POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Griekenland mag het volk nu middels een referendum zijn mening uitspreken.
Ik vind dat een goede ontwikkeling.
De zoganaamde leiders en deskundigen hebben er namelijk een puinhoop van gemaakt en het lukt ze maar niet om met daadkrachtige maatregelen te komen.
Laat het volk zich dan maar uitspreken voor wat zij willen.
Ik vind dat een goede ontwikkeling.
De zoganaamde leiders en deskundigen hebben er namelijk een puinhoop van gemaakt en het lukt ze maar niet om met daadkrachtige maatregelen te komen.
Laat het volk zich dan maar uitspreken voor wat zij willen.
Het is onmogelijk de crisis op te lossen middels een referenda. Het gros van de Griekse burgers zal immers waarschijnlijk kiezen voor zo min mogelijk bezuinigingen, iets dat ik hen overigens niet kwalijk kan nemen. Probleem is echter dat de crisis op deze wijze niet wordt opgelost. Dan blijft het dweilen met de kraan open. Een crisis oplossen betekent vaak dat er impopulaire besluiten genomen moeten worden. En dat lukt niet als je het volk laat beslissen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat we dan beter een referendum kunnen houden over de hamvraag:
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
Spijt
Briljant ideequote:Op woensdag 2 november 2011 12:20 schreef Toetsenbordbikkel het volgende:
Ik denk dat we dan beter een referendum kunnen houden over de hamvraag:
CRISIS: VOOR of TEGEN?
Gewoon democratisch wegstemmen die crisis.
Dat vraag ik me af.quote:
Het is onmogelijk de crisis op te lossen middels een referenda. Het gros van de Griekse burgers zal immers waarschijnlijk kiezen voor zo min mogelijk bezuinigingen, iets dat ik hen overigens niet kwalijk kan nemen. Probleem is echter dat de crisis op deze wijze niet wordt opgelost. Dan blijft het dweilen met de kraan open. Een crisis oplossen betekent vaak dat er impopulaire besluiten genomen moeten worden. En dat lukt niet als je het volk laat beslissen.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Een referendum is misschien niet de beste oplossing maar dat doet er niet toe.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Als mensen eerlijk voorgelicht worden? Daar gaat het al fout. Het is niet alsof de Staten Generaal als een mond spreken. Persoonlijk ben ik van mening dat een reddingsoperatie noodzakelijk is. Ik ken de argumenten om dat besluit te overtuigen. Anderzijds zijn er ook argumenten om aan te sturen op het faillissement van de Grieken.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Wat is dus wijsheid? Goede vraag. Economen weten geen consensus te bereiken, dus laat staan dat burgers wel weten wat de beste oplossing is. Het lot van de crisis in handen leggen van referenda is hetzelfde als geblinddoekt een potje darten spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kunnen ze elke vier jaar (of vaker) via parlementsverkiezingen.quote:Op woensdag 2 november 2011 12:27 schreef Confetti het volgende:
Een referendum is misschien niet de beste oplossing maar dat doet er niet toe.
Het volk heeft het recht om over hun eigen lot te beslissen.
Aparte logica eigenlijk he?quote:Op woensdag 2 november 2011 12:25 schreef remlof het volgende:
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm.
Dat wij iets doen is logisch. We doen het immers.
Spijt
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.quote:
[..]
Aparte stelling eigenlijk he?
Dat wij iets doen is logisch. We doen het immers.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Dit dus.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is voor politici net zo... Daarom zijn ze al een week bezig met 1 Afrikaan.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Ontopic: Ja, referenda zijn goed! Als we dat voor de invoering van de euro hadden gehad, hadden we nu net als Engeland weinig last gehad van alle europroblemen (binnenkort in de Van Dale?).
