POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Griekenland mag het volk nu middels een referendum zijn mening uitspreken.
Ik vind dat een goede ontwikkeling.
De zoganaamde leiders en deskundigen hebben er namelijk een puinhoop van gemaakt en het lukt ze maar niet om met daadkrachtige maatregelen te komen.
Laat het volk zich dan maar uitspreken voor wat zij willen.
Ik vind dat een goede ontwikkeling.
De zoganaamde leiders en deskundigen hebben er namelijk een puinhoop van gemaakt en het lukt ze maar niet om met daadkrachtige maatregelen te komen.
Laat het volk zich dan maar uitspreken voor wat zij willen.
Het is onmogelijk de crisis op te lossen middels een referenda. Het gros van de Griekse burgers zal immers waarschijnlijk kiezen voor zo min mogelijk bezuinigingen, iets dat ik hen overigens niet kwalijk kan nemen. Probleem is echter dat de crisis op deze wijze niet wordt opgelost. Dan blijft het dweilen met de kraan open. Een crisis oplossen betekent vaak dat er impopulaire besluiten genomen moeten worden. En dat lukt niet als je het volk laat beslissen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat we dan beter een referendum kunnen houden over de hamvraag:
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
Spijt
Briljant ideequote:Op woensdag 2 november 2011 12:20 schreef Toetsenbordbikkel het volgende:
Ik denk dat we dan beter een referendum kunnen houden over de hamvraag:
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
Dat vraag ik me af.quote:
Het is onmogelijk de crisis op te lossen middels een referenda. Het gros van de Griekse burgers zal immers waarschijnlijk kiezen voor zo min mogelijk bezuinigingen, iets dat ik hen overigens niet kwalijk kan nemen. Probleem is echter dat de crisis op deze wijze niet wordt opgelost. Dan blijft het dweilen met de kraan open. Een crisis oplossen betekent vaak dat er impopulaire besluiten genomen moeten worden. En dat lukt niet als je het volk laat beslissen.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Een referendum is misschien niet de beste oplossing maar dat doet er niet toe.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Als mensen eerlijk voorgelicht worden? Daar gaat het al fout. Het is niet alsof de Staten Generaal als een mond spreken. Persoonlijk ben ik van mening dat een reddingsoperatie noodzakelijk is. Ik ken de argumenten om dat besluit te overtuigen. Anderzijds zijn er ook argumenten om aan te sturen op het faillissement van de Grieken.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Wat is dus wijsheid? Goede vraag. Economen weten geen consensus te bereiken, dus laat staan dat burgers wel weten wat de beste oplossing is. Het lot van de crisis in handen leggen van referenda is hetzelfde als geblinddoekt een potje darten spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kunnen ze elke vier jaar (of vaker) via parlementsverkiezingen.quote:Op woensdag 2 november 2011 12:27 schreef Confetti het volgende:
Een referendum is misschien niet de beste oplossing maar dat doet er niet toe.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Aparte logica eigenlijk he?quote:Op woensdag 2 november 2011 12:25 schreef remlof het volgende:
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm.
Dat wij iets doen is logisch. We doen het immers.
Spijt
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.quote:
[..]
Aparte stelling eigenlijk he?
Dat wij iets doen is logisch. We doen het immers.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Dit dus.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is voor politici net zo... Daarom zijn ze al een week bezig met 1 Afrikaan.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Ontopic: Ja, referenda zijn goed! Als we dat voor de invoering van de euro hadden gehad, hadden we nu net als Engeland weinig last gehad van alle europroblemen (binnenkort in de Van Dale?).
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
censuur :O
Ja, die reclameslogan ken ik jaquote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Oh absoluut. Maar dat is weer een andere stelling.quote:Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Spijt
En als in de tussentijd zich ontwikkelingen voordoen die niets te maken hebben gehad met de onderwerpen van de verkiezingen, of indien de gekozen volksvertegenwoordigers zich vervolgens niet aantrekken van de verkiezings-beloften waarop ze gekozen zijn, is het niet meer dan logisch dat de bevolking zich daarover kan uitspreken, zeker als de gevolgen van die regerings-gedragingen niet of nauwelijks omkeerbaar zijn.quote:
[..]
Dat kunnen ze elke vier jaar (of vaker) via parlementsverkiezingen.
Zo zitten wij nu in Nederland opgescheept met de afhankelijkheid van de Europese grondwet, terwijl een grote meerderheid van Nederland dit landverraad niet heeft gewild.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing zoeken voor de crisis is. Maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als dat niet neuken wordt vanavondquote:
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing voor de crisis is. maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
Spijt
Dat hangt af van de context De nazi's kwamen aan de macht door een parlementaire democratie.quote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Maar je kunt daarom niet die zwakte van het systeem generaliseren tot : parlementaire democratie lijkt me heel erg gevaarlijk.
De waan van de dag is ook een zwakte voor de parlementaire democratie, net zoals bij een referenderum. Rita Verdonk - mogen zij ruste in vrede- stond 20 zetels in de peilingen op een zeker moment. Als op dat moment kamerverkiezingen waren, dan had haar TON dus nu nog 20 zetels. De verkiezingen kwamen later en Rita werd weggevaagd.. 0 zetels.
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
In Engeland hebben ze een groter en sneller oplopend tekort dan in Griekenland, dus daar zou ik ook niet al te verlekkerd naar kijken als ik jou was.quote:
[..]
Dat is voor politici net zo... Daarom zijn ze al een week bezig met 1 Afrikaan.
Ontopic: Ja, referenda zijn goed! Als we dat voor de invoering van de euro hadden gehad, hadden we nu net als Engeland weinig last gehad van alle europroblemen (binnenkort in de Van Dale?).
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
een verkapte regentenbestuur dus, een technocratiequote:Op woensdag 2 november 2011 12:37 schreef Deetch het volgende:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
Eensch.quote:
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik weet niet wat je wilt zeggen. maar collectivisme in de meest negatieve zin van het woord is wat wij zien in Europa en Amerika. Collectivisme is het gereedschap waarmee de elite vrouwen en mannen de wereld kapotmaken. Die hele euro-crisis IS het werk van de NWO.quote:
[..]
Als dat niet neuken wordt vanavond
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je bedoelt? : het doel van die europese regeringen, merendeels rechts en neo-liberaal, is meer macht aan de EU-bureaucratie geven?quote:
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing zoeken voor de crisis is. Maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
nee. wanneer je "het volk" direct laat kiezen levert dat doorgaans heel veel ellende, aangezien iedere klootmongool van zichzelf vindt dattie er erg veel verstand van heeft maar feitelijk een enorme domme idioot is. "het volk" is nu eenmaal niet massaal economisch verstandig. "het volk" is maar dom.
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Geld gaat elke EU-bruger aan en zo trekken zij de teugels weer wat strakker. Ik heb het ook niet meer over rechts of links want da maakt niet meer uit.quote:
[..]
Je bedoelt? : het doel van die europese regeringen, merendeels rechts en neo-liberaal, is meer macht aan de EU-bureaucratie geven?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Kijk naar Californië, die staat is failliet gegaan aan referenda, omdat alles wat de staat geld kost wordt goedgekeurd per referendum en alles wat de burgers geld kost wordt weggestemd 
Wie is NWO ?quote:
Die hele euro-crisis IS het werk van de NWO.
Een complot van aliens ?
Dat is de zwakte van referenda.quote:
Kijk naar Californië, die staat is failliet gegaan aan referenda, omdat alles wat de staat geld kost wordt goedgekeurd per referendum en alles wat de burgers geld kost wordt weggestemd
Kijk naar Griekenland, die bijna failliet is door de parlementaire democratie
Het is dezelfde zwakte hoor.
Het welbekende NIMBY (Not In My Back Yard) principe.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Burger krijgt geen kans om te leren van foute keuzes. Er zit telkens een periode van 4 jaar tussen dat de burger gebukt moet ondergaan. Ondertussen veel draaierij van politici. Geen wonder dat men over het algemeen zo in de war is. Das de bedoeling denk ik ook.quote:
nee. wanneer je "het volk" direct laat kiezen levert dat doorgaans heel veel ellende, aangezien iedere klootmongool van zichzelf vindt dattie er erg veel verstand van heeft maar feitelijk een enorme domme idioot is. "het volk" is nu eenmaal niet massaal economisch verstandig. "het volk" is maar dom.
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Complotten kunnen gewoon bestaan hoor. Hoeven aliens niks mee te maken te hebbenquote:
[..]
Wie is NWO ?
Een complot van aliens ?
