagvlak is voor die tokkies. Een ding is zeker, het is zeker geen 99%.

quote:

Op maandag 28 november 2011 20:12 schreef Gray het volgende:

[..]

En ze kregen het alleen onder voorwaarde dat ze Nederland en Engeland terug zouden betalen. Wat ze weigerden. Waarop het IMF de lening introk.

quote:

Op maandag 28 november 2011 20:33 schreef Summers het volgende:

[..]

sorry maar een discussie over je vooroordelen is zinloos .

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 00:30 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Lol. De enige die oordeelt en op voorhand al het andere van tafel veegt, ben jij.

quote:

Op maandag 28 november 2011 19:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die 20% is alleen leeggezogen? Hebben zelf geen schuld eraan?
Bah, wat oppervlakkig.

quote:

Op maandag 28 november 2011 23:35 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Wow....het prototype tunnelvisionair...ik zal je zo vertellen...ik werk me het laplazarus om alles betaald te krijgen maar ik vind dat diegene die nu daar aan het occupy-en zijn een aanzienlijk grotere bijdrage leveren aan deze maatschappij dan ik.

Het feit dat jij zo fel tegen "die tokkies" bent maakt voor mij 1 ding duidelijk: Je hebt geen flauw idee wat er gaande is. De 1% is heel gelukkig met mensen zoals jij. Mensen die zich vooral niet bezighouden met zaken waar ze niet direct last van hebben. Zolang jij niks te klagen hebt is er niks aan de hand, right? Ik ben benieuwd of je deze instelling nog steeds hebt op de dag dat je te horen krijgt dat je spaargeld en pensioen verdwenen zijn, je geen werk meer hebt en er niet meer zoiets bestaat als een WW-uitkering waar jij al die tijd premie voor hebt betaald.

Dan zul jij pas wakker worden en misschien....heel misschien....nog eens terugdenken aan dit moment.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 11:56 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , geniet er nog maar ff van in december .

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Geenstijl/Pownews nablater

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:23 schreef fruityloop het volgende:
Als die Occupy personen werkelijk wat willen bereiken, zijn ze compleet verkeerd bezig natuurlijk. Als ze wérkelijk wat willen veranderen, moeten ze niet gaan kamperen op kosten van de belastingbetaler, maar volstaat het simpelweg kopen van 1 aandeel per persoon van een BNW instantie naar keuze, 1 persoon aanwijzen met een collectieve volmacht, en die afvaardigen naar de aandeelhoudersvergadering, waar men daadwerkelijk iets kan bereiken.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:34 schreef Summers het volgende:

[..]

Trek maar af van ons spaargeld die ze al hebben .

quote:

Occupy Nederland: 99% jammer

Ook zon genoeg van de Nederlandse Occupy-beweging? Ik wel.

Laten we over één ding heel helder zijn: er is geen weldenkend mens dat het niet eens is met de basisprincipes achter de zogenaamde Occupy-protesten. Iedereen vindt het jammer dat overal op bezuinigd wordt, dat landen op de rand van faillissement staan, dat munten en unies dreigen te imploderen. Iedereen vindt het jammer dat de middenklasse afbrokkelt, om in een duistere toekomst plaats te maken voor een wereld van extreem rijken en extreem armen. Iedereen vindt het jammer dat het financiële systeem dit zag aankomen maar geen preventieve maatregelen nam, en dat de verantwoordelijken zich met belastinggeld veelvoudig miljonair maken. Ongestraft. Met deze basis is iedereen het eens. Er is misschien één groep die zich niet glashard schaart achter deze ideeën, en dat is Occupy Nederland zelf. Bijna om principiële redenen weigert de beweging statements te maken, zodat ze in feite zeggen: wij spreken voor 99% van Nederland, en 99% procent van Nederland heeft niets te melden. Nogal wiedes dat mensen zich hier actief van willen distantiëren.

