NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk sowieso dat het vooral kinderen van aso-volk is dat vaak geslagen wordt. En nee, dan heb ik het niet over een tik met 2 vingers tegen het hoofd, maar echt een dreun verkopen.
Dat zij dan later ook aso-volk worden, ligt niet alleen aan die pakken slaag, maar meer aan de gehele opvoeding die daarom heen hangt. Dergelijke kinderen hangen vaak tot laat op straat rond, vanalles vernielend of bejaarden pesten met het lawaai van opgevoerde brommers.
Dergelijke kinderen gaan later ook weer hun kinderen meppen, gewoon om stoer te doen bij hun maten. Want een vader die zijn kind niet slaat is in die kringen een ei.
Toch vind ik niet dat je kunt stellen dat een kind dat weleens een tik krijgt, later grotere kans heeft om te ontsporen. Ligt echt wel aan de rest van de opvoeding.
Als je een kind met liefde opvoedt en duidelijke regels stelt en die ook naleeft, kan een tik, in uitzonderingsgevallen, echt geen kwaad. En nee, een schop onder de kont bij een knul van 13 ook niet.
Dat zij dan later ook aso-volk worden, ligt niet alleen aan die pakken slaag, maar meer aan de gehele opvoeding die daarom heen hangt. Dergelijke kinderen hangen vaak tot laat op straat rond, vanalles vernielend of bejaarden pesten met het lawaai van opgevoerde brommers.
Dergelijke kinderen gaan later ook weer hun kinderen meppen, gewoon om stoer te doen bij hun maten. Want een vader die zijn kind niet slaat is in die kringen een ei.
Toch vind ik niet dat je kunt stellen dat een kind dat weleens een tik krijgt, later grotere kans heeft om te ontsporen. Ligt echt wel aan de rest van de opvoeding.
Als je een kind met liefde opvoedt en duidelijke regels stelt en die ook naleeft, kan een tik, in uitzonderingsgevallen, echt geen kwaad. En nee, een schop onder de kont bij een knul van 13 ook niet.
En op basis waarvan claim je dat?quote:Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef Gia het volgende:
Toch vind ik niet dat je kunt stellen dat een kind dat weleens een tik krijgt, later grotere kans heeft om te ontsporen. Ligt echt wel aan de rest van de opvoeding.
Als je een kind met liefde opvoedt en duidelijke regels stelt en die ook naleeft, kan een tik, in uitzonderingsgevallen, echt geen kwaad. En nee, een schop onder de kont bij een knul van 13 ook niet.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
ja sorrie, maar die "alleen kinderen van asovolk worden geslagen" (en eindigen als wifebeater) wil ik even ontkrachten middels een praktijkvoorbeeldje van mijn ex-met-nogal-losse-handjes. paps had een miljoenenbedrijf. dat leverde geloof ik dusdanig veel stress dat als papa dan eens thuis was, dit standaard eindigde in klap-er-op-los.
sorrie, maar dat is gewoon een erg hardnekkige misvatting. (kinder)mishandeling komt echt in alle bevolkingslagen voor. was het maar zo makkelijk dat je kon zeggen: "oh. jij leeft tokkie-ig, nou. dan houden we je standaard in de gaten vanuit het CB/jeugdpunt/whatever"
edit. zie oa
hier
google zelf maar eens op kindermishandeling en armoede. dan zal je zelf zien dat het verband op zn minst omstreden is.
een veel belangrijkere factor is hechting.
sorrie, maar dat is gewoon een erg hardnekkige misvatting. (kinder)mishandeling komt echt in alle bevolkingslagen voor. was het maar zo makkelijk dat je kon zeggen: "oh. jij leeft tokkie-ig, nou. dan houden we je standaard in de gaten vanuit het CB/jeugdpunt/whatever"
edit. zie oa
hier
google zelf maar eens op kindermishandeling en armoede. dan zal je zelf zien dat het verband op zn minst omstreden is.
een veel belangrijkere factor is hechting.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wat dacht je van gewoon *gezond verstand * ? en levenservaring helpt ook !quote:
[..]
En op basis waarvan claim je dat?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Op basis van mijn leeftijd. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat een tik of een pak slaag heel gewoon gevonden werd. Heel veel van mijn leeftijdgenootjes hebben vroeger regelmatig een pak rammel gehad, maar verder ook een heel gewoon gezinsleven en liefhebbende ouders.quote:
En op basis waarvan claim je dat?
Ze zijn stuk voor stuk goed terecht gekomen, niet agressief, niet asociaal. Kortom, ze hebben er niks van over gehouden.
Heb zelf ook weleens een tik gehad, vooral toen ik nog heel klein was, tegen die dikke luier.
Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.
Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Die jongeren hangen nu op straat en terroriseren hier in de buurt een hele wijk waar veel senioren wonen. Politie staat machteloos. Cameratoezicht is geopperd, maar dat maakte inbreuk op hun privacy! Geloof dat er effe iets is geprobeerd met een irritant hoge toon die alleen die jeugd hoort, maar dat hielp ook niet. Werd gewoon vernield.