Vooral in de tak van politiek zou je complotten juist heel gemeengoed en logisch moeten vinden. Het is een tak als bijna geen ander waar men zo erg veel onderhandelt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat land is eerder failliet gegaan door de vele corruptie, tot aan de premier aan toe. Die paaide vakbonden, en de stemmen van hun leden, oa met geweldige pensioenplannen. Zo komen de verkeersleiders aan hun pensioen met 58, en de kretenzer boeren aan die aanvulling etc.quote:
[..]
Dat is de zwakte van referenda.
Kijk naar Griekenland, die bijna failliet is door de parlementaire democratie
Het is dezelfde zwakte hoor.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nog los van de 'ver van mijn bed show', men wilt er niet op achteruit, we moeten bezuinigen maar niet van mijn geld!quote:
[..]
Het welbekende NIMBY (Not In My Back Yard) principe.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
hetzelfde principe als in California.... politici letten niet op de centjes en ze komen niet met de boodschap naar de keizers: we moeten bezuinigen. en we moeten meer belasting innen om financieel gezond te wordenquote:
[..]
Dat land is eerder failliet gegaan door de vele corruptie, tot aan de premier aan toe. Die paaide vakbonden, en de stemmen van hun leden, oa met geweldige pensioenplannen. Zo komen de verkeersleiders aan hun pensioen met 58, en de kretenzer boeren aan die aanvulling etc.
Het is gewoon krom, de Grieken van mijn leeftijd, ~35, werken zich een slag in de rondte, maar worden door de babyboomers nog dwars gezeten. Net als wij hier een beetje met dat geweldige pensioenakkoord enzo.quote:
[..]
Nog los van de 'ver van mijn bed show', men wilt er niet op achteruit, we moeten bezuinigen maar niet van mijn geld!
Een Griekse vriend van me verhuurde auto's, en zijn omzetbelasting werd geheven door middel van een staffel, op basis van het aantal m² kantoorruimte wat hij heeft. Niks op basis van de werkelijke facturen, waar hij een uniek door de belastingdienst geleverd factuurblok voor heeft (van die doorslag formulieren), of zeg op basis van het aantal auto's in de verhuur.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Onze politiek staat nou niet bepaald bekend om z'n lange termijn visie... Korte termijn (eigen!)belangen, daar draait het om.quote:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
censuur :O
Wilde exact hetzelfde zeggen. Kijk alleen al naar de schulden van de landen. Typisch korte termijn visie en vooruitschuiven van problemen.quote:
[..]
Onze politiek staat nou niet bepaald bekend om z'n lange termijn visie... Korte termijn (eigen!)belangen, daar draait het om.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Waarom referenda over dit soort dingen een slecht idee zijn? Omdat persoonlijk belang en landsbelang lang niet altijd overeen komen.
Edit: overigens heb je dit probleem in een parlementaire democratie ook, daar gaat partijbelang nog wel eens voor landsbelang.
[ Bericht 34% gewijzigd door Northside op 02-11-2011 13:25:57 ]
Edit: overigens heb je dit probleem in een parlementaire democratie ook, daar gaat partijbelang nog wel eens voor landsbelang.
[ Bericht 34% gewijzigd door Northside op 02-11-2011 13:25:57 ]
Ja, ik generaliseer.
Onder de experts is er net zo goed verdeeldheid over een mogelijke oplossing, die weten het ook niet. Net zoals de experts de crisis van 2008 niet hadden zien aankomen (een enkeling, maar die werden meestal verketterd). Dus om ons lot in hun handen te leggen lijkt me ook niet de oplossing.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is natuurlijk nog geen reden om de besluitvorming in handen te leggen van de bevolking, die er nog veel minder van snapt.quote:
[..]
Onder de experts is er net zo goed verdeeldheid over een mogelijke oplossing, die weten het ook niet. Net zoals de experts de crisis van 2008 niet hadden zien aankomen (een enkeling, maar die werden meestal verketterd). Dus om ons lot in hun handen te leggen lijkt me ook niet de oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Degenen die wel actief besilissen over de gang van economische gang van zaken. Bezien de economische problemen ook maar vanuit één vinvalshoek. Namelijk die van de zg. "Keynesian economics". Al hun hersenscheten en beleid vloeit voort vanuit die malafide manier van economie beheren. Dat zijn die zg hooggeleerde economen voor je, schiet je ook niks mee op.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Waan van de dag? De meeste mensen hebben een duidelijke mening over Europa.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
De parlementaire democratie kan en mag wat mij betreft niet beslissen over zaken die zo belangrijk zijn als onze onafhankelijkheid en onze munteenheid. Vooral niet omdat parlementariers consistent niet doen wat ze tijdens campagnes beloven.
Als we referenda hadden gehad vanaf het begin (en die niet zoals in Nederland, Frankrijk en Ierland volledig genegeerd zouden zijn) dan hadden we nu niet in deze gigantische puinhoop gezeten.
Je hebt veel te wienig vertrouwen in het volk, en veel teveel in politici. Wie heeft ons in deze crisis gebracht, het volk of die mooie parlementariers van jou?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Want Zwitserland is heel gevaarlijk?quote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is niks Keynesian aan ons antwoord op de crisis, oftewel bezuinigingen.quote:
[..]
Degenen die wel actief besilissen over de gang van economische gang van zaken. Bezien de economische problemen ook maar vanuit één vinvalshoek. Namelijk die van de zg. "Keynesian economics". Al hun hersenscheten en beleid vloeit voort vanuit die malafide manier van economie beheren. Dat zijn die zg hooggeleerde economen voor je, schiet je ook niks mee op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat sowieso.quote:
[..]
Waan van de dag? De meeste mensen hebben een duidelijke mening over Europa.
De parlementaire democratie kan en mag wat mij betreft niet beslissen over zaken die zo belangrijk zijn als onze onafhankelijkheid en onze munteenheid. Vooral niet omdat parlementariers consistent niet doen wat ze tijdens campagnes beloven.
Als we referenda hadden gehad vanaf het begin (en die niet zoals in Nederland, Frankrijk en Ierland volledig genegeerd zouden zijn) dan hadden we nu niet in deze gigantische puinhoop gezeten.
Je hebt veel te wienig vertrouwen in het volk, en veel teveel in politici. Wie heeft ons in deze crisis gebracht, het volk of die mooie parlementariers van jou?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
In tegenstelling tot onze politici, die zoveel weten van economie dat ze ons in deze crisis gestort hebben bedoel je?quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het is het onvermijdelijke gevolg. want wat ging hieraan vooraf?quote:
[..]
Er is niks Keynesian aan ons antwoord op de crisis, oftewel bezuinigingen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga jullie niet vervelen met mijn anti-overheid verhalen, da's offtopicquote:
[..]
In tegenstelling tot onze politici, die zoveel weten van economie dat ze ons in deze crisis gestort hebben bedoel je?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nog geen reden om de besluitvorming in handen te leggen van de bevolking, die er nog veel minder van snapt.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?quote:
[..]
nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de overheid het nooit toe zal geven.quote:
[..]
Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
We hebben een parlementaire democratie, omdat het parlement zijn macht niet wil afstaan aan het volk.quote:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
Niet dat een referendum de crisis kan oplossen. Referenda hadden de crisis misschien wel kunnen voorkomen, maar dat is zuiver speculatie.
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.quote:
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Papandreou weet dat de griekse kiezers tegen zullen stemmen, en hij wil het zelf waarschijnlijk ook niet (want uiteindelijk zijn de griekse kiezers belangrijker voor z'n verdere loopbaan dan de andere EU-leden), maar als hij via een referendum, tegenover de andere staatshoofden, de schuld aan de grieken kan geven, hoopt hij van twee walletjes te kunnen eten.
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.quote:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.quote:
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.
Ja, ik generaliseer.
Bron?quote:
Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet.
Ja, ik generaliseer.
Dat zou kunnen, maar als naïeve jongeman was dit wel een van de doorslaggevende redenen voor mij om tegen de Europese Grondwet te stemmen. Nu weet ik wel beter.quote:
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.
De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.quote:
De EU Nederlandse regering liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
Ja, ik generaliseer.
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.quote:
[..]
De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Dat is gewoon een leuke bijkomstigheid. voor mij is voedseltekort niet echt een probleemquote:
[..]
En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Hier een link naar Wikipedia die in de eerste noot verwijst naar Peil.nl.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door IkeDubaku99 op 02-11-2011 16:44:20 ]
Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.quote:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.quote:
[..]
Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!quote:
[..]
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.