Het probleem
Occupy Nederland is (samen met andere Occupy-kampen wereldwijd) voortgevloeid uit Occupy Dataran, en nog het meeste uit het latere Occupy Wall Street, bekend van die prachtige poster met de danseres op de rug van de Wall Street Bull. Occupy Nederland vereenzelvigt zich graag met haar Amerikaanse oorsprong. Vandaar de naam, vandaar de tenten, vandaar dat alle borden in het Engels zijn, en dat er altijd hetzelfde op staat: We are all the people (Im not!), We are the 99%! -Verwijzend naar de verhoudingen tussen de rijken en de rest, in Amerika. De percentages voor Nederland zien we nooit langs komen. Logisch: in Nederland zijn we er allemaal nog niet zo slecht aan toe. Dus goed, we gebruiken wat cijfers uit Amerika. Dat is niet ongebruikelijk, en ook niet kwalijk. Het gaat tenslotte om de principes, en die principes zijn hetzelfde. De doodsteek voor Occupy Nederland is dat ze dat niet willen toegeven.

Een stukje perspectief
De bezetting van Wall Street is een geweldige actie. Hier was het epicentrum van de faillietmakelaars: mensen die verdienen aan de schulden en misère van anderen. Het wereldwijde symbool voor plunderkapitalisme, en hier liepen mensen vrolijk vrijuit van en naar hun werk, terwijl duizenden intussen uit huis werden gezet. Totdat die duizenden ineens voor de deur stonden. Hier ben ik. Ik kan nergens heen, dus ga ik op jouw gouden stoepje zitten. Dankzij jou ben ik mijn huis kwijt, mijn geld, mijn werk, mijn leven, en nu ben ik hier. Hallo.
Een tentenkamp. Een prachtig symbool voor armoe en dakloosheid, en bovendien wonderlijk effectief. Ouderwets protesteren haalt helaas niets meer uit. Petities en referenda worden genegeerd (voorbeeld: invoering van de Euro) en protestmarsen worden uitgezeten (voorbeeld: niet nodig). We kiezen, waar ook ter wereld, keer op keer politici die zeggen eindelijk te gaan luisteren naar het volk, en uiteraard doen ze dat, als het puntje bij het paaltje komt, niet. Dus laat ze maar voelen. Eens zien wie het langste blijft zitten. Prachtig. Stel je eens voor wat Occupy Wall Street had kunnen zijn, als al die tienduizenden allemaal hun laatste bezittinkjes bij elkaar hadden geraapt en in New York hun tent hadden opgezet. Laat maar eens zien hoe groot die 99% procent is. De hele stad plat, en wat konden ze doen? Duizenden mensen arresteren? Deporteren? Negeren? Veel succes. Nee, de enige optie was een politieke oplossing geweest. Vervolging van criminele bankiers, en strengere regels voor de hele sector. Overwinning. Vooruitgang.
Helaas gebeurde dat niet. In een combinatie van aansluitingsdrang en gemakzucht werd een enorme denkfout gemaakt. Die financiële sector zit hier ook! dachten de mensen, Ook hier aanpakken! En daar schoten de Occupys als paddestoelen uit de grond. Occupy San Francisco, oké: we kunnen begrijpen dat die mensen niet allemaal een ticket naar New York kunnen betalen. Occupy Phoenix, mwah. Maar Occupy Boston, Occupy Philadelphia? Waar is de Woodstock-mentaliteit? Eenheid, 99%, daar ging het toch juist om?
De beweging heeft zichzelf verdeeld opdat zij overheerst kan worden. Wat in een maand de wereld had kunnen veranderen is een logge kolos geworden die veel steun geniet, maar om onbenullige praktische bezwaren weg dreigt te ebben. Het wordt koud, er komen zwervers, waar moeten we met zn allen naar de WC?
Het zijn echte problemen, maar gelukkig wordt er ook echte vooruitgang geboekt. Voor het eerst in lange tijd worden politici ongemakkelijk. Het protest komt aan. En bovendien: er ligt een helder manifest. Daarin worden tientallen misstanden benoemd, maar de basis is helder: van democratie kan geen sprake zijn als de politieke macht is gekoppeld aan geld.

