[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7

quote] Op donderdag 17 november 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij was de koude oorlog in de jaren '80 nog niet echt afgelopen .

[..]

En terecht, het geld is op
[/quote]

Volgens mij hebben we sinds de jaren 90 steeds meer missies gehad waardoor Defensie steeds verder heeft moeten inkrimpen om het apparaat betaalbaar te houden, een beetje hetzelfde als bij de zorg, snoeien om te kunnen groeien, zoals Rutte al heeft aangegeven.

[

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja, dan komen we er inderdaad niet uit. Als de feiten je tegenstaan en het op emotie aankomt, haak ik af

Welke feiten? Je komt met emotie en onwaarheden aan, ik heb geen feiten gezien.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.

Leg dat maar eens uit aan die kamerleden

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.

Tsja, en dat gaat zo 1,2,3 niet gebeuren. Ik bedoel ze hebben nu al hoofden als oude kwartjes omdat ze niet op het G20 stoeltje mochten zitten.

Rutte is de redding !

http://nos.nl/video/23163(...)-onvermijdelijk.html

Al die militairen die genoeg tijd hebben, om de hele dag op Fok! rond te hangen, verwijderen of
een nieuwe functie toewijzen. Wat is daar verkeerd aan?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.

Al. Waarom denk je dat Nederland niet meedoet aan iets als Odyssey Dawn? Niet omdat ze geen bommen meer hebben om te gooien. En dat politiegedoe in Koenduz is ook niet iets om over naar huis te schrijven.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:51 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Al. Waarom denk je dat Nederland niet meedoet aan iets als Odyssey Dawn? Niet omdat ze geen bommen meer hebben om te gooien. En dat politiegedoe in Koenduz is ook niet iets om over naar huis te schrijven.

Het gaat ze erom dat we toch meedoen met de rest. Hoe marginaal de inzet ook is. Als de politiek nu echt de tering naar de nering had willen zetten zouden we kappen met al die buitenlandavontuurtjes, maar dat doen we dan ook weer niet. Het is dat de PVDA dwars lag, anders hadden we nog steeds in Uruzgan gezeten.

Morgen trouwens lekker een essay schrijven over Unified Protector.

Op donderdag 17 november 2011 20:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit is wel een aardige ingang voor wat betreft deze materie.

http://www.cpb.nl/persber(...)erheidsinvesteringen
[/quote]

Het is inderdaad een leuke ingang, helaas alweer achterhaald, veel beleid hierin beschreven is al uitgevoerd en sommige zaken al opgelost. daarnaast is dit onderzoek een maand na de aanslagen in New York gepubliceerd.

Lekker Puh !

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:32 schreef du_ke het volgende:

De lijn is in dergelijke onderzoeken over het algemeen gelijk. De overheidsinvesteringen met het hoogste rendement vind je in onderwijs en infrastructuur. Dat is toch ook niet zo heel lastig te begrijpen?

Rendement vwb defensie is lastig meten zonder "tastbaar" product.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt, maar je kan wel goed beredeneren dat het als herverdelingsinstrument niet zo heel efficiënt is. Al was het maar omdat van de meeste aangeschafte bommen en wapens niet zo heel veel in Nederland blijft hangen.

Kun je dit in Jip en Janneke taal uitleggen? Ik ben militair van het type simpel, derhalve begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt.

quote:

Werkgelegenheid binnen de organisatie en toeleveranciers is leuk meegenomen maar lijkt me bepaald geen doel van Defensie.

Is het ook niet, maar de politiek heeft aan defensie bepaalde taken toebedeeld en die moeten uitgevoerd worden als het zo uitkomt. Dan kun je wel zeggen van we gaan snijden, knippen en saneren omdat eea niet echt in een SMART model past in de huidige situatie, maar dan sla je de plank mis.

Het is een beetje als je auto niet verzekeren omdat je al 20 jaar schadevrij rijdt.

Ik ben het her en der wel met du_ke eens, er valt nog wel wat geld te halen bij defensie, maar niet zoals dat nu gebeurd: met de botte bijl.

En ik zal je iets tastbaars geven: Dit stond vandaag op het facebook van de KM:

quote:

Deze vliegtuigbom bevond zich in de Eurogeul, het is een van de 10 explosieven die Hr.Ms. Willemstad afgelopen drie weken wist te ruimen. Voor het ruimen van deze mijn was goede samenwerking met de verkeerscentrale Rotterdam noodzakelijk. Om de grote scheepvaart naar Rotterdam niet te hinderen was er een tijdsbestek van 3 kwartier afgesproken om de bom te ruimen.

En dan nog krijg je dit soort dingen te lezen:

quote:

Volgens het Reformatorisch Dagblad is het mogelijk dat de Koninklijke Marine het voortaan zal moeten doen zonder de Mijnendienst, die als taak heeft het mijnenvrij houden van de zee, kustwateren en havenmondingen. De Mijnendienst, die al 103 jaar bestaat, bezit tien mijnenjagers en vier duikvaartuigen.

Lijkt me wel lachen als 1 of andere supertanker in de vaargeul voor Rotterdam ontploft omdat er geen bommen en mijnen meer geruimd worden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:

[..]

Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.

Ik heb altijd gewerkt voor m'n geld, klont. Al vanaf m'n 13e (bollenpellen).
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 23:42 schreef jankaas020 het volgende:
Ik heb altijd gewerkt voor m'n geld, klont. Al vanaf m'n 13e (bollenpellen).
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.

Rubje is ook al geruimd.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 22:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doe een poging .

De overheid kan er voor kiezen om een deel van onze welvaart her te verdelen, dat doet doet ze aan de ene kant door rijkere mensen zwaarder te belasten en aan de andere kant door behoeftigen wat te helpen met steun in de vorm van uitkeringen, zorgtoeslag etc. Maar ook overheidsvoorzieningen als zorg, onderwijs, wegen en defensie zijn manieren om welvaart te verdelen naar zaken die wij zien als 'van algemeen nut'.
Dan kan je berekenen wat in theorie het hoogste maatschappelijke rendement oplevert per geïnvesteerde euro aan belastinggeld. En in die ranglijst scoort Defensie niet zo heel erg goed omdat het weinig tastbaars oplevert, de meeste wapensystemen kopen we bijvoorbeeld elders in dus dat geld stroom weg. En het maatschappelijk nut van een snelweg is hoger dan het een jaar beschermen tegen een theoretische bedreiging.