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
censuur :O
Ja, die reclameslogan ken ik jaquote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Oh absoluut. Maar dat is weer een andere stelling.quote:Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Spijt
En als in de tussentijd zich ontwikkelingen voordoen die niets te maken hebben gehad met de onderwerpen van de verkiezingen, of indien de gekozen volksvertegenwoordigers zich vervolgens niet aantrekken van de verkiezings-beloften waarop ze gekozen zijn, is het niet meer dan logisch dat de bevolking zich daarover kan uitspreken, zeker als de gevolgen van die regerings-gedragingen niet of nauwelijks omkeerbaar zijn.quote:
[..]
Dat kunnen ze elke vier jaar (of vaker) via parlementsverkiezingen.
Zo zitten wij nu in Nederland opgescheept met de afhankelijkheid van de Europese grondwet, terwijl een grote meerderheid van Nederland dit landverraad niet heeft gewild.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing zoeken voor de crisis is. Maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als dat niet neuken wordt vanavondquote:
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing voor de crisis is. maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
Spijt
Dat hangt af van de context De nazi's kwamen aan de macht door een parlementaire democratie.quote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
Maar je kunt daarom niet die zwakte van het systeem generaliseren tot : parlementaire democratie lijkt me heel erg gevaarlijk.
De waan van de dag is ook een zwakte voor de parlementaire democratie, net zoals bij een referenderum. Rita Verdonk - mogen zij ruste in vrede- stond 20 zetels in de peilingen op een zeker moment. Als op dat moment kamerverkiezingen waren, dan had haar TON dus nu nog 20 zetels. De verkiezingen kwamen later en Rita werd weggevaagd.. 0 zetels.
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Als wij eerlijk voorgelicht worden zullen we best wel voor zekerheid op de lange termijn kiezen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
In Engeland hebben ze een groter en sneller oplopend tekort dan in Griekenland, dus daar zou ik ook niet al te verlekkerd naar kijken als ik jou was.quote:
[..]
Dat is voor politici net zo... Daarom zijn ze al een week bezig met 1 Afrikaan.
Ontopic: Ja, referenda zijn goed! Als we dat voor de invoering van de euro hadden gehad, hadden we nu net als Engeland weinig last gehad van alle europroblemen (binnenkort in de Van Dale?).
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
een verkapte regentenbestuur dus, een technocratiequote:Op woensdag 2 november 2011 12:37 schreef Deetch het volgende:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
Eensch.quote:
Dergelijke grote veranderingen moet je niet (willen) doorvoeren als "het volk" er niet achter staat. Dan heb je een munt die van binnenuit al geen steun heeft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik weet niet wat je wilt zeggen. maar collectivisme in de meest negatieve zin van het woord is wat wij zien in Europa en Amerika. Collectivisme is het gereedschap waarmee de elite vrouwen en mannen de wereld kapotmaken. Die hele euro-crisis IS het werk van de NWO.quote:
[..]
Als dat niet neuken wordt vanavond
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je bedoelt? : het doel van die europese regeringen, merendeels rechts en neo-liberaal, is meer macht aan de EU-bureaucratie geven?quote:
Niemand heeft blijkbaar door dat het doel helemaal niet een echte oplosing zoeken voor de crisis is. Maar meer macht collectivistisch conglomereren (als ik dat woord al goed gebruik).
nee. wanneer je "het volk" direct laat kiezen levert dat doorgaans heel veel ellende, aangezien iedere klootmongool van zichzelf vindt dattie er erg veel verstand van heeft maar feitelijk een enorme domme idioot is. "het volk" is nu eenmaal niet massaal economisch verstandig. "het volk" is maar dom.
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Geld gaat elke EU-bruger aan en zo trekken zij de teugels weer wat strakker. Ik heb het ook niet meer over rechts of links want da maakt niet meer uit.quote:
[..]
Je bedoelt? : het doel van die europese regeringen, merendeels rechts en neo-liberaal, is meer macht aan de EU-bureaucratie geven?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Kijk naar Californië, die staat is failliet gegaan aan referenda, omdat alles wat de staat geld kost wordt goedgekeurd per referendum en alles wat de burgers geld kost wordt weggestemd 
Wie is NWO ?quote:
Die hele euro-crisis IS het werk van de NWO.