TIP 1: zeg iets.
Terug naar Nederland, en andere neo-Occupy-bewegingen. Het zou fijn zijn als we ook hier een manifest te zien kregen. Of als ze anders tenminste het bestaande manifest zouden onderschrijven. Maar nee, hier wordt die vooruitgang principieel geweigerd. Want, zo zeggen de neo-Occupyers, wij hebben geen leiders, niemand spreekt hier voor een ander. Waar Occupy Wall Street door-geëvolueerd is tot (minstens) het niveau van primaat zitten wij nog in de oersoep, omdat we per se opnieuw het wiel uit willen vinden. Dit alles onder het mom van de absolute democratie. Dit is het grootste probleem van de neo-Occupy beweging.
Democratie wordt misverstaan, en geïnterpreteerd als: iedereen is even belangrijk. De 99% procent, wordt er steeds gezegd, maar als er iemand een microfoon onder zijn neus krijgt zegt hij ineens: Ja, nee, ik maak geen deel uit van de 99%, ik ben de 0,0000001% die deze-en-deze mening onderschrijft. De rest, ach, ik weet eigenlijk niet wat die hier doen.
Dat is geen democratie. Dat is losgeslagen individualisme. Was dat niet juist waar Occupy tegen in opstand kwam? Dat mensen niet meer dachten aan hun gemeenschap, aan hun medemens, maar alleen aan zichzelf? Aan winst op de korte termijn? Dat mensen liever vier villas voor zichzelf hadden dan veertig voor anderen?
Los daarvan is het faliekant onwaar dat iedereen voor zichzelf spreekt. Allemaal onze eigen meninkjes hebben, dat deden we thuis al. De Occupyers zijn naar buiten gekomen uit een gevoel van saamhorigheid. Als jullie niet hetzelfde vonden, dan waren jullie er niet. Jullie zijn hier met één boodschap, één gevoel, tegen het almachtige neo-liberale plunderkapitalisme. Hoe abstract ook, er is één mening, dus zet je eroverheen en draag die mening uit.

TIP 2: ga naar Amsterdam
Ondanks alle toeters en bellen lijkt er nauwelijks sprake te zijn van democratie binnen de beweging. Natuurlijk, er wordt over alles gestemd, maar hoort Maastricht de stemmen van Rotterdam? Groningen die van Utrecht? Amsterdam die van New York? Het lijkt er niet op. Niemand wil zich aansluiten. Democratie is de macht van de meerderheid, maar hier wordt gekozen voor versplintering.
Natuurlijk kunnen we niet allemaal naar New York. Natuurlijk heeft Europa geen plek met dezelfde lading als Wall Street. We snappen het. Occupy Amsterdam. Prima. Ga ze maar aanpakken. Onze zegen heb je. Maar wat gebeurt er? Occupy Rotterdam, Occupy Groningen, Occupy Maastricht, Occupy Arnhem godbetert. Met zijn zessen op de Ganzenmarkt in Utrecht. Zijn jullie vergeten wat occupy betekent? Bezetting. Dit is geen bezetting. Bezetten doe je massaal, en één plek. Maar nee, die paar uurtjes in de trein, dat is teveel moeite. Ook in Maastricht zijn fraudeurs, dus ook daar moet bezet worden -zoiets zal de gedachte zijn. Zodoende zien wij, in plaats van één grote massa, tientallen lullige kleine campinkjes. Dood en doodzonde.