En ja, ik ken die knullen, stuk voor stuk en hun poezelige ouders ook.
Maar dan is dát toch het probleem? En niet dat ze niet geslagen worden? Een moderne opvoeding, waar jij zo op neerkijkt, betekent niet dat je je kinderen niet mag straffen. Dat is gewoon een sléchte opvoeding.quote:
Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Rijkdom zegt niets over asociaal zijn of niet. Ook rijkelui kunnen asociaal zijn.quote:
Ik heb het ook nergens over tokkie-ig gehad, volgens mij.
Maar het is duidelijk dat jouw ex het gedrag van zijn vader had overgenomen.
Wees eens eerlijk, voelde hij zich stoer ten opzichte van zijn maten als hij zijn losse handjes gebruikte?
Dát is het aso-gedrag waar ik op doel
Heb het niet over rijk of arm gehad.
Het is juist een grote misvatting dat vooral arme mensen hun kinderen slaan.
oh, sorrie. ik dacht dat je rijkdom bedoelde met asovolk. dan zijn we het gewoon helemaal eens 
die ex vond dat hij helemaal niks verkeerd deed. het lag (uiteraard) allemaal aan mij omdat ik niet goed genoeg meewerkte. het was natuurlijk ook nodig om dat aan zn maten uit te leggen. hij ging niet over de rooie omdat hij alleen dergelijk gedrag kende en een alcoholprobleem had
tuurlijk niet. dat rotwijf (ik dus) dreef hem ertoe 
dat ik niet meewerkte aan zn onzin klopte wel, daarom is hij nu ex en zijn mijn wederhelft en ik alweer 10 jaar en 3 kinderen verder
die ex vond dat hij helemaal niks verkeerd deed. het lag (uiteraard) allemaal aan mij omdat ik niet goed genoeg meewerkte. het was natuurlijk ook nodig om dat aan zn maten uit te leggen. hij ging niet over de rooie omdat hij alleen dergelijk gedrag kende en een alcoholprobleem had
tuurlijk niet. dat rotwijf (ik dus) dreef hem ertoe dat ik niet meewerkte aan zn onzin klopte wel, daarom is hij nu ex en zijn mijn wederhelft en ik alweer 10 jaar en 3 kinderen verder
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
Wat dacht je van gewoon *gezond verstand * ? en levenservaring helpt ook !
Ah ik had niet door dat het een mening betrof, je presenteerde het nogal feitelijk.quote:
[..]
Op basis van mijn leeftijd. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat een tik of een pak slaag heel gewoon gevonden werd. Heel veel van mijn leeftijdgenootjes hebben vroeger regelmatig een pak rammel gehad, maar verder ook een heel gewoon gezinsleven en liefhebbende ouders.
Ze zijn stuk voor stuk goed terecht gekomen, niet agressief, niet asociaal. Kortom, ze hebben er niks van over gehouden.
Heb zelf ook weleens een tik gehad, vooral toen ik nog heel klein was, tegen die dikke luier.
Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.
Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Die jongeren hangen nu op straat en terroriseren hier in de buurt een hele wijk waar veel senioren wonen. Politie staat machteloos. Cameratoezicht is geopperd, maar dat maakte inbreuk op hun privacy! Geloof dat er effe iets is geprobeerd met een irritant hoge toon die alleen die jeugd hoort, maar dat hielp ook niet. Werd gewoon vernield.
En ja, ik ken die knullen, stuk voor stuk en hun poezelige ouders ook.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Beste man heeft natuurlijk groot gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo een heb ik 26 jaar geleden ook gehad. Uiteindelijk zelfs in het ziekenhuis belandt!quote:
oh, sorrie. ik dacht dat je rijkdom bedoelde met asovolk. dan zijn we het gewoon helemaal eens
die ex vond dat hij helemaal niks verkeerd deed. het lag (uiteraard) allemaal aan mij omdat ik niet goed genoeg meewerkte. het was natuurlijk ook nodig om dat aan zn maten uit te leggen. hij ging niet over de rooie omdat hij alleen dergelijk gedrag kende en een alcoholprobleem had
dat ik niet meewerkte aan zn onzin klopte wel, daarom is hij nu ex en zijn mijn wederhelft en ik alweer 10 jaar en 3 kinderen verder
Maar zo erg moest het schijnbaar worden voordat ik hulp kreeg om bij hem weg te komen, oftewel hem mijn (huur)huis uit te krijgen.
Gelukkig ligt dat ver achter me. Ben al 22 jaar (20 getrouwd) gelukkig met mijn man. (en kinderen)
Ik denk, dat vooral jongetjes die dergelijk gedrag meemaken van thuis uit en verder het veelal zelf uit moeten zoeken, veel kans hebben dit over te nemen.
Meisjes die dit meemaken (of misbruik) hebben juist weer een grotere kans om 'foute' mannen te kiezen.
