POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
(Ik kon in dit subforum geen andere topics specifiek over Mauro vinden, enkel het CDA topic maar dit gaat niet over het CDA)
Constant word door linkse politici en de pleegmoeder van Mauro het "Verdrag inzake de rechten van het kind" erbij gehaald. Dat als Leers dat verdrag als uitgangspunt zou nemen, hij Mauro niet hoeft terug te sturen. Maar de hele grap is dat die jongen al 18 jaar is. HIJ IS GEEN KIND MEER.
"In het verdrag wordt onder een kind verstaan, ieder mens jonger dan 18 jaar, tenzij volgens het op het kind van toepassing zijnde recht de meerderjarigheid eerder bereikt wordt."
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
De wet is de wet, enkel die discretionaire bevoegdheid zou hem hier kunnen behouden. Het is zinloos om die jongen met allemaal fantasieën (dit verdrag, dat studievisum wat voor minimaal hbo is wat hij niet aankan) hoop te geven.
Constant word door linkse politici en de pleegmoeder van Mauro het "Verdrag inzake de rechten van het kind" erbij gehaald. Dat als Leers dat verdrag als uitgangspunt zou nemen, hij Mauro niet hoeft terug te sturen. Maar de hele grap is dat die jongen al 18 jaar is. HIJ IS GEEN KIND MEER.
"In het verdrag wordt onder een kind verstaan, ieder mens jonger dan 18 jaar, tenzij volgens het op het kind van toepassing zijnde recht de meerderjarigheid eerder bereikt wordt."
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
De wet is de wet, enkel die discretionaire bevoegdheid zou hem hier kunnen behouden. Het is zinloos om die jongen met allemaal fantasieën (dit verdrag, dat studievisum wat voor minimaal hbo is wat hij niet aankan) hoop te geven.
Bron?quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:30 schreef kip-kerrie het volgende:
(Ik kon in dit subforum geen andere topics specifiek over Mauro vinden, enkel het CDA topic maar dit gaat niet over het CDA)
Constant word door linkse politici en de pleegmoeder van Mauro het "Verdrag inzake de rechten van het kind" erbij gehaald. Dat als Leers dat verdrag als uitgangspunt zou nemen, hij Mauro niet hoeft terug te sturen. Maar de hele grap is dat die jongen al 18 jaar is. HIJ IS GEEN KIND MEER.
"In het verdrag wordt onder een kind verstaan, ieder mens jonger dan 18 jaar, tenzij volgens het op het kind van toepassing zijnde recht de meerderjarigheid eerder bereikt wordt."
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
De wet is de wet, enkel die discretionaire bevoegdheid zou hem hier kunnen behouden. Het is zinloos om die jongen met allemaal fantasieën (dit verdrag, dat studievisum wat voor minimaal hbo is wat hij niet aankan) hoop te geven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
nou laat dat jochie maar lekker terug naar zijn moeder gaan, dan kan ie het later op de legale manier proberen
Angola is een zeer welvarend land, komt best goed
Angola is een zeer welvarend land, komt best goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
??quote:
nou laat dat jochie maar lekker terug naar zijn moeder gaan, dan kan ie het later op de legale manier proberen
Angola is een zeer welvarend land, komt best goed
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Hij was minderjarig toen hij langer dan 5 jaar in Nederland was.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
http://www.emergingafrica(...)a/66-angola-economiequote:In 2005 springt Angola er met een economische groei van 20,6 procent met kop en schouders bovenuit. Angola behoort hiermee tot de snelst groeiende economieën ter wereld. Buitenlandse investeringen, niet alleen uit het Westen maar ook uit landen als China en Brazilië stromen toe, Luanda is één van de grootste bouwputten van Afrika.
Ook de gemiddelde economische groei van Angola over de jaren 2000-2006 is met 9,3 procent bijzonder hoog. Dat heeft een enorme impuls gegeven aan het inkomen per hoofd van de bevolking in Angola, dat groeide van 660 naar 937 dollar per hoofd van de bevolking.
quote:Angola heeft zich economisch gezien razendsnel hersteld van de verwoestende burgeroorolog die het land tot 2002 27 jaar in haar greep hield. De oude kolonie van Portugal toonde tot voor kort jaarlijks groeicijfers van meer dan 10 procent en is inmiddels de derde economie van sub-Sahara Afrika met een verwacht BBP van 86 miljard in 2010.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2011 18:48:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk.
Oftewel, er wordt in Angola behoorlijk geld verdiend aan olie maar de meeste bewoners hebben daar niks aan. Als je bronnen aanhaalt, doe het dan compleet.
bronquote:Armoede
Angola is een van de landen in Afrika met de meeste armoede. De CIA World Factbook schatte dat in 2003 70% van de bevolking onder de armoedegrens leefde.
Oftewel, er wordt in Angola behoorlijk geld verdiend aan olie maar de meeste bewoners hebben daar niks aan. Als je bronnen aanhaalt, doe het dan compleet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
http://www.nu.nl/politiek(...)t-kinderverdrag.html
Beginnen ze er weer over. Die man is 18 jaar, hij is geen kind meer!
"... het uitzetten van een minderjarige jongen die ..." -- HIJ IS NIET MINDERJARIG!
Beginnen ze er weer over. Die man is 18 jaar, hij is geen kind meer!
"... het uitzetten van een minderjarige jongen die ..." -- HIJ IS NIET MINDERJARIG!
Z'n pleegmoeder in de uitzending van Pauw en Witteman van afgelopen vrijdag.quote:
Dat s in alle landen in Afrika, daar zijn inkomens verschillen groot, maar Angola is met China het snelste groeiende land ter wereld,quote:
Leuk.
[..]
bron
Oftewel, er wordt in Angola behoorlijk geld verdiend aan olie maar de meeste bewoners hebben daar niks aan. Als je bronnen aanhaalt, doe het dan compleet.
Hij kan daar zijn land dienen en hoeft daar geen uitkering
Zijn moeder woont daar die leeft nog en de rest van zijn familie
Als ie daarna nog terug wil kan hij het op een legale manier proberen net als anderen
quote:Financiële sector Angola
http://www.emergingafrica(...)a/66-angola-economie
De financiële sector in Angola ontwikkelde zich de afgelopen jaren razendsnel, mede dankzij grote hervormingen, de komst van nieuwe spelers op de markt en de toegenomen investeringen uit- en handel met het buitenland.
Eind 2010 of begin 2011 opent het land een aandelenbeurs.
Het marktpotentieel is enorm en vanuit het buitenland is er veel interesse voor een bankvergunning om toegang te krijgen tot de Angolese markt.
De wederopbouw van Angola is in volle gang.
Spoorlijnen, wegen, ziekenhuizen, bruggen, dammen en vliegvelden worden weer hersteld en opgeknapt. Buitenlandse investeerders helpen mee.
Zo werd met behulp van Chinese investeringen het internationale vliegveld in Luanda opgeknapt. Inmiddels heeft het land ook een aantal nieuwe projecten uitgestippeld waaronder een noord-zuidspoorlijn en een aantal nieuw havens.
Chinese, Portugese en Braziliaanse bedrijven tonen veel interesse in deze laatste werkzaamheden.
Maar hier liggen volgens de EVD ook kansen voor het Nederlandse bedrijfsleven. Om het toerisme te stimuleren zijn enorme commerciële onroerendgoedprojecten van start gegaan. Het ministerie van Verstedelijking en Milieu investeert de komende jaren bovendien in de bouw van 200.000 huizen.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2011 18:55:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En het is alsof Unicef meeleest op FOK!. Speciaal voor TS:
'Uitzetting Mauro in strijd met kinderverdrag'
AMSTERDAM - Het uitzetten van de Angolese asielzoeker Mauro Manuel zou in strijd zijn met het VN Kinderrechtenverdrag en het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarvoor waarschuwt Unicef, de kinderrechtenorganisatie van de Verenigde Naties, maandag.
