POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..quote:Op woensdag 2 november 2011 15:38 schreef Sayex het volgende:
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zeker in het geval van de EU grondwet niet. Mijn hoofdreden om tegen te stemmen was dat ik er echt helemaal niets van begreep. Ik heb wel geprobeerd het te lezen, maar ik kreeg het idee dat het bewust vaag en voor verschillende uitleg vatbaar was. En dat is nou net niet wat je zoekt in een grondwet.quote:
[..]
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.quote:
[..]
Maar dat is helemaal zo gek nog niet..
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
En hoe bepaal je wie die iemand met verstand is? Onze politici hebben aangetoond over zeer weinig vestand te beschikken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het blijft toch maf.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt beter iemand die er verstand van heeft naar laten kijken dan 7 miljoen mensen waarvan ongeveer 20% het een beetje begrijpt. Dan krijg je niks voor elkaar. Vooral niet in gevallen zoals in griekenland waar onderhand elke griek tegen de overheid is.
Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.
Als er vervolgens situaties optreden die niet gedekt worden door de verhaaltjes, of indien de partijen de verhaaltjes compleet negeren, zijn de burgers niet slim genoeg om daarover te kunnen oordelen.
Nee, een referendum lost op zichzelf niets op. Echter, er zijn meerdere oplossingen mogelijk, en de impact van elke oplossing is dermate groot dat het absurd zou zijn als de burgers hier niet over mogen beslissen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.quote:
[..]
Het blijft toch maf.
Een democratie organiseert om de paar jaar verkiezingen, waarbij de verschillende partijen vertellen hoe ze in de toekomst met het land om willen gaan. Op basis van die verhalen kiezen de burgers dan welke partij(en) het best hun belangen vertegenwoordigt/vertegenwoordigen. Blijkbaar zijn de burgers daar slim genoeg voor.
...
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Het leuke is natuurlijk dat die criteria volkomen subjectief zijn, dus is de vraag "wie legt die criteria vast ?".quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een dictatuur dus van de elite . Dat zijn de wortels van vroeger die we verlaten hebben.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Je wilt de geschiedenis 150 jaar terugdraaien in Nederland
De parlementaire democratie is het vehikel van corruptie. Feitelijk zou het volk voor iedere grote verandering en wijziging in de soevereiniteit en wetgeving geraadpleegd moeten worden. We zijn nu overgeleverd aan corrupte ministers en kamerleden 
We moeten de invloed van het grote geld en bedrijven weer uit de politiek halen, de overheid is er voor het volk en voor het volk alleen.
We moeten de invloed van het grote geld en bedrijven weer uit de politiek halen, de overheid is er voor het volk en voor het volk alleen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.quote:
Het probleem ligt niet bij de burgers, maar bij de onbetrouwbaarheid van de politici.
Ja, ik generaliseer.
Exactement. En daarom hebben een parlement. Simpel. Ik snap de ophef over dit referendum niet zo, het is echt een belachelijk idee. Een referendum kan handig zijn om de mening van het volk te peilen over onderwerpen waar op dat gebied weinig gegevens over zijn. Verder is het inderdaad nutteloos.quote:
[..]
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.quote:
[..]
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Politici zijn een weerspiegeling van de mensen die ze vertegenwoordigen. Here is the catch: politici vertegenwoordigen niet de samenleving, maar de plutocratie. Daarom zijn alle (Westerse) leiderschappen zo verdomd corrupt.Wij hebben het met zijn allen niet in de gaten gehad de afgelopen 20 jaar maar we zijn toch echt de slaven van het mondiale bankwezen. Zij hebben de touwtjes in handen en wij dansen op hun bevel.quote:
[..]
Het probleem is dat het landsbelang niet (meer) de prioriteit heeft. Partijbelang (en soms zelfs individueel belang) gaan voor landsbelang tegenwoordig.
Mocht er een revolutie komen, dan zal ik graag als opperbeul de nodige koppen laten rollen.
Schopje BNW?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht. Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.quote:
[..]
Het beste zou natuurlijk zijn als alleen een elite klasse stemrecht had, met als belangrijkste criteria 'de bijdrage aan de maatschappij' en daarna 'begrip van de politiek'.