Ook dit is maar mijn mening/ervaring, maar dat zie je toch vaak.
Dit (vetgedrukte deel) staat feitelijk los van de discussie, nl. of slaan van het kind 'goed' is voor de opvoeding. Als je een kind nooit straft geloof ik ook wel dat dat leidt tot kinderen die o.a. slecht tegen regels en gezag kunnen. Dat wil niet zeggen dat slaan/tikken de juiste manier van straffen is (zie onderzoek ietsje terug).quote:
Dat inzichten veranderen en slaan tegenwoordig uit den boze is, wil niet zeggen dat iedereen die vroeger slaag heeft gekregen nu in beginsel agressief en asociaal is. Integendeel.
Ken nu heel veel jongeren die gewoon niet deugen en waarvan ik weet dat de ouders van de moderne opvoeding zijn. Met kinderen praten, ze mee laten beslissen en vooral nooit straffen.
Ik wil (en zal) ook niet beweren dat iemand die tikken gehad heeft, per definitie slecht terecht komt. Het is een veelgemaakte fout (algemeen op FOK o.a.) dat een claim dat een bepaalde situatie X leidt tot gevolg Y meteen tot gevolg heeft dat iedereen die wel X maar niet Y heeft zich aangevallen voelt.
Het gaat hier om populaties. Daar moet je dus ook naar kijken. Toegenomen kansen o.i.v. een bepaalde situatie/actie.
Als je in de krant ziet staan '1 op de 5 mannen is homoseksueel' en je pikt 5 willekeurige mannen op straat eruit, en allen blijken heteroseksueel te zijn, zeg je toch ook niet 'het onderzoek klopt niet'?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist. Helemaal mee eens.quote:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Ik leg me neer bij het onderzoek dat op de algemene tendens wijst, dat slaan voor problemen zorgt bij kinderen. Zachte tikjes versus harde pak slaag zijn een verschil in graad, niet in soort.quote:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.
Lijkt me een goed idee inderdaad om op de hoogte te blijven van hoe het kind zich voelt. Ernaar vragen of oppikken uit lichamelijke tekens (angstig gezicht, huilerig, stille terugtrekking, pijnlijk krijsen e.d.) Overigens weet ik niet of (jonge) kinderen iets al als mishandeling kunnen zien, vooral als ze geen vergelijkingsmateriaal hebben. Als mama en papa hun pijn doen wanneer ze wat verkeerd doen, zullen ze dat eerder als een normale strafmaatregel zien. Pas toen ik 20 was ontdekte ik dat het niet ok en bovendien laf en wreed is dat mijn ouders me hebben aangevallen, tot die tijd vond ik het normaal.quote:Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Verbaal mishandelen kan prima. Uitschelden, de grond in bekritiseren of zelfs urenlange preek geven. Allemaal zelf ook meegemaakt.quote:Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Onder uitpraten versta ik dan ook dat beide kanten hun zegje kunnen doen en er geen sprake is van beledigen, intimideren, minimaliseren e.d. Wat kinderen natuurlijk van hun ouders als rolmodel moeten leren, zo'n respectvolle en aandachtige omgang.
@ eldodo:
Eerlijk gezegd denk ik dat het veel beter voor je zou zijn als jij je neer legde bij wat er in jouw jeugd is gebeurd. Jij hebt gewoon nog steeds de pest in over de opvoeding die jullie thuis kregen en bent domweg niet voor rede vatbaar. Het is voor jou in hoge mate zwart/wit.
Het komt op me over alsof je hier je gram probeert te halen. Daarvoor kun je beter bij je ouders aankloppen. Heb je al eens geprobeerd om er met hun een goed gesprek over te aan te gaan ?
Eerlijk gezegd denk ik dat het veel beter voor je zou zijn als jij je neer legde bij wat er in jouw jeugd is gebeurd. Jij hebt gewoon nog steeds de pest in over de opvoeding die jullie thuis kregen en bent domweg niet voor rede vatbaar. Het is voor jou in hoge mate zwart/wit.
Het komt op me over alsof je hier je gram probeert te halen. Daarvoor kun je beter bij je ouders aankloppen. Heb je al eens geprobeerd om er met hun een goed gesprek over te aan te gaan ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Halloo, welk kind vind het leuk om gestraft te worden? Voor een kind is ELKE vorm van bestraffing vervelend.quote:
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
En hoe het kind het ZELF ervaart is in dit geval niet zomaar 1-2-3 te zeggen. Als een kind al van jongs af aan een tik krijgt bij wijze van straf gaat het niet opeens denken 'hee ik word mishandeld' maar het als de 'normale' situatie beschouwen. Misschien is dàt eigenlijk nog wel erger, dat het kind een 'tik' normaal gaat vinden.
