abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 november 2011 @ 13:46:36 #51
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103872800
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103872855
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

In tegenstelling tot onze politici, die zoveel weten van economie dat ze ons in deze crisis gestort hebben bedoel je?
Ik ga jullie niet vervelen met mijn anti-overheid verhalen, da's offtopic :P
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_103873070
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk nog geen reden om de besluitvorming in handen te leggen van de bevolking, die er nog veel minder van snapt.
nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103875044
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103875167
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?
Omdat de overheid het nooit toe zal geven.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_103876654
quote:
3s.gif Op woensdag 2 november 2011 12:37 schreef Deetch het volgende:

[..]

Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
We hebben een parlementaire democratie, omdat het parlement zijn macht niet wil afstaan aan het volk.

Niet dat een referendum de crisis kan oplossen. Referenda hadden de crisis misschien wel kunnen voorkomen, maar dat is zuiver speculatie.
  woensdag 2 november 2011 @ 15:35:11 #57
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103876661
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:46 schreef GSbrder het volgende:
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
  woensdag 2 november 2011 @ 15:38:05 #58
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103876767
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
  woensdag 2 november 2011 @ 15:56:43 #59
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_103877474
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.

Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
pi_103877613
Papandreou weet dat de griekse kiezers tegen zullen stemmen, en hij wil het zelf waarschijnlijk ook niet (want uiteindelijk zijn de griekse kiezers belangrijker voor z'n verdere loopbaan dan de andere EU-leden), maar als hij via een referendum, tegenover de andere staatshoofden, de schuld aan de grieken kan geven, hoopt hij van twee walletjes te kunnen eten.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
  woensdag 2 november 2011 @ 16:00:43 #61
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103877629
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 15:56 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.

Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.

De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_103877795
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 15:35 schreef Sayex het volgende:
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.
En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.
Ja, ik generaliseer.
pi_103877846
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 15:56 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet.
Bron? :')
Ja, ik generaliseer.
  woensdag 2 november 2011 @ 16:07:44 #64
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_103877903
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:00 schreef Viajero het volgende:

Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.

Dat zou kunnen, maar als naïeve jongeman was dit wel een van de doorslaggevende redenen voor mij om tegen de Europese Grondwet te stemmen. Nu weet ik wel beter.
pi_103877923
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:00 schreef Viajero het volgende:
De EU Nederlandse regering liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.
Ja, ik generaliseer.
pi_103878107
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:08 schreef Northside het volgende:

[..]

De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
  woensdag 2 november 2011 @ 16:12:17 #67
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103878116
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:05 schreef Northside het volgende:

[..]

En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.
Dat is gewoon een leuke bijkomstigheid. voor mij is voedseltekort niet echt een probleem :P
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
  woensdag 2 november 2011 @ 16:12:58 #68
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_103878146
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:06 schreef Northside het volgende:

Bron? :')
Hier een link naar Wikipedia die in de eerste noot verwijst naar Peil.nl.

[ Bericht 12% gewijzigd door IkeDubaku99 op 02-11-2011 16:44:20 ]
pi_103878612
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 15:56 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.

Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 2 november 2011 @ 16:31:35 #70
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103879067
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.
Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 2 november 2011 @ 16:38:59 #71
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103879417
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.

De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch :r
censuur :O
pi_103879431
quote:
14s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:12 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.
De eerste poging was het referendum. Dat werd een nee. Grote paniek in de Nederlandse regering en een boos Europa. Toen zijn er symbolisch wat 'aanpassingen' in de Europese voorstellen gedaan en is het een tweede keer voorgelegd aan Nederland. Maar toen durfde Balkie het niet meer aan het volk voor te leggen en heeft de Nederlandse regering voor ons allemaal besloten; ja.

De EU heeft niets er doorheen geduwd, de Nederlandse regering heeft zelf groen licht gegeven (in 2e instantie).
Ja, ik generaliseer.
pi_103879609
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.
Ik deel je vrees. En dan verbaasd reageren dat de steun voor de EU verder aan het afbrokkelen is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 2 november 2011 @ 16:46:29 #74
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103879796
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch :r
Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.

Klaar. Einde discussie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 2 november 2011 @ 17:05:11 #75
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103880903
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 16:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.

Klaar. Einde discussie.
Precies. En zoals Merkel pas zei: als de euro instort, stort Europa in! M.a.w. fijn biljoenen euro's erin blijven pompen, niet nadenken, meedoen...
censuur :O
  woensdag 2 november 2011 @ 17:13:40 #76
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_103881309
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 15:38 schreef Sayex het volgende:
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 2 november 2011 @ 17:24:33 #77
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103881765
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 17:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
Zeker in het geval van de EU grondwet niet. Mijn hoofdreden om tegen te stemmen was dat ik er echt helemaal niets van begreep. Ik heb wel geprobeerd het te lezen, maar ik kreeg het idee dat het bewust vaag en voor verschillende uitleg vatbaar was. En dat is nou net niet wat je zoekt in een grondwet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 3 november 2011 @ 11:22:30 #78
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103909377
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 17:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
  donderdag 3 november 2011 @ 11:34:16 #79
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103909704
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:22 schreef Sayex het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
En hoe bepaal je wie die iemand met verstand is? Onze politici hebben aangetoond over zeer weinig vestand te beschikken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 3 november 2011 @ 11:46:04 #80
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_103910049
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:22 schreef Sayex het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
Het blijft toch maf.

Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.

Als er vervolgens situaties optreden die niet gedekt worden door de verhaaltjes, of indien de partijen de verhaaltjes compleet negeren, zijn de burgers niet slim genoeg om daarover te kunnen oordelen.

Nee, een referendum lost op zichzelf niets op. Echter, er zijn meerdere oplossingen mogelijk, en de impact van elke oplossing is dermate groot dat het absurd zou zijn als de burgers hier niet over mogen beslissen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_103910914
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:46 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Het blijft toch maf.

Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.

...
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.

Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
  donderdag 3 november 2011 @ 12:17:27 #82
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_103910969
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:15 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.

Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Het leuke is natuurlijk dat die criteria volkomen subjectief zijn, dus is de vraag "wie legt die criteria vast ?".
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  donderdag 3 november 2011 @ 12:17:39 #83
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103910983
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:15 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.

Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_103911912
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:15 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.

Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Een dictatuur dus van de elite . Dat zijn de wortels van vroeger die we verlaten hebben.
Je wilt de geschiedenis 150 jaar terugdraaien in Nederland
pi_103912230
De parlementaire democratie is het vehikel van corruptie. Feitelijk zou het volk voor iedere grote verandering en wijziging in de soevereiniteit en wetgeving geraadpleegd moeten worden. We zijn nu overgeleverd aan corrupte ministers en kamerleden :7

We moeten de invloed van het grote geld en bedrijven weer uit de politiek halen, de overheid is er voor het volk en voor het volk alleen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103917985
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:17 schreef Viajero het volgende:
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
Ja, ik generaliseer.
  zaterdag 5 november 2011 @ 04:18:51 #87
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_103987572
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
Exactement. En daarom hebben een parlement. Simpel. Ik snap de ophef over dit referendum niet zo, het is echt een belachelijk idee. Een referendum kan handig zijn om de mening van het volk te peilen over onderwerpen waar op dat gebied weinig gegevens over zijn. Verder is het inderdaad nutteloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 5 november 2011 @ 04:19:38 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_103987574
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 16:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 5 november 2011 @ 04:33:23 #89
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_103987603
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 16:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
Politici zijn een weerspiegeling van de mensen die ze vertegenwoordigen. Here is the catch: politici vertegenwoordigen niet de samenleving, maar de plutocratie. Daarom zijn alle (Westerse) leiderschappen zo verdomd corrupt.Wij hebben het met zijn allen niet in de gaten gehad de afgelopen 20 jaar maar we zijn toch echt de slaven van het mondiale bankwezen. Zij hebben de touwtjes in handen en wij dansen op hun bevel.

Mocht er een revolutie komen, dan zal ik graag als opperbeul de nodige koppen laten rollen.
  zaterdag 5 november 2011 @ 04:34:41 #90
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_103987606
Schopje BNW?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 5 november 2011 @ 07:46:21 #91
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_103987838
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:15 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.

Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht. Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.

Ik denk dat referenda eerst maar eens op gang moeten komen. maak het maar populair. het zal heus wel downs kennen en foute keuzes zeker in het begin. maar hoe eerder je ermee begint, hoe sneller bewuster de burger kan worden. dat geloof ik. kijk maar naar de huidige hot-items. iedereen weet er wel vanaf en heeft een of andere betrokken mening.

[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 08:03:58 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  zaterdag 5 november 2011 @ 07:59:31 #92
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_103987882
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
maar nuurlijk. Maar nu er meer macht naar de EU gaat worden de lasten per burger wel extreem.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_103991731
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 07:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht.
Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.

quote:
Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.
Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.
Ja, ik generaliseer.
pi_103991802
quote:
3s.gif Op zaterdag 5 november 2011 04:19 schreef Fir3fly het volgende:
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.
I know. Ik zou nog steeds graag eens een experiment zien waarbij een land (voor een groot deel) door een computer bestuurd wordt. Jammer dat mensen dan gelijk aan terminator-toestanden gaan denken, want het kan ook anders en volgens mij zou dat best goed kunnen lopen.
Ja, ik generaliseer.
  zaterdag 5 november 2011 @ 15:46:31 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_103998473
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 12:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.

[..]

Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_104048202
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 november 2011 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.
Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.

Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'. :')
Ja, ik generaliseer.
  zondag 6 november 2011 @ 21:14:43 #97
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104051003
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 20:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.

Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'. :')
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.

En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_104052035
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 21:14 schreef Viajero het volgende:
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.

quote:
En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
Ja, ik generaliseer.
  zondag 6 november 2011 @ 21:39:23 #99
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_104052654
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 21:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.

[..]

Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
Dat lijkt voor mij ook iets meer van de laatste tien jaar te zijn. Ik heb het gevoel dat sinds Fortuyn de politiek leerde hoe je de media moet bespelen het populisme alleen maar groter is geworden.

Maar ik kan het mis hebben, voor die tijd volgde ik de politiek nog niet echt :P.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 6 november 2011 @ 21:57:32 #100
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104053847
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 21:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.

[..]

Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
Democratie is een grap. Een enorme meerderheid van de Nederlanders is al meer dan tien jaar tegen meer EU, en de enige keer dat ons iets gevraagd werd, werden we compleet genegeerd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')