abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104393404
Altijd mooi om te zien trouwens dat de beste stuurlui aan wal staan als het aankomt op het opvoeden van kinderen. Zelf nog nooit een kind gehad maar weten als geen ander hoe je er een moet opvoeden :')
PWBF
  dinsdag 15 november 2011 @ 14:14:37 #62
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_104393652
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:01 schreef Monolith het volgende:

Culturele factoren spelen wellicht een rol, maar ik zie niet in waarom in de basis het effect van fysiek geweld jegens kinderen op hun gedrag niet universeel zouden zijn. Welke factoren zouden ervoor zorgen dat de Nederlandse en Amerikaanse situatie onvergelijkbaar zouden zijn?
De aantallen liggen daar bijvoorbeeld al veel hoger. Gemiddeld 400 tot 500 kinderen per KDV tegenover 100 a 200 hier.
Plus kent Amerika nauwelijks parttime werkende moeders waardoor het kdv veel intensiever wordt ingezet.

Lijken mij al twee wezenlijke verschillen die wezenlijke impact hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 15 november 2011 @ 14:15:22 #63
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104393679
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:07 schreef Nielsch het volgende:
Een kind stevig beet pakken met als doel het kind elders neer te zetten zie ik toch als iets anders dan een klap.
Prussies dat ja. Al is dat wel weer een beetje de discussie die ook van toepassing is op het verhaal van die schooldirecteur...

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:07 schreef Nielsch het volgende:
Altijd mooi om te zien trouwens dat de beste stuurlui aan wal staan als het aankomt op het opvoeden van kinderen. Zelf nog nooit een kind gehad maar weten als geen ander hoe je er een moet opvoeden :')
En dat. Allemaal pubertjes en twintigers die nog niet weten wat het is om een kind op te voeden en wel menen te weten dat de opvoedkundige tik noodzaak is.
Ik geef meteen toe dat ik er "vroeger" (oh god, Opa vertelt :o ) anders over dacht dan nu ik kinderen heb.

Maar misschien heb ik makkelijke kinderen die tot nu toe geen tikken/fysieke stappen nodig hebben gehad? Het meest fysieke dat ik heb moeten doen is mijn zoon van bijna 3 in de bijkeuken in de hoek zetten omdat hij na 2x waarschuwen niet wilde ophouden met zijn aardappelpuree in het haar van z'n zusje smeren (of een soortgelijk iets) :Y)
En met een kind van 2 kun je best redeneren hoor. Alleen moet je geen hoogwetenschappelijke quantummechanica met 'm willen doornemen.
Hell, als mijn dochtertje van 1 al begrijpt (of handelt alsof ze begrijpt) dat ze niet aan de oven mag komen omdat ik 'nee' zeg, lijkt het me toch duidelijk dat communiceren met kleine kinderen niet per definitie kansloos is...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_104393769
Inderdaad, een welgemeend NEE doet meestal al wonderen. Dan zie je haar soms echt afdruipen met een zeer sip gezicht...

Slaan is een zwaktebod. Al van jongs af aan kunnen kinderen luisteren. Ik sla mijn medewerkers ook niet als ze niet luisteren, dan ga ik ook met ze in gesprek. Zou niet weten waarom dat bij mijn kinderen anders moet.
PWBF
pi_104393904
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:21 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind huisarrest, een kwartier op de trap zitten of iets dergelijks een zwaardere maatregel dan de tik. Eventuele schade bij een zacht tikje. :') Alsjeblieft zeg.
Ik heb mijn dochter wel eens een zacht schopje gegeven op haar kont toen ze door een telefoongesprek stond heen te tetteren (zo'n schopje van: hee joh, ga dat eens even ergens anders doen). Ze schrok er zo van dat ze echt kei- en keihard ging huilen. Nu zeg ik gewoon dat ze stil moet zijn. Werkt veel beter.

Het gaat mij niet om de schade, maar om het vaak tegenovergestelde effect wat je ermee bereikt.
PWBF
pi_104393977
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:04 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is juist niet voor niets dat de corrigerende tik voor veel mensen nog wel acceptabel is, waar slaan dat niet is. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat dat feitelijk hetzelfde is, maar dat is het dus niet, ook niet in de actuele discussies hierover.
Wat is het verschil dan? Zijn er daadwerkelijk normen opgesteld waaraan een klap en waaraan een tik voldoet? Laat maar eens zien dan :D

Anders even het NEN bellen _O-
PWBF
  dinsdag 15 november 2011 @ 14:27:17 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_104394081
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:18 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad, een welgemeend NEE doet meestal al wonderen. Dan zie je haar soms echt afdruipen met een zeer sip gezicht...