Verder kan ik het wel eens zijn met de laatste post van deedeetee. Eldodo's eigen geschiedenis leidt tot oogkleppengedrag.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik heb gehoord dat je dan juist fysieke straf mag gebruiken...quote:
@ eldodo:
Eerlijk gezegd denk ik dat het veel beter voor je zou zijn als jij je neer legde bij wat er in jouw jeugd is gebeurd. Jij hebt gewoon nog steeds de pest in over de opvoeding die jullie thuis kregen en bent domweg niet voor rede vatbaar.
Geprobeerd, maar ze staan er helemaal niet voor open (liever, mijn moeder wou me weer slaan..).quote:Het is voor jou in hoge mate zwart/wit.
Het komt op me over alsof je hier je gram probeert te halen. Daarvoor kun je beter bij je ouders aankloppen. Heb je al eens geprobeerd om er met hun een goed gesprek over te aan te gaan ?
Ik wou dat ik de enige was die naar behandeld is, maar dat is niet zo. Ik heb me ingelezen over geweld tegen kinderen, verhalen van anderen gehoord en mishandeling/verwaarlozing van andere kinderen gezien. Je kunt geen conclusies over mij trekken door maar wat forumposts.
In de toekomst wil ik waarschijnlijk een of ander werk gaan doen met het coachen van anders, gezinstherapie oid. Momenteel studeer ik psychologie.
Oww een psychologiestudent met een rotjeugd.....
Jammer van je jeugdervaringen maar je bent nu volwassen. Zijn je ouders echt rotlui- dat komt voor- laat ze dan achter je en ga lekker verder met je eigen leven.
Ik vind het niet zinvol om verder met je te discussieren aangezien we het over verschillende onderwerpen hebben en jij dat niet schijnt te willen of kunnen begrijpen.
Jammer van je jeugdervaringen maar je bent nu volwassen. Zijn je ouders echt rotlui- dat komt voor- laat ze dan achter je en ga lekker verder met je eigen leven.
Ik vind het niet zinvol om verder met je te discussieren aangezien we het over verschillende onderwerpen hebben en jij dat niet schijnt te willen of kunnen begrijpen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dát hoor ik regelmatig bij de buren. Doet ze trouwens ook bij haar man, die buuv.quote:
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Geweldig mens!! En een stem!!!
Aan de andere kant is het gewoon ook niet goed als je altijd maar het gesprek aangaat met je kinderen. Soms moeten ze iets doen wat geen tegenspraak duldt. Dat zullen ze wel vaker in het leven meemaken en jong geleerd....
We hebben hier voorbeelden voorbij zien komen van jongeren die niet gewend zijn orders op te volgen en dan op het werk de wind van voren krijgen. Waarna die ouders dan weer verhaal gaan halen, want owee, wie durft tegen dochterlief te mopperen!!
Zo zie je dus ook vaak kids die op het werk, in hun ogen, minderwaardige klusjes moeten doen en meteen de discussie aangaan met de chef waarom zij vinden dat ze dat niet hoeven te doen.
Hoor die verhalen vaak genoeg van mijn zoon (koksopleiding) dat andere leerlingen weigeren te poetsen. Ze komen om te leren koken! Niet om te poetsen!! Terwijl dat er toch echt gewoon bijhoort.
Maar ja, niet gewend om te doen wat gevraagd wordt. Altijd maar tegenspreken en de discussie aangaan. Lijkt me zo irritant voor leraren en werkgevers!
Ze mishandelt verbaal maar is een geweldig mens?quote:
Dát hoor ik regelmatig bij de buren. Doet ze trouwens ook bij haar man, die buuv.
Geweldig mens!! En een stem!!!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er is een verschil tussen een opvoeding waar geen tikken worden uitgedeeld en een opvoeding waar de kinderen niet worden opgevoed.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je hebt niet echt gevoel voor sarcasme is het wel?quote:Op donderdag 17 november 2011 10:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze mishandelt verbaal maar is een geweldig mens?
Alleen als het goed wordt ingezet.quote:
Je hebt niet echt gevoel voor sarcasme is het wel?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar er zijn mensen die 'in discussie gaan met hun kinderen' opvoeden noemen.quote:
Er is een verschil tussen een opvoeding waar geen tikken worden uitgedeeld en een opvoeding waar de kinderen niet worden opgevoed.
Het is niet goed als je je als ouders op gelijke voet stelt als je kinderen. Ouders staan boven kinderen en zijn de baas. Als je een kind van jongsaf aan leert dat het niet mag tegenspreken, krijg je daar geen problemen mee als ze ouder worden.
En ja, er zijn zaken waarover je wel de mening van de kinderen kunt vragen, zeker als ze ouder worden, maar even een klusje doen bijvoorbeeld, valt daar niet onder.
Toen mijn zoon nog op zwemles zat, zag ik een keer een moeder op haar knieën naast de auto zitten, in conclaaf met haar zoon die geen zin had in zwemles. Zoon won, omdat hij zo goed uit kon leggen waarom hij geen zin had in zwemles. En hij won elke keer als hij iets wilde wat zijn ouders niet wilden en andersom, omdat die ouders vonden dat het kind ook inspraak mocht hebben over zijn eigen leven.
