NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laaste posts:quote:Op maandag 14 november 2011 07:06 schreef michaelmoore het volgende:
Onze lokale Taliban zijn weer op oorlogspad
Ik moet dan altijd aan de streng religieuze Hr Frizl denken die was ook voorstander van het kastijden van zijn dochter op haar blote achterwerk
Snappen ze niet dat slaan tot een foute vertrouwensband en stiekem gedrag zal leiden
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
[..]
quote:
quote:
[..]
Eh, wat? Jij geeft het kind van een ander een tik als jij dat nodig acht?
Rly?
Doe je dat in de supermarkt ook als een kind daar is en gedrag vertoont wat niet door de beugel kan?
Als je mij dat zou flikken zou ik jou tikken denk ik.
En dat geldt ook voor leraren/leidsters/etc. Mijn kind slaan/corrigerend tikken/fysiek aanpakken doe je dus niet (zie ook topic over die docent die door de politie is opgepakt wegens hardhandig de klas uitzetten van een ettertje).
quote:
[..]
Geloof me, je dochter komt niet met verhalen thuis. Je stelt je aan, of je hebt althans een totaal verkeerd beeld van een tik. Een tik is geen klap he? Het heet niet voor niets 'tik'. Zie het als een schouderklopje op een andere plek, in een 'boze' context. Het is niet meer dan het tegenovergestelde gebaar van een liefkozende aai.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Jij was het dus eens met de politie? Ik vind het wel echt een beetje ordinair als je een ouder een mep geeft die het kind een tik geeft.quote:
Op dinsdag 15 november 2011 11:00 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Eh, wat? Jij geeft het kind van een ander een tik als jij dat nodig acht?
Rly?
Doe je dat in de supermarkt ook als een kind daar is en gedrag vertoont wat niet door de beugel kan?
Als je mij dat zou flikken zou ik jou tikken denk ik.
En dat geldt ook voor leraren/leidsters/etc. Mijn kind slaan/corrigerend tikken/fysiek aanpakken doe je dus niet (zie ook topic over die docent die door de politie is opgepakt wegens hardhandig de klas uitzetten van een ettertje).
Ik weet overigens bijna zeker dat wanneer je ziet wat mijn tik inhoudt, het je niet eens opvalt. Mijn tikjes worden in dit topic steeds totaal uit 't verband gerukt tot 'slaan' en 'als mijn dochter met verhalen over jouw tik thuiskomt'. Het stelt niets voor. En als je kind bij een ander speelt krijg je altijd te maken met de normen en waarden van dat gezin. Ik heb nog nooit met ouders van vriendjes en vriendinnetjes de strafmethodes doorgenomen om te kijken of die op elkaar aansluiten, of ik ze acceptabel vind.
Dat is niet nodig ook overigens, zo vaak gaan m'n kinderen gelukkig niet over de schreef (niet zodanig dat ik boos word en een tik geef).
Waarom zou je het recht hebben je kinderen fysiek wat aan te doen?quote:
[..]
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.
Die vraag wil ik hier even in het algemeen aan iedereen stellen. Wat mag je zoal doen met je kind, waar ligt de grens? Heb je verantwoordelijkheden tegenover het kind waaraan je je moet houden, of kan alles?
Wettelijk mag je niets, toch? Hooguit een corrigerende tik, of is die echt al bij wet verboden? Volgens mij mag dat 'kastijden' van deze meneer niet.quote:
[..]
Waarom zou je het recht hebben je kinderen fysiek wat aan te doen?
Die vraag wil ik hier even in het algemeen aan iedereen stellen. Wat mag je zoal doen met je kind, waar ligt de grens? Heb je verantwoordelijkheden tegenover het kind waaraan je je moet houden, of kan alles?
Even los van wat de wet zegt. De wet heeft toch weinig invloed op wat zich achter gesloten deuren (of soms zelfs in het volle daglicht) afspeelt.quote:
[..]
Wettelijk mag je niets, toch? Hooguit een corrigerende tik, of is die echt al bij wet verboden? Volgens mij mag dat 'kastijden' van deze meneer niet.
tik is uiterst redmiddel altijd toch?
een kind heeft meer aan in begrijpelijke taal gesproken waarom en hoe iets niet mag , een kind wil niet zeggen dat ze niet na kunnen denken.
een kind heeft meer aan in begrijpelijke taal gesproken waarom en hoe iets niet mag , een kind wil niet zeggen dat ze niet na kunnen denken.
Het kind fysiek pijn doen, echt uithalen lijkt me onnodig en vind ik raar. Toch zeg ik er niet iets van als ik een ouder dat op straat bij een kind zie doen. Wel als het kind 'lens' geslagen wordt natuurlijk, maar dat heb ik nooit hoeven aanschouwen. Ik vind het toch ook nog wel een privékwestie.quote:
[..]
Even los van wat de wet zegt. De wet heeft toch weinig invloed op wat zich achter gesloten deuren (of soms zelfs in het volle daglicht) afspeelt.