De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch
censuur :O
De eerste poging was het referendum. Dat werd een nee. Grote paniek in de Nederlandse regering en een boos Europa. Toen zijn er symbolisch wat 'aanpassingen' in de Europese voorstellen gedaan en is het een tweede keer voorgelegd aan Nederland. Maar toen durfde Balkie het niet meer aan het volk voor te leggen en heeft de Nederlandse regering voor ons allemaal besloten; ja.quote:
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.
De EU heeft niets er doorheen geduwd, de Nederlandse regering heeft zelf groen licht gegeven (in 2e instantie).
Ja, ik generaliseer.
Ik deel je vrees. En dan verbaasd reageren dat de steun voor de EU verder aan het afbrokkelen is.quote:
[..]
Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.quote:
[..]
^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch
Klaar. Einde discussie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Precies. En zoals Merkel pas zei: als de euro instort, stort Europa in! M.a.w. fijn biljoenen euro's erin blijven pompen, niet nadenken, meedoen...quote:
[..]
Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.
Klaar. Einde discussie.
censuur :O
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..quote:
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zeker in het geval van de EU grondwet niet. Mijn hoofdreden om tegen te stemmen was dat ik er echt helemaal niets van begreep. Ik heb wel geprobeerd het te lezen, maar ik kreeg het idee dat het bewust vaag en voor verschillende uitleg vatbaar was. En dat is nou net niet wat je zoekt in een grondwet.quote:
[..]
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.quote:
[..]
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
En hoe bepaal je wie die iemand met verstand is? Onze politici hebben aangetoond over zeer weinig vestand te beschikken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het blijft toch maf.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.
Als er vervolgens situaties optreden die niet gedekt worden door de verhaaltjes, of indien de partijen de verhaaltjes compleet negeren, zijn de burgers niet slim genoeg om daarover te kunnen oordelen.
Nee, een referendum lost op zichzelf niets op. Echter, er zijn meerdere oplossingen mogelijk, en de impact van elke oplossing is dermate groot dat het absurd zou zijn als de burgers hier niet over mogen beslissen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.quote:
[..]
Het blijft toch maf.
Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.
...
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Het leuke is natuurlijk dat die criteria volkomen subjectief zijn, dus is de vraag "wie legt die criteria vast ?".quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een dictatuur dus van de elite . Dat zijn de wortels van vroeger die we verlaten hebben.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Je wilt de geschiedenis 150 jaar terugdraaien in Nederland
De parlementaire democratie is het vehikel van corruptie. Feitelijk zou het volk voor iedere grote verandering en wijziging in de soevereiniteit en wetgeving geraadpleegd moeten worden. We zijn nu overgeleverd aan corrupte ministers en kamerleden 
We moeten de invloed van het grote geld en bedrijven weer uit de politiek halen, de overheid is er voor het volk en voor het volk alleen.
We moeten de invloed van het grote geld en bedrijven weer uit de politiek halen, de overheid is er voor het volk en voor het volk alleen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.quote:
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.
Ja, ik generaliseer.
Exactement. En daarom hebben een parlement. Simpel. Ik snap de ophef over dit referendum niet zo, het is echt een belachelijk idee. Een referendum kan handig zijn om de mening van het volk te peilen over onderwerpen waar op dat gebied weinig gegevens over zijn. Verder is het inderdaad nutteloos.quote:
[..]
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.quote:
[..]
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Politici zijn een weerspiegeling van de mensen die ze vertegenwoordigen. Here is the catch: politici vertegenwoordigen niet de samenleving, maar de plutocratie. Daarom zijn alle (Westerse) leiderschappen zo verdomd corrupt.Wij hebben het met zijn allen niet in de gaten gehad de afgelopen 20 jaar maar we zijn toch echt de slaven van het mondiale bankwezen. Zij hebben de touwtjes in handen en wij dansen op hun bevel.quote:
[..]
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
Mocht er een revolutie komen, dan zal ik graag als opperbeul de nodige koppen laten rollen.
Schopje BNW?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht. Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Ik denk dat referenda eerst maar eens op gang moeten komen. maak het maar populair. het zal heus wel downs kennen en foute keuzes zeker in het begin. maar hoe eerder je ermee begint, hoe sneller bewuster de burger kan worden. dat geloof ik. kijk maar naar de huidige hot-items. iedereen weet er wel vanaf en heeft een of andere betrokken mening.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 08:03:58 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
maar nuurlijk. Maar nu er meer macht naar de EU gaat worden de lasten per burger wel extreem.quote:
[..]
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.quote:
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht.
Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.quote:Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.
Ja, ik generaliseer.
I know. Ik zou nog steeds graag eens een experiment zien waarbij een land (voor een groot deel) door een computer bestuurd wordt. Jammer dat mensen dan gelijk aan terminator-toestanden gaan denken, want het kan ook anders en volgens mij zou dat best goed kunnen lopen.quote:
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.
Ja, ik generaliseer.
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.quote:
[..]
Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.
[..]
Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.quote:
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.
Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'.
Ja, ik generaliseer.
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.quote:
[..]
Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.
Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'.
En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.quote:
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.quote:En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
Ja, ik generaliseer.
Dat lijkt voor mij ook iets meer van de laatste tien jaar te zijn. Ik heb het gevoel dat sinds Fortuyn de politiek leerde hoe je de media moet bespelen het populisme alleen maar groter is geworden.quote:
[..]
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.
[..]
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
Maar ik kan het mis hebben, voor die tijd volgde ik de politiek nog niet echt
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Democratie is een grap. Een enorme meerderheid van de Nederlanders is al meer dan tien jaar tegen meer EU, en de enige keer dat ons iets gevraagd werd, werden we compleet genegeerd.quote:
[..]
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.
[..]
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
True. 'maar iets beter dan democratie hebben we niet' is dan het standaard antwoord.quote:
Democratie is een grap. Een enorme meerderheid van de Nederlanders is al meer dan tien jaar tegen meer EU, en de enige keer dat ons iets gevraagd werd, werden we compleet genegeerd.
Ja, ik generaliseer.
Ik vraag niet om iets beters dan democratie, ik vraag om democratie.quote:
[..]
True. 'maar iets beter dan democratie hebben we niet' is dan het standaard antwoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is pas een grap.quote:
[..]
Ik vraag niet om iets beters dan democratie, ik vraag om democratie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Referenda zijn niet altijd de beste oplossing; zeker niet als er een crisis is ontstaan die moet worden opgelost.
Een referendum bevordert het democratisch gehalte voorafgaand aan een bepaalde beslissing, zoals toetreding tot de EU.
Een referendum bevordert het democratisch gehalte voorafgaand aan een bepaalde beslissing, zoals toetreding tot de EU.
democratie is eigenlijk de beste dictatuur ooit. bij andere vormen van collectivisme zoals nazisme en communisme, is het meteen duidleijk hoe slecht het werkt. democratie geeft de burger het diee dat het hun fout is als zij hebben gekozen voor links of een rechts of ander slecht beleid. terwijl er eigenlijk geen keus is behalve de keus van de new world order. financieel, buitelandbeleid, etcetera is altijd gestuurd geweest door de new wolrd order. dat is de conlusie want op die zaken hebben wij de laatste decennia als burger géén enkele invloed op gehad. en de huidige "oplossingen" is enkelt om een huidig systeem in stand houden en de crisis eigenlijk nog groter maken voor de toekomst.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als je dit soort poep gaat praten gaat het topic naar BNW hoor.quote:
democratie is eigenlijk de beste dictatuur ooit. bij andere vormen van collectivisme zoals nazisme en communisme, is het meteen duidleijk hoe slecht het werkt. democratie geeft de burger het diee dat het hun fout is als zij hebben gekozen voor links of een rechts of ander slecht beleid. terwijl er eigenlijk geen keus is behalve de keus van de new world order. financieel, buitelandbeleid, etcetera is altijd gestuurd geweest door de new wolrd order. dat is de conlusie want op die zaken hebben wij de laatste decennia als burger géén enkele invloed op gehad. en de huidige "oplossingen" is enkelt om een huidig systeem in stand houden en de crisis eigenlijk nog groter maken voor de toekomst.
Ja, ik generaliseer.