Slaan is een zwaktebod. Al van jongs af aan kunnen kinderen luisteren. Ik sla mijn medewerkers ook niet als ze niet luisteren, dan ga ik ook met ze in gesprek. Zou niet weten waarom dat bij mijn kinderen anders moet.
Omdat die beter kunnen redeneren.
http://www.sinteze.nl/doc(...)koekVoorHetBrein.pdf
Ik ben het overigens volkomen eens dat slaan een zwaktebod is, (in vrijwel alle gevallen) volstrekt onnodig is en niet aan te raden valt. Alleen ook dat we er niet in een kramp over moeten schieten. Zoals in het linkje staat kan een tik (en dan bedoel ik dus van hetzelfde kaliber als een kind hardhandig op de gang zetten) positief uitpakken bij 2-7 jarigen. En zelfs als dat niet zo is, ach, ik heb ook wel eens een klap in m'n gezicht gehad, dat zag ik absoluut als zwaktebod van mijn vader en ben het zelf niet van plan om te gaan doen, maar ik hield wel subiet op met klieren en het gaat me nu ook niet bepaald slecht af. Dat zal voor heel veel mensen gelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 15 november 2011 @ 14:38:45 #68
8369 speknek
Another day another slay
pi_104394549
Het verschilt ook wel heel erg per kind natuurlijk. Ik pas wel eens op op mijn neefje en nichtje en dat gaat dan prima, die kunnen soms ook zuigen (vooral eentje zit nu in de ik ben twee en zeg nee fase), maar dat kun je redelijk handelen met zo nu en dan slechts licht vermanend toespreken. Maar als ik soms hoor wat voor terreur onze buurkinderen op de ouders toepassen als ze soms hun zin niet krijgen, allemachtig, daar had ik al lang mijn dominantie duidelijk gemaakt. Maar goed, dat is natuurlijk altijd makkelijk gezegd over andermans kinderen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_104394692
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat is het verschil dan? Zijn er daadwerkelijk normen opgesteld waaraan een klap en waaraan een tik voldoet? Laat maar eens zien dan :D

Anders even het NEN bellen _O-
Voor de wet niet nee, maar ik vind het wel degelijk een verschil. "Ik heb iemand een klap gegeven", "ik heb iemand een tik gegeven" vind ik twee verschillende dingen. Maar al genoeg over gezegd; ik ben nu wel duidelijk geweest.
pi_104394974
Ik heb verhalen gelezen van users wiens vader ook sloeg en het hielp niet. Dus dan mag het niet...oh wacht..:)

Op de trap zetten als uiterlijk middels werkt niet...

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Een kind stevig beet pakken met als doel het kind elders neer te zetten zie ik toch als iets anders dan een klap.
Een schop is ook iets anders dan een klap....dat mag dan wel?
pi_104395946
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik heb verhalen gelezen van users wiens vader ook sloeg en het hielp niet. Dus dan mag het niet...oh wacht..:)

Op de trap zetten als uiterlijk middels werkt niet...

[..]

Een schop is ook iets anders dan een klap....dat mag dan wel?
tuurlijk mag dat, evenals neerhalen met een tasergun, want dat is ook iets anders dan een klap...
PWBF
pi_104395992
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:15 schreef Nielsch het volgende:

[..]

tuurlijk mag dat, evenals neerhalen met een tasergun, want dat is ook iets anders dan een klap...
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.
pi_104396058
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Voor de wet niet nee, maar ik vind het wel degelijk een verschil. "Ik heb iemand een klap gegeven", "ik heb iemand een tik gegeven" vind ik twee verschillende dingen. Maar al genoeg over gezegd; ik ben nu wel duidelijk geweest.
je bent wat mij betreft totaal nog niet duidelijk geweest in waar nu het verschil zit... ik heb ook wel eens een overlastgevende junk hard neergeslagen in de kroeg, en volgens mijn teamgenoten had ik toen ferme tikken uitgedeeld.
PWBF
pi_104396455
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:19 schreef Nielsch het volgende:

[..]