Tijd geleden zat Marijnissen bij Pauw en Witteman geloof ik, (echt jaren terug) en toen ging het dacht ik over de corrigerende tik die verboden zou worden. Marijnissen zei 'je blijft met je tengels van kinderen af', dat vond ik een nare uitspraak. Ik blijf helemaal niet met mijn tengels van mijn kinderen af, en anderen gaan dat ook niet voor mij bepalen. In die zin vind ik het te ver gaan als ik ouders op straat ga aanspreken over hoe zij met hun kinderen omgaan. Ik vind slaan geen geschikte methode, maar dat vind ik.
In India zag ik dat kindjes op een rij werden gezet en één voor één een ouderwetse draai om hun oren kregen. Naar gezicht, maar wederom niet iets waar ik tegen in protest ga. Ik geloof gewoon niet dat dat super schadelijk is, als het kind liefde krijgt.
Je refereert hier niet aan de dominee die over kastijding spreekt neem ik aan (waar dit topic over gaat) maar over de docent die in de cel werd gezet (andere topic).quote:
Maar goed, in dat laatste geval, was ik het in zoverre eens met de politie dat ik het terecht vind dat de docent in kwestie verantwoording moet afleggen over zijn gebruik van fysieke middelen, ja.
Ik was (en ben) het niet eens met de manier waarop hij behandeld wordt en tot verantwoording wordt geroepen, zeker niet in verhouding tot de aktie van de vader van het kind in kwestie.
Het gaat er niet om hoe erg de tik is, het gaat erom DAT hij er is.quote:Ik vind het wel echt een beetje ordinair als je een ouder een mep geeft die het kind een tik geeft.
Ik ben ook geen heilig boontje hoor, het zou zomaar kunnen dat er een moment komt dat ik ook eens mijn geduld verlies en harder optreed dan ik nu predik. Maar het verschil zit hem erin dat het bij jou een standaard opvoedmiddel is (hoe weinig gebruikt ook) en bij mij niet.
Het tikken/slaan is toch inmiddels wel dermate een discussiepunt (zowel hier als in de maatschappij in het algemeen) dat ik mag aannemen dat je het met me eens bent, dat je i principe veiliger speelt als je de tik niet toepast op andermans kinderen.quote:En als je kind bij een ander speelt krijg je altijd te maken met de normen en waarden van dat gezin. Ik heb nog nooit met ouders van vriendjes en vriendinnetjes de strafmethodes doorgenomen om te kijken of die op elkaar aansluiten, of ik ze acceptabel vind.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
corrigerende tikken zouden verplicht moeten zijn. al dat gelul van kindermishandeling blabla.
Ik kan me niet voorstellen dat niemand hier vroeger een dreun voor zn harses heeft gehad van je vader als je vroeger iets gedaan had wat niet mocht.
Ik kan me niet voorstellen dat niemand hier vroeger een dreun voor zn harses heeft gehad van je vader als je vroeger iets gedaan had wat niet mocht.
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
"foei jantje dit mag je nooit meer doen. hier heb je een snoepje"quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:23 schreef kovenant het volgende:
tik is uiterst redmiddel altijd toch?
een kind heeft meer aan in begrijpelijke taal gesproken waarom en hoe iets niet mag , een kind wil niet zeggen dat ze niet na kunnen denken.
"Godverdomme jan! dat! mag! *klets* NIET!"
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
quote:
corrigerende tikken zouden verplicht moeten zijn. al dat gelul van kindermishandeling blabla.
Ik kan me niet voorstellen dat niemand hier vroeger een dreun voor zn harses heeft gehad van je vader als je vroeger iets gedaan had wat niet mocht.
Niet met de grote meneren en mevrouwen meepraten als je geen idee hebt waar het over gaat.quote:geboortedatum: 09-08-2001
En ter jouwer info: ik heb vroeger nooit 'een dreun voor mijn harses gehad'. Wel eens een tik op mijn kont, ja. Dat wil niet zeggen dat dat juist is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
'geboorte datum' -> 'geregistreerd op'quote:
[..]
[..]
Niet met de grote meneren en mevrouwen meepraten als je geen idee hebt waar het over gaat.
En ter jouwer info: ik heb vroeger nooit 'een dreun voor mijn harses gehad'. Wel eens een tik op mijn kont, ja. Dat wil niet zeggen dat dat juist is.
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
Ik zou denk ik liegen als ik zeg dat ik die tik nooit heb 'toegepast' op het kind van een ander, maar ik kan me een voorbeeld niet voor de geest halen. 'Veiliger spelen', nee, waarom? Jij denkt echt dat de kans bestaat dat het kind met verhalen thuis komt en de politie voor mijn deur staat? Want dan heb je nog steeds geen goed beeld van mijn corrigerende tik, en het maakt wel degelijk uit hoe hard die is.quote:
Het tikken/slaan is toch inmiddels wel dermate een discussiepunt (zowel hier als in de maatschappij in het algemeen) dat ik mag aannemen dat je het met me eens bent, dat je i principe veiliger speelt als je de tik niet toepast op andermans kinderen.