Referenda zijn bijna nooit een goed idee. De neiging om altijd tegen het nieuwe te stemmen; alsook dat je complexe vraagstukken heel moeilijk in een ja/nee vraag kan steken met als resultaat dat er op een populistische manier geridiculiseerd wordt zijn goede motieven. Tenslotte betalen we de beslissingsnemers als meer dan genoeg, en kan je er niet van tussenuit dat de massa te dom is om zelf te beslissen.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Weer dat eindeloos herhaalde argument. "de massa is te dom".quote:Op maandag 7 november 2011 13:19 schreef misteriks het volgende:
Referenda zijn bijna nooit een goed idee. De neiging om altijd tegen het nieuwe te stemmen; alsook dat je complexe vraagstukken heel moeilijk in een ja/nee vraag kan steken met als resultaat dat er op een populistische manier geridiculiseerd wordt zijn goede motieven. Tenslotte betalen we de beslissingsnemers als meer dan genoeg, en kan je er niet van tussenuit dat de massa te dom is om zelf te beslissen.
En de politici zijn niet te dom? Wie hebben ons in deze crisis gestort, de massa of de politici?
Daarnaast, zaken als alle macht naar onverkozen ambtenaren in Brussel en Straatsburg zijn veranderingen die eerst gevraagd zouden moeten worden. Het is overduidelijk gebleken dat het volk hierin gewoon gelijk had, en de politici zwaar gefaald hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kijk anders ook eens naar Zwitserland. Is de massa daar dom? Ze hebben veel referenda, en het gaat ze helemaal niet zo slecht heb ik het idee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Juist niet. Juist doordat de EU te weinig armslag heeft om in te grijpen bij Griekse toestanden hebben we nu een crisis. De obsessie van veel lidstaten met de eigen soevereiniteit is debet aan de huidige vlees noch vis-EU die met lede ogen moet aanzien dat landen ondeugdelijk beleid voeren en er pas iets aan kan doen als het spreekwoordelijke kalf al verdronken is.quote:
[..]
Weer dat eindeloos herhaalde argument. "de massa is te dom".
En de politici zijn niet te dom? Wie hebben ons in deze crisis gestort, de massa of de politici?
Daarnaast, zaken als alle macht naar onverkozen ambtenaren in Brussel en Straatsburg zijn veranderingen die eerst gevraagd zouden moeten worden. Het is overduidelijk gebleken dat het volk hierin gewoon gelijk had, en de politici zwaar gefaald hebben.
Sum es est, sumus estis sunt
geen woord gelogen, allemaal feiten en waarheid.quote:
[..]
Weer dat eindeloos herhaalde argument. "de massa is te dom".
En de politici zijn niet te dom? Wie hebben ons in deze crisis gestort, de massa of de politici?
Daarnaast, zaken als alle macht naar onverkozen ambtenaren in Brussel en Straatsburg zijn veranderingen die eerst gevraagd zouden moeten worden. Het is overduidelijk gebleken dat het volk hierin gewoon gelijk had, en de politici zwaar gefaald hebben.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
De commerciele banken én de centrale banken voeren ondeugdelijk beleid heb ik het idee. Wat die uitvreters uithalen tov. derde wereld landen (hoge leningen geven waar een land niet meer onderuit komt) doen zij nu ook overduidelijk en zonder schaamte meer hier.quote:
[..]
Juist niet. Juist doordat de EU te weinig armslag heeft om in te grijpen bij Griekse toestanden hebben we nu een crisis. De obsessie van veel lidstaten met de eigen soevereiniteit is debet aan de huidige vlees noch vis-EU die met lede ogen moet aanzien dat landen ondeugdelijk beleid voeren en er pas iets aan kan doen als het spreekwoordelijke kalf al verdronken is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Complete onzin. Is ons ooit gevraagd of we onze munteenheid aan die van Griekenland wilden koppelen? Als Griekenland niet in de Euro zat dan was dit probleem een stuk kleiner geweest. Als onze oh zo slimme politici goed gecontroleerd hadden wat er aan de hand was ipv alles uit politieke redenen te negeren dan hadden we dit probleem helemaal niet gehad.quote:
[..]
Juist niet. Juist doordat de EU te weinig armslag heeft om in te grijpen bij Griekse toestanden hebben we nu een crisis. De obsessie van veel lidstaten met de eigen soevereiniteit is debet aan de huidige vlees noch vis-EU die met lede ogen moet aanzien dat landen ondeugdelijk beleid voeren en er pas iets aan kan doen als het spreekwoordelijke kalf al verdronken is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het volk wist er ook niets van.quote:
[..]
Complete onzin. Is ons ooit gevraagd of we onze munteenheid aan die van Griekenland wilden koppelen? Als Griekenland niet in de Euro zat dan was dit probleem een stuk kleiner geweest. Als onze oh zo slimme politici goed gecontroleerd hadden wat er aan de hand was ipv alles uit politieke redenen te negeren dan hadden we dit probleem helemaal niet gehad.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe weet je dat, heb je het gevraagd? Heeft iemand het gevraagd?quote:
Op
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja zit toch ook gewoon wijsheid achteraf te spuien? Natuurlijk is het volk te dom en sowieso te ongeinformeerd. Kijk jij wel eens om je heen? Luister je wel eens naar een gesprek in het openbaar vervoer? Lees je wel eens een ingezonden brief? Een willekeurige post op Fok voor mijn part?quote:
[..]
Complete onzin. Is ons ooit gevraagd of we onze munteenheid aan die van Griekenland wilden koppelen? Als Griekenland niet in de Euro zat dan was dit probleem een stuk kleiner geweest. Als onze oh zo slimme politici goed gecontroleerd hadden wat er aan de hand was ipv alles uit politieke redenen te negeren dan hadden we dit probleem helemaal niet gehad.
Dat we domme volksvertegenwoordigers hebben, komt bovendien omdat we nou eenmaal met vrije verkiezingen zitten. Wie hebben die vertegenwoordigers gekozen? Precies.
Los daarvan is een referendum geen oplossing omdat de beantwoording van een zeer wezenlijk vraagstuk dan aan geen enkele vorm van (politieke) verantwoordelijkheid is gekoppeld. De politicus die het besluit uiteindelijk neemt, zal immers wijzen op de uitslag van het referendum (politici hebben de onhebbelijke gewoonte om zich gebonden te achten aan de uitslag van het referendum) en het volk draagt zelf geen verantwoordelijkheid. Is ook geen politieke entiteit. En besluiten nemen zonder de verantwoordelijkheid voor de gevolgen ervan te dragen, leidt tot onzorgvuldig genomen besluiten.
Een politicus die een referendum nodig meent te hebben om een knoop door te hakken, is een lafaard.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Referenda zijn een oplossing voor drie beperkingen van democratie. Allereerst kies je bij verkiezingen voor bundels van standpunten. Ten tweede weet je bij verkiezingen niet welke standpunten uit die bundel in de toekomst een rol gaan spelen. En ten derde zijn de bundels van standpunten vooraf nooit precies helder en zullen er altijd standpunten uit ontbreken. Dit zijn fundamentele democratische problemen waar een referendum een oplossing voor kan brengen doordat je minder genoodzaakt bent uit bundels van standpunten te kiezen en doordat op het moment waarop het referendum wordt uitgeschreven veel beter bekend is hoe de vlag er bij hangt. Je hebt dus minder last van het feit dat je niet in de toekomst kan kijken en dat je uit bekende en onbekende bundels van standpunten moet kiezen.quote:
Los daarvan is een referendum geen oplossing omdat de beantwoording van een zeer wezenlijk vraagstuk dan aan geen enkele vorm van (politieke) verantwoordelijkheid is gekoppeld. De politicus die het besluit uiteindelijk neemt, zal immers wijzen op de uitslag van het referendum (politici hebben de onhebbelijke gewoonte om zich gebonden te achten aan de uitslag van het referendum) en het volk draagt zelf geen verantwoordelijkheid. Is ook geen politieke entiteit. En besluiten nemen zonder de verantwoordelijkheid voor de gevolgen ervan te dragen, leidt tot onzorgvuldig genomen besluiten.
Een politicus die een referendum nodig meent te hebben om een knoop door te hakken, is een lafaard.
Dat is gewoon drie keer hetzelfde punt, maar goed.quote:
[..]
Referenda zijn een oplossing voor drie beperkingen van democratie. Allereerst kies je bij verkiezingen voor bundels van standpunten. Ten tweede weet je bij verkiezingen niet welke standpunten uit die bundel in de toekomst een rol gaan spelen. En ten derde zijn de bundels van standpunten vooraf nooit precies helder en zullen er altijd standpunten uit ontbreken.