je bent wat mij betreft totaal nog niet duidelijk geweest in waar nu het verschil zit... ik heb ook wel eens een overlastgevende junk hard neergeslagen in de kroeg, en volgens mijn teamgenoten had ik toen ferme tikken uitgedeeld.
Dan maar onduidelijk voor jou. Ik blijf niet aan de gang.
pi_104396837
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan maar onduidelijk voor jou. Ik blijf niet aan de gang.
Wat je ook zegt..het is toch niet goed. Zijn vader sloeg broertje (en het hielp niet) en dus is elke opvoeding met harde hand niet goed. :W
pi_104396891
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik heb verhalen gelezen van users wiens vader ook sloeg en het hielp niet. Dus dan mag het niet...oh wacht..:)
Of het al dan niet werkt is helemaal niet van belang.
pi_104396997
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wat je ook zegt..het is toch niet goed. Zijn vader sloeg broertje (en het hielp niet) en dus is elke opvoeding met harde hand niet goed. :W
Ik heb allang gezegd dat elk kind anders is. Wellicht dat andere kinderen er wel baat bij hebben. Het kan mij ook werkelijk niet schelen of andere mensen hun kind wel of niet slaan. Maar goed, selectief lezen is wel jouw sterkste punt.
PWBF
pi_104397121
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik heb allang gezegd dat elk kind anders is. Wellicht dat andere kinderen er wel baat bij hebben. Het kan mij ook werkelijk niet schelen of andere mensen hun kind wel of niet slaan. Maar goed, selectief lezen is wel jouw sterkste punt.
Voor iemand die het niet kan boeien steek je er anders verrot veel moeite in om mensen te overtuigen dat het niet zou mogen.
pi_104397197
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Voor iemand die het niet kan boeien steek je er anders verrot veel moeite in om mensen te overtuigen dat het niet zou mogen.
Ik geef alleen aan waarom ik het niet zou doen. Net zoals andere posters maar wat veel moeite doen om vooral duidelijk te maken dat slaan juist dé manier is om je kind op te voeden. Wat mensen uiteindelijk met hun eigen kind doen moeten ze zelf weten. Het is niet alsof ik er voor moet zorgen.
PWBF
pi_104397305
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik geef alleen aan waarom ik het niet zou doen. Net zoals andere posters maar wat veel moeite doen om vooral duidelijk te maken dat slaan juist dé manier is om je kind op te voeden. Wat mensen uiteindelijk met hun eigen kind doen moeten ze zelf weten. Het is niet alsof ik er voor moet zorgen.
Ja precies eigen kind, maar taurus geeft ook aan de kinderen van anderen gerust een tik te geven.
Dat vind ik echt 19 bruggen te ver.

Ik probeer mijn kinderen te leren dat geweld nooit de oplossing is, praten maakt zoveel duidelijk.
  dinsdag 15 november 2011 @ 16:01:31 #81
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104397662
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:43 schreef Nielsch het volgende:
Ik heb allang gezegd dat elk kind anders is. Wellicht dat andere kinderen er wel baat bij hebben. Het kan mij ook werkelijk niet schelen of andere mensen hun kind wel of niet slaan.
Dat is juist iets wat mij wel kan schelen. Niet zozeer ben ik ervan overtuigd dat een opvoedkundige tik direct schade oplevert, maar wel dat ik ervan overtuigd bent dat het niet de oplossing is, en het feit blijft dat het een fysieke actie tegen je kind is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_104398358
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik geef alleen aan waarom ik het niet zou doen. Net zoals andere posters maar wat veel moeite doen om vooral duidelijk te maken dat slaan juist dé manier is om je kind op te voeden. Wat mensen uiteindelijk met hun eigen kind doen moeten ze zelf weten. Het is niet alsof ik er voor moet zorgen.
Dat zegt niemand...je draait weer. Het kan een onderdeel zijn van de opvoeding....en dan uiteraard bij uitzondering anders heeft het überhaupt geen nut.
  dinsdag 15 november 2011 @ 16:29:40 #83
8369 speknek
Another day another slay
pi_104398801
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:52 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Ja precies eigen kind, maar taurus geeft ook aan de kinderen van anderen gerust een tik te geven.
Dat vind ik echt 19 bruggen te ver.

Ik probeer mijn kinderen te leren dat geweld nooit de oplossing is, praten maakt zoveel duidelijk.
Leer ze dan ook dat je anderen niet ten last moet zijn, want wie weet wat ze doen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 15 november 2011 @ 16:37:28 #84
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104399098
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Leer ze dan ook dat je anderen niet ten last moet zijn, want wie weet wat ze doen.
Not sure if troll....?
Wat kan een kind van een ander bij jou thuis doen dat je het een mep geeft? En dat je kiest voor de mep i.p.v. naar huis sturen o.i.d.?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_104399162
De effecten van corrigerende tikken, een enorme meta-analyse



Dus ze luisteren beter op de korte termijn
Maar internaliseren de misdraging minder (leren er minder van)
worden agressiever
worden asocialer
kwaliteit van de relatie vermindert
minder mentaal gezond
sneller slachtoffer mishandeling (spurieus lijkt mij)

lange termijn
agressiever
crimineler
slechtere mentale gezondheid
meer kans eigen kind te mishandelen.

Nu zijn een aantal correlaties iig deels spurieus (agressieve mensen slaan hun kinderen sneller en krijgen agressievere kinderen) maar dit lijkt mij genoeg reden om geen tikken uit te delen.