Ik neem aan dat als jouw kind op een ander kind ligt tijdens een 'vechtpartijtje', of niet mee wil naar bed en tegenstribbelt je het kind gewoon optilt, maar omdat het kind tegenstribbelt zal dit toch ook 'hardhandig' gaan, ik denk dat dat meer fysiek gevoel oplevert dan die tik. Ik vind het dus niet eens iets om over te debatteren.
Het kastijden daarentegen, waarbij ik denk aan slaan, uithalen, rooie plek op de billen, vind ik niet van deze tijd, lijkt me simpelweg niet fijn om te doen en niet nodig. Ik word er echter ook niet heel boos van of iets dergelijks als ik de OP lees. Ik vind het gewoon een beetje achterlijk.
Het is niet helemaal een antwoord op mijn vraag. Waarom vind je dat ouders het recht hebben hun kinderen wat fysiek aan te doen? Hoever mogen ze gaan en waarom?quote:
[..]
Het kind fysiek pijn doen, echt uithalen lijkt me onnodig en vind ik raar. Toch zeg ik er niet iets van als ik een ouder dat op straat bij een kind zie doen. Wel als het kind 'lens' geslagen wordt natuurlijk, maar dat heb ik nooit hoeven aanschouwen. Ik vind het toch ook nog wel een privékwestie.
Een heel praktische tegenwerping, maar kan je kinderen gewoon niet op een andere plek zetten als ze ergens stoute dingen uitvoeren? Ik zou ze liever uit een omgeving halen waar ze wat 'mis' kunnen doen (ik kan me overigens niet voorstellen wat voor afschuwelijke dingen een jong kind kan doen, maargoed), dan ze stil krijgen met angst/schrik.quote:
tik is uiterst redmiddel altijd toch?
een kind heeft meer aan in begrijpelijke taal gesproken waarom en hoe iets niet mag , een kind wil niet zeggen dat ze niet na kunnen denken.
Je eigen profiel niet goed invullen 
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Vertalingen uit het Amerikaans en Amerikaanse onderzoeken zou ik ook zeker niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 09:37 schreef Copycat het volgende:
Stukken waarin agressieviteit en actieviteit staan neem ik nooit echt serieus. Net als mensen die Amerikaanse onderzoeken één op één denken te kunnen vertalen naar de Nederlandse realiteit.
Nederlandse onderzoekers doen dat ook niet.
http://www.ru.nl/ontwikke(...)rs/mw_prof_dr_j_m_a/
http://www.vandemaker.nl/(...)ieriksenwalraven.pdf
Omdat het hun kind is?! Dat antwoord kun je zelf toch ook wel verzinnen?quote:
[..]
Het is niet helemaal een antwoord op mijn vraag. Waarom vind je dat ouders het recht hebben hun kinderen wat fysiek aan te doen? Hoever mogen ze gaan en waarom?
'Het kind fysiek wat aan te doen' vind ik trouwens eng klinken, ik vind dat het kind er geen schade aan mag overhouden (blauwe plekken o.i.d.). Maar dat vind ik. Ik vind opvoeding zeer persoonlijk, ik hou niet zo van ouderboekjes en ouderclubjes waarin alles hetzelfde moet en verantwoord volgens de laatste studies etc. Doe gewoon wat werkt, het gaat vanzelf. De grens van buitensporig gedrag, mishandeling vind ik wel duidelijk.
Die kans acht ik niet groot, nee. Maar het gaat er wel om dat je een middel gebruikt waarvan je je hoort te realiseren dat dat niet aan jou maar aan de eigen ouders is om het gebruik ervan te bepalen.quote:
'Veiliger spelen', nee, waarom? Jij denkt echt dat de kans bestaat dat het kind met verhalen thuis komt en de politie voor mijn deur staat?
Misschien een verkeerde interpretatie van jouw post mijnerzijds, maar het valt me op dat je als 1e argument je eigen "fijn vinden" als argument opgeeft, pas daarna de noodzaak, en niet ingaat op hoe je kind dat zou vinden. Moet dat niet andersom zijn? Straffen doe ik niet omdat dat 'leuk' of 'prettig' is.quote:Het kastijden daarentegen, waarbij ik denk aan slaan, uithalen, rooie plek op de billen, vind ik niet van deze tijd, lijkt me simpelweg niet fijn om te doen en niet nodig. Ik word er echter ook niet heel boos van of iets dergelijks als ik de OP lees. Ik vind het gewoon een beetje achterlijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ow, we gingen nog verder...
Fijn voor je, maar je hebt je handen gewoon af te houden van kinderen van een ander. Zo simpel is het...quote:
[..]