Dat joch is nu 17, gestopt met school en gebruikt drugs.
Dat dat een brug te ver is spreek ik ook niet tegen.quote:
Maar er zijn mensen die 'in discussie gaan met hun kinderen' opvoeden noemen.
Maar jij gebruikt dit als een argument om de opvoedkundige tik te rechtvaardigen, omdat dat kinderen zou leren dat je niet altijd je zin kunt hebben. En dàt is waar het mij om gaat: dat je dat kinderen ook op een andere manier kunt bijbrengen.
Het voorbeeld van die zoon van 17 aan de drugs heeft er (alweer!) niet direct iets mee te maken omdat jij de conclusie trekt dat dit gedrag een gevolg is van (het gebrek aan) opvoeding.
Zie mijn post van eerder:
Vetgedrukte deel in deze context moet je dan niet lezen als 'aangevallen' maar als 'een bewijs van het tegenovergestelde'.quote:
Het is een veelgemaakte fout (algemeen op FOK o.a.) dat een claim dat een bepaalde situatie X leidt tot gevolg Y meteen tot gevolg heeft dat iedereen die wel X maar niet Y heeft zich aangevallen voelt.
Het gaat hier om populaties. Daar moet je dus ook naar kijken. Toegenomen kansen o.i.v. een bepaalde situatie/actie.
Als je in de krant ziet staan '1 op de 5 mannen is homoseksueel' en je pikt 5 willekeurige mannen op straat eruit, en allen blijken heteroseksueel te zijn, zeg je toch ook niet 'het onderzoek klopt niet'?
Het kàn zijn dat het gedrag van de moeder een zogeheten 'confounding factor' is in de huidige situatie van de zoon, maar het is niet zo dat A leidt tot B. Je moet uitkijken met dit soort generaliserende aannames maken. Het is niet voor niets dat bij bevolkingsonderzoeken grote aantallen proefpersonen nodig zijn, en er veel aandacht wordt besteed aan 'experimental' design.
(ik zou bijna afvragen of dit topic nu nog wel in het goede subforum staat...)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Topics waarbij ter sprake komt of je een klein kind wel of niet een tik mag geven lopen altijd uit de hand. 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oh ja omdat 1 jochie altijd zijn zin kreeg werkt het altijd zo.quote:
[..]
Maar er zijn mensen die 'in discussie gaan met hun kinderen' opvoeden noemen.
Het is niet goed als je je als ouders op gelijke voet stelt als je kinderen. Ouders staan boven kinderen en zijn de baas. Als je een kind van jongsaf aan leert dat het niet mag tegenspreken, krijg je daar geen problemen mee als ze ouder worden.
En ja, er zijn zaken waarover je wel de mening van de kinderen kunt vragen, zeker als ze ouder worden, maar even een klusje doen bijvoorbeeld, valt daar niet onder.
Toen mijn zoon nog op zwemles zat, zag ik een keer een moeder op haar knieën naast de auto zitten, in conclaaf met haar zoon die geen zin had in zwemles. Zoon won, omdat hij zo goed uit kon leggen waarom hij geen zin had in zwemles. En hij won elke keer als hij iets wilde wat zijn ouders niet wilden en andersom, omdat die ouders vonden dat het kind ook inspraak mocht hebben over zijn eigen leven.
Dat joch is nu 17, gestopt met school en gebruikt drugs.
ik vind dus wel dat een kind tegen mag spreken. Ik overleg veel en leg veel uit.
ik ben heel streng maar ik straf niet. Mijn ervaring is precies andersom met de mensen die ik ken.
Je kan wel gaan gooien met voorbeelden maar dat zegt ook weer niet zo veel.
De onderlinge relatie is imho bij een tik of klap nooit goed.quote:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.
Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.
Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.
Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.
Grappig dat iedereen zoveel nuance wil aanbrengen bij een tik oftwel slaan.
en dan praten en verbaal mishandelen wel samen in een zin zetten.
Je kan van te voren niet weten hoe een kind het ervaren zal, dan ben je na de eerste tik dus al misschien heel erg veel te ver gegaan.
En zelfs als die tik echt geen kwaad kan, waarom een tik en niet verbaal oplossen.
wat voegt die tik volgens jullie nou echt toe wat met woorden en uitleggen niet kan?
En met een tik wel?quote:
Omdat niet alles verbaal op te lossen is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind dit nogal scherp gesteld: ontzettend veel ouders geven 't kind wel eens een tik, wil jij nu beweren dat die onderlinge relatie nooit goed is?quote:Op donderdag 17 november 2011 19:28 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
De onderlinge relatie is imho bij een tik of klap nooit goed.
Grappig dat iedereen zoveel nuance wil aanbrengen bij een tik oftwel slaan.
en dan praten en verbaal mishandelen wel samen in een zin zetten.