(Behalve als je doel is dat je kind op de korte termijn beter luistert natuurlijk en je dat belangrijker vind dan alle andere negatieve gevolgen)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_104399258
http://jandirksnel.wordpr(...)an-morele-opwinding/

Prima blog, die mijn mening over de zaak Vlietstra eigenlijk aardig weergeeft.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_104399404
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat zegt niemand...je draait weer. Het kan een onderdeel zijn van de opvoeding....en dan uiteraard bij uitzondering anders heeft het überhaupt geen nut.
och ja ik draai weer :D :')
PWBF
pi_104399417
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
De effecten van corrigerende tikken, een enorme meta-analyse

[ afbeelding ]

Dus ze luisteren beter op de korte termijn
Maar internaliseren de misdraging minder (leren er minder van)
worden agressiever
worden asocialer
kwaliteit van de relatie vermindert
minder mentaal gezond
sneller slachtoffer mishandeling (spurieus lijkt mij)

lange termijn
agressiever
crimineler
slechtere mentale gezondheid
meer kans eigen kind te mishandelen.

Nu zijn een aantal correlaties iig deels spurieus (agressieve mensen slaan hun kinderen sneller en krijgen agressievere kinderen) maar dit lijkt mij genoeg reden om geen tikken uit te delen.

(Behalve als je doel is dat je kind op de korte termijn beter luistert natuurlijk en je dat belangrijker vind dan alle andere negatieve gevolgen)
Nice.
PWBF
pi_104399453
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
De effecten van corrigerende tikken, een enorme meta-analyse
Bedankt voor de info. Kan je nog de titel of een link van het oorspronkelijke artikel geven?
  dinsdag 15 november 2011 @ 16:56:39 #90
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104399766
Erg mooie tabel.
Inderdaad zou dit met wat duiding erbij extra informatief zijn.

Maar ik wil er sowieso een kanttekening bij plaatsen; er is hier duidelijk sprake van statistische verbanden. Hoewel van belang, is het wel zaak om te proberen een duidelijk causaal verband aan te tonen. Hoe dat moet, zou ik overigens niet weten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_104399774
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:47 schreef eldodo het volgende:

[..]

Bedankt voor de info. Kan je nog de titel of een link van het oorspronkelijke artikel geven?
Sure:
Corporal Punishment by Parents and Associated Child Behaviors and
Experiences: A Meta-Analytic and Theoretical Review
Elizabeth Thompson Gershoff
Columbia University

http://www.repeal43.org/d(...)ic%20review%3A02.pdf

Ik moet er wel bijzeggen dat ik niet uitgebreid heb gezocht en een van de eerste hits kort door heb gekeken. Ik was de thread aan het lezen waar heel veel meningen stonden maar weinig feiten en vroeg mezelf af of er onderzoek naar gedaan is. Ik weet dus niet hoe volledig dit paper is maar het is veel gerefereerd, komt uit een goed journal en heeft een enorme sample dus ik denk dat het redelijk representatief is. (alhoewel ik dus wel denk dat een deel van de effecten spurieus is).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_104399979
Ik moest vroeger van mijn vader bij straf vaak naar de leefkuil in de tuin. Dat ding lag half verborgen in de struiken. Moest ik daar zitten. Een gruwel was dat zeg. Van mij moeder hoefde ik slechts naar mijn kamer en hoefde ik pas beneden te komen als ik weer 'gezellig' kon doen. Ik heb nooit een tik gehad.
  dinsdag 15 november 2011 @ 17:13:26 #93
8369 speknek
Another day another slay
pi_104400476
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
De effecten van corrigerende tikken, een enorme meta-analyse

[ afbeelding ]

Nu zijn een aantal correlaties iig deels spurieus (agressieve mensen slaan hun kinderen sneller en krijgen agressievere kinderen) maar dit lijkt mij genoeg reden om geen tikken uit te delen.

(Behalve als je doel is dat je kind op de korte termijn beter luistert natuurlijk en je dat belangrijker vind dan alle andere negatieve gevolgen)
Ik kan zo even nattevingerwerk wel meer problemen met de validiteit (voor dit argument) aangeven, namelijk dat

1) hier geen onderscheid gemaakt wordt naar leeftijd of staat van het kind. Ik snap het argument dat een kind meer internaliseert wanneer je hun foute handelingen aan ze uitlegt dan alleen een correctieve straf oplegt, dit is een vrij bekend resultaat van het grotere cognitief psychologische veld, maar dat vooronderstelt dat het kind op dat moment in staat is naar uitleg te luisteren, maar 'buiten zinnen zijn' is niet iets dat je in een experiment kunt vangen. Noch, zo lijkt het, is meegenomen dat kinderen onder de vier uberhaupt weinig internaliseren.