De Nederlandse regering heeft beide verdragen erkend. „Wij spreken nooit over specifieke gevallen”, stelt een zegsvrouw van Unicef. „En het beleid van het kabinet is niet in strijd met de verdragen. Maar het uitzetten van een minderjarige jongen die al meer dan 5 jaar in Nederland woont, is dat wel.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)ag_niet__.html?p=1,1
'Uitzetting Mauro in strijd met kinderverdrag'
AMSTERDAM - Het uitzetten van de Angolese asielzoeker Mauro Manuel zou in strijd zijn met het VN Kinderrechtenverdrag en het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarvoor waarschuwt Unicef, de kinderrechtenorganisatie van de Verenigde Naties, maandag.
De Nederlandse regering heeft beide verdragen erkend. „Wij spreken nooit over specifieke gevallen”, stelt een zegsvrouw van Unicef. „En het beleid van het kabinet is niet in strijd met de verdragen. Maar het uitzetten van een minderjarige jongen die al meer dan 5 jaar in Nederland woont, is dat wel.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)ag_niet__.html?p=1,1
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hij is niet minderjarigquote:
Zijn moeder woont daar
Het is een welvarend land
quote:Toerisme Angola
Angola heeft met de fraaie kust en natuur toeristische potentie. Vooralsnog kampt het land echter met een groot tekort aan hotels, waardoor de bezettingsgraad enorm hoog is en de kamerprijzen peperduur. Veel hotels moeten nieuw gebouwd of gerestaureerd worden. De overheid is inmiddels actief betrokken om de toeristische infrastructuur te verbeteren. Nieuwe en gerestaureerde luxe-hotels schieten de laatste jaren uit de grond.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Hij is niet minderjarig
Zijn moeder woont daar
Het is een welvarend land
[..]
Er staan erg moeilijke woorden in bovenstaande zin of zo?quote:
Hij was minderjarig toen hij langer dan 5 jaar in Nederland was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kijk eens 2 posts boven die van jou, vriend.quote:
En het is alsof Unicef meeleest op FOK!. Speciaal voor TS:
'Uitzetting Mauro in strijd met kinderverdrag'
AMSTERDAM - Het uitzetten van de Angolese asielzoeker Mauro Manuel zou in strijd zijn met het VN Kinderrechtenverdrag en het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarvoor waarschuwt Unicef, de kinderrechtenorganisatie van de Verenigde Naties, maandag.
De Nederlandse regering heeft beide verdragen erkend. „Wij spreken nooit over specifieke gevallen”, stelt een zegsvrouw van Unicef. „En het beleid van het kabinet is niet in strijd met de verdragen. Maar het uitzetten van een minderjarige jongen die al meer dan 5 jaar in Nederland woont, is dat wel.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)ag_niet__.html?p=1,1
Hij is meerderjarig en kan terug naar zijn moeder, het is een vreedzaam land en in goede welvaart.quote:
[..]
[..]
Er staan erg moeilijke woorden in bovenstaande zin of zo?
Als ie dan nog hierheen wil mag ie het later legaal doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En toch wil hij hier blijven.quote:
[..]
Hij is meerderjarig en kan terug naar zijn moeder, het is een vreedzaam land en in goede welvaart.
Als ie dan nog hierheen wil mag ie het later legaal doen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dan zijn er zeker nog 10.000 die er veel beroerder voorstaan en meer recht hebben, homo's die terug gestuurd werden naar Iran en daar onthoofd werdenquote:
Maar die hebben niet zo een hoog aaibaarheidsgehalte als dit jochie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dus? Jij mag hier toch ook blijven, omdat je ouders je hier naartoe gehaald hebben. Waarom zou zo'n jongen die toevallig ergens anders is geboren, maar hier wel naartoe gehaald is op 10-jarig leeftijd hier niet mogen blijven.quote:
[..]
Dan zijn er zeker nog 10.000 die er veel beroerder voorstaan
Ik wil jou wel eens zien als je naar Afrika gestuurd wordt. Ik vermoed dat je als eens speenvarken staat te schreeuwen bij Geertje.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ben ik het zomaar twee keer met je eens vanavond. Naast je wijze woorden in het plaatjestopic van TS zeg je hier alweer wijze woorden.quote:
[..]
Ja, dus? Jij mag hier toch ook blijven, omdat je ouders je hier naartoe gehaald hebben. Waarom zou zo'n jongen die toevallig ergens anders is geboren, maar hier wel naartoe gehaald is op 10-jarig leeftijd hier niet mogen blijven.
Ik wil jou wel eens zien als je naar Afrika gestuurd wordt. Ik vermoed dat je als eens speenvarken staat te schreeuwen bij Geertje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat homo's terug zijn gestuurd naar Iran moet die Mauro ophoepelen?quote:
[..]
Dan zijn er zeker nog 10.000 die er veel beroerder voorstaan en meer recht hebben, homo's die terug gestuurd werden naar Iran en daar onthoofd werden
Maar die hebben niet zo een hoog aaibaarheidsgehalte als dit jochie
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat dat mannetje hier blijven, en die 75 andere ook. Wat zeg ik....elke vluchteling die naar Nederland komt met goede bedoelingen gewoon een goede toekomst proberen te bieden.
Al die tjappies die over het lot van een ander denken te 'kunnen' beslissen. Dat makkelijke praten terwijl die spierwitte pukkelhoofden er door mamma Ingrid eruit zijn gepoept en pappa Henk en met zijn lelijke blanke ingevallen hoofd erbij zat te kijken. Vervolgens worden ze na enkele jaren volgestouwd met boerenkool, en 20 jaar later staat er weer zo'n autistische Henk te zeuren over Nederlands trots, maar de geschiedenis van Nederland dat het land van oudsher een immigratieland is, weten ze vaak niet.quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben ik het zomaar twee keer met je eens vanavond. Naast je wijze woorden in het plaatjestopic van TS zeg je hier alweer wijze woorden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Daarbij is het natuurlijk ronduit lachwekkend wanneer dergelijke Henkjes roepen dat zo'n Mauro niet moet zeuren en lekker terug moet gaan naar Angola, terwijl zij dikwijls in een gespreid bedje zijn geboren en de grootste zorg tijdens hun jeugd is wat moeders op tafel zet en wat voor cadeaus die klote-Sinterklaas door de schoorsteen heeft gemieterd.quote:
[..]
Al die tjappies die over het lot van een ander denken te 'kunnen' beslissen. Dat makkelijke praten terwijl die spierwitte pukkelhoofden er door mamma Ingrid eruit zijn gepoept en pappa Henk en met zijn lelijke blanke ingevallen hoofd erbij zat te kijken. Vervolgens worden ze na enkele jaren volgestouwd met boerenkool, en 20 jaar later staat er weer zo'n autistische Henk te zeuren over Nederlands trots, maar de geschiedenis van Nederland dat het land van oudsher een immigratieland is, weten ze vaak niet.
En vervolgens tegen een knaapje, dat nota bene door zijn moeder op een vliegtuig is gezet, zeggen dat hij maar terug moet gaan naar zijn kansarme kutland waar hij naar alle waarschijnlijkheid vrij weinig herinneringen van heeft.
Nee mlg, ik ben het volledig met je eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het eens met mlg 
, dan kan dit topic ook wel open blijven.
, dan kan dit topic ook wel open blijven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
2003quote:
Leuk.
[..]
bron
Oftewel, er wordt in Angola behoorlijk geld verdiend aan olie maar de meeste bewoners hebben daar niks aan. Als je bronnen aanhaalt, doe het dan compleet.
nou hij kan naar zijn moeder in een meest welvarende land van Afrika en hem gebeurd niets, hij is geen asielzoeker, maar een jochie met een hoge aaibaarheidsfactorquote:
[..]