Geloof me, je dochter komt niet met verhalen thuis. Je stelt je aan, of je hebt althans een totaal verkeerd beeld van een tik. Een tik is geen klap he? Het heet niet voor niets 'tik'. Zie het als een schouderklopje op een andere plek, in een 'boze' context. Het is niet meer dan het tegenovergestelde gebaar van een liefkozende aai.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
denk wel dat er een groot nadeel kleeft aan het niet af en toe een "pets" uitdelen .
en dat is wel dat kinderen erachter komen dat ze niet fysiek gestraft zullen worden als ze iets fout doen mijn inziens kan resulteren in meer grotere "misdaden" op latere leeftijd.
en dat is wel dat kinderen erachter komen dat ze niet fysiek gestraft zullen worden als ze iets fout doen mijn inziens kan resulteren in meer grotere "misdaden" op latere leeftijd.
Waar lees jij dat ik zeg dat iemand het recht heeft om een kind iets fysiek aan te doen?quote:
[..]
Waarom zou je het recht hebben je kinderen fysiek wat aan te doen?
Die vraag wil ik hier even in het algemeen aan iedereen stellen. Wat mag je zoal doen met je kind, waar ligt de grens? Heb je verantwoordelijkheden tegenover het kind waaraan je je moet houden, of kan alles?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik vind straffen ook niet 'leuk' of 'prettig' maar ook niet vervelend, het hoort erbij. Er zijn wel straffen die ik echt naar vind om te geven en daar zou dat 'kastijden' wel bij horen. Daar zit natuurlijk impliciet de gedachte aan het kind al bij, want dat is waarom ik het naar zou vinden, of 'niet fijn'.quote:
Ik zie een kind niet graag lijden, dus 'kastijden' vind ik een overdreven en ongepaste straf.
Dat vind ik dus niet. Ik knuffel ook het kind van een ander, en dat wordt me prima toegestaan. Bouw jij maar 'n hekje om ze heen.quote:
Ow, we gingen nog verder...
[..]
Fijn voor je, maar je hebt je handen gewoon af te houden van kinderen van een ander. Zo simpel is het...
Nee, voor mij werkt die gevolgstrekking helemaal niet.quote:
[..]
Omdat het hun kind is?! Dat antwoord kun je zelf toch ook wel verzinnen?
Bekijk het zo: als je de regel hebt 'het is verkeerd om mensen te pijnigen', dan slaat het ook op kinderen (dat zijn mensen).
Maar kinderen zouden daarop een uitzondering zijn, in het bijzonder je eigen kinderen. Nu wil ik begrijpen waarom dat zo zou zijn. Waarom zouden je eigen kinderen die uitzondering zijn, en mag je niet mensen in het algemeen pijnigen?
Wanneer is iets buitensporig en mishandeling?
quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik zeg dat iemand het recht heeft om een kind iets fysiek aan te doen?
Daaruit begreep ik dat een ander het recht niet heeft, maar jij wel. Misschien heb ik dat verkeerd begrepen? Hoe sta je hier tegenover?quote:
[..]
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.
Jij vindt het een hekje bouwen, ik vind dat een volwassenen niet het recht heeft om mijn kind op zo'n manier terecht te wijzen, of dat nu de moeder van een vriendje is of de zwemleraar... Je kunt haar prima terechtwijzen zonder dat die tik nodig is.quote:
[..]
Dat vind ik dus niet. Ik knuffel ook het kind van een ander, en dat wordt me prima toegestaan. Bouw jij maar 'n hekje om ze heen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik vind kinderen onvergelijkbaar met volwassenen, en ik denk dat het argument dat hiervoor wordt gegeven vrijwel altijd is dat kinderen niet voor reden vatbaar zijn (kleine kinderen). Als je kinderen aangesproken ziet worden met hoge stemmetjes, als je kinderen ziet spelen met het inpakpapier van een kadootje in plaats van het kadootje, kun je zelf ook wel bedenken dat een tik een totaal andere impact bij een kind heeft dan wanneer jij als volwassen persoon een tik krijgt.quote:
[..]
Nee, voor mij werkt die gevolgstrekking helemaal niet.
Bekijk het zo: als je de regel hebt 'het is verkeerd om mensen te pijnigen', dan slaat het ook op kinderen (dat zijn mensen).
Maar kinderen zouden daarop een uitzondering zijn, in het bijzonder je eigen kinderen. Nu wil ik begrijpen waarom dat zo zou zijn. Waarom zouden je eigen kinderen die uitzondering zijn, en mag je niet mensen in het algemeen pijnigen?
Wanneer is iets buitensporig en mishandeling?
Wanneer is iets buitensporig en mishandeling net ook al gezegd: wanneer het stelselmatig gebeurt, wanneer het gebeurt zonder reden, wanneer het fysiek schade aanricht (blauwe plekken). Waarom vraag jij trouwens alleen maar dingen en zeg je zelf niet ook iets? Wij zijn geen experts, dit is gewoon een discussie.