Het is allemaal lastig te vergelijken en redelijk theoretisch maar misschien heb ik het wat begrijpelijker kunnen maken.

Begrijpelijker, voor mij niet echt. Ik zie echter wel welke kant je op gaat. Jij wil "tastbare" inzichtelijk zien. Is niet erg, dat wil ik ook. Er zijn alleen sommige dingen die nooit inzichtelijk gemaakt kunnen worden zoals defensie. Defensie is natuurlijk een beetje de brandweer van de hele wereld. Fikt het niet bij jou dan zal het je verder aan je reet roesten. Slaat de vlam toch in de pan dan ben je wat maar blij. Meer kan ik er niet van maken. Het is een verzekering. Dat de politiek anders beslist kan niet mijn probleem zijn, ik voer uit.

quote:

Ook dat klopt hoor. Hoewel je best een bepaald ambitieniveau over inzetbaarheid, paraatheid etc kan beschrijven en daar je inzet en benodigde middelen op af kan stemmen. Het blijft een lastig verhaal maar op een gegeven moment moet de minister 'gewoon' onderbouwd aangeven tot hier en niet verder voor dit bduget als de kamer bepaalde ambities uitspreekt.

Tot op zeker hoogte, er is door de politiek een bepaade opdracht uitgezet en daaar voldoen we aan. En dat is hollen of stil staan.

Antwoord op kamervragen over het herbeleggingsplan.

http://www.defensie.nl/_s(...)oed_tcm46-190978.pdf

Als Defensie een tastbaar product moet gaan leveren moeten ze maar kijken hoe ze dat bij de politie hebben gedaan toen ze hetzelfde moesten. Die bonnenquota heeft een hoop goodwill opgeleverd...


Edit: Het zou mij niets verbazen als de laatste keer dat een krijgsmacht een tastbaar product presenteerde het de bodycount was in Vietnam, over goede maatstaven voor succes gesproken..

Alternatief om mariniers in Doorn te houden

DEN HAAG - De gemeente Utrechtse Heuvelrug mag met een alternatief plan komen om de marinierskazerne in Doorn te houden. Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie dinsdag gezegd in een overleg met de Tweede Kamer.

Momenteel onderzoekt Defensie of de Van Braam Houckgeestkazerne, waar 2100 mensen werken, kan worden verplaatst naar Vlissingen. De resultaten daarvan liggen naar verwachting aan het einde van het jaar op tafel. Hillen zal die dan afzetten tegen de uitkomsten van het onderzoek in Doorn en vervolgens de knoop doorhakken.

Volgens de minister kampt de kazerne in Doorn met ruimtegebrek. Burgemeester Frits Naafs van Utrechtse Heuvelrug zei direct al dat het plan om de locatie te sluiten, slecht onderbouwd is en ten koste gaat van veel werkgelegenheid voor Doorn en omgeving.
Behalve verhuizing naar Vlissingen zou Defensie ook kijken naar de overplaatsing van een deel van de mariniers naar Den Helder, maar dat alternatief is volgens Hillen nu niet meer aan de orde.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

Antwoord op de kamervragen over een alternatief voor de verplaatsing van de KMS:

http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Brief%20minDef%20-%20Alternatieven%20verplaatsing%20KMS%20uit%20Weert%20en%20kosten%20daarvan(1)_tcm46-191351.pdf

Personeel gewild bij Defensie-industrie

2 december 2011, 9.24 uur
Defensie heeft tijdens het congres van de Nederandse Industrie Defensie en Veiligheid (NIDV) in Rotterdam een convenant getekend over overname van overtollig personeel door de aangesloten bedrijven.

Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm en de directeur NIDV, Cent van Vliet zetten hun handtekening onder de intentieverklaring. Een peiling van de NIVD heeft uitgewezen dat er mogelijk meer dan 1000 vacatures zijn.

Uitdaging
De ondertekening was niet het enige dat de Commandant der Strijdkrachten deed op het congres in Ahoy. Eerder had generaal Van Uhm de circa 3000 bezoekers toegesproken. Hij sprak daarin over zijn verantwoordelijkheden om militairen goed getraind en met de beste spullen op weg te sturen. Maar ook over zijn verantwoordelijkheid om elk dubbeltje om te draaien en geen geld te verkwisten. “En daarin heeft u ook een verantwoordelijkheid. Laten we sámen die kastanjes uit het vuur halen”, zei hij tot de ondernemers in de zaal. “Wij staan voor die uitdaging, niet alleen met een dalend Defensiebudget, maar ook in een wereld die snel verandert.”

Driehoek
Generaal Van Uhm noemde daarbij de zogenoemde gouden driehoek tussen overheid, kennisinstellingen en bedrijfsleven van grote waarde. Wat dat betreft werd generaal Van Uhm op zijn wenken bediend. Zo tekende directeur Projecten & Verwerving bij de Defensie Materieel Organisatie generaal-majoor Mels de Zeeuw een overeenkomst met Imtech Marine & Offshore. Dit bedrijf gaat nieuwe werkplekken, zogenoemde consoles, leveren voor de herinrichting van de gevechtscentrale van 4 onderzeeboten. Het maakt deel uit van het Instandhoudingsprogramma Walrusklasse dat garandeert dat de onderzeeboten weer tot ten minste 2025 inzetbaar zijn. “Dit is een prima voorbeeld van waar samenwerking tussen klant en leverancier toe kunnen leiden”, sprak generaal De Zeeuw.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)j_Defensie_industrie

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 12:18 schreef Cobra4 het volgende:
.
De ondertekening was niet het enige dat de Commandant der Strijdkrachten deed op het congres in Ahoy. Hij sprak daarin over zijn verantwoordelijkheden om militairen goed getraind en met de beste spullen op weg te sturen.