Een complot van aliens ?
Dat is de zwakte van referenda.quote:
Kijk naar Californië, die staat is failliet gegaan aan referenda, omdat alles wat de staat geld kost wordt goedgekeurd per referendum en alles wat de burgers geld kost wordt weggestemd
Kijk naar Griekenland, die bijna failliet is door de parlementaire democratie
Het is dezelfde zwakte hoor.
Het welbekende NIMBY (Not In My Back Yard) principe.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is natuurlijk te makkelijk. Het volk wil ook geen lastenverzwaringen, maar soms is dat wel nodig om de Rijksbegroting op orde te krijgen. De doorsnee burger zal altijd stemmen op de optie die voor hem of haar het meest aantrekkelijk lijkt. Punt is echter dat die optie niet altijd het best is voor het land en de samenleving als geheel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Burger krijgt geen kans om te leren van foute keuzes. Er zit telkens een periode van 4 jaar tussen dat de burger gebukt moet ondergaan. Ondertussen veel draaierij van politici. Geen wonder dat men over het algemeen zo in de war is. Das de bedoeling denk ik ook.quote:
nee. wanneer je "het volk" direct laat kiezen levert dat doorgaans heel veel ellende, aangezien iedere klootmongool van zichzelf vindt dattie er erg veel verstand van heeft maar feitelijk een enorme domme idioot is. "het volk" is nu eenmaal niet massaal economisch verstandig. "het volk" is maar dom.
man, kijk toch naar hier in nederland. hier heeft "het volk" onze regering gekozen. nou, daar staat het schaamrood je dan toch ook voor op je wangen toch?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Complotten kunnen gewoon bestaan hoor. Hoeven aliens niks mee te maken te hebbenquote:
[..]
Wie is NWO ?
Een complot van aliens ?
Vooral in de tak van politiek zou je complotten juist heel gemeengoed en logisch moeten vinden. Het is een tak als bijna geen ander waar men zo erg veel onderhandelt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat land is eerder failliet gegaan door de vele corruptie, tot aan de premier aan toe. Die paaide vakbonden, en de stemmen van hun leden, oa met geweldige pensioenplannen. Zo komen de verkeersleiders aan hun pensioen met 58, en de kretenzer boeren aan die aanvulling etc.quote:
[..]
Dat is de zwakte van referenda.
Kijk naar Griekenland, die bijna failliet is door de parlementaire democratie
Het is dezelfde zwakte hoor.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nog los van de 'ver van mijn bed show', men wilt er niet op achteruit, we moeten bezuinigen maar niet van mijn geld!quote:
[..]
Het welbekende NIMBY (Not In My Back Yard) principe.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
hetzelfde principe als in California.... politici letten niet op de centjes en ze komen niet met de boodschap naar de keizers: we moeten bezuinigen. en we moeten meer belasting innen om financieel gezond te wordenquote:
[..]
Dat land is eerder failliet gegaan door de vele corruptie, tot aan de premier aan toe. Die paaide vakbonden, en de stemmen van hun leden, oa met geweldige pensioenplannen. Zo komen de verkeersleiders aan hun pensioen met 58, en de kretenzer boeren aan die aanvulling etc.
Het is gewoon krom, de Grieken van mijn leeftijd, ~35, werken zich een slag in de rondte, maar worden door de babyboomers nog dwars gezeten. Net als wij hier een beetje met dat geweldige pensioenakkoord enzo.quote:
[..]
Nog los van de 'ver van mijn bed show', men wilt er niet op achteruit, we moeten bezuinigen maar niet van mijn geld!