Dus omdat homo's terug zijn gestuurd naar Iran moet die Mauro ophoepelen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het mooie aan verdragen is dat de handhaving nog wel eens tekort schiet. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee essentieel verschillende zaken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad. Net zoals voorrang hebben en voorrang krijgen nog wel eens twee verschillende zaken zijn in het verkeerquote:
Het mooie aan verdragen is dat de handhaving nog wel eens tekort schiet. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee essentieel verschillende zaken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat heeft een intussen door en door Nederlandse jongen te zoeken in Angola? Die kerel zou vreemdeling in zijn land van afkomst worden.quote:
[..]
nou hij kan naar zijn moeder in een meest welvarende land van Afrika en hem gebeurd niets, hij is geen asielzoeker, maar een jochie met een hoge aaibaarheidsfactor
En als Mauro nou een slecht geintegreerde uitkeringstrekker was. Maar dat is hij niet. Het is gewoon een werklustig en normaal mannetje.
Het maakt mij eigenlijk niet uit wat voor opleiding die jongen heeft.
En het is ook geen hoogvlieger, gewoon wat middelmaat.
De discussie gaat toch om minderjarige jongen die acht jaar wacht, of gaat het om zijn nut voor de samenleving?
En het is ook geen hoogvlieger, gewoon wat middelmaat.
De discussie gaat toch om minderjarige jongen die acht jaar wacht, of gaat het om zijn nut voor de samenleving?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Exact. Nu wil ik niet zeggen dat Mauro geen gelijk kan krijgen als dit op een of andere manier bij een rechtbank belandt, maar de vraag is in hoeverre de verschillende spelers hier tijd aan willen besteden en wat hun doelen zijn.quote:Op maandag 31 oktober 2011 22:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Inderdaad. Net zoals voorrang hebben en voorrang krijgen nog wel eens twee verschillende zaken zijn in het verkeer
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat mij betreft gaat het wel degelijk om het laatste.quote:
De discussie gaat toch om minderjarige jongen die acht jaar wacht, of gaat het om zijn nut voor de samenleving?
Het is natuurlijk niet leuk dat Mauro zo lang moest wachten, maar aan de andere kant heeft Mauro het zo slecht nog niet vergeleken met andere kinderen uit Afrika en andere arme landen.
Het punt van immigratie is dat de allerarmsten geen geld hebben om helemaal naar Europa te reizen. De allerarmste economische vluchtelingen komen hier niet. Dat zijn moeder geld had om Mauro zelfs het met vliegtuig naar Nederland te sturen, geeft aan dat zijn moeder niet in een verschrikkelijke financiele positie zat.
In principe heeft Mauro het zo slecht nog niet. Hij heeft een middelbare schoolopleiding, kan de taal leren en kan zo goed als het kwaad in Angola een leven leiden. Het argument dat hij va zijn pleegouders gescheiden wordt kan je "opheffen" dat er zat kinderen van zijn leeftijd op de wereld zijn die als gastarbeiders in een ander land werken en slechts om de zoveel tijd hun familie zijn. Mauro's probleem kan opgelost worden dat Mauro om de zoveel tijd naar Nederland op vakantie komt of dat zijn pleegfamilie om de zoveel tijd op vakantie naar Angola gaat.
Nogmaals, ik begrijp dat het allerminst leuk voor Mauro is, maar hij is niet de zieligste. Dat zijn de kinderen wiens ouders geen geld hebben om uberhaupt een vliegticket te kopen, geen geld voor scholing hebben en gedwongen op het land van hun ouders moeten werken of kinderarbeid in gore fabrieken moeten verrichten.
Wat mij betreft kan hij desondanks blijven, samen met die andere 75 (?) personen die in een soorgelijke situatie zitten, maar alleen omdat Mauro Nederland een toegevoegde waarde zal geven. Hij komt niet als een persoon over die snel een beroep op de verzorgingsstaat zal doen, dit i.t.t. de vele autochtone en allochtone Henk en Ingrids die helaas wel de Nederlandse nationaliteit hebben en waar je juridisch dus niets tegen kan doen.
Het punt van immigratie is dat de allerarmsten geen geld hebben om helemaal naar Europa te reizen. De allerarmste economische vluchtelingen komen hier niet. Dat zijn moeder geld had om Mauro zelfs het met vliegtuig naar Nederland te sturen, geeft aan dat zijn moeder niet in een verschrikkelijke financiele positie zat.
In principe heeft Mauro het zo slecht nog niet. Hij heeft een middelbare schoolopleiding, kan de taal leren en kan zo goed als het kwaad in Angola een leven leiden. Het argument dat hij va zijn pleegouders gescheiden wordt kan je "opheffen" dat er zat kinderen van zijn leeftijd op de wereld zijn die als gastarbeiders in een ander land werken en slechts om de zoveel tijd hun familie zijn. Mauro's probleem kan opgelost worden dat Mauro om de zoveel tijd naar Nederland op vakantie komt of dat zijn pleegfamilie om de zoveel tijd op vakantie naar Angola gaat.
Nogmaals, ik begrijp dat het allerminst leuk voor Mauro is, maar hij is niet de zieligste. Dat zijn de kinderen wiens ouders geen geld hebben om uberhaupt een vliegticket te kopen, geen geld voor scholing hebben en gedwongen op het land van hun ouders moeten werken of kinderarbeid in gore fabrieken moeten verrichten.
Wat mij betreft kan hij desondanks blijven, samen met die andere 75 (?) personen die in een soorgelijke situatie zitten, maar alleen omdat Mauro Nederland een toegevoegde waarde zal geven. Hij komt niet als een persoon over die snel een beroep op de verzorgingsstaat zal doen, dit i.t.t. de vele autochtone en allochtone Henk en Ingrids die helaas wel de Nederlandse nationaliteit hebben en waar je juridisch dus niets tegen kan doen.
Ik had niets anders verwacht.quote:Op maandag 31 oktober 2011 23:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat het wel degelijk om het laatste.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je moet ook naar B.V. Nederland kijken. We hebben niets aan profiterenden. Nu komt Mauro niet op mij als een profiteur over, maar wat mij betreft gaat het wel degelijk om een B.V. Nederland.quote:
En last but not least: Mauro is niet de zieligste op de wereld.
Ik blijf me verbazen hoe je zaken omschrijft. "B.V. Nederland" hoe kom je erop. Ik bedoel dit niet verkeerd en zie er wel de lol van in. Maar ik blijf het apart vinden dat je het leven als een B.V. ziet.quote:
[..]
Je moet ook naar B.V. Nederland kijken. We hebben niets aan profiterenden. Nu komt Mauro niet op mij als een profiteur over, maar wat mij betreft gaat het wel degelijk om een B.V. Nederland.
En last but not least: Mauro is niet de zieligste op de wereld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik word zo gek er van dat alles over een persoon gaat. Een debat over het huidige asielbeleid en de immigratiewetgeving vind ik prima.
Van mij mogen we open grenzen hebben, in ruil voor een karige of geprivatiseerde sociale zekerheid. Dat klimaat lokt in theorie heel veel kennismigranten binnen, gewone arbeiders zijn natuurlijk ook welkom.
Goed voor de economie zonder het humane uit het oog te verliezen
Van mij mogen we open grenzen hebben, in ruil voor een karige of geprivatiseerde sociale zekerheid. Dat klimaat lokt in theorie heel veel kennismigranten binnen, gewone arbeiders zijn natuurlijk ook welkom.
Goed voor de economie zonder het humane uit het oog te verliezen
Ik denk ook aan de politiek en het belang van Nederland he. Als je daar niet voldoende aan denkt, krijg je Griekse taferelen en kan je op een gegeven moment je schulden niet terug betalen.quote:
[..]
Ik blijf me verbazen hoe je zaken omschrijft. "B.V. Nederland" hoe kom je erop. Ik bedoel dit niet verkeerd en zie er wel de lol van in. Maar ik blijf het apart vinden dat je het leven als een BV ziet.
Het is dan ook dikke onzin dat de boeman op rechts wordt geheven. Rechts is juist voor open grenzen om dat de vrije markt baat bij open grenzen heeft. Het is juist links dat vaak anti-immigratie is, omdat hierbij mogelijke banen van de inheemse bewoners verloren gaan, en daar is links fel tegen. De SP was niet voor niets wel tegen de gastarbeiders, en de PvdA had hier ook haar twijfels over.quote:
Ik word zo gek er van dat alles over een persoon gaat. Een debat over het huidige asielbeleid en de immigratiewetgeving vind ik prima.