Bwahahahaha. En waarom weten ze dan altijd op de verkeerde dingen te bezuinigen? zoals hieronder:

quote:

Zo tekende directeur Projecten & Verwerving bij de Defensie Materieel Organisatie generaal-majoor Mels de Zeeuw een overeenkomst met Imtech Marine & Offshore. Dit bedrijf gaat nieuwe werkplekken, zogenoemde consoles, leveren voor de herinrichting van de gevechtscentrale van 4 onderzeeboten. Het maakt deel uit van het Instandhoudingsprogramma Walrusklasse dat garandeert dat de onderzeeboten weer tot ten minste 2025 inzetbaar zijn. “Dit is een prima voorbeeld van waar samenwerking tussen klant en leverancier toe kunnen leiden”, sprak generaal De Zeeuw.

Het lijkt mij tijd om die dingen uit 1980 eens te gaan vervangen? Nu worden ze weer opgekalefaterd om langere tijd mee te kunnen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 23:42 schreef jankaas020 het volgende:
Ik ben het her en der wel met du_ke eens, er valt nog wel wat geld te halen bij defensie, maar niet zoals dat nu gebeurd: met de botte bijl.

En ik zal je iets tastbaars geven: Dit stond vandaag op het facebook van de KM:

[..]

En dan nog krijg je dit soort dingen te lezen:

[..]

Lijkt me wel lachen als 1 of andere supertanker in de vaargeul voor Rotterdam ontploft omdat er geen bommen en mijnen meer geruimd worden.

[..]

Ik heb altijd gewerkt voor m'n geld, klont. Al vanaf m'n 13e (bollenpellen).
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.

Ach dat is al jaren, 2 fregatten wegbezuinigen terwijl de piraterij toeneemt en vervolgens 2 nieuwe korvetten (die meer voor kust verdediging zijn) voor veel geld laten bouwen.

Alle tanks eruit bonjouren en vervolgens bij Duitsland bedelen of we niet een paar kunnen leasen om de kennis toch te behouden.

quote:

Hij sprak daarin over zijn verantwoordelijkheden om militairen goed getraind en met de beste spullen op weg te sturen.

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

en dit.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Zo is het.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Toch maar eens zoeken of daar stickers van zijn

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 12:40 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Bwahahahaha. En waarom weten ze dan altijd op de verkeerde dingen te bezuinigen? zoals hieronder:

[..]

Het lijkt mij tijd om die dingen uit 1980 eens te gaan vervangen? Nu worden ze weer opgekalefaterd om langere tijd mee te kunnen.

Hoezo zouden deze onderzeeboten niet langer mee kunnen gaan dan????

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Ik denk dat zeker bij de Nederlandse krijgsmacht dit absoluut niet van toepassing is. Mijn beeld is namelijk tegenovergesteld.

Er wordt gekeken of er iets nieuws ingevoerd moet worden > er worden trialversies aangeschaft van de hoogste kwaliteit > deze worden operationeel ingezet > talloze rapporten later blijkt dat het inderdaad ingevoerd moet worden > defensie gaat het uitbesteden > de goedkoopste variant van inferieur materiaal wordt in bulk besteld > komt bij dezelfde operationele troepen > product lijkt in de verste verte niet op wat zij hebben getest > product blijkt niet te werken omdat het simpelweg niet voldoet > product wordt niet gebruikt > weggegooid geld.

Ik zou een lijstje willen maken met voorbeelden maar dan ben ik morgen nog bezig.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 12:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ach dat is al jaren, 2 fregatten wegbezuinigen terwijl de piraterij toeneemt en vervolgens 2 nieuwe korvetten (die meer voor kust verdediging zijn) voor veel geld laten bouwen.

Alle tanks eruit bonjouren en vervolgens bij Duitsland bedelen of we niet een paar kunnen leasen om de kennis toch te behouden.

Dat leasen lijkt mij helemaal geen slecht idee.

Bij mijn onderdeel is dat helemaal niet het geval. Waarschijnlijk omdat het bij ons allemaal niet zo massaal is.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:18 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Hoezo zouden deze onderzeeboten niet langer mee kunnen gaan dan????

Goed, ik heb voor de rest geen verstand van die kachelpijpen, maar iets wordt aangeschaft om X aantal jaar mee te gaan, niet om keer op keer weer opgekalefaterd te worden.

Haha, bij ons zijn die subs niet bepaald geliefd.
Maar het vertaalde plaatje van aanschaf kosten F-35 naar tanksbats is schrikbarend meer dan 100 tank bats haha geniaal..

beetje nutteloos maar het zou grappig staan op kazernes...

Ik snap toch niet echt hoe het gaat met het geld dat besteed zou moeten worden aan de F-35.
Stel dat de toestellen worden aangeschaft, hoe gaat dit dan worden betaald?

Is hier een potje voor van de Luchtmacht( ben benieuwd wie daar dan penningsmeester van moet zijn ) , verhoogt de staat het defensiebudget voor bepaalde tijd met 1000% ? Gaat geheel defensie een paar jaar lang op een zuurtje zuigen......

iemand een idee?

Ik maak deze weer even actueel.

Hoe?

Waarvan akte.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 11:35 schreef Rave_NL het volgende:
Waarvan akte.

Zal ik het maar doen dan?

Krimpende landmacht komt soldaten tekort

INTERVIEW - Zesduizend banen moeten schrappen en toch mensen tekort komen. Het klinkt tegenstrijdig, maar voor de Koninklijke Landmacht is het de realiteit.

Luitenant-generaal Mart de Kruif (53), sinds eind oktober commandant landstrijdkrachten, maakt zich 'heel veel zorgen' over het tekort aan soldaten en korporaals, de laagste militaire rangen die de basis van elke eenheid vormen.

"De landmacht loopt van onderaf leeg. Contracten van manschappen en korporaals lopen af en we hebben geen geld meer om nieuwe mensen te werven. De vulling van de landmacht is vorig jaar gedaald van 89 naar 84 procent."

Overtollige militairen
Vanwege de bezuinigingen op Defensie moet de landmacht zesduizend van de 24.000 arbeidsplaatsen schrappen. Dat moet vooral worden bereikt door het aantal officieren en onderofficieren te verminderen. Die reductie kost tijd, omdat overtollige militairen eerst gelegenheid krijgen om intern op andere functies te solliciteren.

Zolang de overtollige militairen nog bij Defensie op de loonlijst staan, is er geen geld om in de lagere rangen nieuw personeel aan te nemen. Dat kan volgens De Kruif nog wel één tot twee jaar duren.