Je kan van te voren niet weten hoe een kind het ervaren zal, dan ben je na de eerste tik dus al misschien heel erg veel te ver gegaan.
En zelfs als die tik echt geen kwaad kan, waarom een tik en niet verbaal oplossen.
wat voegt die tik volgens jullie nou echt toe wat met woorden en uitleggen niet kan?
Dat mag wel 'n toontje lager hoor, paniekvogel. Ik heb een prima relatie met m'n kids. Ik snap niet wat jij zo verschrikkelijk vindt aan iets duidelijk maken met aanraking. Een liefkozend gebaar doe je toch ook met aanraking, wij blijven toch ook niet met het argument komen dat een aai ook met woorden aan te geven is? Knuffel jij je kind dan ook nooit? Geef je nooit een bemoedigend klopje op de schouder bij iemand? Nu dan, waarom is een tik zo veel anders? Dat is gewoon een negatieve aanraking, als je het zo bekijkt is er niet zoveel mis mee.
Ja, wellicht kan het anders, maar waarom in vredesnaam? Ik vind het simpelweg niet eens iets wat ik me afvraag, het werkt prima zo en jij mag dit misschien een slecht argument vinden, maar daar ben ik het niet mee eens: bij mij heeft het ook prima uitgepakt. En er is geen sprake van slaan, of van pijnlijke straffen, we hebben het over de corrigerende tik. Echt hetzelfde als een tik op de vingers wanneer het kind aan de staart van de kat trekt. Als kids daar al niet tegen kunnen volgens jou, of dat dit om wat voor reden dan ook 'niet zou moeten', ben ik blij dat ik mijne iets harder aanpak.
@taurus: voor de duidelijkheid; ik sta genuanceerd in het slaan of niet debat hoor ik ben er zelf geen fan van en pas de methode niet toe, maar ik zie ook niet direct heel veel kwaad in het wel toepassen. ik denk dat de waarheid hierin in het midden ligt en dat alles valt of staat bij het kind en de ouders. de een zal geen enkele schade ondervinden van een pak op zn broek of een corrigerende tik (Zoals dat heet) en de ander zal echt emotioneel beschadigd worden.
maar toch he. als ik dan zo lees van je dat je het simpelweg niet iets vindt waar je bij stilstaat, dan vind ik dus echt wel een slechte ontwikkeling. want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.
ik ben er zelf geen fan van en pas de methode niet toe, maar ik zie ook niet direct heel veel kwaad in het wel toepassen. ik denk dat de waarheid hierin in het midden ligt en dat alles valt of staat bij het kind en de ouders. de een zal geen enkele schade ondervinden van een pak op zn broek of een corrigerende tik (Zoals dat heet) en de ander zal echt emotioneel beschadigd worden. maar toch he. als ik dan zo lees van je dat je het simpelweg niet iets vindt waar je bij stilstaat, dan vind ik dus echt wel een slechte ontwikkeling. want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik wordt soms zó moe van dat ziekelijke gedoe er over.quote:
Op 
Ik vraag me af of dat wat te maken heeft met de toenemende kleinzerigheid van de mensen, tegenwoordig grijpt men bij elk pijntje meteen naar een pilletje ofzo.
Als ik sommige opmerkingen lees dan lijkt het wel of men denkt dat een kind van een tik over de grond gaat rollen van de pijn. Die overdrijving is echt lachwekkend. Het is niet de bedoeling een kind te pijnigen en dat gebeurd dan ook niet. Als dat wel zo is heet het mishandeling.
Kijk hier kan ik me dan weer prima in vinden.quote:want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De post van simmu somt denk ik goed op zoals ik erover denk.
En inderdaad: als je er helemaal niet bij stilstaat, moet je je denk ik wel afvragen of je je kind wel goed bereikt.
En inderdaad: als je er helemaal niet bij stilstaat, moet je je denk ik wel afvragen of je je kind wel goed bereikt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik pas uiteraard zelfreflectie toe, ook op m'n gedrag qua opvoeding. Maar ik ga niet ergens bij stilstaan waar niet bij stil hoeft te worden gestaan, en in dit geval, ook na het lezen van dit topic - al vele malen vaker gelezen overigens, dit onderwerp speelt al jaren - doet het me er niet anders in staan of iets dergelijks. Puur omdat er geen problemen zijn op dat gebied in mijn gezin. Als je merkt dat een opvoedkundige methode ernstig afwijkt of problemen oplevert snap ik dat je zaken gaat heroverwegen, maar dat vind ik in dit geval niet aan de orde, wat mij betreft.quote:
@taurus: voor de duidelijkheid; ik sta genuanceerd in het slaan of niet debat hoor
maar toch he. als ik dan zo lees van je dat je het simpelweg niet iets vindt waar je bij stilstaat, dan vind ik dus echt wel een slechte ontwikkeling. want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.