Een Griekse vriend van me verhuurde auto's, en zijn omzetbelasting werd geheven door middel van een staffel, op basis van het aantal m² kantoorruimte wat hij heeft. Niks op basis van de werkelijke facturen, waar hij een uniek door de belastingdienst geleverd factuurblok voor heeft (van die doorslag formulieren), of zeg op basis van het aantal auto's in de verhuur.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Onze politiek staat nou niet bepaald bekend om z'n lange termijn visie... Korte termijn (eigen!)belangen, daar draait het om.quote:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
censuur :O
Wilde exact hetzelfde zeggen. Kijk alleen al naar de schulden van de landen. Typisch korte termijn visie en vooruitschuiven van problemen.quote:
[..]
Onze politiek staat nou niet bepaald bekend om z'n lange termijn visie... Korte termijn (eigen!)belangen, daar draait het om.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Waarom referenda over dit soort dingen een slecht idee zijn? Omdat persoonlijk belang en landsbelang lang niet altijd overeen komen.
Edit: overigens heb je dit probleem in een parlementaire democratie ook, daar gaat partijbelang nog wel eens voor landsbelang.
[ Bericht 34% gewijzigd door Northside op 02-11-2011 13:25:57 ]
Edit: overigens heb je dit probleem in een parlementaire democratie ook, daar gaat partijbelang nog wel eens voor landsbelang.
[ Bericht 34% gewijzigd door Northside op 02-11-2011 13:25:57 ]
Ja, ik generaliseer.
Onder de experts is er net zo goed verdeeldheid over een mogelijke oplossing, die weten het ook niet. Net zoals de experts de crisis van 2008 niet hadden zien aankomen (een enkeling, maar die werden meestal verketterd). Dus om ons lot in hun handen te leggen lijkt me ook niet de oplossing.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is natuurlijk nog geen reden om de besluitvorming in handen te leggen van de bevolking, die er nog veel minder van snapt.quote:
[..]
Onder de experts is er net zo goed verdeeldheid over een mogelijke oplossing, die weten het ook niet. Net zoals de experts de crisis van 2008 niet hadden zien aankomen (een enkeling, maar die werden meestal verketterd). Dus om ons lot in hun handen te leggen lijkt me ook niet de oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Degenen die wel actief besilissen over de gang van economische gang van zaken. Bezien de economische problemen ook maar vanuit één vinvalshoek. Namelijk die van de zg. "Keynesian economics". Al hun hersenscheten en beleid vloeit voort vanuit die malafide manier van economie beheren. Dat zijn die zg hooggeleerde economen voor je, schiet je ook niks mee op.quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Waan van de dag? De meeste mensen hebben een duidelijke mening over Europa.quote:
Nee, referenda zijn nooit een goede oplossing omdat het resultaat afhangt van de waan van de dag.
Zeker voor oplossingen die gaan over de middellange tot lange termijn kan dit funest zijn voor een samenleving.
We hebben in het westen niet voor niets de parlementaire democratie als staatsvorm. Dat houdt in dat je vertegenwoordigers kiest die zich fulltime met het te volgen beleid kunnen bezighouden.
De parlementaire democratie kan en mag wat mij betreft niet beslissen over zaken die zo belangrijk zijn als onze onafhankelijkheid en onze munteenheid. Vooral niet omdat parlementariers consistent niet doen wat ze tijdens campagnes beloven.
Als we referenda hadden gehad vanaf het begin (en die niet zoals in Nederland, Frankrijk en Ierland volledig genegeerd zouden zijn) dan hadden we nu niet in deze gigantische puinhoop gezeten.
Je hebt veel te wienig vertrouwen in het volk, en veel teveel in politici. Wie heeft ons in deze crisis gebracht, het volk of die mooie parlementariers van jou?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Want Zwitserland is heel gevaarlijk?quote:
[..]
Nee, de parlementaire democratie is de minst slechte staatsvorm.
Directe democratie lijkt mij heel erg gevaarlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is niks Keynesian aan ons antwoord op de crisis, oftewel bezuinigingen.quote:
[..]