De inkrimping trekt een zware wissel op de organisatie. De Kruif heeft tijdens zeven bijeenkomsten het slechte nieuws zonder omhaal gebracht. "Ik maak het niet mooier dan het is: het doet gewoon pijn. Ik merk de boosheid, dat mensen zich in de steek gelaten voelen, de onzekerheid en frustratie. De fase van ontkenning is nu wel achter de rug. Mensen zeggen: 'We hebben het slechte nieuws gehoord, we gaan aan de slag en laat het me weten'."

Beroepstrots
Dat de inkrimping zo lang duurt, maakt het er voor militairen en burgerambtenaren niet makkelijker op. De Kruif komt naar eigen zeggen toch 'vrolijk' terug van werkbezoeken, zoals afgelopen vrijdag aan de Luchtmobiele Brigade, waar hij aan een nieuwe lichting infanteristen de rode baret uitreikte. "Een enorme beroepstrots en kameraadschap, dat is wat ons leidt."

Tijdens de bijeenkomsten trok De Kruifs betoog over 'vechten voor vrede en vrijheid' de aandacht. Hij zegt dat het niet zijn bedoeling was om een oorlogszuchtig verhaal te houden.

"Onze kerntaak is vechten en wij zijn de enigen die dat kunnen doen voor de belangen van Nederland en zijn burgers. Meer heb ik niet gezegd. Dat vechten is geen tegenstelling met andere taken die we uitvoeren, zoals vredesoperaties en nationale inzet. Juist omdat je kunt vechten, heb je mensen die de opdracht en de groep boven zichzelf kunnen stellen en leiding kunnen ontvangen. Dat maakt hen ook geschikt voor andere taken."

Hoogwaardige landmacht
De Kruif heeft op de kazernes ook duidelijk gemaakt dat hij hoge eisen aan zijn militairen stelt. Wie bij de landmacht wil (blijven) werken, "moet echt willen en moet fysiek en mentaal goed zijn". Bij gelijke geschiktheid gaat jong boven oud.

Over twee jaar moet er een 'heel hoogwaardige' landmacht staan, die nog steeds - zij het korter - een grote missie zoals in Uruzgan kan draaien, troepen paraat heeft voor de Navo en ook binnen Nederland op verzoek van autoriteiten ondersteuning levert.

"De kwaliteit van de organisatie wordt bepaald door de mensen; techniek en materieel zijn ondersteunend. We hebben een geweldig potentieel in huis. Daarom ben ik ervan overtuigd dat het gaat lukken om de landmacht door deze moeilijke periode heen te loodsen."

Mes in landmacht

De Koninklijke Landmacht (KL) heeft al vanaf de val van de Muur in 1989 te maken met bezuinigingen, maar de huidige inkrimping is ongekend. Eén op de vier arbeidsplaatsen vervalt.

De meest opvallende maatregel is het afstoten van de laatste zestig Leopard-tanks. Daarnaast moet de landmacht het met een kwart minder pantserhouwitsers (lange-afstandsgeschut) doen, één constructiecompagnie minder, de helft van de capaciteit voor luchtverdediging en de helft van de tachtig Fennek-voertuigen die een antitanksysteem vervoeren.

Voor commandant landstrijdkrachten De Kruif zit er een ondergrens aan de bezuinigingen. "Als ik niet meer tegen ouders en partner van een uit te zenden militair kan zeggen dat ik er alles aan heb gedaan om ervoor te zorgen dat hun dierbare heelhuids terugkeert, dan moet ik heel goed nadenken wat mijn rol nog kan zijn."

Trouw

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 16:34 schreef Esses het volgende:
Het eerder geplaatste overzicht blijkt een fout overzicht te zijn welke niet gepubliceerd had mogen worden op de rijksportaal.

Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:

http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

quote:

Op maandag 16 januari 2012 13:30 schreef AchJa het volgende:
Krimpende landmacht komt soldaten tekort

INTERVIEW - Zesduizend banen moeten schrappen en toch mensen tekort komen. Het klinkt tegenstrijdig, maar voor de Koninklijke Landmacht is het de realiteit.

Luitenant-generaal Mart de Kruif (53), sinds eind oktober commandant landstrijdkrachten, maakt zich 'heel veel zorgen' over het tekort aan soldaten en korporaals, de laagste militaire rangen die de basis van elke eenheid vormen.

"De landmacht loopt van onderaf leeg. Contracten van manschappen en korporaals lopen af en we hebben geen geld meer om nieuwe mensen te werven. De vulling van de landmacht is vorig jaar gedaald van 89 naar 84 procent."

Overtollige militairen
Vanwege de bezuinigingen op Defensie moet de landmacht zesduizend van de 24.000 arbeidsplaatsen schrappen. Dat moet vooral worden bereikt door het aantal officieren en onderofficieren te verminderen. Die reductie kost tijd, omdat overtollige militairen eerst gelegenheid krijgen om intern op andere functies te solliciteren.

Zolang de overtollige militairen nog bij Defensie op de loonlijst staan, is er geen geld om in de lagere rangen nieuw personeel aan te nemen. Dat kan volgens De Kruif nog wel één tot twee jaar duren.

De inkrimping trekt een zware wissel op de organisatie. De Kruif heeft tijdens zeven bijeenkomsten het slechte nieuws zonder omhaal gebracht. "Ik maak het niet mooier dan het is: het doet gewoon pijn. Ik merk de boosheid, dat mensen zich in de steek gelaten voelen, de onzekerheid en frustratie. De fase van ontkenning is nu wel achter de rug. Mensen zeggen: 'We hebben het slechte nieuws gehoord, we gaan aan de slag en laat het me weten'."

Beroepstrots
Dat de inkrimping zo lang duurt, maakt het er voor militairen en burgerambtenaren niet makkelijker op. De Kruif komt naar eigen zeggen toch 'vrolijk' terug van werkbezoeken, zoals afgelopen vrijdag aan de Luchtmobiele Brigade, waar hij aan een nieuwe lichting infanteristen de rode baret uitreikte. "Een enorme beroepstrots en kameraadschap, dat is wat ons leidt."

Tijdens de bijeenkomsten trok De Kruifs betoog over 'vechten voor vrede en vrijheid' de aandacht. Hij zegt dat het niet zijn bedoeling was om een oorlogszuchtig verhaal te houden.