Van mij mogen we open grenzen hebben, in ruil voor een karige of geprivatiseerde sociale zekerheid. Dat klimaat lokt in theorie heel veel kennismigranten binnen, gewone arbeiders zijn natuurlijk ook welkom.
Goed voor de economie zonder het humane uit het oog te verliezen
Massaimmigratie i.c.m. collectieve sociale zekerheid is idd geen goede combinatie, maar dat komt niet door massaimmigratie, maar door collectieve sociale zekerheid wat sowieso een faalproject is. Ik ben idd voor jou plan: open grenzen en geprivatiseerde sociale zekerheid. Op deze manier komt vrije marktwerking het best op gang en bloeit de economie als nooit te voren. Nederland heeft al eerder een dergelijke bloeiperiode meegemaakt, toen het bijv rijke Hugenoten als immigranten opnam.
Inderdaad, daarom heeft de VVD nu als standpunt dat het alleen kennismigranten toelaat. Samen met een uitgebreide sociale zekerheid werkt massa-immigratie niet, maar dat valt inderdaad niet aan rechts te verwijten. Sowieso kennen we hier geen echte liberale partijenquote:
[..]
Het is dan ook dikke onzin dat de boeman op rechts wordt geheven. Rechts is juist voor open grenzen om dat de vrije markt baat bij open grenzen heeft. Het is juist links dat vaak anti-immigratie is, omdat hierbij mogelijke banen van de inheemse bewoners verloren gaan, en daar is links fel tegen. De SP was niet voor niets wel tegen de gastarbeiders, en de PvdA had hier ook haar twijfels over.
Massaimmigratie i.c.m. collectieve sociale zekerheid is idd geen goede combinatie, maar dat komt niet door massaimmigratie, maar door collectieve sociale zekerheid wat sowieso een faalproject is. Ik ben idd voor jou plan: open grenzen en geprivatiseerde sociale zekerheid. Op deze manier komt vrije marktwerking het best op gang en bloeit de economie als nooit te voren. Nederland heeft al eerder een dergelijke bloeiperiode meegemaakt, toen het bijv rijke Hugenoten als immigranten opnam.
Het is misschien handig om naar de Nederlandse situatie te kijken en niet te blijven hangen in je eigen definities van links of rechtsquote:
[..]
Het is dan ook dikke onzin dat de boeman op rechts wordt geheven. Rechts is juist voor open grenzen om dat de vrije markt baat bij open grenzen heeft.
.De VVD is voor een aardig deel ook gewoon afhankelijk van de anti-immigratiestem, een VVD-minister wou zelfs over de ruggen van ondernemers maar lekker boos doen tegen de Roemenen die hier aan het werk zouden gaan.
Leuk verhaaltje dus maar voor de Nederlandse situatie dikke onzin
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
'Rechts' in Nederland is zo goed als altijd in het centrum van de macht te vinden. Dus welk onderdeel zou niet aan hen te wijten zijn? Ben echt benieuwd, overal Den Uyl de schuld van gevenquote:
[..]
Inderdaad, daarom heeft de VVD nu als standpunt dat het alleen kennismigranten toelaat. Samen met een uitgebreide sociale zekerheid werkt massa-immigratie niet, maar dat valt inderdaad niet aan rechts te verwijten.
? Dus is gebruik van 'rechts' in de zin van 'echt liberaal' in Nederland misschien niet zo slim?quote:Sowieso kennen we hier geen echte liberale partijen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Links-rechts, whatever.quote:
[..]
'Rechts' in Nederland is zo goed als altijd in het centrum van de macht te vinden. Dus welk onderdeel zou niet aan hen te wijten zijn? Ben echt benieuwd, overal Den Uyl de schuld van geven
[..]
Dus is gebruik van 'rechts' in de zin van 'echt liberaal' in Nederland misschien niet zo slim?
Ik bedoel meer dat het liberalisme niks te verwijten valt.
Het vetgedrukte is onzin. De SP is/was niet tegen immigratie. De SP wilde spreiding. En de SP wilde eerlijke concurrentie. Iets wat nu totaal niet plaats vindt.quote:
[..]
Het is dan ook dikke onzin dat de boeman op rechts wordt geheven. Rechts is juist voor open grenzen om dat de vrije markt baat bij open grenzen heeft. Het is juist links dat vaak anti-immigratie is, omdat hierbij mogelijke banen van de inheemse bewoners verloren gaan, en daar is links fel tegen. De SP was niet voor niets wel tegen de gastarbeiders, en de PvdA had hier ook haar twijfels over.
Massaimmigratie i.c.m. collectieve sociale zekerheid is idd geen goede combinatie, maar dat komt niet door massaimmigratie, maar door collectieve sociale zekerheid wat sowieso een faalproject is. Ik ben idd voor jou plan: open grenzen en geprivatiseerde sociale zekerheid. Op deze manier komt vrije marktwerking het best op gang en bloeit de economie als nooit te voren. Nederland heeft al eerder een dergelijke bloeiperiode meegemaakt, toen het bijv rijke Hugenoten als immigranten opnam.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tegen globalisme voor de Nederlandse Henk.quote:
[..]
Het vetgedrukte is onzin. De SP is/was niet tegen immigratie. De SP wilde spreiding. En de SP wilde eerlijke concurrentie. Iets wat nu totaal niet plaats vindt.
Nee. Je trapt in de bullshit van de PVV en VVD.quote:
[..]
Tegen globalisme voor de Nederlandse Henk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misschien dat je daar iets meer over kan vertellen, want ook bij niet PVV-adepten staat de SP wel gelijk aan migratiesceptisch oud-links, voor de belangen van autochtone arbeiders.quote:
[..]
Het vetgedrukte is onzin. De SP is/was niet tegen immigratie. De SP wilde spreiding. En de SP wilde eerlijke concurrentie. Iets wat nu totaal niet plaats vindt.
Kan je voorbeelden noemen van de plannen die de SP had m.b.t. die spreiding en "eerlijke" concurrentie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat in Nederland (of elders in Europa) voor liberaal door moet gaan wel heel degelijk. Dat een theoretisch liberalisme (volgens een beperkt deel van de aanhangers) anders zou reageren doet minder ter zake. Maar wat jij zoekt zal je eerder vinden bij de sociaal-liberalen dan bij de conservatief-liberalen. En juist die conservatief-liberalen zijn vaker betrokken bij de macht.quote:
[..]
Links-rechts, whatever.
Ik bedoel meer dat het liberalisme niks te verwijten valt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Segregatie dat is waar de SP tegen was. Niet tegen immigratie. Men wilde immigranten verdelen en spreiden onder de bevolking om zo de integratie beter te laten verlopen. Maar de VVD en PVV houdt vast aan segregatie. Concurrentie is belonen naar de CAO voor iedere werknemer ongeacht afkomst. De VVD en PVV laat oogluikend toe dat Polen etc hier kunnen werken onder constructies waarbij een NLer nooit kan concurreren. Betaal je de Pool etc volgens de CAO geldend voor NLers heb je eerlijke concurrentie en is er niets aan de hand
Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar feit is dat juist de PVV/ VVD welvaren als er onrust is op het gebied van immigratie. Dat velen in de onzin van Wilders trappen moet je dan voor lief nemen.
want hoor je Wilders ooit over Polen, Roemenen ex Russen etc.? Dat alleen al zegt meer dan genoeg.
Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar feit is dat juist de PVV/ VVD welvaren als er onrust is op het gebied van immigratie. Dat velen in de onzin van Wilders trappen moet je dan voor lief nemen.
want hoor je Wilders ooit over Polen, Roemenen ex Russen etc.? Dat alleen al zegt meer dan genoeg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Immigranten verdelen en spreiden gaat in de regel een hele hoop geld kosten en ik weet ook niet of immigranten er op zitten te wachten 100 kilometer te reiden voor een toko waar ze hun eigen voedsel kunnen halen of een kerk waar ze met gelovigen van hun eigen godsdienst kunnen bidden.quote:
Segregatie dat is waar de SP tegen was. Niet tegen immigratie. Men wilde immigranten verdelen en spreiden onder de bevolking om zo de integratie beter te laten verlopen. Maar de VVD en PVV houdt vast aan segregatie. Concurrentie is belonen naar de CAO voor iedere werknemer ongeacht afkomst. De VVD en PVV laat oogluikend toe dat Polen etc hier kunnen werken onder constructies waarbij een NLer nooit kan concurreren.
Ik vind het op zich wel nobel, maar we moeten niet vergeten dat de woonwensen en mogelijkheden van diverse groepen immigranten significant anders zijn dan die van autochtonen. Minder te besteden, een voorkeur voor een hoogstedelijk klimaat en cultuurverschillen met betrekking tot de waardering van de buitenruimte hebben zo hun selecterende eigenschappen. Ik zou niet voor een Marokkaans gezin in Zuid-Oost willen bepalen dat ze in Hallum, Friesland geplaatst moeten worden. Dat lijkt me onwenselijk.
Voor wat betreft de verloningsvormen; een Pool of Nederlander hebben zo hun USPs waardoor een Pool minder taal en communicatie biedt, maar meer fysieke inzet voor het gevraagde salaris. Waarom zou je een pool verbieden als ondernemer zijn appels te gaan plukken, puur omdat Nederlanders niet tegen dergelijke lage marges een bedrijf willen beginnen? Wiens schuld is het dat een Nederlander nooit kan concurreren met een dergelijk aanbod van arbeid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat heeft de PVV met mijn standpunt dat grenzen open moeten zijn te maken?quote:
[..]
Nee. Je trapt in de bullshit van de PVV en VVD.
Ik heb ook niet beweerd dat de partijen er geen schuld aan hebben, de theorie echter niet. Je kan wel stellen dat socialisme, massa-immigratie op een verkeerde manier aantrekkelijk maakt: een grote riante sociale zekerheid trekt veel kansarmen.quote:
[..]
Wat in Nederland (of elders in Europa) voor liberaal door moet gaan wel heel degelijk. Dat een theoretisch liberalisme (volgens een beperkt deel van de aanhangers) anders zou reageren doet minder ter zake. Maar wat jij zoekt zal je eerder vinden bij de sociaal-liberalen dan bij de conservatief-liberalen. En juist die conservatief-liberalen zijn vaker betrokken bij de macht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 00:37:16 ]
Wat heeft "Tegen globalisme voor de Nederlandse Henk" met de SP te maken?quote:
[..]
Wat heeft de PVV met mijn standpunt dat grenzen open moeten zijn te maken?
Ik kan dit niet anders uitleggen dan dat ik heb gedaan. En denk daar maar eens over na.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De SP heeft zich vaak anti-globalistisch opgesteld om werkgelegenheid voor de Nederlandse Henk in stand te houden.quote:
[..]
Wat heeft "Tegen globalisme voor de Nederlandse Henk" met de SP te maken?
Ik kan dit niet anders uitleggen dan dat ik heb gedaan. En denk daar maar eens over na.
Over spreiding kun je het eens zijn of niet. Jij bent duidelijk tegen. Ik ben er op dat punt nog niet uit wat beter zou zijn op de lange termijn. Mijn reactie doelde op het punt dat de SP tegen immigratie was.quote:
[..]
Immigranten verdelen en spreiden gaat in de regel een hele hoop geld kosten en ik weet ook niet of immigranten er op zitten te wachten 100 kilometer te reiden voor een toko waar ze hun eigen voedsel kunnen halen of een kerk waar ze met gelovigen van hun eigen godsdienst kunnen bidden.
Ik vind het op zich wel nobel, maar we moeten niet vergeten dat de woonwensen en mogelijkheden van diverse groepen immigranten significant anders zijn dan die van autochtonen. Minder te besteden, een voorkeur voor een hoogstedelijk klimaat en cultuurverschillen met betrekking tot de waardering van de buitenruimte hebben zo hun selecterende eigenschappen. Ik zou niet voor een Marokkaans gezin in Zuid-Oost willen bepalen dat ze in Hallum, Friesland geplaatst moeten worden. Dat lijkt me onwenselijk.
Voor wat betreft de verloningsvormen; een Pool of Nederlander hebben zo hun USPs waardoor een Pool minder taal en communicatie biedt, maar meer fysieke inzet voor het gevraagde salaris. Waarom zou je een pool verbieden als ondernemer zijn appels te gaan plukken, puur omdat Nederlanders niet tegen dergelijke lage marges een bedrijf willen beginnen? Wiens schuld is het dat een Nederlander nooit kan concurreren met een dergelijk aanbod van arbeid?
Het levensonderhoud laat het niet toe dat een NL voor 3 euro per uur kan werken. Was dat maar waar want dan zou het levensonderhoud nihil zijn. Dat is dus ook het kromme van de hele EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als er er één partij anti-globalistisch is, dan is het wel de SP (en de PVV als nieuwe bijkomende partij). Om de baantjes van de onderklasse te beschermen.quote:
[..]
Wat heeft "Tegen globalisme voor de Nederlandse Henk" met de SP te maken?
Ik kan dit niet anders uitleggen dan dat ik heb gedaan. En denk daar maar eens over na.
Tja als niet in elk land het levensonderhoud gelijk is kun je ook moeilijk voor globalisatie zijn.quote:
[..]
De SP heeft zich vaak anti-globalistisch opgesteld om werkgelegenheid voor de Nederlandse Henk in stand te houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goedkopere producten en specialisatiequote:
[..]
Tja als niet in elk land het levensonderhoud gelijk is kun je ook moeilijk voor globalisatie zijn.
Met 3 euro per uur kan je van leven hoor. Werk je 50 uur per week, tik je zo'n 600 euro per maand binnen. Laat je je vrouw ook werken, heb je een gezamenlijk inkomen van 1200 euro per maandquote:
Het levensonderhoud laat het niet toe dat een NL voor 3 euro per uur kan werken. Was dat maar waar want dan zou het levensonderhoud nihil zijn. Dat is dus ook het kromme van de hele EU.
Investeer je 300 per maand in een opleiding, waardoor je na een paar jaar een opleiding kan volgen en je voor de betere baantjes kan gaan. The American dream is coming to you!
Tja wat wil je dan. Alle stabiliteit weghalen en een onzekere samenleving vormen. Hoe stel je je dat voor zolang de EU niet op een lijn zit.quote:
[..]
De SP heeft zich vaak anti-globalistisch opgesteld om werkgelegenheid voor de Nederlandse Henk in stand te houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat zal ook nooit gebeuren. Globalisatie dan maar tegen houden, jezelf van de buitenwereld afsluiten en krampachtig iedereen in zijn eigen landje laten blijven? Mauro in Angola en de topman van Shell in Nederland?quote:
[..]
Tja als niet in elk land het levensonderhoud gelijk is kun je ook moeilijk voor globalisatie zijn.
Hier moet ik om lachen en ga daar ook verder niet op in.quote:
[..]
Met 3 euro per uur kan je van leven hoor. Werk je 50 uur per week, tik je zo'n 600 euro per maand binnen. Laat je je vrouw ook werken, heb je een gezamenlijk inkomen van 1200 euro per maand
Investeer je 300 per maand in een opleiding, waardoor je na een paar jaar een opleiding kan volgen en je voor de betere baantjes kan gaan. The American dream is coming to you!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat komt omdat het principe hard werken, investeren in jezelf en op de sociale ladder omhoog klimmen niet snapt. Maar goed, daarom stem je waarschijnlijk ook SP.quote:
[..]
Hier moet ik om lachen en ga daar ook verder niet op in.
Legio mensen hebben dit pad wél bewandeld.