Degenen die wel actief besilissen over de gang van economische gang van zaken. Bezien de economische problemen ook maar vanuit één vinvalshoek. Namelijk die van de zg. "Keynesian economics". Al hun hersenscheten en beleid vloeit voort vanuit die malafide manier van economie beheren. Dat zijn die zg hooggeleerde economen voor je, schiet je ook niks mee op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat sowieso.quote:
[..]
Waan van de dag? De meeste mensen hebben een duidelijke mening over Europa.
De parlementaire democratie kan en mag wat mij betreft niet beslissen over zaken die zo belangrijk zijn als onze onafhankelijkheid en onze munteenheid. Vooral niet omdat parlementariers consistent niet doen wat ze tijdens campagnes beloven.
Als we referenda hadden gehad vanaf het begin (en die niet zoals in Nederland, Frankrijk en Ierland volledig genegeerd zouden zijn) dan hadden we nu niet in deze gigantische puinhoop gezeten.
Je hebt veel te wienig vertrouwen in het volk, en veel teveel in politici. Wie heeft ons in deze crisis gebracht, het volk of die mooie parlementariers van jou?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
In tegenstelling tot onze politici, die zoveel weten van economie dat ze ons in deze crisis gestort hebben bedoel je?quote:
Het volk weet amper iets van de werkelijke economische situatie en studeert ook geen economie, het is dus niet echt slim om daar van uit te gaan. Enige wat zij willen is er financieel niet op achteruit gaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het is het onvermijdelijke gevolg. want wat ging hieraan vooraf?quote:
[..]
Er is niks Keynesian aan ons antwoord op de crisis, oftewel bezuinigingen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga jullie niet vervelen met mijn anti-overheid verhalen, da's offtopicquote:
[..]
In tegenstelling tot onze politici, die zoveel weten van economie dat ze ons in deze crisis gestort hebben bedoel je?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nog geen reden om de besluitvorming in handen te leggen van de bevolking, die er nog veel minder van snapt.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?quote:
[..]
nee, maar het is ook geen reden om naar de slachtbank geleid te worden op basis van veronderstellingen van experts en politici die de laatste jaren hun onkunde wel hebben laten blijken.
Dan liever op basis van de eigen stem naar de slachtbank, dan is er maar 1 die je de schuld kan geven en dat ben jezelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de overheid het nooit toe zal geven.quote:
[..]
Waarom zou ik mijzelf de schuld geven als de gekozen optie niet de mijne was?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
We hebben een parlementaire democratie, omdat het parlement zijn macht niet wil afstaan aan het volk.quote:
[..]
Nee hoor vergeet dat maar, mensen zijn korte termijn denkers. Daarom hebben we ook democratievorm waarbij een aantal mensen zich fulltime bezighouden met het besturen van het land.
Niet dat een referendum de crisis kan oplossen. Referenda hadden de crisis misschien wel kunnen voorkomen, maar dat is zuiver speculatie.
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.quote:
Is AIDS de oplossing voor het voedseltekort?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Referenda schieten niet op. Als mensen het niet snappen stemmen ze tegen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Papandreou weet dat de griekse kiezers tegen zullen stemmen, en hij wil het zelf waarschijnlijk ook niet (want uiteindelijk zijn de griekse kiezers belangrijker voor z'n verdere loopbaan dan de andere EU-leden), maar als hij via een referendum, tegenover de andere staatshoofden, de schuld aan de grieken kan geven, hoopt hij van twee walletjes te kunnen eten.
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.quote:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.quote:
Nee dat is de oplossing voor de overbevolking.
Ja, ik generaliseer.
Bron?quote:
Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet.
Ja, ik generaliseer.
Dat zou kunnen, maar als naïeve jongeman was dit wel een van de doorslaggevende redenen voor mij om tegen de Europese Grondwet te stemmen. Nu weet ik wel beter.quote:
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.