TIP 3: vergeet niet dat het een protest is
De Nederlandse Occupy-beweging bloedt dood. Die kleine kampjes zijn lelijk, ongeordend en bovendien: niet weerbaar. Mensen druipen af, vooral jonge vrouwen, omdat er problemen ontstaan met dronkaards, zwervers, psychoten en criminelen. Precies die mensen die worden afgestoten, wegbezuinigd onder de politieke slogan: één voor één en allen voor niemand. Juist de mensen, dus, waar de demonstranten voor strijden. Daarom zijn er Occupyers die vinden dat ze moeten blijven. Dat ze opgevangen moeten worden, en hun mening moeten geven. Dat klinkt logisch, en nobel, maar het ondermijnt de hele actie en bovendien: het klopt niet. Hier wordt actie gevoerd. Er wordt geprotesteerd. Dit is geen sociale werkplaats.
Per toeval heeft de actie het beeld gekozen van een tentenkamp. Een prachtig symbool dat van alles omvat: dakloosheid, armoede, verbroedering, volharding Per toeval is het een vorm die ook daklozen aantrekt.
Per toeval gaat het protest over de zwakken in de samenleving. Zij worden niet meer opgevangen, zij worden uitgebuit en uitgestoten, gedwongen tot goedkope arbeid of criminaliteit en een leven op straat. Nu staan per toeval juist die mensen voor jullie tent. Nogal balen als jullie juist hen weg zouden moeten sturen. Toch: zo is het wel. Een nare toevalligheid, maar het is niet anders.
Als jullie voor het welzijn van circus-olifanten vochten, zouden jullie dan, naast actie, ook de olifanten voeren? Als het ging om een protest tegen kernwapens, zouden jullie dan eigenhandig kernbommen ontmantelen? Natuurlijk niet. Een protest is een oproep, geen oplossing. Wij kunnen niet alles zelf oplossen. Daar hebben we de politiek voor. Zij gaan over de regels omtrent de verzorging van olifanten, de ontmanteling van kernwapens, en de opvang van de zwakken in de samenleving. Het idee dat het protest zelf dit probleem moet oplossen is te absurd voor woorden. Dat was het punt ook niet. Het punt was: onze economie is om zeep geholpen door schaamteloze zelf-verrijkers. Zij worden voor hun gegraai niet bestraft maar beloond, en de rest van de wereld moet hiervoor betalen. Intussen worden drugsverslaafden, geesteszieken, en mensen die doelbewust de schulden en het faillissement zijn ingejaagd verketterd. De opvang van die mensen is niet de verantwoordelijkheid van de Occupy-beweging. Het is de verantwoordelijkheid van de regering. Die verantwoordelijkheid dient zij te nemen. Dat is het punt.
Dus organiseer jezelf, kom op voor jezelf, en tolereer geen gedonder.