2) Je uiteraard heel goed een regressielijn kunt trekken tussen hoe vaak je geslagen wordt en de mate van agressie van het kind (ook als je het in gemiddeldes probeert te vangen), om de simpele reden dat je bij regelmatiger slaan al vrij snel in het misbruikgebied terecht komt. Niemand die 'tuchtiging is in een enkel geval toelaatbaar', of zelfs maar 'is positief' zegt zal bedoelen dat je het vaker dan een keer per jaar (oid) dient toe te passen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_104403902
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 17:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik kan zo even nattevingerwerk wel meer problemen met de validiteit (voor dit argument) aangeven, namelijk dat

1) hier geen onderscheid gemaakt wordt naar leeftijd of staat van het kind. Ik snap het argument dat een kind meer internaliseert wanneer je hun foute handelingen aan ze uitlegt dan alleen een correctieve straf oplegt, dit is een vrij bekend resultaat van het grotere cognitief psychologische veld, maar dat vooronderstelt dat het kind op dat moment in staat is naar uitleg te luisteren, maar 'buiten zinnen zijn' is niet iets dat je in een experiment kunt vangen. Noch, zo lijkt het, is meegenomen dat kinderen onder de vier uberhaupt weinig internaliseren.

2) Je uiteraard heel goed een regressielijn kunt trekken tussen hoe vaak je geslagen wordt en de mate van agressie van het kind (ook als je het in gemiddeldes probeert te vangen), om de simpele reden dat je bij regelmatiger slaan al vrij snel in het misbruikgebied terecht komt. Niemand die 'tuchtiging is in een enkel geval toelaatbaar', of zelfs maar 'is positief' zegt zal bedoelen dat je het vaker dan een keer per jaar (oid) dient toe te passen.
Die tweede hebben ze er volgens mij uitgefiltert of in ieder geval proberen uit te filteren.
Je eerste punt begrijp ik niet zo goed aangezien het t.o.v. een controlegroep is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 19:17:57 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_104405127
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:25 schreef _GdR_ het volgende:

[..]

"foei jantje dit mag je nooit meer doen. hier heb je een snoepje" :')

"Godverdomme jan! dat! mag! *klets* NIET!" ^O^
of

"Godverdomme Jan! nu krijg je de hele week geen snoepje meer ... mafkees!"

zelfde effect alleen weet Jan het een week later nog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_104405745
of je legt gewoon duidelijk uit zodat het kind niet vergeet wat er niet mag en waarom niet. ^O^
En als dat nou blijft hangen zal het de volgende keer ook snappen waarom je boos bent

Kinderen vergeten al snel waarom ze nou die straf hadden en denken alleen maar aan de straf
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 19:32:14 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_104405826
kind wil vooral een snoepje ... dat bloemkool gezonder is wist ik ook wel maar dat kon me niet zo heel veel schelen _O-

ligt er ook een beetje aan wat er fout ging denk ik, niet alles valt heel erg goed uit te leggen aan kindertjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_104406063
Ik ben nog niets tegengekomen wat niet uit te leggen valt eigenlijk :)
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 19:37:47 #99
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_104406138
houden zo ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_104407458
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:25 schreef _GdR_ het volgende:

[..]

"foei jantje dit mag je nooit meer doen. hier heb je een snoepje" :')

"Godverdomme jan! dat! mag! *klets* NIET!" ^O^
Ah, nog een kenner. Hoeveel kinderen heb jij?

Kan het eigenlijk wel raden; 0

Iets met beste stuurlui...
PWBF
  woensdag 16 november 2011 @ 11:46:38 #101
3542 Gia
User under construction
pi_104430508
Ik denk sowieso dat het vooral kinderen van aso-volk is dat vaak geslagen wordt. En nee, dan heb ik het niet over een tik met 2 vingers tegen het hoofd, maar echt een dreun verkopen.
Dat zij dan later ook aso-volk worden, ligt niet alleen aan die pakken slaag, maar meer aan de gehele opvoeding die daarom heen hangt. Dergelijke kinderen hangen vaak tot laat op straat rond, vanalles vernielend of bejaarden pesten met het lawaai van opgevoerde brommers.
Dergelijke kinderen gaan later ook weer hun kinderen meppen, gewoon om stoer te doen bij hun maten. Want een vader die zijn kind niet slaat is in die kringen een ei.

Toch vind ik niet dat je kunt stellen dat een kind dat weleens een tik krijgt, later grotere kans heeft om te ontsporen. Ligt echt wel aan de rest van de opvoeding.
Als je een kind met liefde opvoedt en duidelijke regels stelt en die ook naleeft, kan een tik, in uitzonderingsgevallen, echt geen kwaad. En nee, een schop onder de kont bij een knul van 13 ook niet.
pi_104431847
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef Gia het volgende:

Toch vind ik niet dat je kunt stellen dat een kind dat weleens een tik krijgt, later grotere kans heeft om te ontsporen. Ligt echt wel aan de rest van de opvoeding.
Als je een kind met liefde opvoedt en duidelijke regels stelt en die ook naleeft, kan een tik, in uitzonderingsgevallen, echt geen kwaad. En nee, een schop onder de kont bij een knul van 13 ook niet.
En op basis waarvan claim je dat?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_104433233
ja sorrie, maar die "alleen kinderen van asovolk worden geslagen" (en eindigen als wifebeater) wil ik even ontkrachten middels een praktijkvoorbeeldje van mijn ex-met-nogal-losse-handjes. paps had een miljoenenbedrijf. dat leverde geloof ik dusdanig veel stress dat als papa dan eens thuis was, dit standaard eindigde in klap-er-op-los.

