Waarom zouden de bonden met de MinDef om de tafel gaan? Defensie houdt vast aan de nul lijn voor het salaris en wil de secundaire arbeidsvoorwaarden uitkleden. Er bestaat in mijn ogen simpelweg geen noodzaak om nu al om de tafel te gaan.quote:Op donderdag 26 mei 2011 19:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe dik moet die plaat wel niet zijn die hij voor zijn harses heeft?
[..]
![]()
![]()
![]()
7 juni met de bonden spreken en 6 juni is de behandeling in de kamer... jaja.
Pffff, wat een uitverkoop zegquote:Op donderdag 3 november 2011 17:24 schreef Cobra4 het volgende:
De nieuwste numerus fixus. 12.600 fp's weg.
http://www.defensie.nl/_s(...)sie_tcm46-190469.pdf
En van wie ben jij dan een kloon?quote:Op donderdag 17 november 2011 16:02 schreef Errug het volgende:
Ik ben er van overtuigd, dat onze regering al lang heeft onderkend, dat Nederland gewoon weg niet te verdedigen is ! Een serieus leger financieren kost geld, wat we niet hebben.
En zelf dan slaan we geen deuk in een pakje boter ........
Het is nu alleen nog meer een kwestie van NATO-verplichtingen nakomen.
En wel minimaal als het even kan ! Waarom geld over de balk smijten ...
Pardon!!!?quote:Op donderdag 17 november 2011 16:02 schreef Errug het volgende:
Ik ben er van overtuigd, dat onze regering al lang heeft onderkend, dat Nederland gewoon weg niet te verdedigen is ! Een serieus leger financieren kost geld, wat we niet hebben.
En zelf dan slaan we geen deuk in een pakje boter ........
Het is nu alleen nog meer een kwestie van NATO-verplichtingen nakomen.
En wel minimaal als het even kan ! Waarom geld over de balk smijten ...
Dat is eerder een kwestie van niet willen. Een verplicht percentage van het BBP besteden aan een departement is natuurlijk grootse kolder. Of het nou aan defensie is of aan ontwikkelingssamenwerking.quote:Op donderdag 17 november 2011 17:21 schreef jankaas020 het volgende:
Die NATO verplichtingen kunnen we nu al niet eens nakomen..![]()
Daarom ook nooit een vast percentage aan een departement geven, dan gaan ze alleen maar meer geld over de balk smijtenquote:En geld over de balk smijten zijn we goed in, in Nederland. Ik noem een Noord/Zuidlijn of een Betuwelijn.![]()
Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,quote:Op donderdag 17 november 2011 17:21 schreef jankaas020 het volgende:
En dat van geen deuk in een pakje boter slaan, als je niet weet waar je het over hebt, blijf dan lekker weg.
Dat is ongeveer hetzelfde als een hovenier in dienst nemen en hem dan vertellen dat je hem onder z'n standaard tarief gaat betalen, dat alles perfect onderhouden moet zijn en dat je van hem verwacht dat hij zonder extra vergoeding ook nog eens de tuin al je vrienden/kenissen en familie gaat doen.quote:Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je geeft een departement een opdracht mee en daar hoort een begroting en budget bij. Niet andersom, dat moet je echt niet willen...
Argument?quote:Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is eerder een kwestie van niet willen. Een verplicht percentage van het BBP besteden aan een departement is natuurlijk grootse kolder.
Hoi Rubje!quote:Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:
[..]
Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.
http://nos.nl/artikel/231(...)-belgisch-leger.html
Wat moet je hier nou nog mee ?![]()
Nee, dat is niet hetzelfde. Het zou hetzelfde zijn wanneer je die hovenier in dienst jaarlijks 2,5% van je bruto inkomen geeft of hij zijn werk nu goed of slecht doet.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:34 schreef demspec het volgende:
[..]
Dat is ongeveer hetzelfde als een hovenier in dienst nemen en hem dan vertellen dat je hem onder z'n standaard tarief gaat betalen, dat alles perfect onderhouden moet zijn en dat je van hem verwacht dat hij zonder extra vergoeding ook nog eens de tuin al je vrienden/kenissen en familie gaat doen.
Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktischquote:
Oh dat klopt, maar dit is geen normale overheidsorganisatie. Wie vrede wil bereid voor op oorlog en zulks. Dit percentage-van-BBP-budget is een remedie tegen de laakbare drang om defensie terug te willen schroeven als het vrede is.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktisch.
natuurlijk is het wel een gewone overheidsorgansatie, die best wat zakelijker mag worden. Ik vind het een perverse prikkel die je niet moet willen. Bepaal als politiek een ambitieniveau met een bijpassend realistisch budget. Zo'n percentage werkt gewoon niet, niet voor OWS en niet voor DEF.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:42 schreef waht het volgende:
[..]
Oh dat klopt, maar dit is geen normale overheidsorganisatie. Wie vrede wil bereid voor op oorlog en zulks. Dit percentage-van-BBP-budget is een remedie tegen de laakbare drang om defensie terug te willen schroeven als het vrede is.
jij bent zeker iemand die in de kroeg 25euro in de pot gooit als de rest 50euro inlegt, maar toch de hele avond baco wil zuipen.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. Het zou hetzelfde zijn wanneer je die hovenier in dienst jaarlijks 2,5% van je bruto inkomen geeft of hij zijn werk nu goed of slecht doet.
Het is in die zin die jij noemt een gewone overheidsorganisatie, de taak is alles behalve gewoon en draait zo nu en dan om dood of leven. Natuurlijk moet verspilling tegen worden gegaan maar zoals ik al zei wil het volk in tijden van vrede minder defensie omdat ze het nut niet zien. Dat soort kortzichtige sentimenten moet je op een of andere manier zien te omzeilen.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
natuurlijk is het wel een gewone overheidsorgansatie, die best wat zakelijker mag worden. Ik vind het een perverse prikkel die je niet moet willen. Bepaal als politiek een ambitieniveau met een bijpassend realistisch budget. Zo'n percentage werkt gewoon niet, niet voor OWS en niet voor DEF.
Nee, dat is eerder het gedrag dat jij na lijkt te strevenquote:Op donderdag 17 november 2011 19:48 schreef demspec het volgende:
[..]
jij bent zeker iemand die in de kroeg 25euro in de pot gooit als de rest 50euro inlegt, maar toch de hele avond baco wil zuipen.
Wat jij aan belasting betaald is te verwaarlozenquote:Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:
[..]
Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.
http://nos.nl/artikel/231(...)-belgisch-leger.html
Wat moet je hier nou nog mee ?![]()
De zorg dan maar afschaffen?quote:Op donderdag 17 november 2011 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktisch.
Ik ben ook 1 van velen.....quote:Op donderdag 17 november 2011 19:51 schreef Clan het volgende:
Wat jij aan belasting betaald is te verwaarlozen
Zorg ook, of dijkbewaking, of luchtverkeersleiders of, of, of.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:50 schreef waht het volgende:
[..]
Het is in die zin die jij noemt een gewone overheidsorganisatie, de taak is alles behalve gewoon en draait zo nu en dan om dood of leven.
Dan mag een vast percentage gewoon nooit het uitgangspunt zijn. Dat zorgt per definitie voor gigantische verspilling, dat kan gewoon niet anders.quote:Natuurlijk moet verspilling tegen worden gegaan
Op sommige momenten moet de politiek prioriteiten stellen in vreedzame tijden zal dat eerder uitgaan naar zorg, dijkbewaking of luchtverkeersleiders in plaats van naar defensie.quote:maar zoals ik al zei wil het volk in tijden van vrede minder defensie omdat ze het nut niet zien. Dat soort kortzichtige sentimenten moet je op een of andere manier zien te omzeilen.
Het is de overheid die het budget verlaagt en ondertussen de taakstelling niet of minimaal bijstelt.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee, dat is eerder het gedrag dat jij na lijkt te streven.
Ik zou er eerder voor gaan om de tering naar de nering te zetten. Als het geld bijna op is ga je geen baco's meer bestellen maar gewoon bier.