Bij verkiezingen gaat het inderdaad niet om concrete vraagstukken nee. Dat is ook helemaal niet de bedoeling. Die concrete vraagstukken worden beantwoord door bewindslieden en/of parlementariers (afhankelijk van de vorm waarin het antwoord wordt gegoten). In een parlementaire democratie hoort die taak per definitie niet thuis bij het volk.
en hier herhaal je nog even je betoog. Je slaat sowieso de plank mis door de omstandigheid dat het volk niet naar aanleiding van een concreet vraagstuk haar keus uitbrengt een 'democratisch probleem' te noemen. Dat behoort allemaal tot het de dagelijkse politiek en ik zie niet in waarom we dat níet zouden overlaten aan professionals. Ik zou het ook niet op prijs stellen als de gemiddelde boerenlul zich de euvele moed zou aanmeten om mijn werk te komen doen. Opzouten.quote:Dit zijn fundamentele democratische problemen waar een referendum een oplossing voor kan brengen doordat je minder genoodzaakt bent uit bundels van standpunten te kiezen en doordat op het moment waarop het referendum wordt uitgeschreven veel beter bekend is hoe de vlag er bij hangt. Je hebt dus minder last van het feit dat je niet in de toekomst kan kijken en dat je uit bekende en onbekende bundels van standpunten moet kiezen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, dan begrijp je het niet goed (en wellicht schrijf ik het dan niet duidelijk genoeg op). Het eerste punt gaat over een imperfecte keus gegeven perfecte informatie over de keuzebundel. Het tweede punt gaat over imperfecte informatie over de vooraf bekende keuzebundel. En het derde punt gaat over imperfecte informatie over de onbekende (want onvolledig) keuzebundel. Het gaat dus om drie beperkende effecten. Misschien ga ik er iets te veel als econoom in, maar mijns inziens zijn dit echt drie afzonderlijke factoren.quote:
Dat is gewoon drie keer hetzelfde punt, maar goed.
Ik beschrijf factoren die er toe leiden dat de bevolking geen optimale keus kunnen maken tijdens een verkiezing. Dat is dus een fundamenteel democratisch probleem omdat mensen wel geacht worden een optimale keus te maken (hoe vaak hoor ik een politici niet zeggen dat zij de wil van het volk na streven), maar dat is mijns inziens dus juist onmogelijk vanwege de drie beperkingen die ik eerder opsomde.quote:Je slaat sowieso de plank mis door de omstandigheid dat het volk niet naar aanleiding van een concreet vraagstuk haar keus uitbrengt een 'democratisch probleem' te noemen. Dat behoort allemaal tot het de dagelijkse politiek en ik zie niet in waarom we dat níet zouden overlaten aan professionals.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-11-2011 00:59:07 ]
Ik begrijp inderdaad niet goed waar je heen wilt. Je begrijpt dat de tweede kamer verkiezingen maar één doel hebben te weten het samenstellen van de tweede kamer? En dat het daarin dus niet gaat over concrete beleidskeuzes maar (hooguit) om de richting van dat beleid, al dan niet ingegeven door een bepaalde overtuiging of zelfs ideologie? En dat het dus helemaal geen beperking is dat het volk op het moment van kiezen niet op het niveau van de concrete probleemoplossing kan kiezen maar inherent aan het systeem zoals dat gehanteerd wordt. Zou het volk wel op het niveau van concrete probleemoplossing kiezen, is de facto sprake van zelfbestuur en dat zou een verkiezing van een volksvertegenwoordiging volkomen overbodig maken.quote:
Ik beschrijf factoren die er toe leiden dat de bevolking geen optimale keus kunnen maken tijdens een verkiezing. Dat is dus een fundamenteel democratisch probleem omdat mensen wel geacht worden een optimale keus te maken (hoe vaak hoor ik een politici niet zeggen dat zij de wil van het volk na streven), maar dat is mijns inziens dus juist onmogelijk vanwege de drie beperkingen die ik eerder opsomde.
Het mag geen verrassing zijn dat ik het volk de zwakste schakel in een democratie vind. Het volk is niet of slecht geinformeerd (75% wil dat Mauro blijft, 75% wil dat de immigratieregels strenger worden gehanteerd) en heeft er ook helemaal geen behoefte aan om zich te informeren. Nog daargelaten of het volk over het algemeen uberhaupt intellectueel capabel is om zich (grens- en competentieoverschrijdende) problematiek eigen te maken en daarover een weloverwogen oordeel te geven.
Overigens acht ik mijzelf daartoe ook niet capabel, maar ik weet het dan nog tenminste van mezelf en besef dat mijn gebrek aan capabelheid juist de reden is dat ik anderen, die wel capabel zouden moeten zijn, een mandaat heb gegeven om dat vóór mij te doen (nog daargelaten dat ik zelf al een fulltime baan heb).
Wat dat aangaat ben ik er dus niet zo gelukkig mee dat praktische iedere jan doedel, mits de Nederlandse nationaliteit, zich verkiesbaar kan stellen voor wat je zou kunnen beschouwen als het meest invloedrijke ambt in Nederland (met je 149 collega´s ben je medewetgever op het allerhoogste niveau en moet de regering naar jouw pijpen dansen) en, omdat praktisch iedere jan doedel zijn stem mag uitbrengen, ook nog een reele kans heeft om gekozen te worden. En ja, dat laatste leidt dan weer tot een volksvertegenwoordiging met beperkte capaciteiten, maar dat mag toch geen argument zijn om de beslissingsbevoegdheid in concrete gevallen dan maar bij het volk te parkeren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is iedereen gevraagd en iedereen kon het weten. Staat namelijk altijd in alle partij programma's van elke politieke partij die zichzelf serieus neemt. Je hebt je kans gehad bij de verkiezingen. Als men tegen Europa is, dient men op een partij te stemmen die dat ook is.quote:
[..]
Hoe weet je dat, heb je het gevraagd? Heeft iemand het gevraagd?
Het mag vervolgens geen verassing zijn dat een regering en een volksvertegenwoordiging bestaande uit partijen die Europa in meer of mindere mate een warm hart toedragen een dergelijke kwestie zo oplossen.
Als je dat niet zag aankomen dan heb je je niet genoeg in de materie verdiept, of begrijp je deze niet. Dan kun je inderdaad gaan lopen janken dat "het aan hunnie ligt" en dat alle politici corrupt zijn, maar je zou voor de verandering de volgende keer ook gewoon het verkiezingsprogramma eens fatsoenlijk door kunnen nemen voordat je een keuze maakt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jij denkt dat ik stem? Misschien als er ooit een partij wordt toegelaten die tegen de EU is. En die zijn er inderdaad niet. Lekker democratisch, terwijl het volk 62% tegen is.quote:
[..]
Dat is iedereen gevraagd en iedereen kon het weten. Staat namelijk altijd in alle partij programma's van elke politieke partij die zichzelf serieus neemt. Je hebt je kans gehad bij de verkiezingen. Als men tegen Europa is, dient men op een partij te stemmen die dat ook is.
Het mag vervolgens geen verassing zijn dat een regering en een volksvertegenwoordiging bestaande uit partijen die Europa in meer of mindere mate een warm hart toedragen een dergelijke kwestie zo oplossen.
Als je dat niet zag aankomen dan heb je je niet genoeg in de materie verdiept, of begrijp je deze niet. Dan kun je inderdaad gaan lopen janken dat "het aan hunnie ligt" en dat alle politici corrupt zijn, maar je zou voor de verandering de volgende keer ook gewoon het verkiezingsprogramma eens fatsoenlijk door kunnen nemen voordat je een keuze maakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
mwah, zo maar even wat zinsneden uit het PVV verkiezingsprogramma
quote:Boeren moeten bevrijd worden uit de klauwen van Europa. Ons landbouwbeleid moet helemaal worden gerepatrieerd. Nederland moet weer zelf uitmaken hoe wij onze boeren, tuinders, vissers en landeigenaren aansturen. Vissers kunnen altijd op de volle steun rekenen van de PVV. Onze mosselvissers, bij uitstek het symbool van oer-Hollands ondernemerschap, onze cultuur en traditie, zijn finaal aan banden gelegd. Milieu- en natuurdeskundigen in Brussel beslissen nu wat onze vissers mogen doen. Dat moet stoppen.
quote:We willen ons geld terug van Europa
quote:Maar onze strijd is een juiste en wij staan op de schouders van de mensen die ons voorgingen. En we moeten hetzelfde doen als onze voorouders: de Staten-Generaal zegt het machtigste instituut van Europa de wacht aan
En als het je stoort dat er geen partij is dat jouw standpunt vertegenwoordigt, begin je lekker zelf een partij.quote:Dankzij die club in Brussel wordt Europa in rap tempo Eurabië. Nederland moet daarom net als Denemarken onmiddellijk een opt-out bedingen, zodat de EU niets meer te zeggen heeft over ons immigratiebeleid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wie zijn "het volk", waar wonen ze, hoe zien ze er uit, met hoeveel zijn ze, en waar is 62% van hen tegen?quote:
[..]