Dan doe je er denk ik verstandig aan dat bij iedere ouder/zwemleraar even te melden. Want in het vorige topic wordt wel gedaan alsof ik een idioot ben met m'n tikjes, maar het is nog steeds een normaal gebruik, ik ben er althans absoluut geen uitzondering in.quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:43 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Jij vindt het een hekje bouwen, ik vind dat een volwassenen niet het recht heeft om mijn kind op zo'n manier terecht te wijzen, of dat nu de moeder van een vriendje is of de zwemleraar... Je kunt haar prima terechtwijzen zonder dat die tik nodig is.
euh nee, jij bent de uitzondering die kinderen van anderen ook meent te moeten tikken. In mijn omgeving ben ik ze nog niet tegengekomen in de afgelopen 7 jaarquote:
[..]
Dan doe je er denk ik verstandig aan dat bij iedere ouder/zwemleraar even te melden. Want in het vorige topic wordt wel gedaan alsof ik een idioot ben met m'n tikjes, maar het is nog steeds een normaal gebruik, ik ben er althans absoluut geen uitzondering in.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik ben de uitzondering die het hier zegt, zul je bedoelen. Ze zijn het noemen namelijk niet eens waard, maar jij bent er blijkbaar ontzettend bang voor. Ik gaf net al de vergelijking met het kind oppakken of weghalen ergens, wat doe jij dan als het tegenstribbelt? Wat zeg jij als ik zeg dat het kind stevig bij de arm pakken meer impact heeft dan die tik?quote:
[..]
euh nee, jij bent de uitzondering die kinderen van anderen ook meent te moeten tikken. In mijn omgeving ben ik ze nog niet tegengekomen in de afgelopen 7 jaar
Bedoel je dat je recht hebt om te pijnigen wanneer iemand niet vatbaar is voor rede? Dat verklaart nog niet waarom je alleen je eigen kinderen mag pijnigen. Behalve kinderen zijn er ook andere mensen slecht vatbaar voor rede, zoals gehandicapten, dementerende bejaarden e.d.quote:
[..]
Ik vind kinderen onvergelijkbaar met volwassenen, en ik denk dat het argument dat hiervoor wordt gegeven vrijwel altijd is dat kinderen niet voor reden vatbaar zijn (kleine kinderen). Als je kinderen aangesproken ziet worden met hoge stemmetjes, als je kinderen ziet spelen met het inpakpapier van een kadootje in plaats van het kadootje, kun je zelf ook wel bedenken dat een tik een totaal andere impact bij een kind heeft dan wanneer jij als volwassen persoon een tik krijgt.
Het kan gebeuren dat iemand stelselmatig niet vatbaar is voor rede. Waarom zou je moeten stoppen bij fysieke schade? Telt stress als fysieke schade?quote:Wanneer is iets buitensporig en mishandeling net ook al gezegd: wanneer het stelselmatig gebeurt, wanneer het gebeurt zonder reden, wanneer het fysiek schade aanricht (blauwe plekken). Waarom vraag jij trouwens alleen maar dingen en zeg je zelf niet ook iets? Wij zijn geen experts, dit is gewoon een discussie.
Ik heb al eerder in het topic dingen gezegd en links naar bronnen geplaatst. Nu wil ik eens een andere benadering proberen en achterhalen wat voor principes mensen hanteren.
(Als het je interesseert: mijn standpunt is dat je geen enkel persoon pijn of schade mag berokkenen, inclusief kinderen. Een website als www.nospank.net belicht de problemen van (fysieke) straf, en er zijn een tal van onderzoeken die wijzen op nadelige gevolgen. Ik ben zelf als straf geslagen, weggestuurd e.d. en heb er de nodige problemen aan overgehouden.)
We gaan het echt niet eens worden Taurus... ik ben er niet bang voor, ik ben van mening dat je het recht niet hebt. Jij bent van mening dat je het recht wel hebt. De oplossing is heel simpel, mijn kind komt niet bij die van jou spelen...quote:
[..]
Ik ben de uitzondering die het hier zegt, zul je bedoelen. Ze zijn het noemen namelijk niet eens waard, maar jij bent er blijkbaar ontzettend bang voor. Ik gaf net al de vergelijking met het kind oppakken of weghalen ergens, wat doe jij dan als het tegenstribbelt? Wat zeg jij als ik zeg dat het kind stevig bij de arm pakken meer impact heeft dan die tik?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik zeg niet dat het daarom mág, ik zeg dat het daarom gebeurt. Ik denk dat bejaarden niet als zodanig worden beschouwt, dat zijn om te zien gewoon volwassen mensen, die ga je niet slaan. Gehandicapten worden volgens mij ook wel eens hard aangepakt, dus ja, ik vind het wel degelijk verklaarbaar op die manier. Nogmaals: ik zeg niet dat het daarom mág, ik zeg dat het daarom gebeurt.quote:
[..]
Bedoel je dat je recht hebt om te pijnigen wanneer iemand niet vatbaar is voor rede? Dat verklaart nog niet waarom je alleen je eigen kinderen mag pijnigen. Behalve kinderen zijn er ook andere mensen slecht vatbaar voor rede, zoals gehandicapten, dementerende bejaarden e.d.