Daar gaat geen vast percentage van het BBP heen. En ook daar zal bezuinigd moeten en gaan worden.quote:
1 van de velen die amper bijdraagt aan het vermogen van de overheid, de bedrijven betalen en de bedrijven leveren ook aan Defensie, dus het geld vloeit via dit overheidsorgaan weer terug de sameleving in, zo ook met uitzendingen.quote:
Tja als werkverschaffing en herverdelingsinstrument is Defensie geen overdreven praktisch instrument hoorquote:Op donderdag 17 november 2011 19:57 schreef Clan het volgende:
[..]
1 van de velen die amper bijdraagt aan het vermogen van de overheid, de bedrijven betalen en de bedrijven leveren ook aan Defensie, dus het geld vloeit via dit overheidsorgaan weer terug de sameleving in, zo ook met uitzendingen.
Met andere woorden: "laat die zekeringautomaat maar zitten: ik maak toch geen kortsluting"quote:Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:
[..]
Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in !
Er gaat alleen maar meer naar de zorg, 3 miljard extra dit jaar weer erbij.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar gaat geen vast percentage van het BBP heen. En ook daar zal bezuinigd moeten en gaan worden.
Het geld is gewoon op momenteel, simpel zat.
nog steeds ruim 10 keer zoveel als defensie. Voor onderwijs geldt hetzelfde.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar gaat geen vast percentage van het BBP heen. En ook daar zal bezuinigd moeten en gaan worden.
Het geld is gewoon op momenteel, simpel zat.
Bron?quote:Op donderdag 17 november 2011 19:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja als werkverschaffing en herverdelingsinstrument is Defensie geen overdreven praktisch instrument hoor.
terecht ookquote:Op donderdag 17 november 2011 20:00 schreef demspec het volgende:
[..]
nog steeds ruim 10 keer zoveel als defensie. Voor onderwijs geldt hetzelfde.
Is ook waar, echter moet de systematiek anders. Wat je nu vaak bij de overheid ziet is dat men een bepaald budget krijgt, wordt dat budget niet opgemaakt dan krijg je het jaar daarop nog maar het deel wat je het vorig jaar gespendeerd hebt.quote:Op donderdag 17 november 2011 19:54 schreef du_ke het volgende:
Dan mag een vast percentage gewoon nooit het uitgangspunt zijn. Dat zorgt per definitie voor gigantische verspilling, dat kan gewoon niet anders.
Ach zo is 'bezuinigen ' op Defensie sinds het einde van de Koude Oorlog ook bijna alle jaren gegaan. Daadwerkelijk een lagere begroting dan het voorgaande jaar is maar 1 of 2 keer voorgekomen. En toch klaagt men dat er al zo lang bezuinigd wordtquote:Op donderdag 17 november 2011 20:00 schreef Clan het volgende:
[..]
Er gaat alleen maar meer naar de zorg, 3 miljard extra dit jaar weer erbij.
Dus moet de overheid haar uitgaven beperken.quote:Zolang we staan bij te lenen en een staatschuld hebben kunnen we geeneens spreken van een begroting en al helemaal niet als we de leningen op die knoflooketers niet op onze begroting mogen afschrijven.
Er zijn wel berekeningen te vinden over (maatschappelijk en economisch) rendement van overheidsinvesteringen. Dan staan bijvoorbeeld onderwijs en infrastructuur veel hoger.quote:
Eens, maar dit is organisatorisch nogal ingewikkeld. Dus ik snap ook wel dat dit niet zo makkelijk gaat.quote:Op donderdag 17 november 2011 20:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is ook waar, echter moet de systematiek anders. Wat je nu vaak bij de overheid ziet is dat men een bepaald budget krijgt, wordt dat budget niet opgemaakt dan krijg je het jaar daarop nog maar het deel wat je het vorig jaar gespendeerd hebt.
Dat werkt opmaken aan onzin natuurlijk in de hand, want je wil het niet elk jaar met minder doen.
Men moet gewoon afstappen van die regeling en geven wat je nodig hebt, dat kan het ene jaar weinig zijn, maar het jaar daarop juist weer meer.