sorrie, maar dat is gewoon een erg hardnekkige misvatting. (kinder)mishandeling komt echt in alle bevolkingslagen voor. was het maar zo makkelijk dat je kon zeggen: "oh. jij leeft tokkie-ig, nou. dan houden we je standaard in de gaten vanuit het CB/jeugdpunt/whatever"

edit. zie oa
hier
google zelf maar eens op kindermishandeling en armoede. dan zal je zelf zien dat het verband op zn minst omstreden is.

een veel belangrijkere factor is hechting.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  woensdag 16 november 2011 @ 13:24:11 #104
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_104433373
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En op basis waarvan claim je dat?
Wat dacht je van gewoon *gezond verstand * ? en levenservaring helpt ook !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 16 november 2011 @ 13:25:12 #105
3542 Gia
User under construction
pi_104433416
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:31 schreef oompaloompa het volgende:

En op basis waarvan claim je dat?
Op basis van mijn leeftijd. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat een tik of een pak slaag heel gewoon gevonden werd. Heel veel van mijn leeftijdgenootjes hebben vroeger regelmatig een pak rammel gehad, maar verder ook een heel gewoon gezinsleven en liefhebbende ouders.
Ze zijn stuk voor stuk goed terecht gekomen, niet agressief, niet asociaal. Kortom, ze hebben er niks van over gehouden.

Heb zelf ook weleens een tik gehad, vooral toen ik nog heel klein was, tegen die dikke luier.

Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.

Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Die jongeren hangen nu op straat en terroriseren hier in de buurt een hele wijk waar veel senioren wonen. Politie staat machteloos. Cameratoezicht is geopperd, maar dat maakte inbreuk op hun privacy! Geloof dat er effe iets is geprobeerd met een irritant hoge toon die alleen die jeugd hoort, maar dat hielp ook niet. Werd gewoon vernield.
En ja, ik ken die knullen, stuk voor stuk en hun poezelige ouders ook.
pi_104433532
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:25 schreef Gia het volgende:

Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Maar dan is dát toch het probleem? En niet dat ze niet geslagen worden? Een moderne opvoeding, waar jij zo op neerkijkt, betekent niet dat je je kinderen niet mag straffen. Dat is gewoon een sléchte opvoeding.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  woensdag 16 november 2011 @ 13:28:18 #107
3542 Gia
User under construction
pi_104433539
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:19 schreef simmu het volgende:

Rijkdom zegt niets over asociaal zijn of niet. Ook rijkelui kunnen asociaal zijn.
Ik heb het ook nergens over tokkie-ig gehad, volgens mij.

Maar het is duidelijk dat jouw ex het gedrag van zijn vader had overgenomen.

Wees eens eerlijk, voelde hij zich stoer ten opzichte van zijn maten als hij zijn losse handjes gebruikte?
Dát is het aso-gedrag waar ik op doel

Heb het niet over rijk of arm gehad.

Het is juist een grote misvatting dat vooral arme mensen hun kinderen slaan.
pi_104433775
oh, sorrie. ik dacht dat je rijkdom bedoelde met asovolk. dan zijn we het gewoon helemaal eens ;)

die ex vond dat hij helemaal niks verkeerd deed. het lag (uiteraard) allemaal aan mij omdat ik niet goed genoeg meewerkte. het was natuurlijk ook nodig om dat aan zn maten uit te leggen. hij ging niet over de rooie omdat hij alleen dergelijk gedrag kende en een alcoholprobleem had :N tuurlijk niet. dat rotwijf (ik dus) dreef hem ertoe :Y :X

dat ik niet meewerkte aan zn onzin klopte wel, daarom is hij nu ex en zijn mijn wederhelft en ik alweer 10 jaar en 3 kinderen verder
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104453168
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat dacht je van gewoon *gezond verstand * ? en levenservaring helpt ook !
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Op basis van mijn leeftijd. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat een tik of een pak slaag heel gewoon gevonden werd. Heel veel van mijn leeftijdgenootjes hebben vroeger regelmatig een pak rammel gehad, maar verder ook een heel gewoon gezinsleven en liefhebbende ouders.
Ze zijn stuk voor stuk goed terecht gekomen, niet agressief, niet asociaal. Kortom, ze hebben er niks van over gehouden.

Heb zelf ook weleens een tik gehad, vooral toen ik nog heel klein was, tegen die dikke luier.

Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.

Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Die jongeren hangen nu op straat en terroriseren hier in de buurt een hele wijk waar veel senioren wonen. Politie staat machteloos. Cameratoezicht is geopperd, maar dat maakte inbreuk op hun privacy! Geloof dat er effe iets is geprobeerd met een irritant hoge toon die alleen die jeugd hoort, maar dat hielp ook niet. Werd gewoon vernield.
En ja, ik ken die knullen, stuk voor stuk en hun poezelige ouders ook.
Ah ik had niet door dat het een mening betrof, je presenteerde het nogal feitelijk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_104453330
Beste man heeft natuurlijk groot gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 16 november 2011 @ 21:56:22 #111
3542 Gia
User under construction
pi_104454814
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:36 schreef simmu het volgende:
oh, sorrie. ik dacht dat je rijkdom bedoelde met asovolk. dan zijn we het gewoon helemaal eens ;)

die ex vond dat hij helemaal niks verkeerd deed. het lag (uiteraard) allemaal aan mij omdat ik niet goed genoeg meewerkte. het was natuurlijk ook nodig om dat aan zn maten uit te leggen. hij ging niet over de rooie omdat hij alleen dergelijk gedrag kende en een alcoholprobleem had :N tuurlijk niet. dat rotwijf (ik dus) dreef hem ertoe :Y :X

dat ik niet meewerkte aan zn onzin klopte wel, daarom is hij nu ex en zijn mijn wederhelft en ik alweer 10 jaar en 3 kinderen verder
Zo een heb ik 26 jaar geleden ook gehad. Uiteindelijk zelfs in het ziekenhuis belandt!
Maar zo erg moest het schijnbaar worden voordat ik hulp kreeg om bij hem weg te komen, oftewel hem mijn (huur)huis uit te krijgen.

Gelukkig ligt dat ver achter me. Ben al 22 jaar (20 getrouwd) gelukkig met mijn man. (en kinderen)

Ik denk, dat vooral jongetjes die dergelijk gedrag meemaken van thuis uit en verder het veelal zelf uit moeten zoeken, veel kans hebben dit over te nemen.
Meisjes die dit meemaken (of misbruik) hebben juist weer een grotere kans om 'foute' mannen te kiezen.

Ook dit is maar mijn mening/ervaring, maar dat zie je toch vaak.
  donderdag 17 november 2011 @ 07:49:04 #112
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104464493
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:25 schreef Gia het volgende:
Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.

Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Dit (vetgedrukte deel) staat feitelijk los van de discussie, nl. of slaan van het kind 'goed' is voor de opvoeding. Als je een kind nooit straft geloof ik ook wel dat dat leidt tot kinderen die o.a. slecht tegen regels en gezag kunnen. Dat wil niet zeggen dat slaan/tikken de juiste manier van straffen is (zie onderzoek ietsje terug).

Ik wil (en zal) ook niet beweren dat iemand die tikken gehad heeft, per definitie slecht terecht komt. Het is een veelgemaakte fout (algemeen op FOK o.a.) dat een claim dat een bepaalde situatie X leidt tot gevolg Y meteen tot gevolg heeft dat iedereen die wel X maar niet Y heeft zich aangevallen voelt.

Het gaat hier om populaties. Daar moet je dus ook naar kijken. Toegenomen kansen o.i.v. een bepaalde situatie/actie.

Als je in de krant ziet staan '1 op de 5 mannen is homoseksueel' en je pikt 5 willekeurige mannen op straat eruit, en allen blijken heteroseksueel te zijn, zeg je toch ook niet 'het onderzoek klopt niet'?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 17 november 2011 @ 08:28:16 #113
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_104464791
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.

Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.

Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.

Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_104465023
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 08:28 schreef deedeetee het volgende:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.

Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.

Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.

Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Juist. Helemaal mee eens.
pi_104465101
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 08:28 schreef deedeetee het volgende:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.
Ik leg me neer bij het onderzoek dat op de algemene tendens wijst, dat slaan voor problemen zorgt bij kinderen. Zachte tikjes versus harde pak slaag zijn een verschil in graad, niet in soort.

quote:
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.

Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Lijkt me een goed idee inderdaad om op de hoogte te blijven van hoe het kind zich voelt. Ernaar vragen of oppikken uit lichamelijke tekens (angstig gezicht, huilerig, stille terugtrekking, pijnlijk krijsen e.d.) Overigens weet ik niet of (jonge) kinderen iets al als mishandeling kunnen zien, vooral als ze geen vergelijkingsmateriaal hebben. Als mama en papa hun pijn doen wanneer ze wat verkeerd doen, zullen ze dat eerder als een normale strafmaatregel zien. Pas toen ik 20 was ontdekte ik dat het niet ok en bovendien laf en wreed is dat mijn ouders me hebben aangevallen, tot die tijd vond ik het normaal.

quote:
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Verbaal mishandelen kan prima. Uitschelden, de grond in bekritiseren of zelfs urenlange preek geven. Allemaal zelf ook meegemaakt.