Ja. Je moet stoppen bij fysieke schade omdat een lichaam eigendom is van de persoon die dat bewoont, om het zo maar te zeggen. Met de tik (zonder fysieke schade) beinvloed je het gedrag van die persoon, en jij als ouder bent verantwoordelijk voor het gedrag van je kinderen. (Ook dat is anders bij bejaarden, overigens).quote:Het kan gebeuren dat iemand stelselmatig niet vatbaar is voor rede. Waarom zou je moeten stoppen bij fysieke schade? Telt stress als fysieke schade?
Natuurlijk interesseert me dat, dit is toch geen enquete-topic. Gooi je eigen mening er ook eens in. Treurig dat je er problemen aan hebt over gehouden, maar ik neem aan dat dat niets met een corrigerende tik te maken heeft. 'Slaan' lijkt me van een andere orde.quote:Ik heb al eerder in het topic dingen gezegd en links naar bronnen geplaatst. Nu wil ik eens een andere benadering proberen en achterhalen wat voor principes mensen hanteren.
(Als het je interesseert: mijn standpunt is dat je geen enkel persoon pijn of schade mag berokkenen, inclusief kinderen. Een website als www.nospank.net belicht de problemen van (fysieke) straf, en er zijn een tal van onderzoeken die wijzen op nadelige gevolgen. Ik ben zelf als straf geslagen, weggestuurd e.d. en heb er de nodige problemen aan overgehouden.)
Misschien eerst beter lezen wat ik nu precies schrijf over die onderzoeken in relatie tot de Nederlandse situatie.quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:33 schreef idefixo het volgende:
Vertalingen uit het Amerikaans en Amerikaanse onderzoeken zou ik ook zeker niet serieus nemen.
Nederlandse onderzoekers doen dat ook niet.
http://www.ru.nl/ontwikke(...)rs/mw_prof_dr_j_m_a/
http://www.vandemaker.nl/(...)ieriksenwalraven.pdf
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar kan ik mee leven. Toch wel die tip: als je vindt dat je kind nooit een tik mag ontvangen, continu onder toezicht houden.quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:55 schreef Sjeen het volgende:
[..]
We gaan het echt niet eens worden Taurus... ik ben er niet bang voor, ik ben van mening dat je het recht niet hebt. Jij bent van mening dat je het recht wel hebt. De oplossing is heel simpel, mijn kind komt niet bij die van jou spelen...
een kleine toelichting. Zelf ben ik opgevoed met de taal van de Staten Vertaling. Een woord kastijden heeft voor mij nooit de betekenis gehad van afranselen of iets dergelijks. Net heb ik op internet de huidige betekenis van het woord kastijden opgezocht en vond dat die wel behoorlijk geweldadig is. Gezien de reactie van de predikant later denk ik dat hij niet aan de zeer geweldadige manier dacht (hij schrijft expliciet dat de kinderen er niets aan over moeten houden en dat de kinderen moeten merken dat het straffen meer pijn doet bij de ouders dan bij de kinderen). Ook de meeste lezers van het kerkblad zijn waarschijnlijk wel behoorlijk vertrouwd met de statenvertaling. Maar goed, de predikant had waarschijnlijk beter net als ik even een Nederlands woordenboek kunnen raadplegen.
Ook wij zullen het niet eens worden Taurus, maar wil toch nog even hierop ingaan:
De grens tussen 'tik' en 'slaan' is ondefinieerbaar. Het is daarom niet voor niets dat er met een objectieve bril wordt gekeken en er geen onderscheid in wordt gemaakt.quote:
Treurig dat je er problemen aan hebt over gehouden, maar ik neem aan dat dat niets met een corrigerende tik te maken heeft. 'Slaan' lijkt me van een andere orde.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Neuh, ze kan prima communicerenquote:
[..]
Daar kan ik mee leven. Toch wel die tip: als je vindt dat je kind nooit een tik mag ontvangen, continu onder toezicht houden.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Die is wel definieerbaar, en dat heb ik ook al meerdere keren gedaan. Slaan is uithalen, vlakke hand, een 'klap'. Een tik is niet meer dan wat een tik is; namelijk zoals je iemand aantikt. In een boze context is dat een 'corrigerende tik'.quote:
Ook wij zullen het niet eens worden Taurus, maar wil toch nog even hierop ingaan:
[..]
De grens tussen 'tik' en 'slaan' is ondefinieerbaar. Het is daarom niet voor niets dat er met een objectieve bril wordt gekeken en er geen onderscheid in wordt gemaakt.
Je schreef dit.quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien eerst beter lezen wat ik nu precies schrijf over die onderzoeken in relatie tot de Nederlandse situatie.
quote:Stukken waarin agressieviteit en actieviteit staan neem ik nooit echt serieus. Net als mensen die Amerikaanse onderzoeken één op één denken te kunnen vertalen naar de Nederlandse realiteit.
Het is juist niet voor niets dat de corrigerende tik voor veel mensen nog wel acceptabel is, waar slaan dat niet is. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat dat feitelijk hetzelfde is, maar dat is het dus niet, ook niet in de actuele discussies hierover.quote:
Ook wij zullen het niet eens worden Taurus, maar wil toch nog even hierop ingaan:
[..]
De grens tussen 'tik' en 'slaan' is ondefinieerbaar. Het is daarom niet voor niets dat er met een objectieve bril wordt gekeken en er geen onderscheid in wordt gemaakt.
Ik hoop dat iemand me uitlegt waarom het mag.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het daarom mág, ik zeg dat het daarom gebeurt. Ik denk dat bejaarden niet als zodanig worden beschouwt, dat zijn om te zien gewoon volwassen mensen, die ga je niet slaan. Gehandicapten worden volgens mij ook wel eens hard aangepakt, dus ja, ik vind het wel degelijk verklaarbaar op die manier. Nogmaals: ik zeg niet dat het daarom mág, ik zeg dat het daarom gebeurt.
Mee eens. Ik weet inhoudelijk niet precies wat iedereen bedoelt met een tik. Maar als je letterlijk een tik bedoelt (zoals op de schouders tikken, aandacht trekken), dan veroorzaakt dat inderdaad geen schade en ook geen stress. Stress vind ik belangrijk te noemen omdat het problemen op langere termijn veroorzaakt, vooral schade aan hersenen en gebrekkige/abnormale ontwikkeling daarvan.quote:Ja. Je moet stoppen bij fysieke schade omdat een lichaam eigendom is van de persoon die dat bewoont, om het zo maar te zeggen. Met de tik (zonder fysieke schade) beinvloed je het gedrag van die persoon, en jij als ouder bent verantwoordelijk voor het gedrag van je kinderen. (Ook dat is anders bij bejaarden, overigens).
Het letterlijke tikken zou me niks aangedaan hebben. Het probleem is dat de tikken wel hard waren en vooral een uiting van boosheid. Ik wist dat mijn ouders boos waren en ze nog wel meer konden doen als ik me niet gedroeg zoals ze dat wilden. Tegen me schreeuwen, slaan, naar kamer sturen, geen eten e.d. Ook opvallend dat ik mijn gedrag moest aanpassen naar hun wens, in plaats van dat ze me ervan weerhielden echt iets slechts te doen (dieren martelen ofzo). Ik heb in constante angst geleefd en ben er ook nu nog bang voor dingen te doen die anderen misschien niet leuk vinden. Het werd allemaal wel moralistisch gebracht, zodat ik volgens mijn ouders niet het verkeerde pad op ging.quote:Natuurlijk interesseert me dat, dit is toch geen enquete-topic. Gooi je eigen mening er ook eens in. Treurig dat je er problemen aan hebt over gehouden, maar ik neem aan dat dat niets met een corrigerende tik te maken heeft. 'Slaan' lijkt me van een andere orde.
Voor de wet is het hetzelfde, dat sowieso.quote:
Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat dat feitelijk hetzelfde is, maar dat is het dus niet, ook niet in de actuele discussies hierover.
Daarnaast kun je geen definitie geven van de grens. Je eerder aangehaalde opmerking, 'slaan is uithalen met de vlakke hand, een tik is zoals je iemand aantikt' is onjuist, want als je je kind aantikt alsof je hem/haar per ongeluk aanraakt bij het langslopen, kun je dat geen correctie vinden.
Je kunt het leuk vinden of niet, correct of niet, maar juridisch (en ook per definitie) kun je in dit soort grijze gevallen geen grens definieren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik blijf het grappig vinden die overdreven hypercorrecte overspannenheid. Aangifte, veroordeling, schande, er vliegen weer een paar 'beschermers' flink uit de bocht
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het niet kunnen dat je een ander kind een tik geeft, ook al is het nog maar zo'n zacht tikje.quote:
We gaan het echt niet eens worden Taurus... ik ben er niet bang voor, ik ben van mening dat je het recht niet hebt. Jij bent van mening dat je het recht wel hebt. De oplossing is heel simpel, mijn kind komt niet bij die van jou spelen...
Sowieso vind ik het uitdelen van een tik een uiterst middel. Dan moet het kind wel iets heel ergs gedaan hebben dat het een tik verdient.
Als een kind van een ander in jouw huis iets doet wat normaliter een tik zou rechtvaardigen, dan zou ik dat kind op laten halen en het hoeft nooit meer te komen spelen. Eventuele schade verhalen op de ouders.
Klopt, voor de wet is het verboden. Maar in dit topic, waarin ik wel degelijk een verschil uitleg, kun jij toch lezen dat ik geen kinderen sla? Of wil jij daadwerkelijk beweren dat de tik zoals je iemand aantikt (wat wel degelijk een tik is, en niet 'perongeluk aanraken bij het langslopen' - whatever that may be) hetzelfde is als een klap? Vind jij dat, bedoel ik? Los van de wet?quote:
[..]
Voor de wet is het hetzelfde, dat sowieso.
Daarnaast kun je geen definitie geven van de grens. Je eerder aangehaalde opmerking, 'slaan is uithalen met de vlakke hand, een tik is zoals je iemand aantikt' is onjuist, want als je je kind aantikt alsof je hem/haar per ongeluk aanraakt bij het langslopen, kun je dat geen correctie vinden.
Je kunt het leuk vinden of niet, correct of niet, maar juridisch (en ook per definitie) kun je in dit soort grijze gevallen geen grens definieren.
Ik vind dat dus niet en ik vind dat dat onderscheid wel degelijk gemaakt mag worden hier. Ik sla mijn kinderen niet, en ik wil ook niet dat dat over mij wordt gezegd. Dan verdedig ik mezelf, bedoel ik. Het gaat om de context; de tik tegen het achterhoofd of arm of bil heeft wanneer ik boos ben op mijn kind een andere betekenis dan wanneer ik de tik tegen de arm geef om 'naar voren te duwen' of 'grappend een klapje op de kont geef'. Dat verschil kent mijn kind.
Ik vind huisarrest, een kwartier op de trap zitten of iets dergelijks een zwaardere maatregel dan de tik. Eventuele schade bij een zacht tikje.quote:
[..]
Ik vind het niet kunnen dat je een ander kind een tik geeft, ook al is het nog maar zo'n zacht tikje.
Sowieso vind ik het uitdelen van een tik een uiterst middel. Dan moet het kind wel iets heel ergs gedaan hebben dat het een tik verdient.
Als een kind van een ander in jouw huis iets doet wat normaliter een tik zou rechtvaardigen, dan zou ik dat kind op laten halen en het hoeft nooit meer te komen spelen. Eventuele schade verhalen op de ouders.
Alsjeblieft zeg.
Juist. Amerikaanse onderzoeken, gebaseerd op Amerikaanse situaties kun je niet een op een vertalen naar Nederlandse situaties dit niet volledig vergelijkbaar zijn. Doe je dat wel, ga je imo van een verkeerde vooronderstelling uit.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb het over het geven van een tik aan een vreemd kind. Of geef je kinderen van anderen ook huisarrest?quote:
[..]
Ik vind huisarrest, een kwartier op de trap zitten of iets dergelijks een zwaardere maatregel dan de tik. Eventuele schade bij een zacht tikje.
Ik ben niet tegen de opvoedkundige tik, maar wel als je dat bij kinderen van anderen doet. Jij hebt over hun opvoeding helemaal niks te zeggen. Als een vreemd kind bij jou in huis iets doet, wat van jou niet mag, maar wat het wel mag, dan moet je dat kind niet in huis willen hebben. Je kunt niet voor die ouders bepalen dat het datgene niet mag.
Voorbeeldje: Stel, zeg niet dat het zo is, maar stel dat jij het vies vindt als kinderen met hun kauwgom altijd en overal bellen maken, ze laten klappen, de kauwgom weer van hun gezicht plukken en weer verder kauwen. Jouw kinderen mogen dat niet van jou. Doen ze dat wel, dan geef je ze een waarschuwend tikje.
Nu komt Sjaantje spelen en die mag dat wél van haar ouders. Je gaat met ze boodschappen doen en Sjaantje laat overal lekker haar kauwgombubbel knappen. Jij walgt ervan en geeft Sjaantje dan ook die waarschuwende tik? Terwijl ze dit van haar ouders wel mag?
Is maar een voorbeeld, hè. Wat ik ermee wil zeggen is dat jij niet bepaalt hoe andere ouders hun kind opvoeden. Dat in jouw huis jouw regels gelden, wil zeggen dat een kind dat andere regels kent daar niet thuishoort. Niet dat jij dat kind dingen gaat aan- of afleren waar ze het bij haar thuis niet mee eens zijn.
Culturele factoren spelen wellicht een rol, maar ik zie niet in waarom in de basis het effect van fysiek geweld jegens kinderen op hun gedrag niet universeel zouden zijn. Welke factoren zouden ervoor zorgen dat de Nederlandse en Amerikaanse situatie onvergelijkbaar zouden zijn?quote:
[..]
Juist. Amerikaanse onderzoeken, gebaseerd op Amerikaanse situaties kun je niet een op een vertalen naar Nederlandse situaties dit niet volledig vergelijkbaar zijn. Doe je dat wel, ga je imo van een verkeerde vooronderstelling uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik doe ook niet aan huisarrest en een kwartier op de trap zitten.quote:
[..]
Ik vind huisarrest, een kwartier op de trap zitten of iets dergelijks een zwaardere maatregel dan de tik. Eventuele schade bij een zacht tikje.
Maar niemand heeft het recht mijn kind te slaan.
En hoeveel schade het heeft dat is per kind anders, en wie ben jij om te bepalen dat het niets is.