Het enige wat ik storend vind in dit topic is het oordelen, jij nu ook met je 'slechte ontwikkeling'. Ik zeg nergens dat ik het een slechte zaak vind als ouders nooit een corrigerende tik uitdelen, elk gezin kent andere gedragingen en methodes en die laat ik in hun waarde. Maar ik verwacht dat dat ook voor mij geldt, en ik lees te vaak waanzinnig negatieve uitlatingen, kinderlijke/autoritaire adviezen (van iemand op een forum nota bene die mij en mijn kinderen totaal niet kent) alsof ik zelf niet nadenk, of uispraken waarbij ik denk: ho ho, ik word bijna gelijkgesteld aan iemand die mishandelt, dat vind ik wel overtrokken, ja.
Met een tik dring je meestal wel door, daar waar je met woorden faalt..quote:
Een kind zoekt zijn of haar grenzen op, soms door ongewenst gedrag in de vorm van slaan, schoppen oid..als je dat niet met woorden aankan, kan een lichamelijke reminder wél doordringen..
De grens tussen een tik en een klap is vliesdun, de grens tussen een klap en mishandeling ook...
Bij sommige kinderen is een tik nodig, en bij anderen niet..
Als ik als kind iets uitgevreten had, en mijn vader in de deuropening stond..dan wíst ik dat ik bij binnenkomst een tik zou krijgen, maar dat wíst je en accepteerde je, omdat je wíst dat je hem verdiend had..daar leerde je van om het de volgende keer niet meer te doen..(of om de volgende keer te bukken') (maar dan werd ons pap meestal nog bozer')
Kinderen mishandelen of misbruiken vind ik uit den boze, maar een tik geven aan een kind wat zich bewust misdraagt gebeurt tegenwoordig té weinig...en de resultaten zie je iedere dag..
wederom @ taurus; mij hoor je nergens zeggen dat ik denk dat je je kinderen mishandelt. maar ik vindt het wel zorgelijk (een slechte ontwikkeling) dat jij het niet nodig acht om vraagtekens bij je eigen gedrag te zetten. dat vind ik niet vanwege die discussie over de corrigerende tik, maar omdat ik oprecht overtuigd ben van het idee dat je je als ouder nu eenmaal als ouder moet opstellen en dat dat inhoudt dat je dus je eigen gedrag goed en grondig bekijkt. en dat mis ik bij jou. ik zie alleen een heel star standpunt waar je jezelf aan blijft vasthouden. zat mensen hier (mezelf incluus) die zeggen: "nja, afhankelijk van de gezinsdynamiek kan het best werken". maar dat zie je dan weer niet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Met ergens bij stilstaan/vraagtekens bij zetten bedoel ik heroverwegen. Uiteraard denk ik na over m'n gedrag, zoals ik al zei (dus dat je dat bij mij mist lijkt me onjuist), anders zou ik niet in dit topic reageren. Maar als jij vindt dat ik alleen erbij stil kan staan als ik het zelf afkeur dat ik af en toe een corrigerende tik geef; dan moet ik je teleurstellen inderdaad.quote:
wederom @ taurus; mij hoor je nergens zeggen dat ik denk dat je je kinderen mishandelt. maar ik vindt het wel zorgelijk (een slechte ontwikkeling) dat jij het niet nodig acht om vraagtekens bij je eigen gedrag te zetten. dat vind ik niet vanwege die discussie over de corrigerende tik, maar omdat ik oprecht overtuigd ben van het idee dat je je als ouder nu eenmaal als ouder moet opstellen en dat dat inhoudt dat je dus je eigen gedrag goed en grondig bekijkt. en dat mis ik bij jou. ik zie alleen een heel star standpunt waar je jezelf aan blijft vasthouden. zat mensen hier (mezelf incluus) die zeggen: "nja, afhankelijk van de gezinsdynamiek kan het best werken". maar dat zie je dan weer niet.
Ik lees dit soort topics (en meer) over dit onderwerp; en sta gelukkig nog steeds achter mijn gezin en hoe we functioneren. Dat mag ook wel eens gezegd in plaats van het overwegende negatieve en vooral oordelende gepraat over die tik hier.
Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.quote:
Omdat niet alles verbaal op te lossen is.
Heb je een voorbeeld?
quote:
[..]
Met een tik dring je meestal wel door, daar waar je met woorden faalt..
Een kind zoekt zijn of haar grenzen op, soms door ongewenst gedrag in de vorm van slaan, schoppen oid..als je dat niet met woorden aankan, kan een lichamelijke reminder wél doordringen.. Als je dat al niet met woorden niet aan kan moet je leren wel de juiste woorden te vinden
De grens tussen een tik en een klap is vliesdun, de grens tussen een klap en mishandeling ook...
Bij sommige kinderen is een tik nodig, en bij anderen niet..
Als ik als kind iets uitgevreten had, en mijn vader in de deuropening stond..dan wíst ik dat ik bij binnenkomst een tik zou krijgen, maar dat wíst je en accepteerde je, omdat je wíst dat je hem verdiend had..daar leerde je van om het de volgende keer niet meer te doen..Dat is dusiets wat je prima anders kan aanleren, uitleggen dudielijk maken. En dan te accepteren dat het gewon niet kan, mag etc ipv de klap te accepteren.(of om de volgende keer te bukken') (maar dan werd ons pap meestal nog bozer')
Kinderen mishandelen of misbruiken vind ik uit den boze, maar een tik geven aan een kind wat zich bewust misdraagt gebeurt tegenwoordig té weinig...en de resultaten zie je iedere dag..
Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.
Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.quote:Heb je een voorbeeld?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Misschien moet je de boodschap er in slaan?quote:
[..]
Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.
[..]
Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.
Heb je een voorbeeld?
[..]
Spaar je energie @DDT, en laat Pvoesss eerst maar eens een nest kittens fatsoenlijk opvoeden..quote:
[..]
Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.
[..]
Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.
Ik kan prima flexibel denken, ik vraag om een voorbeeld zodat ik je beter snap. 
En kijken of ik dat idd niet met woorden zou doen..
Voorlopig heb ik 2 goed functionerende kinderen zonder een tik
En kijken of ik dat idd niet met woorden zou doen..
Voorlopig heb ik 2 goed functionerende kinderen zonder een tik
Deze opmerking is wel HET bewijs van een gebrek aan argumentatie...quote:
Spaar je energie @DDT, en laat Pvoesss eerst maar eens een nest kittens fatsoenlijk opvoeden..
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat kan wel zijn, maar ik zie in de supermarkt met grote regelmaat moeders meewarig met hun drammende kindertjes 'met de opvoedkundig juiste woorden' discussiëren, terwijl die lieve schatjes hun moeder vól tegen de benen staan te schoppen..quote:
[..]
Deze opmerking is wel HET bewijs van een gebrek aan argumentatie...
"Nee Jantje, dat mag jij niet doen, je doet mamma pijn" terwijl het briesende kind hoogrood aanloopt en het op een blèren van jewelse zet..
Als ze zo jong al niet te handhaven zijn..wat moet dat in de pubertijd of later dan wel niet worden..
Hier maar even het hele stukje van deze dominee : http://www.geenstijl.nl/archives/images/pdfbr11.html.
Hij heeft het niet over af en toe een tik, maar over kastijden......en dat uit "liefde".......
In Amerika is ook zo'n dominee die vindt dat meppen moet....met als gevolg 3 dode kinderen....http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-door-pak-slag.dhtml
Hij heeft het niet over af en toe een tik, maar over kastijden......en dat uit "liefde".......
In Amerika is ook zo'n dominee die vindt dat meppen moet....met als gevolg 3 dode kinderen....http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-door-pak-slag.dhtml
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Gek genoeg zie ik dat dus eigenlijk nooit. Ik heb met dit soort opmerkingen sterk het idee dat iedereen dat zegt om zijn/haar argumenten kracht bij te zetten, maar eerlijk, ik kom vaak genoeg in supermarkten/winkels/etc maar ben dit eigenlijk nooit tegengekomen.quote:
Dat kan wel zijn, maar ik zie in de supermarkt met grote regelmaat moeders meewarig met hun drammende kindertjes 'met de opvoedkundig juiste woorden' discussiëren, terwijl die lieve schatjes hun moeder vól tegen de benen staan te schoppen..
Dus óf ik zit in de verkeerde regio, op de verkeerde plek of om de verkeerde tijd, of het valt allemaal wel mee en worden excessen als normaal gedrag beschouwd.
Verder is het natuurlijk nog steeds zo, dat als je met modder gaat gooien je bepaald niet geloofwaardig overkomt.
Oh gossie, spuit 12. Je hebt zeker zelf geen kinderen?quote:
Soms heeft een kind gewoon een flinke tik nodig. Krijgt ie niets van. Bekrompen gezeik.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dan kunnen ze inderdaad beter een tik krijgen. Zodat ze weten: "Ik mag dat niet doen, want anders krijg ik een tik."quote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar ik zie in de supermarkt met grote regelmaat moeders meewarig met hun drammende kindertjes 'met de opvoedkundig juiste woorden' discussiëren, terwijl die lieve schatjes hun moeder vól tegen de benen staan te schoppen..
"Nee Jantje, dat mag jij niet doen, je doet mamma pijn" terwijl het briesende kind hoogrood aanloopt en het op een blèren van jewelse zet..
Als ze zo jong al niet te handhaven zijn..wat moet dat in de pubertijd of later dan wel niet worden..
Dus dan moet je als kind het stiekem doen, mensen tegen benen schoppen, dan kan het wel.
En later, als ze volwassen zijn en hun ouders irrelevant, kunnen ze naar hartelust doorgaan met mensen (figuurlijk) tegen hun benen te schoppen, in hun privéleven en werk. Want volgens hen is het de bedoeling in het leven dat je slechte dingen kunt doen zolang de autoriteiten ze goed vinden of dat je uit handen kunt blijven van de autoriteiten.