Jij denkt dat ik stem? Misschien als er ooit een partij wordt toegelaten die tegen de EU is. En die zijn er inderdaad niet. Lekker democratisch, terwijl het volk 62% tegen is.
Overigens wel ironisch: je krijgt democratische middelen aangereikt maar je maakt er geen gebruik van. Ben je op een andere manier wel politiek actief om tegen het vermeende onrecht te strijden? Of reageer je voornamelijk op online topics?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Politici zijn voor het meerendeel extreem Eurofiel. Maw. Burgers kunnen in de toekomst meer van deze schijt crisissen verwachten met als oorzaak hun beslissingen.. Referenda zijn daarom geen slecht idee. Burgers weten op voorhand meestal wel hoe beslissingen en toezeggingen eindigen. Zie grondwet EU, Kunduz etcetera..
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 15-11-2011 11:17:45 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 15-11-2011 11:17:45 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dus ik moet op extreem dom stemmen, zelf een partij oprichten of mijn mond houden? Helaas voor jou leven we in een samenleving waarin ik ook gewoon mag zeggen wat ik denk.quote:
mwah, zo maar even wat zinsneden uit het PVV verkiezingsprogramma
[..]
[..]
[..]
[..]
En als het je stoort dat er geen partij is dat jouw standpunt vertegenwoordigt, begin je lekker zelf een partij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk mag je zeggen wat je denkt. En daar reageer ik dan weer op. Zo werkt dat zo´n beetje in een discussie. Volgens mij ben jij nu weer aan zet. Ik wacht met belangstelling af.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je mag kiezen uit veschillende smaken pro-EU inderdaad.quote:
[..]
Wie zijn "het volk", waar wonen ze, hoe zien ze er uit, met hoeveel zijn ze, en waar is 62% van hen tegen?
Overigens wel ironisch: je krijgt democratische middelen aangereikt maar je maakt er geen gebruik van. Ben je op een andere manier wel politiek actief om tegen het vermeende onrecht te strijden? Of reageer je voornamelijk op online topics?
Ik heb toen ik voor het eerst mocht stemmen op Bolkestein gestemd, omdat die toen het meest anti EU leek te zijn. Daar heeft de VVD het toen ook heel goed mee gedaan in die verkiezingen. Maar zodra de resultaten binnen waren zat Frits ineens in Brussel uit de staatsruif te vreten, waar hij tijdens de campagne zo tegen tekeer was gegaan.
De tweede keer dat ik gestemd hebt was het referendum over de EU grondwet. Ik, en 62% van de Nederlanders stemde tegen, maar we kregen het onder een andere naam toch door onze strot gedrukt.
Onze democratie werkt duidelijk niet. Of er wordt bot gelogen, of de kiezer wordt compleet genegeerd. Nee, ik ben niet politiek actief omdat dat geen enkele zin heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat raar dat je denkt dat zelf in de politiek stappen geen zin heeft. Kennelijk vind je in 62% van de (kiesgerechtigde) bevolking medestanders voor je standpunt. Dat is een absolute meerderheid in de Tweede Kamer. The world is yours!! Of ligt die 62% wellicht niet zo ongenuanceerd als jij denkt en ben je eigenlijk maar met statistieken aan het strooien al naar gelang het je uitkomt?
Lees trouwens dit mooie artikel in De Pers van vanochtend ns aandachtig door.
http://www.depers.nl/econ(...)-land-Kies-euro.html
Lees trouwens dit mooie artikel in De Pers van vanochtend ns aandachtig door.
http://www.depers.nl/econ(...)-land-Kies-euro.html
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het probleem is het collectivistische gedachtengoed onder links en rechts, en dat zij allemaal Eurofiel zijn. De New World order heeft "verschillende smaken" in de politiek gegooid. Maar als puntje bij paaltje komt stemmen zij allemaal vóór de shit dat tegen de burgers werkt.Daar win je het niet van met een meerderheid.
Collectivisme heeft niets te maken met denken aan je medemens.
Collectivisme heeft niets te maken met denken aan je medemens.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Overigens is je opmerking over het referendum slechts ten dele terecht. De uitslag van het referendum heeft er immers wel degelijk toe geleid dat de grondwet niet door Nederland is geraticifeerd. Terwijl daar toch een overtuigende politieke meerderheid voor te vinden was. De uitslag heeft echter ook nog iets anders geleerd, namelijk dat het referendum een heel slecht middel is om op dit soort fundamentele vraagstukken tot afgewogen besluitvorming te komen. En juist hier is de kwaliteit van de besluitvorming zo verdomd belangrijk. Belangrijk genoeg om niet in handen te leggen van de gemiddelde jan doedel. Die heeft nauwelijks relevante argumenten om tegen de Europese samenwerking te zijn. Hooguit gevoed door de onderbuik, aangewakkerd door anti-politieke sentimenten die welhaast inherent zijn aan de gemiddelde Nederlander. Prima allemaal, maar een slechte basis voor fatsoenlijke besluitvorming.
Dat de grondwet uiteindelijk onder de naam "Verdrag van Lissabon" met licht gewijzigde inhoude alsnog werd geratificeerd is dus een kwestie van damage control geweest. En daar hoeft niemand over te piepen, want het verdrag van Lissabon was gewoon een update van de voorgaande verdragen, zoals verdragen wel vaker aan updates toe zijn (nationale wetgeving ook overigens).
Dat de grondwet uiteindelijk onder de naam "Verdrag van Lissabon" met licht gewijzigde inhoude alsnog werd geratificeerd is dus een kwestie van damage control geweest. En daar hoeft niemand over te piepen, want het verdrag van Lissabon was gewoon een update van de voorgaande verdragen, zoals verdragen wel vaker aan updates toe zijn (nationale wetgeving ook overigens).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De EU grondwet is zo ondoorzichtig. En het was een juiste beslissing om tegen te zijn. "Jan Doedel" deed het fud goed! Maar werd oevrruled door de New World Order dat ook onze politiek in haar zak heeft.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Schenkstroop> als je 62% van de zetels hebt, heb je altijd gelijk. Dan maakt het niet meer uit of je links of rechts bent. En als je van over de landsgrenzen tegenstand krijgt, maakt dat natuurlijk geen ene flikker uit. Je was immers toch al van plan om die hele flikkerse buitenlandbende te laten voor wat het is.
Dat vervolgens onze export op slot gaat en onze economie rapper ten onder gaat dan de huishoudbalans van een Griekse bijstandsmoeder is natuurlijk een gevolg dat is voorzien en is geaccepteerd.
Dat vervolgens onze export op slot gaat en onze economie rapper ten onder gaat dan de huishoudbalans van een Griekse bijstandsmoeder is natuurlijk een gevolg dat is voorzien en is geaccepteerd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat de EU grondwet zo ondoorzichtig is, is dus reden om het niet ter beoordeling aan de eerste de beste leek voor te leggen. Maar vertel maar ns wat de politieke / economische / staatsrechtelijke argumenten zijn geweest om van de grondwet af te zien. Die strijd durf ik eerlijk gezegd wel aan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Helemaal niet. Kijk wat voor travestie nu in de politiek zit. De zg meerderheid is een gedoog-constructie van allerlei opposities. ne smaken. Alleen omdat die mannetjes/vrouwtjes macht willen en willen zitten op pluche. Wat is dat?quote:
Schenkstroop> als je 62% van de zetels hebt, heb je altijd gelijk. Dan maakt het niet meer uit of je links of rechts bent. En als je van over de landsgrenzen tegenstand krijgt, maakt dat natuurlijk geen ene flikker uit. Je was immers toch al van plan om die hele flikkerse buitenlandbende te laten voor wat het is.
Dat vervolgens onze export op slot gaat en onze economie rapper ten onder gaat dan de huishoudbalans van een Griekse bijstandsmoeder is natuurlijk een gevolg dat is voorzien en is geaccepteerd.
Ondertussen kan de kiezer niks meer doen aan de beslissingen die zij de komende 4 jaar maken en ingaat tegen de stem van het volk. Wat is dat voor een systeem?