"Onze kerntaak is vechten en wij zijn de enigen die dat kunnen doen voor de belangen van Nederland en zijn burgers. Meer heb ik niet gezegd. Dat vechten is geen tegenstelling met andere taken die we uitvoeren, zoals vredesoperaties en nationale inzet. Juist omdat je kunt vechten, heb je mensen die de opdracht en de groep boven zichzelf kunnen stellen en leiding kunnen ontvangen. Dat maakt hen ook geschikt voor andere taken."

Hoogwaardige landmacht
De Kruif heeft op de kazernes ook duidelijk gemaakt dat hij hoge eisen aan zijn militairen stelt. Wie bij de landmacht wil (blijven) werken, "moet echt willen en moet fysiek en mentaal goed zijn". Bij gelijke geschiktheid gaat jong boven oud.

Over twee jaar moet er een 'heel hoogwaardige' landmacht staan, die nog steeds - zij het korter - een grote missie zoals in Uruzgan kan draaien, troepen paraat heeft voor de Navo en ook binnen Nederland op verzoek van autoriteiten ondersteuning levert.

"De kwaliteit van de organisatie wordt bepaald door de mensen; techniek en materieel zijn ondersteunend. We hebben een geweldig potentieel in huis. Daarom ben ik ervan overtuigd dat het gaat lukken om de landmacht door deze moeilijke periode heen te loodsen."

Mes in landmacht

De Koninklijke Landmacht (KL) heeft al vanaf de val van de Muur in 1989 te maken met bezuinigingen, maar de huidige inkrimping is ongekend. Eén op de vier arbeidsplaatsen vervalt.

De meest opvallende maatregel is het afstoten van de laatste zestig Leopard-tanks. Daarnaast moet de landmacht het met een kwart minder pantserhouwitsers (lange-afstandsgeschut) doen, één constructiecompagnie minder, de helft van de capaciteit voor luchtverdediging en de helft van de tachtig Fennek-voertuigen die een antitanksysteem vervoeren.

Voor commandant landstrijdkrachten De Kruif zit er een ondergrens aan de bezuinigingen. "Als ik niet meer tegen ouders en partner van een uit te zenden militair kan zeggen dat ik er alles aan heb gedaan om ervoor te zorgen dat hun dierbare heelhuids terugkeert, dan moet ik heel goed nadenken wat mijn rol nog kan zijn."

Trouw

Ik zei al eerder, Kruif wil af van de soldaat voor Opbouw en humanitaire hulp.
Hij wil terug naar de core business.. vechten.

Prima idee, Prima vent.
Vond Bertholee maar niets.. kwam totaal niet over die vent.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:57 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik zei al eerder, Kruif wil af van de soldaat voor Opbouw en humanitaire hulp.
Hij wil terug naar de core business.. vechten.

Prima idee, Prima vent.
Vond Bertholee maar niets.. kwam totaal niet over die vent.

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

Ik moest even tellen. 6 bevelhebbers meegemaakt. Vaak dus inderdaad.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:04 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ik moest even tellen. 6 bevelhebbers meegemaakt. Vaak dus inderdaad.

FF snel, 1e pagina google:

1995
2005
2011

En als je wat verder zoekt kom je het nog veel vaker tegen...

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

Net na de bezuiniging bekendmaking waren er al ******* , gewone officieren die beweerden dat ze "juist kansen zagen in de bezuinigingen" .... wilde ik al een nekschot geven. Maargoed.. je bent beleefd..kent je plek en luisterd aandachtig naar hun verhaal...

inmiddels als er nu nog zo'n schobbejak denkt aan te kunnen komen met shit als kansen, mogelijkheden..het is juist een nieuwe start, geen einde.. lach ik nu uit in hun gezicht.

Kom op zeg...

Hillen kwam al voorzichtig met meer dan dit kan er niet af, de CDS is af en toe zichtbaar ongerust.. maar de fokkin CLAS die voor je neus staat ( vorig jaar oirschot ) en dan doodleuk verteld dat dit en dat eraf gaat. en dan met vragen wordt gebombardeerd van ongeruste bataljon commandanten die wel meer willen weten en dan komt met frut plannetjes en Tsjakka speeches.

Gelukkig had ik een kater en kon ik het moment gebruiken om even uit te zwammen, maar de tering.... dat was mens onwaardig en vond het een belediging van mijn intelligentie.

@Pumatje TNKers zijn welkom bij luchtmobiel

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:11 schreef Cobra4 het volgende:
Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:
http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

Wanneer is eigenlijk de bedoeling dat die locaties allemaal gesloten zijn?

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:50 schreef Schild het volgende:

[..]

Wanneer is eigenlijk de bedoeling dat die locaties allemaal gesloten zijn?

Centjes.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat soort uitspraken zijn gewoon politiek. Aan de ene kant druk zetten en aan de andere kant de eigen mensen proberen min of meer gerust te stellen. Uiteindelijk werkt het slechts averechts vrees ik.

Ach kom, die lui hebben alle reorganisaties meegemaakt en stonden om het hardst te schreeuwen. Nu ze zelf aan de touwtjes trekken kan de lat nog wel een stukje lager gelegd worden. Hypocriet gedrag noem ik dat.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:11 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:

http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

Doorn staat nog steeds niet op de lijst..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoewel het een dooddoener is klopt het wel. dat er bezuinigt moet worden is nu eenmaal een feit. Dan is het inderdaad slim om te kijken naar wat deze bezuinigingen eventueel op kunnen leveren (ook aan kansen, laat zien dat je met weinig middelen nog wel een prestatie van formaat neer kan zetten, dat is goed voor je carrière)

[..]

Tja met die mentaliteit kom je er in elk geval niet.

Ach ga weg... waar moet je kansen in zien als er meer werk komt, met minder mensen en minder materieel?

Toen ik binnenkwam ging Charlie eskadron weg.. 4 jaar later gaat ineens geheel 11 tankbat weg

De Genie ( ja, die jongens die geheel Uruzgan hebben voorzien van waterputten en klimrekken * Oh, die! ( ja die ja ) ) .. moeten het doen met praktisch de helft minder...

En dan ga je vast uit van het punt dat in toekomstige bestrijding van zware wapens van de vijand de Anti tank capaciteit wel zal worden versterkt op de wielvoertuigen .. THINK AGAIN!