Vrijhandel hoeft niet persé te betekenen dat er ook politieke compromissen worden gesloten, alleen economisch gerelateerde zaken zouden eventueel gezamelijk moeten.quote:
[..]
Tja wat wil je dan. Alle stabiliteit weghalen en een onzekere samenleving vormen. Hoe stel je je dat voor zolang de EU niet op een lijn zit.
En Zienswijze heeft gelijk, je weet ook dat studenten het van veel minder moeten doen.
Hoeveel kan een student bijverdienen? 400 euro per maand? 600 euro per maand? Op z'n max, zeker gezien je bij een WO technische studie je niet alle vrije tijd hebt om bij te werken. Klagen deze mensen ook en stemmen ze SP omdat ze o zo zielig zijn en niet om de 6 maanden de nieuwste flatscreen kunnen kopen?
Nee, ze werken voor een karig loontje maar investeren tegelijkertijd in een fatsoenlijke opleiding, zodat ze na verloop van tijd een beter baantje kunnen scoren en op die manier de American Dream kunnen beleven.
Dat zouden meer mensen in de lagere sociale klasse moeten doen: niet zeuren, hard werken (desnoods tegen het minimumloon) en tegelijkertijd investeren in een betere toekomst. Succes groeit niet vanzelfsprekend aan een boom, maar heb je zelf in de hand!
Nee, ze werken voor een karig loontje maar investeren tegelijkertijd in een fatsoenlijke opleiding, zodat ze na verloop van tijd een beter baantje kunnen scoren en op die manier de American Dream kunnen beleven.
Dat zouden meer mensen in de lagere sociale klasse moeten doen: niet zeuren, hard werken (desnoods tegen het minimumloon) en tegelijkertijd investeren in een betere toekomst. Succes groeit niet vanzelfsprekend aan een boom, maar heb je zelf in de hand!
Nee dat zeg ik niet, maar een Pool of voor mijn part een Angolees zou bv een beter loon moeten en krijgen en betere omstandighedenals hij hier werkt. Jij draait het om. Je komt met een bullshit verhaal van globalisatiequote:Op dinsdag 1 november 2011 00:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zal ook nooit gebeuren. Globalisatie dan maar tegen houden, jezelf van de buitenwereld afsluiten en krampachtig iedereen in zijn eigen landje laten blijven? Mauro in Angola en de topman van Shell in Nederland?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja ja die mantra's ken ik ondertussen wel.quote:
[..]
Vrijhandel hoeft niet persé te betekenen dat er ook politieke compromissen worden gesloten, alleen economisch gerelateerde zaken zouden eventueel gezamelijk moeten.
En Zienswijze heeft gelijk, je weet ook dat studenten het van veel minder moeten doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hij behoort volgens het minimumloon te worden betaald. Waarom hebben we anders die minimumlonen?quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet, maar een Pool of voor mijn part een Angolees zou bv een beter loon moeten en krijgen en betere omstandighedenals hij hier werkt. Jij draait het om. Je komt met een bullshit verhaal van globalisatie
En waarom is de SP zo anti-globalisatie? Is dat eng ofzo? Mensen met een ander kleurtje die concurreren om hetzelfde werk?
Het is dan ook een vrij arbitrair welvaartsniveau waar de gastarbeider aan moet voldoen.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet, maar een Pool of voor mijn part een Angolees zou bv een beter loon moeten en krijgen en betere omstandighedenals hij hier werkt. Jij draait het om. Je komt met een bullshit verhaal van globalisatie
Hij moet een x-bedrag verdienen en dus waard zijn, anders mag hij geen werk verrichten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja hier is die mantra:quote:
[..]
Ja ja die mantra's ken ik ondertussen wel.
quote:
Hoeveel kan een student bijverdienen? 400 euro per maand? 600 euro per maand? Op z'n max, zeker gezien je bij een WO technische studie je niet alle vrije tijd hebt om bij te werken. Klagen deze mensen ook en stemmen ze SP omdat ze o zo zielig zijn en niet om de 6 maanden de nieuwste flatscreen kunnen kopen?
Nee, ze werken voor een karig loontje maar investeren tegelijkertijd in een fatsoenlijke opleiding, zodat ze na verloop van tijd een beter baantje kunnen scoren en op die manier de American Dream kunnen beleven.
Dat zouden meer mensen in de lagere sociale klasse moeten doen: niet zeuren, hard werken (desnoods tegen het minimumloon) en tegelijkertijd investeren in een betere toekomst. Succes groeit niet vanzelfsprekend aan een boom, maar heb je zelf in de hand!
Je trek wel snel conclusies. Ik weet waar ik sta.quote:Op dinsdag 1 november 2011 00:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat komt omdat het principe hard werken, investeren in jezelf en op de sociale ladder omhoog klimmen niet snapt. Maar goed, daarom stem je waarschijnlijk ook SP.
Legio mensen hebben dit pad wél bewandeld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb je net een voorbeeld gegeven waar een echtpaar met zelfs een uurloon van 3 euro na enkele jaren een prachtig leven kan leiden. Jij kraakte dat toen af. Ik vraag me af: waarom dan .... ?quote:
[..]
Je trek wel snel conclusies. Ik weet waar ik sta.
Dan kan Henk zijn Private Spice porno Canal Digitaal +++ abonnement niet meer betalenquote:
[..]
Ik heb je net een voorbeeld gegeven waar een echtpaar met zelfs een uurloon van 3 euro na enkele jaren een prachtig leven kan leiden. Jij kraakte dat toen af. Ik vraag me af: waarom dan .... ?
Cherna zal idd wel iets in de trend van met 1200 euro per maand kan je niet leven komen.quote:
[..]
Dan kan Henk zijn Private Spice porno Canal Digitaal +++ abonnement niet meer betalen
ga dit nu iemand eens wijsmaken die inmiddels al 30 jaar werkt en een bestaan heeft opgebouwd.quote:
[..]
Ik heb je net een voorbeeld gegeven waar een echtpaar met zelfs een uurloon van 3 euro na enkele jaren een prachtig leven kan leiden. Jij kraakte dat toen af. Ik vraag me af: waarom dan .... ?
Jij begrijpt dat schijnbaar niet of wil het niet begrijpen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat wil ik je inderdaad wijsmaken. Kan je ook bronnen geven van boeken waarin immigranten die naar de VS zijn geemigreerd met minder een succesvol leven hebben opgebouwd.quote:
[..]
ga dit nu iemand eens wijsmaken die inmiddels al 30 jaar werkt en een bestaan heeft opgebouwd.
Jij begrijpt dat schijnbaar niet of wil het niet begrijpen.
Wat moet je hier nog op zeggen. Als je iedere werknemer die GEEN WO heeft gevolgd al Henk noemt dan zijn we dieper gezakt dan ik al dacht.quote:
[..]
Dan kan Henk zijn Private Spice porno Canal Digitaal +++ abonnement niet meer betalen
BTW die bubbel op het gebied van onderwijs komt nog wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
WO is niet zaligmakend.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen. Als je iedere werknemer die GEEN WO heeft gevolgd al Henk noemt dan zijn we dieper gezakt dan ik al dacht.
Maar iedereen met een beetje brains die het principe "multiple-choice" snapt, kan het hoger onderwijs succesvol volgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die is er wellicht al. Tegenwoordig wilt iedereen "manager" worden en kan iedereen het WO (de makkelijkere studies) succesvol afronden.quote:
[..]
BTW die bubbel op het gebied van onderwijs komt nog wel.
GS ik had van jou toch meer verwacht. En ik denk ook stiekem dat je wel weet dat de meeste hier niet eens een salaris boven modaal zullen ontvangen zelfs met een HBO opleiding. Die bubbel klapt nog wel.quote:
[..]
WO is niet zaligmakend.
Maar iedereen met een beetje brains die het principe "multiple-choice" snapt, kan het hoger onderwijs succesvol volgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is er trouwens mis met een modaal salaris, voor HBO'ers en WO'ers? Waarom moeten mensen altijd meer hebben, en als het niet lukt, bij de overheid om hogere toeslagen en meer subsidies te bedelen? Het gros vd bevolking is geen hoog salaris weggelegd. Dat is totaal niet erg. Je hebt onderdak, voedsel, veilighei en kan alles doen wat je wilt met familie en vrienden. Wees gewoon blij wat je hebt.