Politieke partijen worden gekozen op basis van beloften en verkiezings-retoriek. Maar daarna ziet de kiezer de meerderheid van beloften worden gebroken onder veel draaierij.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Schenkstroop> ga je het nu weer hebben over de kwaliteit van de zittende volksvertegenwoordiging? Als je al hard zou kunnen maken dat het aan die kwaliteit schort, dan komt dat omdat we geen systeem hebben waarin de kandidaten een proeve van bekwaamheid moeten ondergaan alvorens ze volksvertegenwoordiger kunnen worden. Dat is zo geregeld omdat we een zo laagdrempelig mogelijk actief en passief kiesrecht wenselijk vinden. Gevolg is dus dat iedere jan doedel (daar is hij weer) zich verkiesbaar kan stellen. En omdat iedere jan doedel kan kiezen, kan jan doedel dus zomaar plaatsnemen in die grote zaal, aldaar het woord voeren, etc. etc.
Dus als je daar tegen wil ageren, dan zou ik toch juist opperen voor het ophogen van de kiesrechtdrempel, maar ik geloof niet dat dat is wat jij voorstaat.
Dus als je daar tegen wil ageren, dan zou ik toch juist opperen voor het ophogen van de kiesrechtdrempel, maar ik geloof niet dat dat is wat jij voorstaat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wat als het volk foute keuzes maakt, daar leert het van. Je moet er wel mee beginnen zodat het volk proeft van verantwoordelijkheid en zoiets moet groeien. Op de huidige manier worden alle verantwoordleijkheden en invloed en daarmee politieke bewustzijn uit handen genomen van de burger. Geen wonder dat politieke bewustzijn inkakt en zij niet op de hoogte is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
nou heb je het weer over ´de stem van het volk´ maar ´het volk´ wie is dat? Dat handjevol werkschuw tuig dat liever gaat stadskamperen (Occupy) dan werkelijk meedenken aan een reele oplossing voor de crisis?
In een parlementaire democratie wordt de dagelijkse politiek gedaan door een afvaardiging van het volk. Het is domweg de bedoeling dat ik dat niet zelf hoef te doen. Kan ook helemaal niet, want ik heb al een fulltime baan. Ik heb wel wat beters te doen dus. En dat zou voor andere mensen ook moeten gelden. En als je wel per se zelf aan de knoppen wil zitten, dan stel je jezelf verkiesbaar. Dat is het ´mooie´ van die uiterst lage drempel waar ik het zojuist al over had. Het is letterlijk zo dat als je te dom bent om vuilnisman te worden, je nog altijd een gooi kunt doen naar het Kamerlidmaatschap. Bizar? Natuurlijk. Werkelijkheid? Yup.
In een parlementaire democratie wordt de dagelijkse politiek gedaan door een afvaardiging van het volk. Het is domweg de bedoeling dat ik dat niet zelf hoef te doen. Kan ook helemaal niet, want ik heb al een fulltime baan. Ik heb wel wat beters te doen dus. En dat zou voor andere mensen ook moeten gelden. En als je wel per se zelf aan de knoppen wil zitten, dan stel je jezelf verkiesbaar. Dat is het ´mooie´ van die uiterst lage drempel waar ik het zojuist al over had. Het is letterlijk zo dat als je te dom bent om vuilnisman te worden, je nog altijd een gooi kunt doen naar het Kamerlidmaatschap. Bizar? Natuurlijk. Werkelijkheid? Yup.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zie post van Argento.quote:
[..]
Je mag kiezen uit veschillende smaken pro-EU inderdaad.
Bolkestein heeft anders als enige een behoorlijk kritisch geluid laten horen. Wat nou uit de ruif vreten, hij heeft zijn werk gedaan. O.a. jij hebt hem daar heen gestemd. Wat had je gedacht wat hij zou doen? Het EP in de fik zetten?quote:Ik heb toen ik voor het eerst mocht stemmen op Bolkestein gestemd, omdat die toen het meest anti EU leek te zijn. Daar heeft de VVD het toen ook heel goed mee gedaan in die verkiezingen. Maar zodra de resultaten binnen waren zat Frits ineens in Brussel uit de staatsruif te vreten, waar hij tijdens de campagne zo tegen tekeer was gegaan.
De opkomst bij dat referendum was 63,3% waarvan er 61% tegen stemde. Is dat een ruime meerderheid uitgaande van "het volk"? (Waar blijft je definitie overigens?) Bovendien is de vraag: waar was men tegen? Ik kan daar voor mezelf antwoord op geven, omdat ik tegenstemmer was. Ik stemde tegen Balkenende. Dat hele EU verdrag, daar begreep ik geen reet van. Achteraf spijt? Zeker.quote:De tweede keer dat ik gestemd hebt was het referendum over de EU grondwet. Ik, en 62% van de Nederlanders stemde tegen, maar we kregen het onder een andere naam toch door onze strot gedrukt.
Onze democratie werkt prima. Besluiten vormen nog altijd een afweging van verschillende politieke kleuren en smaken, incluis die van de minderheden. Dat is precies wat democratische besluitvorming beoogt.quote:Onze democratie werkt duidelijk niet. Of er wordt bot gelogen, of de kiezer wordt compleet genegeerd. Nee, ik ben niet politiek actief omdat dat geen enkele zin heeft.
Jij vindt dat de democratie niet werkt omdat je er te weinig van je eigen voorkeuren in terugziet. Dat is heel wat anders. Begin je eigen dictatuur. Kun je het de hele dag met jezelf eens zijn. Proberen wij hier ondertussen met elkaar samen te leven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"jan Doedel" had geljik mbt Europa en om daar tegen te stemmen. Als Jan Doedel verkiesbaar was en het nu voor het zeggen had. Zat Nederland niet middenin deze collectivistische economische teringzooi met alle schulden en Europa en shit.quote:
Schenkstroop> ga je het nu weer hebben over de kwaliteit van de zittende volksvertegenwoordiging? Als je al hard zou kunnen maken dat het aan die kwaliteit schort, dan komt dat omdat we geen systeem hebben waarin de kandidaten een proeve van bekwaamheid moeten ondergaan alvorens ze volksvertegenwoordiger kunnen worden. Dat is zo geregeld omdat we een zo laagdrempelig mogelijk actief en passief kiesrecht wenselijk vinden. Gevolg is dus dat iedere jan doedel (daar is hij weer) zich verkiesbaar kan stellen. En omdat iedere jan doedel kan kiezen, kan jan doedel dus zomaar plaatsnemen in die grote zaal, aldaar het woord voeren, etc. etc.
Dus als je daar tegen wil ageren, dan zou ik toch juist opperen voor het ophogen van de kiesrechtdrempel, maar ik geloof niet dat dat is wat jij voorstaat.
De zittende volksvertegenwoordiging faalt. De bewijzen staan recht vor je neus. Je interpreteert het alleen niet op de juiste manier. Je denkt dat alles toeval is en dat zij er niks aan kunnen doen. De zittende volksvertegenwoordiging is 90% Eurofiel en daar zit het probleem. of je nou links of rechts stemt. Daarom is een referendum om bijv tegen EU te zijn een goed alternatief tegen de zittende Eurofiele macht. Dat ons nu naar de afgrond stuurt met hun Europa. Als je dat laatste graag ziet gebeuren kan jeje lol niet op.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het volk moet leren van haar foute keuzes? Ehm...ja, het lijkt me sowieso niet de bedoeling dat het ´learning on the job´ wordt. Bovendien krijgt het volk voortdurend nieuwe aanwas. Voortdurend nieuwe ´kiezers´ die dus voortdurend hun eigen fouten zouden mogen maken. Nou nee hoor, gewoon beroepspolitici met liefst een universitaire achtergrond, ondersteund door een meer dan capabel ondersteuningsapparaat van fractiemedewerkers. Waarom weigeren mensen in te zien dat besturen gewoon een vak is waar (lang) niet iedereen geschikt voor is?
Beetje flauw ook om het ´gelijk´ van Jan Doedel te baseren op wijsheid achteraf. Bovendien nog eens onterecht want ook met deze situatie hadden we er met het behoud van de gulden in 2002 niet zo goed voorgestaan als we nu met de euro doen. En als je daar anders over denkt, voel je vrij om met argumenten te komen.
Beetje flauw ook om het ´gelijk´ van Jan Doedel te baseren op wijsheid achteraf. Bovendien nog eens onterecht want ook met deze situatie hadden we er met het behoud van de gulden in 2002 niet zo goed voorgestaan als we nu met de euro doen. En als je daar anders over denkt, voel je vrij om met argumenten te komen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee inderdaad, dan waren we nu nog bezig met het opruimen van de rokende puinhopen die WOII heeft achtergelaten.quote:
[..]