TIP 4: hou vol
We hebben het nog te goed. Typisch zon zin die bij elk gesprek over de protesten opduikt. En het is waar. Zo lang wij die crisis zelf niet voelen heb je onze sympathie niet. Om wat voor reden dan ook. Onze dochter is niet gehandicapt, onze vader niet manisch-depressief, we worden zelf nooit ziek, of we geloven niet in ziektes, zijn geen natuurliefhebbers, gaan nooit uit, reizen niet, hebben geen interesse in de toekomst, we lenen nooit iets, we hebben sowieso geen geld, of geldproblemen of interesse in geld, of mensen of wat dan ook, we geloven in straffen maar niet in rehabilitatie en ook niet in blauw op straat, en we kennen geen kunstenaars die na jaren ploeteren nu de bijstand in gedwongen worden.
We hebben het, kort gezegd, nog te goed. Dus we zullen blijven zeuren. Over jullie. Over dat sommigen van jullie dreadlocks hebben, want daar vinden we iets van. Over dat jullie Engelse leuzen gebruiken, terwijl jullie, volgens ons, anti-globalisten zijn. Over dat jullie naast klachten ook oplossingen moeten aandragen, ook al weten we allemaal dat die vanuit de politiek moeten komen, en niet vanuit jullie. Nu hebben we het nog te goed, maar het lijkt erop dat dat niet lang meer duurt.
Op het moment dat ik dit schrijf heeft de gemeente Amsterdam bekendgemaakt dat er nog geen deadline is gesteld voor Occupy. Jullie mogen, vooralsnog, blijven. Het is onhandig en er zijn bedrijven die hun inkomsten zien krimpen, maar de vrijheid van meningsuiting gaat nu nog even voor. Op deze bekendmaking werd door de demonstranten opgelucht gereageerd. Waarom? Waarom? Een tentenkamp opzetten in het centrum van Amsterdam is een uiting van burgerlijke ongehoorzaamheid. Dus waarom zijn jullie blij dat het mag? Het feit dat het mag maakt de actie volledig onschadelijk. Protesteren is een spel. Eerst faalde de politiek, toen volgden reguliere protesten. Naar die protesten werd niet geluisterd, dus nu doen we iets dat niet mag. t Is niet dat we de wet breken, maar we zijn ook niet de ideale onderdanige burger meer. Meestal wordt hier de politie bij ingezet om het protest te breken. Daarbij worden in toenemende mate geweldplegingen en onrechtmatige arrestaties toegepast. (Bijvoorbeeld bij de ontruiming van Schijnheilig, waar op vredige demonstranten een nieuwe, gewelddadige aanpak werd uitgeprobeerd.) Dat kan fout uitpakken. In Amerika kreeg de Occupy-beweging bijvoorbeeld pas echt media-aandacht toen de politie belachelijke hoeveelheden demonstranten begon te arresteren. Niet minder dan zevenhonderd. Dat pakte nogal averechts uit wat betreft publieke opinie, maar arrestaties, wettig of niet, kunnen een protest smoren, zolang het niet te groot is.
Negeren is de andere optie, en nu, aan het begin van de winter, is het een hele goede zet, want welke idioot blijft nou om zijn principes de hele winter in een tent liggen? Zeker met de extreme temperaturen waarover wordt gespeculeerd houden jullie het niet lang meer vol. Jullie zijn weg voordat alle dominostenen gaan vallen en mensen zich realiseren in welke mate ze zijn afgezet. Op dat moment zou het protest massaal kunnen worden, maar dan is de beweging al dood. Daar gaat de gemeente in ieder geval wel van uit, dus ze geven toestemming. Ze gooien geen olie op het vuur. Ze putten jullie uit. Zo loopt hun imago geen kras op, en zolang jullie geen echte onhandigheid vormen is er toch niets aan de hand. Er hoeft niets te veranderen. Ze negeren jullie. Zoals altijd. En jullie reageren opgelucht.
Dat klopt niet. De juiste reactie is: Het maakt ons niet uit of het mag of niet. Wij gaan door tot er iets verandert.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Heb jij al cijfers van de 99%???

quote:

België mag dan al een begrotingsakkoord hebben, de eurozone staat voor cruciale dagen. Er resten nog een tiental dagen om een ineenstorting te vermijden, zo zegt Wolfgang Münchau in de Financial Times. Volgens anderen is het gewoon hopeloos.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Heb jij al cijfers van de 99%???

Daar ik al vaker met het bijltje heb gehakt zal ik het zelf maar zeggen.....de 99% bestaat niet in Nederland:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:43 schreef Loppe het volgende:
Ik heb de indruk dat de anti-occupiers nauwelijks op de hoogte zijn van wat er werkelijk aan het gebeuren is.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:52 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Heb ik dat ooit beweerd? En kap nou maar ff met trollen. Het is wel weer leuk geweest.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:50 schreef Loppe het volgende:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:55 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik meng me niet in deze discussie. Ik reageerde alleen op je "Occupy gekkies" uitspraken. Gezien jouw manier van discussiëren, snap ik ook dat anderen niet echt op jouw geblaat ingaan.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:56 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je bent dus zelf ook niet op de hoogte. Conclusie, niemand. Toch kun jij het wel zien aankomen.
Vager kan niet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:50 schreef Loppe het volgende:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 13:30 schreef Bastard het volgende:
Nee zinloos niet denk ik.. het geeft toch stof tot denken, nou ja bij welwillende dan.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 13:27 schreef Lavenderr het volgende:
Dat zou betekenen dat Occupy zinloos is.
Een mening die veel mensen toegedaan zijn.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 13:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat Occupy zinloos is.
Een mening die veel mensen toegedaan zijn.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 13:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat is slechts 1%

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:30 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Weer zon nietszeggende oneliner.
Ga er eens dieper op in dan enkel stukjes plaatsen wat je na kunt praten. Ik ben benieuwd of je naast als dat gevatte gedoe wat geen gewicht heeft, ook nog inhoud hebt om werkelijk een discussie aan te gaan.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 14:16 schreef Summers het volgende:

[..]