De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.quote:
De EU Nederlandse regering liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
Ja, ik generaliseer.
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.quote:
[..]
De Nederlandse regering heeft het er in 2e instantie door geduwd.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Dat is gewoon een leuke bijkomstigheid. voor mij is voedseltekort niet echt een probleemquote:
[..]
En daarmee natuurlijk tegen het voedseltekort. Geen overbevolking --> geen voedseltekort.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Hier een link naar Wikipedia die in de eerste noot verwijst naar Peil.nl.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door IkeDubaku99 op 02-11-2011 16:44:20 ]
Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.quote:
Nu twijfel ik over het nut van referenda. Een groot deel van de bevolking heeft in de meeste gevallen geen verstand over het onderwerp, al denken ze van wel. In de meeste gevallen stemmen ze tegen om emotionele redenen en om hun eigen hachje te kunnen redden. Een van de redenen waarom de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet had gestemd was om het zittende kabinet te pesten en niet om de inhoud van de Europese Grondwet. Ik denk wel dat veel Nederlanders sceptisch zijn om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Als de Grieken in het referendum nee zeggen het pakket aan maatregelen dan zal het einde zoek zijn voor Griekenland.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.quote:
[..]
Ik denk dat een meerderheid van de Europeanen tegen het het over dragen van meer bevoegdheden naar Brussel is. En je kunt de euro ook niet redden zonder die extra bevoegdheden. Dus de euro is eigenlijk al verloren of je moet tegen de wil in gaan van een meerderheid van de Europeanen En ik vraag me af of dat echte solidariteit bevordert.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!quote:
[..]
Dat werd door de voorstanders van de EU grondwet gezegd, maar ik heb daar nooit bewijzen van gezien. IK denk dat de meeste mensen heel bewust de kans gegrepen hebben om eindelijk eens tegen de EU te kunnen stemmen, aangezien het de eerste keer was dat ons ooit iets werd gevraagd.
De EU liet direct zijn democratische waarden zien door het tegen de wil van Nederlandse en Franse kiezers toch door te drukken.
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch
censuur :O
De eerste poging was het referendum. Dat werd een nee. Grote paniek in de Nederlandse regering en een boos Europa. Toen zijn er symbolisch wat 'aanpassingen' in de Europese voorstellen gedaan en is het een tweede keer voorgelegd aan Nederland. Maar toen durfde Balkie het niet meer aan het volk voor te leggen en heeft de Nederlandse regering voor ons allemaal besloten; ja.quote:
1e keer ook al hoor, dat was duidelijk nee.
De EU heeft niets er doorheen geduwd, de Nederlandse regering heeft zelf groen licht gegeven (in 2e instantie).
Ja, ik generaliseer.
Ik deel je vrees. En dan verbaasd reageren dat de steun voor de EU verder aan het afbrokkelen is.quote:
[..]
Alsof de EU naar een meerderheid van de Europeanen gaat luisteren. Als er al iets over het volk gezegd wordt vanuit de EU dan is het dat het volk dom is, en dat er per definitie niet naar het volk geluisterd moet worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.quote:
[..]
^^ Dat dus. Wat die grondwet betreft: een grondwet zou op 2 A4tjes moeten passen, zodat iedereen hem uit z'n hoofd kent. Geen dik boekwerk dus wat niemand leest!
Met name het opgeven van het vetorecht is een regelrechte schande geweest. Ondemocratisch
Klaar. Einde discussie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Precies. En zoals Merkel pas zei: als de euro instort, stort Europa in! M.a.w. fijn biljoenen euro's erin blijven pompen, niet nadenken, meedoen...quote:
[..]
Het EU argument dat jouw argument zonder enig probleem van de tafel veegt: je bent bang en je bent dom. Je begrijpt er niets van, en als we naar jou luisteren dan krijgen we een nieuwe holocaust.
Klaar. Einde discussie.
censuur :O
|
|