Maar goed, dat zal nooit wortel kunnen schieten in deze samenleving van het ikke, ikke, ikke.
Ik denk dat referenda eerst maar eens op gang moeten komen. maak het maar populair. het zal heus wel downs kennen en foute keuzes zeker in het begin. maar hoe eerder je ermee begint, hoe sneller bewuster de burger kan worden. dat geloof ik. kijk maar naar de huidige hot-items. iedereen weet er wel vanaf en heeft een of andere betrokken mening.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 08:03:58 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
maar nuurlijk. Maar nu er meer macht naar de EU gaat worden de lasten per burger wel extreem.quote:
[..]
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.quote:
Ik heb mij laten vwrtellen dat dat heel vroeger wel zo was. Alleen de eliten hadden stemrecht.
Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.quote:Maar het verschil is dat de eliten toen wel heel betrokken waren bij het welvaren van een land. Dat zou ik niet durven zeggen over die graaiende kanker-jostis met een monopolistisch-kapitalistische migraine van nu.
Ja, ik generaliseer.
I know. Ik zou nog steeds graag eens een experiment zien waarbij een land (voor een groot deel) door een computer bestuurd wordt. Jammer dat mensen dan gelijk aan terminator-toestanden gaan denken, want het kan ook anders en volgens mij zou dat best goed kunnen lopen.quote:Op zaterdag 5 november 2011 04:19 schreef Fir3fly het volgende:
Vergeet niet dat dat ook (en vooral) voor de stemmers geldt.
Ja, ik generaliseer.
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.quote:
[..]
Dat heb je goed gehoord. Censuskiesrecht is de term ervoor.
[..]
Dit dan weer niet. Vroeger was de elite ook vooral bezig met zichzelf verrijken en de massa onder de duim houden. Niet heel anders dan nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.quote:Op zaterdag 5 november 2011 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
De aristocratie. Het werkte voor de oude Grieken. Enigszins.
Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'.
Ja, ik generaliseer.
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.quote:
[..]
Ik heb ooit nog eens een betoogje geschreven waarin ik stelde dat stemrecht niet vanzelfsprekend zou moeten zijn, maar dat daar best eisen aan verbonden zouden mogen worden (bijvoorbeeld een (gratis) cursus politieke gewaarwording). Natuurlijk was ik gelijk een elitaire klootzak , een fascist, een antidemocraat, het hele standaard riedeltje.
Dus stond ik bij de vorige verkiezingen met gekromde tenen te luisteren naar mijn huisgenoot, die 'mei li gestemd had, want dat was een lekker wijf, huhuhu'.
En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.quote:
Dat vind ik een meer valide reden dan denken dat een politicus gaat doen wat hij of zij belooft.
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.quote:En ja, je bent inderdaad op weg naar fascisme, want waar leg je de grens? Wat wordt verteld op de cursus? Als je het er niet mee eens bent, wordt je dan verteld dat je het niet begrijpt en mag je niet meer stemmen?
Ja, ik generaliseer.
Dat lijkt voor mij ook iets meer van de laatste tien jaar te zijn. Ik heb het gevoel dat sinds Fortuyn de politiek leerde hoe je de media moet bespelen het populisme alleen maar groter is geworden.quote:
[..]
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.
[..]
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
Maar ik kan het mis hebben, voor die tijd volgde ik de politiek nog niet echt
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Democratie is een grap. Een enorme meerderheid van de Nederlanders is al meer dan tien jaar tegen meer EU, en de enige keer dat ons iets gevraagd werd, werden we compleet genegeerd.quote:
[..]
Dan wordt democratie toch gewoon een grap? Zet wat tieten op je lijst en de stemmen stromen binnen. Bah.
[..]
Op zo'n cursus zou worden uitgelegd hoe een parlementaire democratie werkt ofzo. Gewoon wat basisfeiten, geen politieke propaganda. De inhoud is ook niet het belangrijkste. Met zo'n 'cursus' filter je de mensen uit de bevolking die echt interesse en betrokkenheid tonen bij de politiek. Maar goed, in Nederland is zoiets ondenkbaar. Hier gaan we lekker mee met het populisme van de dag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
|
|