Onder uitpraten versta ik dan ook dat beide kanten hun zegje kunnen doen en er geen sprake is van beledigen, intimideren, minimaliseren e.d. Wat kinderen natuurlijk van hun ouders als rolmodel moeten leren, zo'n respectvolle en aandachtige omgang.
  donderdag 17 november 2011 @ 09:04:51 #116
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_104465312
@ eldodo:
Eerlijk gezegd denk ik dat het veel beter voor je zou zijn als jij je neer legde bij wat er in jouw jeugd is gebeurd. Jij hebt gewoon nog steeds de pest in over de opvoeding die jullie thuis kregen en bent domweg niet voor rede vatbaar. Het is voor jou in hoge mate zwart/wit.
Het komt op me over alsof je hier je gram probeert te halen. Daarvoor kun je beter bij je ouders aankloppen. Heb je al eens geprobeerd om er met hun een goed gesprek over te aan te gaan ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 17 november 2011 @ 09:13:33 #117
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_104465486
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 08:28 schreef deedeetee het volgende:
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.

Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Halloo, welk kind vind het leuk om gestraft te worden? Voor een kind is ELKE vorm van bestraffing vervelend.

En hoe het kind het ZELF ervaart is in dit geval niet zomaar 1-2-3 te zeggen. Als een kind al van jongs af aan een tik krijgt bij wijze van straf gaat het niet opeens denken 'hee ik word mishandeld' maar het als de 'normale' situatie beschouwen. Misschien is dŕt eigenlijk nog wel erger, dat het kind een 'tik' normaal gaat vinden.

Verder kan ik het wel eens zijn met de laatste post van deedeetee. Eldodo's eigen geschiedenis leidt tot oogkleppengedrag.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_104465514
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 09:04 schreef deedeetee het volgende:
@ eldodo:
Eerlijk gezegd denk ik dat het veel beter voor je zou zijn als jij je neer legde bij wat er in jouw jeugd is gebeurd. Jij hebt gewoon nog steeds de pest in over de opvoeding die jullie thuis kregen en bent domweg niet voor rede vatbaar.
Ik heb gehoord dat je dan juist fysieke straf mag gebruiken...
quote:
Het is voor jou in hoge mate zwart/wit.
Het komt op me over alsof je hier je gram probeert te halen. Daarvoor kun je beter bij je ouders aankloppen. Heb je al eens geprobeerd om er met hun een goed gesprek over te aan te gaan ?
Geprobeerd, maar ze staan er helemaal niet voor open (liever, mijn moeder wou me weer slaan..).

Ik wou dat ik de enige was die naar behandeld is, maar dat is niet zo. Ik heb me ingelezen over geweld tegen kinderen, verhalen van anderen gehoord en mishandeling/verwaarlozing van andere kinderen gezien. Je kunt geen conclusies over mij trekken door maar wat forumposts.

In de toekomst wil ik waarschijnlijk een of ander werk gaan doen met het coachen van anders, gezinstherapie oid. Momenteel studeer ik psychologie.
  donderdag 17 november 2011 @ 09:24:03 #119
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_104465694
Oww een psychologiestudent met een rotjeugd.....

Jammer van je jeugdervaringen maar je bent nu volwassen. Zijn je ouders echt rotlui- dat komt voor- laat ze dan achter je en ga lekker verder met je eigen leven.

Ik vind het niet zinvol om verder met je te discussieren aangezien we het over verschillende onderwerpen hebben en jij dat niet schijnt te willen of kunnen begrijpen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 17 november 2011 @ 10:29:29 #120
3542 Gia
User under construction
pi_104467354
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 08:28 schreef deedeetee het volgende:
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Dát hoor ik regelmatig bij de buren. Doet ze trouwens ook bij haar man, die buuv.
Geweldig mens!! En een stem!!!

Aan de andere kant is het gewoon ook niet goed als je altijd maar het gesprek aangaat met je kinderen. Soms moeten ze iets doen wat geen tegenspraak duldt. Dat zullen ze wel vaker in het leven meemaken en jong geleerd....

We hebben hier voorbeelden voorbij zien komen van jongeren die niet gewend zijn orders op te volgen en dan op het werk de wind van voren krijgen. Waarna die ouders dan weer verhaal gaan halen, want owee, wie durft tegen dochterlief te mopperen!!
Zo zie je dus ook vaak kids die op het werk, in hun ogen, minderwaardige klusjes moeten doen en meteen de discussie aangaan met de chef waarom zij vinden dat ze dat niet hoeven te doen.
Hoor die verhalen vaak genoeg van mijn zoon (koksopleiding) dat andere leerlingen weigeren te poetsen. Ze komen om te leren koken! Niet om te poetsen!! Terwijl dat er toch echt gewoon bijhoort.

Maar ja, niet gewend om te doen wat gevraagd wordt. Altijd maar tegenspreken en de discussie aangaan. Lijkt me zo irritant voor leraren en werkgevers!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')