"jan Doedel" had geljik mbt Europa en om daar tegen te stemmen. Als Jan Doedel verkiesbaar was en het nu voor het zeggen had. Zat Nederland niet middenin deze collectivistische economische teringzooi met alle schulden en Europa en shit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je zegt het zelf al. "Broeps-politici". Waar liggen hun prioriteiten?quote:
Het volk moet leren van haar foute keuzes? Ehm...ja, het lijkt me sowieso niet de bedoeling dat het ´learning on the job´ wordt. Bovendien krijgt het volk voortdurend nieuwe aanwas. Voortdurend nieuwe ´kiezers´ die dus voortdurend hun eigen fouten zouden mogen maken. Nou nee hoor, gewoon beroepspolitici met liefst een universitaire achtergrond, ondersteund door een meer dan capabel ondersteuningsapparaat van fractiemedewerkers. Waarom weigeren mensen in te zien dat besturen gewoon een vak is waar (lang) niet iedereen geschikt voor is?
Beetje flauw ook om het ´gelijk´ van Jan Doedel te baseren op wijsheid achteraf. Bovendien nog eens onterecht want ook met deze situatie hadden we er met het behoud van de gulden in 2002 niet zo goed voorgestaan als we nu met de euro doen. En als je daar anders over denkt, voel je vrij om met argumenten te komen.
Vetrouw jij op politici met hun glazen bol dan?, EU is goed bla dit en dat en achteraf zien zij dat hun beslissingen ook niet zo goed wraen of wel?
Als Balkie had geluisterd naar het volk zaten we wellicht niet in deze collectivisctische EU shit.
En EU-munt goed dit welvaart dat, Wat is er zo goed aan. Tegen welke prijs nu?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je maakt de kapitale denkfout dat een anti-Europa houding voor Nederland de redding uit de crisis zou betekenen. Ik ben alleen maar blij dat de meerderheid van de zittende Kamerleden niet diezelfde fout maken.quote:
De zittende volksvertegenwoordiging faalt. De bewijzen staan recht vor je neus. Je interpreteert het alleen niet op de juiste manier. Je denkt dat alles toeval is en dat zij er niks aan kunnen doen. De zittende volksvertegenwoordiging is 90% Eurofiel en daar zit het probleem. of je nou links of rechts stemt. Daarom is een referendum om bijv tegen EU te zijn een goed alternatief tegen de zittende Eurofiele macht. Dat ons nu naar de afgrond stuurt met hun Europa. Als je dat laatste graag ziet gebeuren kan jeje lol niet op.
Het is makkelijk om met wijsheid achteraf jezelf een gelijk aan te praten, maar het heeft niets te maken met de Europese samenwerking an sich. Als je al oorzaken van de crisis kunt aanwijzen dan is dat onvoldoende begrotingsdiscipline en de blik teveel gericht op investeringen en te weinig gericht op de schuldenlast die daarmee gepaard gaat. Landen leefden op te grote voet, zoals de gemiddelde burger dat de laatste 15 jaar ook heeft gedaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Vind je het niet gek. Dat wanneer het fout gaat, Onze politiek meer van hetzelfde wil wat ons in de penarie heeft gebracht in eerste instantie?quote:
[..]
Je maakt de kapitale denkfout dat een anti-Europa houding voor Nederland de redding uit de crisis zou betekenen. Ik ben alleen maar blij dat de meerderheid van de zittende Kamerleden niet diezelfde fout maken.
Het is makkelijk om met wijsheid achteraf jezelf een gelijk aan te praten, maar het heeft niets te maken met de Europese samenwerking an sich. Als je al oorzaken van de crisis kunt aanwijzen dan is dat onvoldoende begrotingsdiscipline en de blik teveel gericht op investeringen en te weinig gericht op de schuldenlast die daarmee gepaard gaat. Landen leefden op te grote voet, zoals de gemiddelde burger dat de laatste 15 jaar ook heeft gedaan.
Ze willen nu méér EU, meer macht naar Brussel meer dit meer dat meer van hetzelfde. Weet je hoe groot de criisis over en paar jaar dan wordt?
Ja, we kunnen nu inderdaad niet zomaar uit deze crisis. We staan met de rug tegen de muur. En dat hebben wij allemaal te danken aan onze zg wijze beroeps-politici. Die ons in eerste instantal deze shit hebben gebracht,. En nu zelfs meer in diezelfde richting willen. Ze zijn gestoord, gek, dom, zij zijn pas die "jan doedel" waar jij het over hebt.
Het volk was tegen EU. Het was heel odnoorzichtig dus laten we tegen zijn. Dat was wijsheid.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
brilliant. een enorm complex financieel probleem, met verstrekkende gevolgen, dat al nauwelijks te overzien is door ervaren economen in handen geven van 16 miljoen sbs6 kijkende stratemakers, korfballende hondentrainers, 20 jarige schoonheidsspecialisten uit abcoude en aow trekkende ex-fietsemakers met een lichte vorm van autisme. als een dergelijk gremium niet met HET juiste antwoord op de wereldwijde economische meltdown op de proppen komt, dan weet ik het ook niet meer.quote:
In Griekenland mag het volk nu middels een referendum zijn mening uitspreken.
Ik vind dat een goede ontwikkeling.
De zoganaamde leiders en deskundigen hebben er namelijk een puinhoop van gemaakt en het lukt ze maar niet om met daadkrachtige maatregelen te komen.
Laat het volk zich dan maar uitspreken voor wat zij willen.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Je betoog heeft een zo hoog borreltafelgehalte dat de alcohollucht er vanaf dampt.quote:
[..]
Je zegt het zelf al. "Broeps-politici". Waar liggen hun prioriteiten?
Vetrouw jij op politici met hun glazen bol dan?, EU is goed bla dit en dat en achteraf zien zij dat hun beslissingen ook niet zo goed wraen of wel?
Als Balkie had geluisterd naar het volk zaten we wellicht niet in deze collectivisctische EU shit.
En EU-munt goed dit welvaart dat, Wat is er zo goed aan. Tegen welke prijs nu?
Ik heb geen reden om politici te wantrouwen. En welke reden heb ik om het volk wel te vertrouwen? Het volk dat niet de moeite neemt zich in de materie te verdiepen alvorens een nogal wezenlijke vraag met ja of nee te beantwoorden.
Deskundigen van allerlei disciplines (juristen, economen, politicologen) hebben uitgebreid betoogd dat Europese samenwerking in het Nederlands belang is en dat dat belang juist is gediend met een nauwere samenwerking (met name in politiek opzicht). Wie ben jij dan om dat tegen te spreken? Ik vind het prima hoor, ik hou wel van een mooi debat, maar neem dan ook de moeite om zelf met argumenten te komen.
En kom niet aan met het argument dat je het door de EU zo slecht hebt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking bevindt zich op een uitstekend welvaartsniveau. Veelal te danken door onze export aan de Europese handelspartners en de door de EU gewaarborgde interne markt met daarin het vrij verkeer van goederen, diensten, mensen en kapitaal.
Dus leg jij nou eerst eens even uit waarom de EU dan toch zo slecht voor je is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee dat is onzin. Het is ondoorzichtig zolang als je je er niet in verdiept. Ja de materie is complex, maar als je het nog niet begrijpt nádat je je erin verdiept hebt, ben je sowieso niet geschikt om er een oordeel over te vellen. En iets zegt me dat dat inderdaad wel ns zou kunnen gelden voor zon 62% van de bevolking. Maar dat heb ik verder niet onderzocht.quote:Het volk was tegen EU. Het was heel odnoorzichtig dus laten we tegen zijn. Dat was wijsheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hey, wie weet begin ik ooit wel een partij. Op dit moment ben ik drukker met werken zodat ik de huur en eten kan betalen.quote:
Wat raar dat je denkt dat zelf in de politiek stappen geen zin heeft. Kennelijk vind je in 62% van de (kiesgerechtigde) bevolking medestanders voor je standpunt. Dat is een absolute meerderheid in de Tweede Kamer. The world is yours!! Of ligt die 62% wellicht niet zo ongenuanceerd als jij denkt en ben je eigenlijk maar met statistieken aan het strooien al naar gelang het je uitkomt?
Lees trouwens dit mooie artikel in De Pers van vanochtend ns aandachtig door.
http://www.depers.nl/econ(...)-land-Kies-euro.html
En die 62% was tegen de EU grondwet, daar kan je aan nuanceren wat je wilt, maar een duidelijke meerderheid wilde dat dus niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
sorry hoor maar wat is dit voor onzin natuurlijk zijn referenda geen oplossing voor de crisis willen jullie dat henk en ingrid beslissen wat er met ons mooie landje gebeurd?? ik niet iig wat wel een oplossing zou zijn is dat alleen mensen met een iq boven de 120 mochten stemmen
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
|
|