Daar gaat ook nog eens 50 % van weg.. !

Goed.. denk je.. prima de Apaches vullen dat gat wel..
Ja inderdaad.. die moeten wel ze hebben namelijk geen keus.

Punt is dat we als we ze inzetten voor taken die nog veel lichter voor ze zijn dan waar ze voor zijn ontworpen die dingen enorm veel onderhoud gebruiken.. en dan hebben ze door de afgelopen bezuinigingen te horen gekregen dat ze een heel taken pakket van een weggevallen krijgsmacht onderdeel er maar bij op moeten nemen

Oke.. Kansje voor indirecte vuursteun.. de Artillerie.. Oh shit.. jammer
Dat levert ook 40 % in....

Kappen met dat kansen verhaal! Kap ermee.. serieus. Je werkt niet eens bij Defensie.. je hebt je hele leven je schoenmaat 39 nog niet eens in een nat koud kistje proberen te frommelen toen je poep in je oren geschreeuwd kreeg.. Ik wil van jou absoluut niet horen dat er kansen liggen..

Er liggen alleen maar bedreigingen... en dat is niet enkel letterlijk. !

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:43 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Doorn staat nog steeds niet op de lijst..

EHV ook niet. Terwijl er wel onderhandelingen zijn over samenvoegen met Melsbroek. Ook deze lijst zegt dus niks.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom noem ik het ook politiek .

Tot nu toe zijn er twee generaals waar ik bewondering en respect voor heb omdat die hun muil niet dicht hielden en waarvan 1 dat politieke geneuzel zo zat was dat hij zijn pak aan de wilgen heeft gehangen.

Te weten: Cammaert (kmarns) en van der Vlis (KL).

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tot nu toe zijn er twee generaals waar ik bewondering en respect voor heb omdat die hun muil niet dicht hielden en waarvan 1 dat politieke geneuzel zo zat was dat hij zijn pak aan de wilgen heeft gehangen.

Te weten: Cammaert (kmarns) en van der Vlis (KL).

Cammaert.

cammaert bewees toch dat het niet veel zin had je muil open te trekken.. hij werd vervangen daardoor? Of heb ik de verkeerde voor me..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:00 schreef Pumatje het volgende:
cammaert bewees toch dat het niet veel zin had je muil open te trekken.. hij werd vervangen daardoor? Of heb ik de verkeerde voor me..

Hij stapte op.

Dat ja... Fantastisch natuurlijk. Maar het bewees dat het geen zin had.. hij werd simpelweg vervangen door iemand die wel akkoord ging. Mooi statement en in deze tijd ( crossmediale journalistiek e.d ) zou het wat meer impact hebben.

Kruif verteld in dat ene persbericht wel dat hij verdere bezuinigingen onnacceptabel vind i.v.m veiligheid..it's a start.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:01 schreef Esses het volgende:

[..]

Hij stapte op.

Cammaert niet, die ging gewoon met FLO, v/d Vlis stapte op, die vond al dat politieke gejammer maar niks.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Cammaert niet, die ging gewoon met FLO, v/d Vlis stapte op, die vond al dat politieke gejammer maar niks.

Ok, dan die ander.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:04 schreef Pumatje het volgende:
Dat ja... Fantastisch natuurlijk. Maar het bewees dat het geen zin had.. hij werd simpelweg vervangen door iemand die wel akkoord ging. Mooi statement en in deze tijd ( crossmediale journalistiek e.d ) zou het wat meer impact hebben.

Kruif verteld in dat ene persbericht wel dat hij verdere bezuinigingen onnacceptabel vind i.v.m veiligheid..it's a start.

Cammaert ging met FLO. En helaas hoorde veel mensen in NL pas over hem toen hij bijna met FLO ging.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:04 schreef Pumatje het volgende:
Dat ja... Fantastisch natuurlijk. Maar het bewees dat het geen zin had.. hij werd simpelweg vervangen door iemand die wel akkoord ging. Mooi statement en in deze tijd ( crossmediale journalistiek e.d ) zou het wat meer impact hebben.

Dan ken jij Cammaert nog niet.

quote:

Kruif verteld in dat ene persbericht wel dat hij verdere bezuinigingen onnacceptabel vind i.v.m veiligheid..it's a start.

Er zit al een tijdje een kras op die plaat...

Weet inderdaad nog niet veel over Cammaert.. het is tijd voor een geschiedenisles..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:06 schreef Pumatje het volgende:
Weet inderdaad nog niet veel over Cammaert.. het is tijd voor een geschiedenisles..

Ja, en het liefst voor je een reactie post.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:06 schreef Pumatje het volgende:
Weet inderdaad nog niet veel over Cammaert.. het is tijd voor een geschiedenisles..

En ik kan je aanraden om je ook te verdiepen in v/d Vlis. Google maar een beetje op v/d Vlis, ter Beek en Couzy. Hij was CDS (toen betekende dat nog chef defensiestaf, 4 sterren generaal) Als het aan hem had gelegen hadden we het hele Srebrenica debacle nooit gehad.

quote:

In zijn functie als CDS kreeg hij in 1993 te maken met het besluit van de Nederlandse regering om Nederlandse militairen van de Luchtmobiele Brigade te sturen naar het voormalige Joegoslavië in Srebrenica, terwijl hijzelf tegen Peace Keeping was, omdat de Luchtmobiele Brigade naar zijn mening te licht bewapend was en niet goed voorbereid op die missie en wat in 1995 een regelrechte ramp werd. In augustus 1994 legt van der Vlis zijn functie als CDS neer, omdat hij zich niet kon vinden in het nieuwe regeerakkoord van het nieuwe Kabinet-Kok I (Paars I).