Wordt er ook, je vergeet natuurlijk een stukje afschaffing dienstplicht (salaris), inflatie, materiaal, uitzendingen, brandstof etc.quote:Op donderdag 17 november 2011 20:02 schreef du_ke het volgende:
Ach zo is 'bezuinigen ' op Defensie sinds het einde van de Koude Oorlog ook bijna alle jaren gegaan. Daadwerkelijk een lagere begroting dan het voorgaande jaar is maar 1 of 2 keer voorgekomen. En toch klaagt men dat er al zo lang bezuinigd wordt
Ik had het tegen clan die aangaf dat de zorg er 3 miljard bijkrijgt. Maar ook daar zijn natuurlijk bezuinigingen te overquote:Op donderdag 17 november 2011 20:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wordt er ook, je vergeet natuurlijk een stukje afschaffing dienstplicht (salaris), inflatie, materiaal, uitzendingen, brandstof etc.
Dan ken jij de begroting van Defensie van de jaren 70 en 80 niet, We hebben in 1971 en 1984 een enorme bezuiniging gehad op Defensiequote:Op donderdag 17 november 2011 20:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach zo is 'bezuinigen ' op Defensie sinds het einde van de Koude Oorlog ook bijna alle jaren gegaan. Daadwerkelijk een lagere begroting dan het voorgaande jaar is maar 1 of 2 keer voorgekomen. En toch klaagt men dat er al zo lang bezuinigd wordt
[..]
Dus moet de overheid haar uitgaven beperken.
Weet ik, maar hoe vaak ik ondertussen aan het eind van het jaar wel niet verveeld ben met de opdracht: "Wat heb je nog nodig, het geld moet nog even snel op, over twee dagen hoor ik het."quote:Op donderdag 17 november 2011 20:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Eens, maar dit is organisatorisch nogal ingewikkeld. Dus ik snap ook wel dat dit niet zo makkelijk gaat.
En hoe komen die bedrijven dan aan hun geld ?quote:Op donderdag 17 november 2011 19:57 schreef Clan het volgende:
1 van de velen die amper bijdraagt aan het vermogen van de overheid, de bedrijven betalen en de bedrijven leveren ook aan Defensie, dus het geld vloeit via dit overheidsorgaan weer terug de sameleving in, zo ook met uitzendingen.
Ja, een Amerikaans stopcontact...quote:Op donderdag 17 november 2011 20:10 schreef Errug het volgende:
[..]
En hoe komen die bedrijven dan aan hun geld ?
Bij militairen komt de stroom uit het stopkontakt, en het geld uit de muur ?
Er zijn ook bewijzen dat god bestaat, maar ik hecht er weinig waarde aanquote:Op donderdag 17 november 2011 20:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn wel berekeningen te vinden over (maatschappelijk en economisch) rendement van overheidsinvesteringen. Dan staan bijvoorbeeld onderwijs en infrastructuur veel hoger.
Volgens mij was de koude oorlog in de jaren '80 nog niet echt afgelopenquote:Op donderdag 17 november 2011 20:09 schreef Clan het volgende:
[..]
Dan ken jij de begroting van Defesie van de jaren 70 en 80 niet, We hebben in 1971 en 1984 een enorme bezuiniging gehad op Defensie
En terecht, het geld is opquote:De overheid beperkt haar uitgaven, kijk maar naar het huidige beleid
Eensquote:Op donderdag 17 november 2011 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weet ik, maar hoe vaak ik ondertussen aan het eind van het jaar wel niet verveeld ben met de opdracht: "Wat heb je nog nodig, het geld moet nog even snel op, over twee dagen hoor ik het."
Ja, dan ga je dingen verzinnen die ergens niet nodig maar wel handig zijn. Ik denk dat daar nog wel winst valt te behalen. En dan bedoel ik niet gewoon de budgetten halveren, maar een budget geven en wat je niet gebruikt opsparen voor het volgende jaar, zodat je alleen maar aan hoeft te vullen tot het normale budget.
Banken en klanten en wat ze verdienen aan intern onderzoek en dat weer verkopen.quote:Op donderdag 17 november 2011 20:10 schreef Errug het volgende:
[..]
En hoe komen die bedrijven dan aan hun geld ?
Bij militairen komt de stroom uit het stopkontakt, en het geld uit de muur ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |