Sla en kastijdt het zondig kind (2)

Topics waarbij ter sprake komt of je een klein kind wel of niet een tik mag geven lopen altijd uit de hand.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar er zijn mensen die 'in discussie gaan met hun kinderen' opvoeden noemen.
Het is niet goed als je je als ouders op gelijke voet stelt als je kinderen. Ouders staan boven kinderen en zijn de baas. Als je een kind van jongsaf aan leert dat het niet mag tegenspreken, krijg je daar geen problemen mee als ze ouder worden.

En ja, er zijn zaken waarover je wel de mening van de kinderen kunt vragen, zeker als ze ouder worden, maar even een klusje doen bijvoorbeeld, valt daar niet onder.

Toen mijn zoon nog op zwemles zat, zag ik een keer een moeder op haar knieën naast de auto zitten, in conclaaf met haar zoon die geen zin had in zwemles. Zoon won, omdat hij zo goed uit kon leggen waarom hij geen zin had in zwemles. En hij won elke keer als hij iets wilde wat zijn ouders niet wilden en andersom, omdat die ouders vonden dat het kind ook inspraak mocht hebben over zijn eigen leven.
Dat joch is nu 17, gestopt met school en gebruikt drugs.

Oh ja omdat 1 jochie altijd zijn zin kreeg werkt het altijd zo.
ik vind dus wel dat een kind tegen mag spreken. Ik overleg veel en leg veel uit.
ik ben heel streng maar ik straf niet. Mijn ervaring is precies andersom met de mensen die ik ken.

Je kan wel gaan gooien met voorbeelden maar dat zegt ook weer niet zo veel.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 08:28 schreef deedeetee het volgende:
Zoals ik het zie zien sommige mensen elke vorm van tik, pak voor de broek e.d. bij een klein kind als mishandeling en daar baseren ze hun mening op dat dit slechte gevolgen heeft.

Ik denk dat het er om gaat hoe het kind zélf het ervaart.

Voelt het kind zich echt mishandeld dan kan dat nare gevolgen hebben. Vind het kind de vorm van bestraffing geen probleem dan is het dat ook niet.

Ik geloof trouwens dat je kinderen ook prima verbaal kunt mishandelen, praten is echt niet altijd béter hoor. Het ligt er gewoon aan hoe de onderlinge relatie tussen ouder en kind is, dat is veel belangrijker dan alleen praten of af en toe een incidentele tik.

De onderlinge relatie is imho bij een tik of klap nooit goed.
Grappig dat iedereen zoveel nuance wil aanbrengen bij een tik oftwel slaan.
en dan praten en verbaal mishandelen wel samen in een zin zetten.

Je kan van te voren niet weten hoe een kind het ervaren zal, dan ben je na de eerste tik dus al misschien heel erg veel te ver gegaan.

En zelfs als die tik echt geen kwaad kan, waarom een tik en niet verbaal oplossen.
wat voegt die tik volgens jullie nou echt toe wat met woorden en uitleggen niet kan?

Omdat niet alles verbaal op te lossen is.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:30 schreef deedeetee het volgende:
Omdat niet alles verbaal op te lossen is.

En met een tik wel?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:28 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

De onderlinge relatie is imho bij een tik of klap nooit goed.
Grappig dat iedereen zoveel nuance wil aanbrengen bij een tik oftwel slaan.
en dan praten en verbaal mishandelen wel samen in een zin zetten.

Je kan van te voren niet weten hoe een kind het ervaren zal, dan ben je na de eerste tik dus al misschien heel erg veel te ver gegaan.

En zelfs als die tik echt geen kwaad kan, waarom een tik en niet verbaal oplossen.
wat voegt die tik volgens jullie nou echt toe wat met woorden en uitleggen niet kan?

Ik vind dit nogal scherp gesteld: ontzettend veel ouders geven 't kind wel eens een tik, wil jij nu beweren dat die onderlinge relatie nooit goed is? Dat mag wel 'n toontje lager hoor, paniekvogel. Ik heb een prima relatie met m'n kids.

Ik snap niet wat jij zo verschrikkelijk vindt aan iets duidelijk maken met aanraking. Een liefkozend gebaar doe je toch ook met aanraking, wij blijven toch ook niet met het argument komen dat een aai ook met woorden aan te geven is? Knuffel jij je kind dan ook nooit? Geef je nooit een bemoedigend klopje op de schouder bij iemand? Nu dan, waarom is een tik zo veel anders? Dat is gewoon een negatieve aanraking, als je het zo bekijkt is er niet zoveel mis mee.

Ja, wellicht kan het anders, maar waarom in vredesnaam? Ik vind het simpelweg niet eens iets wat ik me afvraag, het werkt prima zo en jij mag dit misschien een slecht argument vinden, maar daar ben ik het niet mee eens: bij mij heeft het ook prima uitgepakt. En er is geen sprake van slaan, of van pijnlijke straffen, we hebben het over de corrigerende tik. Echt hetzelfde als een tik op de vingers wanneer het kind aan de staart van de kat trekt. Als kids daar al niet tegen kunnen volgens jou, of dat dit om wat voor reden dan ook 'niet zou moeten', ben ik blij dat ik mijne iets harder aanpak.

@taurus: voor de duidelijkheid; ik sta genuanceerd in het slaan of niet debat hoor ik ben er zelf geen fan van en pas de methode niet toe, maar ik zie ook niet direct heel veel kwaad in het wel toepassen. ik denk dat de waarheid hierin in het midden ligt en dat alles valt of staat bij het kind en de ouders. de een zal geen enkele schade ondervinden van een pak op zn broek of een corrigerende tik (Zoals dat heet) en de ander zal echt emotioneel beschadigd worden.

maar toch he. als ik dan zo lees van je dat je het simpelweg niet iets vindt waar je bij stilstaat, dan vind ik dus echt wel een slechte ontwikkeling. want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:32 schreef capricia het volgende:

[..]

En met een tik wel?

Ik wordt soms zó moe van dat ziekelijke gedoe er over.

Ik vraag me af of dat wat te maken heeft met de toenemende kleinzerigheid van de mensen, tegenwoordig grijpt men bij elk pijntje meteen naar een pilletje ofzo.

Als ik sommige opmerkingen lees dan lijkt het wel of men denkt dat een kind van een tik over de grond gaat rollen van de pijn. Die overdrijving is echt lachwekkend. Het is niet de bedoeling een kind te pijnigen en dat gebeurd dan ook niet. Als dat wel zo is heet het mishandeling.

quote:

want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.

Kijk hier kan ik me dan weer prima in vinden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:56 schreef simmu het volgende:
@taurus: voor de duidelijkheid; ik sta genuanceerd in het slaan of niet debat hoor ik ben er zelf geen fan van en pas de methode niet toe, maar ik zie ook niet direct heel veel kwaad in het wel toepassen. ik denk dat de waarheid hierin in het midden ligt en dat alles valt of staat bij het kind en de ouders. de een zal geen enkele schade ondervinden van een pak op zn broek of een corrigerende tik (Zoals dat heet) en de ander zal echt emotioneel beschadigd worden.

maar toch he. als ik dan zo lees van je dat je het simpelweg niet iets vindt waar je bij stilstaat, dan vind ik dus echt wel een slechte ontwikkeling. want je moet je als ouder wel altijd bewust zijn van wat je doet en hoe dan, tav je kinderen. bewustzijn is alles. daarmee bedoel ik niet dat je niet uit je slof mag schieten ofzo, maar wel dat je je realiseert dat je uit je slof schiet en daar vraagtekens bij plaatst en over denkt en al dan niet iets doet.

Ik pas uiteraard zelfreflectie toe, ook op m'n gedrag qua opvoeding. Maar ik ga niet ergens bij stilstaan waar niet bij stil hoeft te worden gestaan, en in dit geval, ook na het lezen van dit topic - al vele malen vaker gelezen overigens, dit onderwerp speelt al jaren - doet het me er niet anders in staan of iets dergelijks. Puur omdat er geen problemen zijn op dat gebied in mijn gezin. Als je merkt dat een opvoedkundige methode ernstig afwijkt of problemen oplevert snap ik dat je zaken gaat heroverwegen, maar dat vind ik in dit geval niet aan de orde, wat mij betreft.

Het enige wat ik storend vind in dit topic is het oordelen, jij nu ook met je 'slechte ontwikkeling'. Ik zeg nergens dat ik het een slechte zaak vind als ouders nooit een corrigerende tik uitdelen, elk gezin kent andere gedragingen en methodes en die laat ik in hun waarde. Maar ik verwacht dat dat ook voor mij geldt, en ik lees te vaak waanzinnig negatieve uitlatingen, kinderlijke/autoritaire adviezen (van iemand op een forum nota bene die mij en mijn kinderen totaal niet kent) alsof ik zelf niet nadenk, of uispraken waarbij ik denk: ho ho, ik word bijna gelijkgesteld aan iemand die mishandelt, dat vind ik wel overtrokken, ja.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:32 schreef capricia het volgende:

[..]

En met een tik wel?

Met een tik dring je meestal wel door, daar waar je met woorden faalt..
Een kind zoekt zijn of haar grenzen op, soms door ongewenst gedrag in de vorm van slaan, schoppen oid..als je dat niet met woorden aankan, kan een lichamelijke reminder wél doordringen..
De grens tussen een tik en een klap is vliesdun, de grens tussen een klap en mishandeling ook...
Bij sommige kinderen is een tik nodig, en bij anderen niet..
Als ik als kind iets uitgevreten had, en mijn vader in de deuropening stond..dan wíst ik dat ik bij binnenkomst een tik zou krijgen, maar dat wíst je en accepteerde je, omdat je wíst dat je hem verdiend had..daar leerde je van om het de volgende keer niet meer te doen..(of om de volgende keer te bukken') (maar dan werd ons pap meestal nog bozer')
Kinderen mishandelen of misbruiken vind ik uit den boze, maar een tik geven aan een kind wat zich bewust misdraagt gebeurt tegenwoordig té weinig...en de resultaten zie je iedere dag..

wederom @ taurus; mij hoor je nergens zeggen dat ik denk dat je je kinderen mishandelt. maar ik vindt het wel zorgelijk (een slechte ontwikkeling) dat jij het niet nodig acht om vraagtekens bij je eigen gedrag te zetten. dat vind ik niet vanwege die discussie over de corrigerende tik, maar omdat ik oprecht overtuigd ben van het idee dat je je als ouder nu eenmaal als ouder moet opstellen en dat dat inhoudt dat je dus je eigen gedrag goed en grondig bekijkt. en dat mis ik bij jou. ik zie alleen een heel star standpunt waar je jezelf aan blijft vasthouden. zat mensen hier (mezelf incluus) die zeggen: "nja, afhankelijk van de gezinsdynamiek kan het best werken". maar dat zie je dan weer niet.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:09 schreef simmu het volgende:
wederom @ taurus; mij hoor je nergens zeggen dat ik denk dat je je kinderen mishandelt. maar ik vindt het wel zorgelijk (een slechte ontwikkeling) dat jij het niet nodig acht om vraagtekens bij je eigen gedrag te zetten. dat vind ik niet vanwege die discussie over de corrigerende tik, maar omdat ik oprecht overtuigd ben van het idee dat je je als ouder nu eenmaal als ouder moet opstellen en dat dat inhoudt dat je dus je eigen gedrag goed en grondig bekijkt. en dat mis ik bij jou. ik zie alleen een heel star standpunt waar je jezelf aan blijft vasthouden. zat mensen hier (mezelf incluus) die zeggen: "nja, afhankelijk van de gezinsdynamiek kan het best werken". maar dat zie je dan weer niet.

Met ergens bij stilstaan/vraagtekens bij zetten bedoel ik heroverwegen. Uiteraard denk ik na over m'n gedrag, zoals ik al zei (dus dat je dat bij mij mist lijkt me onjuist), anders zou ik niet in dit topic reageren. Maar als jij vindt dat ik alleen erbij stil kan staan als ik het zelf afkeur dat ik af en toe een corrigerende tik geef; dan moet ik je teleurstellen inderdaad. Ik lees dit soort topics (en meer) over dit onderwerp; en sta gelukkig nog steeds achter mijn gezin en hoe we functioneren. Dat mag ook wel eens gezegd in plaats van het overwegende negatieve en vooral oordelende gepraat over die tik hier.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:30 schreef deedeetee het volgende:
Omdat niet alles verbaal op te lossen is.

Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.
Heb je een voorbeeld?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:08 schreef Maron het volgende:

[..]

Met een tik dring je meestal wel door, daar waar je met woorden faalt..
Een kind zoekt zijn of haar grenzen op, soms door ongewenst gedrag in de vorm van slaan, schoppen oid..als je dat niet met woorden aankan, kan een lichamelijke reminder wél doordringen.. Als je dat al niet met woorden niet aan kan moet je leren wel de juiste woorden te vinden
De grens tussen een tik en een klap is vliesdun, de grens tussen een klap en mishandeling ook...
Bij sommige kinderen is een tik nodig, en bij anderen niet..
Als ik als kind iets uitgevreten had, en mijn vader in de deuropening stond..dan wíst ik dat ik bij binnenkomst een tik zou krijgen, maar dat wíst je en accepteerde je, omdat je wíst dat je hem verdiend had..daar leerde je van om het de volgende keer niet meer te doen..Dat is dusiets wat je prima anders kan aanleren, uitleggen dudielijk maken. En dan te accepteren dat het gewon niet kan, mag etc ipv de klap te accepteren.(of om de volgende keer te bukken') (maar dan werd ons pap meestal nog bozer')
Kinderen mishandelen of misbruiken vind ik uit den boze, maar een tik geven aan een kind wat zich bewust misdraagt gebeurt tegenwoordig té weinig...en de resultaten zie je iedere dag..

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:32 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.

Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.

quote:

Heb je een voorbeeld?

Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:48 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.

[..]

Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.

Misschien moet je de boodschap er in slaan?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:32 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat er iets is wat niet verbaal op te lossen valt.
Heb je een voorbeeld?

[..]

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:48 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Jammer dat je niet wat flexibeler kunt denken.

[..]

Dat is zinloos gezien je gebrek aan voorstellingsvermogen.

Spaar je energie @DDT, en laat Pvoesss eerst maar eens een nest kittens fatsoenlijk opvoeden..

Ik kan prima flexibel denken, ik vraag om een voorbeeld zodat ik je beter snap.
En kijken of ik dat idd niet met woorden zou doen..

Voorlopig heb ik 2 goed functionerende kinderen zonder een tik

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 11:08 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Deze opmerking is wel HET bewijs van een gebrek aan argumentatie...

Dat kan wel zijn, maar ik zie in de supermarkt met grote regelmaat moeders meewarig met hun drammende kindertjes 'met de opvoedkundig juiste woorden' discussiëren, terwijl die lieve schatjes hun moeder vól tegen de benen staan te schoppen..
"Nee Jantje, dat mag jij niet doen, je doet mamma pijn" terwijl het briesende kind hoogrood aanloopt en het op een blèren van jewelse zet..
Als ze zo jong al niet te handhaven zijn..wat moet dat in de pubertijd of later dan wel niet worden..

Hier maar even het hele stukje van deze dominee : http://www.geenstijl.nl/archives/images/pdfbr11.html.
Hij heeft het niet over af en toe een tik, maar over kastijden......en dat uit "liefde".......

In Amerika is ook zo'n dominee die vindt dat meppen moet....met als gevolg 3 dode kinderen....http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-door-pak-slag.dhtml

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 12:29 schreef Maron het volgende:

[..]

Dat kan wel zijn, maar ik zie in de supermarkt met grote regelmaat moeders meewarig met hun drammende kindertjes 'met de opvoedkundig juiste woorden' discussiëren, terwijl die lieve schatjes hun moeder vól tegen de benen staan te schoppen..
"Nee Jantje, dat mag jij niet doen, je doet mamma pijn" terwijl het briesende kind hoogrood aanloopt en het op een blèren van jewelse zet..
Als ze zo jong al niet te handhaven zijn..wat moet dat in de pubertijd of later dan wel niet worden..

Dan kunnen ze inderdaad beter een tik krijgen. Zodat ze weten: "Ik mag dat niet doen, want anders krijg ik een tik."

Dus dan moet je als kind het stiekem doen, mensen tegen benen schoppen, dan kan het wel.

En later, als ze volwassen zijn en hun ouders irrelevant, kunnen ze naar hartelust doorgaan met mensen (figuurlijk) tegen hun benen te schoppen, in hun privéleven en werk. Want volgens hen is het de bedoeling in het leven dat je slechte dingen kunt doen zolang de autoriteiten ze goed vinden of dat je uit handen kunt blijven van de autoriteiten.