Wiki

Wikipedia isn't my friend... continue

quote:

Arie van der Vlis
Arie van der Vlis
Foto gewenst
Heeft u een foto gemaakt
die u ter beschikking wilt stellen?
Klik hier om te uploaden
Bijnaam De Lachende generaal
Geboorteplaats Leeuwarden
Land/partij Vlag van Nederland Nederland
Krijgsmachtonderdeel Koninklijke Landmacht
Dienstjaren 1958-1994
Rang Nl-landmacht-generaal.svg Generaal
Eenheid Verbindingsdienst
Leiding over Chef-Defensiestaf
(1992-1994)
Ander werk Adjudant in buitengewone dienst van H.M de Koningin

Adrianus Kornelis (Arie) van der Vlis (Leeuwarden, 20 augustus 1940) is een Nederlands bestuurder en een generaal b.d van de Verbindingsdienst. Vanwege zijn uitstraling wordt hij door sommige actieve militairen De Lachende generaal genoemd.
Inhoud
[verbergen]

1 Militaire loopbaan
2 Persoonlijk
3 Bestuursfuncties
4 Onderscheidingen

[bewerken] Militaire loopbaan

Arie van der Vlis werd tijdens de Tweede Wereldoorlog geboren als zoon van Kornelis van der Vlis. Hij start in 1958 zijn militaire carrière als cadet op de Koninklijke Militaire Academie te Breda, waarna hij in 1961 slaagde en benoemd werd tot tweede luitenant. Het jaar dat er daarna volgde werd hij peletonscommandant van de verbindingsdienst. Jaren daarna volgde hij cursussen op de Krijgsschool (1971 tot 1973) te Den-Haag, Camberly in Groot-Brittannië (1973) en op het US Army War College in de VS (1983), volgde de benoeming van commandant van het bataljon verbindingstroepen. In 1984 werd hij brigadegeneraal en commandant van de 12e panserinfanteriebrigade in Nunspeet. Een jaar later volgde de bevordering tot generaal-majoor en benoeming tot plaatsvervangend bevelhebber der Landstrijdkrachten, tevens inspecteur Reserve Personeel KL en drie jaar later commandant van het 1e Legerkorps in de rang van luitenant-generaal. Op 14 mei 1992 volgde zijn bevordering tot generaal (4 sterren) en benoeming tot chef-Defensiestaf. In zijn functie als CDS kreeg hij in 1993 te maken met het besluit van de Nederlandse regering om Nederlandse militairen van de Luchtmobiele Brigade te sturen naar het voormalige Joegoslavië in Srebrenica, terwijl hijzelf tegen Peace Keeping was, omdat de Luchtmobiele Brigade naar zijn mening te licht bewapend was en niet goed voorbereid op die missie en wat in 1995 een regelrechte ramp werd. In augustus 1994 legt van der Vlis zijn functie als CDS neer, omdat hij zich niet kon vinden in het nieuwe regeerakkoord van het nieuwe Kabinet-Kok I (Paars I). Bij zijn afscheid is hij benoemd tot adjudant in buitengewone dienst van H.M de Koningin. In die functie heeft hij met een aantal andere vlagofficieren de dodenwacht gehouden bij zowel prinses Juliana als prins Bernhard. Ook na zijn militaire carrière geeft van der Vlis op radio en tv zijn visie op de militaire wereld.
[bewerken] Persoonlijk

Van der Vlis is getrouwd en heeft drie kinderen en zeven kleinkinderen. Zijn grootste hobby zijn modelspoorwegen. Hij is de oom van Tristan van der Vlis, de dader van de schietpartij in Alphen aan den Rijn.
[bewerken] Bestuursfuncties

Van der Vlis bekleedt/bekleedde nu bestuursfuncties zoals:

lid Koninklijke Vereniging ter Beoefening van de Krijgswetenschap.
Voorzitter Nationaal Comité Herdenking Capitulatie 1940 Wageningen van 1995 t/m 2001.
lid Comité van Aanbeveling Stichting Taptoe Katwijk.
lid Nederlands instituut voor Internationale betrekkingen.
lid Adviesraad Internationale Vraagstukken.
Voorzitter Raad van Toezicht Legermuseum te Delft van 2003 tot juni 2010

[bewerken] Onderscheidingen

Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw.
Onderscheidingsteken voor Langdurige Dienst als Officier, cijfer XXX.
Vierdaagsekruis.
Kruis van Verdienste van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reserve-Officieren.
Kruis voor de Tweedaagse Militaire Prestatietocht.
Commandeur in de Legion of Merit van Amerika.
Grootofficier in de Orde van Verdienste van de Bondsrepubliek Duitsland.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:11 schreef Pumatje het volgende:
Wikipedia isn't my friend... continue

Dan toch lekker niet...

oei.. die opmerking doelde op cammaert ( patrick ) .. niet op v.d Vlis.

Op wiki staat dat v.d.Vlis op tv en radio zijn mening en visie over Militaire wereld van nu gaf/geeft.. waar doet hij dat dan?

Goddomme ben kind aan huis bij gezondheidscentrum lately.. exceem dat opkomt in late twintiger jaren... itching balls!

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:16 schreef Pumatje het volgende:
Goddomme ben kind aan huis bij gezondheidscentrum lately.. exceem dat opkomt in late twintiger jaren... itching balls!

Jeukende ballen gebruiken als excuus voor gebrek aan kennis over Cammaert en V/D Vlis.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:18 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Jeukende ballen gebruiken als excuus voor gebrek aan kennis over Cammaert en V/D Vlis.

it always works!

Oke.. dit verandert in een slowchat topic

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:22 schreef Pumatje het volgende:

[..]

it always works!

Hier niet.

On topic dus.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:22 schreef Pumatje het volgende:

[..]

it always works!

Oke.. dit verandert in een slowchat topic

Lees jij je nou maar eens in vwb die twee generaals.

quote:

Van der Vlis is getrouwd en heeft drie kinderen en zeven kleinkinderen. Zijn grootste hobby zijn modelspoorwegen. Hij is de oom van Tristan van der Vlis, de dader van de schietpartij in Alphen aan den Rijn.

Ik leef met hem mee

quote:

Op maandag 16 januari 2012 21:12 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Ik leef met hem mee

Ik las dat ook en wilde het juist niet posten, omdat het er totaal niet toe doet.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 22:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan komt hij ook niet uit een al te fijne familie. Want volgens mij was de opa van Van der Vlis een fanatieke NSB'er (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kornelis_van_der_Vlis )

Interessante familie, maar volgens mij heeft iedereen wel iemand in de familie die een NSB'er was (of lid was van de communistische partij, om de evenwicht te bewaren )

Van mij mag heel Defensie weg.