Jij ziet duidelijk alleen wat je wilt zien en dat is prima want binnenkort besef je dat je jezelf
naar beneden aan het halen was ipv occupy en je medemens

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 12:50 schreef Loppe het volgende:
Wat valt er uit te leggen? Het is een systeemcrisis en vermits we in dat systeem nog steeds zitten valt er weinig aan te doen, ook al denken de occupiers van wel. Ik zie dan ook het nut niet je af te zetten tegen die mensen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 14:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar de hamvraag is..... hoe komt men aan 99%? Waarom niet gewoon eerlijk en het percentage aangeven wat dichterbij de waarheid komt..zeg maar een procent of 10 a 20?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:09 schreef Summers het volgende:

[..]

Bijv het europees steunfonds wat veranderd in het ESM en verhoogd moet worden tot 1500/2000 miljard , denk je dat alleen 10% die aan gaat vullen waar nu weinig meer te halen is of de 99% ?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 16:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Aan de andere kant is thuis op de bank voetbal kijken ook niet een sterk teken dat je heel erg tegen het huidige/toekomstige beleid bent.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat valt allemaal nog te bezien. Ik weet wel hoe het NIET gevuld gaat worden..... door te zitten op een pleintje te wachten totdat iemand je komt voorzien van eten en elektriciteit.

quote:

In de tenten mag nog wel gedronken worden, maar alleen op tijden waarop dat niet voor overlast zorgt.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 10:33 schreef idefixo het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)tivisten-weren.dhtml

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:25 schreef Bastard het volgende:
Is er vandaag niet een grote staking in Engeland, waarom is er niks in de media

Of stel ik een domme vraag?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Staat gewoon in de Britse media hoor:

Strikes hit services as millions heed unions' call to fight pension cuts

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

Dit is ook niet echt een staking die genegeerd kan worden en dat doet de media dan ook niet. Er is genoeg over te vinden. Britse kranten staan er bol van.

quote:

De Occupybeweging in Amsterdam gaat reorganiseren. De vele kleine tentjes maken plaats voor één grote, winterbestendige legertent, schrijft Het Parool.

Ook geven de bezetters een deel van het Beursplein 'terug aan de stad'. Hoe groot het deel van het plein is dat zal worden ontruimd, is nog onderwerp van onderhandeling. De Occupy'ers zijn bereid de helft af te staan, waaronder het deel voor café Beursplein, en ze willen ook wat met kerstverlichting doen.

Volgens Occupy betekent de reorganisatie het einde van de camping en het begin van een activiteitencentrum: de visie van Occupy moet worden uitgedragen in plaats van bezig te zijn met 'huishoudelijke kampeerzaken'. Volgens een woordvoerder is het zaak dat het er netter gaat uitzien, 'zodat we meer publiek bereiken'.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Toen vorige week mensen riepen dat het een camping leek en ongeorganiseerde smerige bende, werd met handen en voeten dit bestreden.
Nu een verandering in aantocht is zeggen ze het zelf.

Ook niet te beroerd voor hypocrisie.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Bij NU.nl staat het op de voorpagina:

http://www.nu.nl/buitenla(...)-britten-staken.html

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:01 schreef vandermar het volgende:
Heeft iemand hier het filmpje van vorige week in pownews over zo'n uitkeringtrekker die wordt geinterviewd? Ik moet namelijk morgen een betoog houden en dat doe ik over occupy en dacht een korte filmpie is wel leuk.

Iemand? Alvast bedankt