Wil je meer? Prima, maar dan moet je meer kwaliteiten en vaardigheden ontwikkelen die op de markt met een hoger salaris worden beloond. Maar echt geen ramp als je dat niet doet en daarom "gewoon" een modaal salaris verkrijgt.
Wil je meer? Prima, maar dan moet je meer kwaliteiten en vaardigheden ontwikkelen die op de markt met een hoger salaris worden beloond. Maar echt geen ramp als je dat niet doet en daarom "gewoon" een modaal salaris verkrijgt.
Er is niets mis met een modaal salaris. Maar jullie pronken toch steeds met opleidingen, salaris en noemen iedereen Henk die niet voldoet aan een WO/HBO opleiding .quote:Op dinsdag 1 november 2011 01:23 schreef Zienswijze het volgende:
Wat is er trouwens mis met een modaal salaris, voor HBO'ers en WO'ers? Waarom moeten mensen altijd meer hebben, en als het niet lukt, bij de overheid om hogere toeslagen en meer subsidies te bedelen? Het gros vd bevolking is geen hoog salaris weggelegd. Dat is totaal niet erg. Je hebt onderdak, voedsel, veilighei en kan alles doen wat je wilt met familie en vrienden. Wees gewoon blij wat je hebt.
Wil je meer? Prima, maar dan moet je meer kwaliteiten en vaardigheden ontwikkelen die op de markt met een hoger salaris worden beloond. Maar echt geen ramp als je dat niet doet en daarom "gewoon" een modaal salaris verkrijgt.
Maar uit je verhaal blijkt nu plots dat je dichter bij de realiteit komt dan enkele post geleden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
3 euro per uur is waarschijnlijk iemand zonder diploma's.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen. Als je iedere werknemer die GEEN WO heeft gevolgd al Henk noemt dan zijn we dieper gezakt dan ik al dacht.
BTW die bubbel op het gebied van onderwijs komt nog wel.
Terwijl juist degenen die niet socialistisch zijn die massa-immigratie mogelijk maakten...quote:
[..]
Ik heb ook niet beweerd dat de partijen er geen schuld aan hebben, de theorie echter niet. Je kan wel stellen dat socialisme, massa-immigratie op een verkeerde manier aantrekkelijk maakt: een grote riante sociale zekerheid trekt veel kansarmen.
Maar goed hier gaan we wel heel erg off-topic. terug naar de zaak Mauro
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je rekenvoorbeelden worden niet alleen steeds creatiever maar ook steeds ongeloofwaardiger.quote:
[..]
Met 3 euro per uur kan je van leven hoor. Werk je 50 uur per week, tik je zo'n 600 euro per maand binnen. Laat je je vrouw ook werken, heb je een gezamenlijk inkomen van 1200 euro per maand
Investeer je 300 per maand in een opleiding, waardoor je na een paar jaar een opleiding kan volgen en je voor de betere baantjes kan gaan. The American dream is coming to you!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen voor 3 euro per uur laten werken is natuurlijk gewoon een ordinaire vorm van uitbuiting en machtsmisbruik.
Maar het verbaast me weinig dat Zienswijze er alles in ziet.
Maar het verbaast me weinig dat Zienswijze er alles in ziet.
Als je een hoger salaris wilt kan je onderhandelen.quote:
Mensen voor 3 euro per uur laten werken is natuurlijk gewoon een ordinaire vorm van uitbuiting en machtsmisbruik.
Maar het verbaast me weinig dat Zienswijze er alles in ziet.
Sowieso wordt je niet verplicht daar als slaaf te blijven werken.
Het gaat om de stabiliteit en een stuk zekerheid in de maatschappij. Daar is het mij om te doen. En helaas voor de arbeider die jullie Henk en lui noemen worden de problemen alsmaar groter door die oneerlijke concurrentie door de constructies van buitenlandse detacheringsbureau's.quote:
[..]
Als je een hoger salaris wilt kan je onderhandelen.
Sowieso wordt je niet verplicht daar als slaaf te blijven werken.
Daar komt nog eens bij dat men dan alle kosten(pensioen,ziektekosten, diverse belastingen) etc)mooi weet te omzeilen waardoor hun uurloon drastisch lager kan. Nu speelt dat alleen nog maar in de bouw, horeca, detailhandel, tuinbouw en vervoer. Maar in de toekomst zullen ook wel andere sectoren aan de beurt zijn.
Het gaat dus niet om een hoger salaris voor Henk. Maar het gaat om zijn ontslag op langere termijn als die trend zich doorzet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja ik zie een schoonmaker al onderhandelenquote:
[..]
Als je een hoger salaris wilt kan je onderhandelen.
Sowieso wordt je niet verplicht daar als slaaf te blijven werken.
Niet iedereen is een jobhoppende ICT-nerd
En zo zijn er ook kinderen, met name in het westen, die dat probleem niet hebben. Dat er ook kinderen van zijn leeftijd zijn die het slechter hebben, is natuurlijk geen argument. Immers, dan zou het feit dat er koters zijn die het veel beter voor elkaar hebben, ook een argument zijn.quote:
In principe heeft Mauro het zo slecht nog niet. Hij heeft een middelbare schoolopleiding, kan de taal leren en kan zo goed als het kwaad in Angola een leven leiden. Het argument dat hij va zijn pleegouders gescheiden wordt kan je "opheffen" dat er zat kinderen van zijn leeftijd op de wereld zijn die als gastarbeiders in een ander land werken en slechts om de zoveel tijd hun familie zijn. Mauro's probleem kan opgelost worden dat Mauro om de zoveel tijd naar Nederland op vakantie komt of dat zijn pleegfamilie om de zoveel tijd op vakantie naar Angola gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent echt een wereldvreemde snotneis af en toe.quote:
[..]
Als je een hoger salaris wilt kan je onderhandelen.
Sowieso wordt je niet verplicht daar als slaaf te blijven werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat niet lager dan het minimumloon?quote:
Mensen voor 3 euro per uur laten werken is natuurlijk gewoon een ordinaire vorm van uitbuiting en machtsmisbruik.
Maar het verbaast me weinig dat Zienswijze er alles in ziet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat maakt het onwettig lijkt me. Zonder iets af te weten van arbeidsrecht.quote:
Dat is heel wat lager dan het minimumloon ja. Maar Zienswijze vind dat allemaal prima.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ik het goed heb, is Zienswijze ook warm voorstander van het opheffen van het minimumloon. Overigens is het wellicht best mogelijk om het hoofd boven water te houden met een loontje van 600 euro per maand, durf het niet te zeggen. Ik kan van dat bedrag mn huur niet eens betalen, maar goed. Zienswijze moet echter beseffen dat een terugkeer naar dergelijke lonen tien stappen terug betekent voor de Nederlandse arbeider. Er is juist gestreden voor verheffing van de gewone man, daar zijn we in geslaagd en nu wil hij dat weer terugdraaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn best wel argumenten te geven voor de afschaffing van het minimumloon, maar de manier waarop ZW het brengt is moeilijk serieus te nemen. Maar goed, voer voor een ander topic.
Kan iemand mij uitleggen dat Unicef zegt dat het beleid van Nederland in lijn is het met verdrag, maar als we Mauro willen uitzetten volgens dat beleid, dat dat dan in strijd is met datzelfde verdrag?
Kan iemand mij uitleggen dat Unicef zegt dat het beleid van Nederland in lijn is het met verdrag, maar als we Mauro willen uitzetten volgens dat beleid, dat dat dan in strijd is met datzelfde verdrag?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit Koos. Ik kan het niet beter omschrijven. Het gaat niet om de globalisatie of dat we tegen arbeidsmigranten zijn of tegen mensen zoals Mauro die iets van hun leven hier willen maken.quote:
Als ik het goed heb, is Zienswijze ook warm voorstander van het opheffen van het minimumloon. Overigens is het wellicht best mogelijk om het hoofd boven water te houden met een loontje van 600 euro per maand, durf het niet te zeggen. Ik kan van dat bedrag mn huur niet eens betalen, maar goed. Zienswijze moet echter beseffen dat een terugkeer naar dergelijke lonen tien stappen terug betekent voor de Nederlandse arbeider. Er is juist gestreden voor verheffing van de gewone man, daar zijn we in geslaagd en nu wil hij dat weer terugdraaien.
Zij zijn welkom en mogen wat mij betreft blijven en daarmee ook een verblijfsvergunning krijgen.
Maar als NL hebben we een werkloosheid percentage van 4,5% op een na het laagste percentage van de gehele EU op Oostenrijk na. Dan kun je niet spreken dat NLers lui zijn. Maar laten we wel wezen. Uitbuiting en misplaatste concurrentie om zo de lonen in de toekomst te kunnen drukken waardoor je Griekse toestanden krijgt zit ik echt niet op te wachten. Want zonder een tevreden arbeidsklasse kan de economie ook niet draaien.
NL is altijd een geweldig land geweest. Ik hoop dit zo te houden. Maar als het aan Zienswijze ligt dan gaan we terug naar af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wil er wel even fijntjes op wijzen dat Oostenrijk geen wettelijk minimumloon kent, maar verder verpest ik dit feestje niet graag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Stel nou dat Unicef gelijk heeft en Mauro stapt naar het EHRM. Wat zou er dan gebeuren?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar waar komt jouw wens om het minimumloon af te schaffen vandaan, behalve dat een dergelijke ingreep voldoet aan jouw ideologische wensen?quote:
Wil er wel even fijntjes op wijzen dat Oostenrijk geen wettelijk minimumloon kent, maar verder verpest ik dit feestje niet graag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de rest denkt toch ook over het lot van een ander te kunnen beslissen. Ze verschillen slechts in welk land dat lot voltrokken moet worden.quote:
[..]
Al die tjappies die over het lot van een ander denken te 'kunnen' beslissen. Dat makkelijke praten terwijl die spierwitte pukkelhoofden er door mamma Ingrid eruit zijn gepoept en pappa Henk en met zijn lelijke blanke ingevallen hoofd erbij zat te kijken. Vervolgens worden ze na enkele jaren volgestouwd met boerenkool, en 20 jaar later staat er weer zo'n autistische Henk te zeuren over Nederlands trots, maar de geschiedenis van Nederland dat het land van oudsher een immigratieland is, weten ze vaak niet.
Van mij mag Mauro blijven...maar van mij mag hij ook weg. Alleen moet de beslissing ook gelden voor alle andere asielzoekers. Ik vind niet dat je willekeur moet toepassen alleen omdat Mauro op tv is geweest en iedereen hem nu kent.
Gisteren in de docu kwam maar weer naar voren dat er nog 100 anderen zijn, die allemaal vloeiend Nederlands spreken, hier jaren zijn en een opleiding hebben gevolgd. Echter moeten die op hun 18e gewoon terug maar omdat niemand ze op tv ziet hoor je ze er niet over. Sterker nog, als je men botweg vraagt 'vindt je het goed dat een uitgeprocedeerde asielzoeker naar huis moet' zal 90% positief antwoorden. Echter nu weet iedereen wie Mauro is en voelt men zich geroepen om maar heftig te protesteren. Is dat niet heel achterbaks en schijnheilig naar al die andere Mauro's toe of maakt dat niet uit, immers ...je kent die anderen toch niet!
Wat een geweldige post mlg, chapeau.quote:
[..]
Al die tjappies die over het lot van een ander denken te 'kunnen' beslissen. Dat makkelijke praten terwijl die spierwitte pukkelhoofden er door mamma Ingrid eruit zijn gepoept en pappa Henk en met zijn lelijke blanke ingevallen hoofd erbij zat te kijken. Vervolgens worden ze na enkele jaren volgestouwd met boerenkool, en 20 jaar later staat er weer zo'n autistische Henk te zeuren over Nederlands trots, maar de geschiedenis van Nederland dat het land van oudsher een immigratieland is, weten ze vaak niet.
Omdat je anders een land als Griekenland krijgt. Sinds Griekenland bij de EU zit, zijn de loonkosten dermate gestegen, dat het land een aardig zetje naar de klote is geholpen.quote:
[..]
Maar waar komt jouw wens om het minimumloon af te schaffen vandaan, behalve dat een dergelijke ingreep voldoet aan jouw ideologische wensen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je zult dan wel veel lachen in je leven. Volgens mij heb je weinig ervaring met het studentenleven, want dan weet je wel wat op lage voet leven is. En toch hebben ze altijd de tijd van hun leven gehad.quote:
[..]
Hier moet ik om lachen en ga daar ook verder niet op in.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als het binnen jullie kader valt, dan is het wel geweldig he.quote:
[..]
Wat een geweldige post mlg, chapeau.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
laatdat jochie lekker naar zijn land gaan, hij is hier illegaal en zijn land heeft een enorme economische groei, zijjn moeder wacht op hem
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is hij hier momenteel wel illegaal? volgens mij niet echt.quote:
laatdat jochie lekker naar zijn land gaan, hij is hier illegaal en zijn land heeft een enorme economische groei, zijjn moeder wacht op hem
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
tuurlijk welquote:
[..]
Is hij hier momenteel wel illegaal? volgens mij niet echt.
Mijn vrouw is hier legaal, die mag blijven
Die weg mag hij ook bewandelen, gewoon een leuke vriendin hier zoeken en IND inschakelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij heeft volgens mij op enige wijze wel toestemming om hier op dit moment te verblijven. Dan ben je niet illegaal volgens mij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee hij is illegaalquote:
Hij heeft volgens mij op enige wijze wel toestemming om hier op dit moment te verblijven. Dan ben je niet illegaal volgens mij.
asielzoeker zonder permanente verblijfsvergunning
AMA
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1cTtygtrk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja dan hoef je zeker niet illegaal te zijn hoor.quote:
[..]
Nee hij is illegaal
asielzoeker zonder permanente verblijfsvergunning
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
eigenwijs ben je, wie wet het nu beter jij of ikquote:Op dinsdag 1 november 2011 19:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dan hoef je zeker niet illegaal te zijn hoor.
Als je wist hoeveel moeite ik moest doen om mijn vrouw hier te krijgen en de kosten pffffffffff
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zolang je in een of andere procedure zit ben je volgens mij niet illegaal (want de procedure loopt immers nog ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens de Vreemdelingenwet ben je niet illegaal als je toestemming hebt een beslissing of procedure in Nederland af te wachten.
Aaangezien Leers niet heeft gesteld dat Mauro voor een dag of wat het land uit moet tot er iets officiëlers over het studievisum is gezegd, lijkt het me dat hij nu niet illegaal is.
Aaangezien Leers niet heeft gesteld dat Mauro voor een dag of wat het land uit moet tot er iets officiëlers over het studievisum is gezegd, lijkt het me dat hij nu niet illegaal is.
Ja en daarom is hij hier al tien jaar door dat gerekquote:
Zolang je in een of andere procedure zit ben je volgens mij niet illegaal (want de procedure loopt immers nog ).
Mijn vrouw moet het in haar land afwachten, ja een jaar lang
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En niet illegaal.quote:
[..]
Ja en daarom is hij hier al tien jaar door dat gerek
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die asielzaak loopt al sinds 2007 niet meer, dus dat is niet van toepassing.quote:Nee hij is illegaal
asielzoeker zonder permanente verblijfsvergunning
illegaal. maar in een procedure, net als de andere 5000 mauro''s en pauro'squote:
IK zou ook niet meer de officiële regels afwachten de volgende keer, als je toch alles aan je laars kan lappen
Mauro moet naar zijn moeder en alles volgens de officiële weg doen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2011 20:10:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