Het tijdperk van een staand leger is voorbij.
JSF is een belachelijke aanschaf, of lopen 'terroristen' ineens grotere stenen te gooien?
Gebruik al het defensie personeel maar voor beveiliging op straat. Ontwikkel een soort wijkpost
vanwaar de agenten opereren. Zorg voor een goede verstandhouding met de buurt zodat zij welwillend als informanten kunnen optreden bij onveiligheid in de buurt. Dit kan van 'ik ruik wat bij de buren' en hangjongeren tot 'er ging vandaag alweer een auto met Pools kenteken langs'.

Op het moment zijn we pionnetjes van Amerika met flutmissies als Kunduz en de aanschaf van de JSF.

quote:

Op maandag 23 januari 2012 15:59 schreef Phelum het volgende:
Van mij mag heel Defensie weg.

Het tijdperk van een staand leger is voorbij.
JSF is een belachelijke aanschaf, of lopen 'terroristen' ineens grotere stenen te gooien?
Gebruik al het defensie personeel maar voor beveiliging op straat. Ontwikkel een soort wijkpost
vanwaar de agenten opereren. Zorg voor een goede verstandhouding met de buurt zodat zij welwillend als informanten kunnen optreden bij onveiligheid in de buurt. Dit kan van 'ik ruik wat bij de buren' en hangjongeren tot 'er ging vandaag alweer een auto met Pools kenteken langs'.

Op het moment zijn we pionnetjes van Amerika met flutmissies als Kunduz en de aanschaf van de JSF.

Ah ja, want als er problemen zijn dan zullen andere landen zeker staan te springen om ons te hulp te schieten he, ondanks dat wij dan altijd andere landen de kastanjes uit het vuur laten halen?

quote:

Op maandag 23 januari 2012 15:59 schreef Phelum het volgende:
Van mij mag heel Defensie weg.

Het tijdperk van een staand leger is voorbij.
JSF is een belachelijke aanschaf, of lopen 'terroristen' ineens grotere stenen te gooien?
Gebruik al het defensie personeel maar voor beveiliging op straat. Ontwikkel een soort wijkpost
vanwaar de agenten opereren. Zorg voor een goede verstandhouding met de buurt zodat zij welwillend als informanten kunnen optreden bij onveiligheid in de buurt. Dit kan van 'ik ruik wat bij de buren' en hangjongeren tot 'er ging vandaag alweer een auto met Pools kenteken langs'.

Op het moment zijn we pionnetjes van Amerika met flutmissies als Kunduz en de aanschaf van de JSF.

Mensen die zijn opgeleid voor het hoogste geweldspectrum inzetten als wijkoppas..

En wie gaan zometeen de zandzakken vullen als Limburg weer eens overstroomd? Of mijnen uit de 2e wereldoorlog onschadelijk maken? Of assisteren bij één van de grootste sportevenementen ter wereld?

quote:

Op maandag 23 januari 2012 16:40 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Mensen die zijn opgeleid voor het hoogste geweldspectrum inzetten als wijkoppas..

En wie gaan zometeen de zandzakken vullen als Limburg weer eens overstroomd? Of mijnen uit de 2e wereldoorlog onschadelijk maken? Of assisteren bij één van de grootste sportevenementen ter wereld?

Dat kunnen zij ook doen. Maak er een generale eenheid van. Een multi-inzetbaar team van specialisten 'normaal' gestationeerd in een wijk. Zo heb je een medicus bij de hand, iemand die weet met geweld om te gaan, snelle respons bij een overstroming of brand, en bij nationale evenementen pik je uit iedere wijk iemand die mee helpt.

Het is niet zozeer wijkoppas waar ik naartoe wilde, was een beetje te korte post net

quote:

Op maandag 23 januari 2012 15:59 schreef Phelum het volgende:
Van mij mag heel Defensie weg.

Het tijdperk van een staand leger is voorbij.
JSF is een belachelijke aanschaf, of lopen 'terroristen' ineens grotere stenen te gooien?
Gebruik al het defensie personeel maar voor beveiliging op straat. Ontwikkel een soort wijkpost
vanwaar de agenten opereren. Zorg voor een goede verstandhouding met de buurt zodat zij welwillend als informanten kunnen optreden bij onveiligheid in de buurt. Dit kan van 'ik ruik wat bij de buren' en hangjongeren tot 'er ging vandaag alweer een auto met Pools kenteken langs'.

Op het moment zijn we pionnetjes van Amerika met flutmissies als Kunduz en de aanschaf van de JSF.

Prima, nou oke.

Als jij Chavez belt dattie ff relaxt moet doen en zijn eisen wat terugschroeft, dan ga ik proberen Obama aan de lijn te krijgen zodat we van onze verplichtingen van de Navo ( een organisatie waar we zelf grondlegger van zijn ) af kunnen komen.

Eenmaal dat gereed moeten we ff rond de tafel gaan zitten met alle andere 13 heksen.. dan kijken we in onze glazen bol zodra as the world turns is afgelopen en weten we gelijk de agenda tot het jaar 2066.

Antwoord op kamervragen over het tekort aan soldaten en korporaals

Werd dat eind jaren 30 ook niet geschreeuwd? Iets met leren van fouten...

quote:

Op dinsdag 24 januari 2012 08:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Chavez is met een jaartje dood en blaft al jaren maar doet niks. Die haalt het echt niet in z'n bolle kop om de Antillen aan te vallen. Dat dreigement tegen bezuinigingen is overigens ook al zo vaak voorbij gekomen dat het echt geen waarde meer heeft

Dat werd eind jaren 30 ook al geroepen.

geen staand leger = geen expeditionair leger.
Geen expeditionair leger = geen JSF

quote:

Op dinsdag 24 januari 2012 12:05 schreef Sloggi het volgende:
Mooie vergelijking jongens .

Phelum heeft op één punt gelijk: het tijdperk van een staand leger is voorbij. Maar: juist om die reden moet je een vliegtuig als de JSF kopen (dus de F-35 of iets vergelijkbaars). Als we hadden ingezet op een traditioneel, staand leger hadden we beter verschillende types aan kunnen schaffen. Ook in de huidige oorlogen heeft de F-35 een belangrijke rol te vervullen.

Je weet dat je met een luchtmacht alleen geen gebied kan veroveren (of bijv. een Taliban kan verjagen)?

Neu maar je kan die gasten wel behoorlijke koppijn bezorgen.