Hier updates!quote:Khadaffi is dood
AMSTERDAM - De Libische oud-dictator Muammar Kaddafi is donderdag gevangengenomen en vervolgens overleden aan zijn verwondingen, dat zegt een functionaris van de Libische Nationale Overgangsraad (NTC), melden Al-Jazeera en Reuters.
Abdel Majid Mlegta, een hoge militaire functionaris van de NTC zegt dat Kaddafi bij zijn arrestatie in Sirte in zijn hoofd en benen is geschoten.
De NAVO heeft de berichten nog niet bevestigd. NTC-leider Mustafa Jalil geeft later op de dag een toespraak.
Aanvankelijk meldde Mlegta dat Kaddafi bij zijn arrestatie door strijders van de NTC zwaargewond raakte. Mlegta zei dat troepen die loyaal zijn aan het nieuwe bewind in de buurt van Sirte het vuur openden op een groep met Kaddafi en een aantal van zijn aanhangers.
Bronnen van de Arabische nieuwszenders al-Jazeera en al-Arabiya en het Britse persbureau Reuters melden dat hij later is overleden.
Sirte
Volgens al-Arabiya is het lichaam van de oud-dictator overgebracht naar de stad Misurata.
De gevangenname gebeurde volgens berichten in de stad Sirte, die donderdag in handen viel van de nieuwe machthebbers.
Kaddafi heeft Libi circa 42 jaar geregeerd. Hij heeft steeds gezegd niet levend in handen te willen vallen van de nieuwe machthebbers.
De zelfbenoemde Gids van de Revolutie wordt gezocht door het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Zoon
Ook Kaddafi's zoon Mutassim en veiligheidschef Abdullah al-Senussi zijn opgepakt, meldt de Overgangsraad.
Al-Senussi wordt, net als Muammar Kaddafi, gezocht door het Internationaal Strafhof. Ze worden verdacht van oorlogsmisdaden.
Verder zei een NTC-woordvoerder dat hij de stoffelijke resten heeft gezien van Abu Bakr Younus Jabr, de legerleider van Kaddafi.
Opstanden
De opstanden tegen het 42-jaar oude autoritaire regime van Muammar Kaddafi begon, in navolging van de revoluties in Tunesi en Egypte, in februari van dit jaar en mondden niet veel later uit in een bloedige burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van de kolonel.
Eind augustus kwam de strijd in een stroomversnelling toen de toenmalige rebellen na maanden van gevechten rond diverse steden de Libische hoofdstad Tripoli bereikten en het omvangrijke regeringscomplex in de stad wisten te overmeesteren. De NAVO steunde de strijd met een wapenembargo en luchtaanvallen op militaire doelen.
Sinds 'de val van Tripoli' op 23 augustus was Kaddafi spoorloos.
En niet zeiken over de spelling van de naam.
Foto
Dit zou de foto na gevangenname moeten zijn... (LET OP: Foto kan als schokkend ervaren worden)
Zie ookSPOILER
[Upd] 'Moammar Gadhafi gedood'
Volg ook de Libiereeks
Revolutie in Libi #113: Waar Kadhaffi heel goed in verstoppertje is.
quote:
En Berlusconiquote:
Blij dat-ie weg is. Ongetwijfeld gaat Libi geen democratie worden, dus over een paar jaar kunnen we weer.
De koning.
Waarom herhaal jij steeds woorden?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
De koning is dood. Leve de koning.
De koning.
Woorden.
Erdogan zal wel feestelijk promotie gaan maken voor de Turkse staatsvormquote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:21 schreef Cynix het volgende:
Nou ja, en dan nog wel 100 anderen.
Blij dat-ie weg is. Ongetwijfeld gaat Libi geen democratie worden, dus over een paar jaar kunnen we weer.
In dit geval klopt deze uitspraak niet.quote:
De koning is dood. Leve de koning.
Aangezien leve de koning slaat op de volgende koning.
quote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:22 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
In dit geval klopt deze uitspraak niet.
Aangezien leve de koning slaat op de volgende koning.
Je hebt inhoudelijk gelijk. Maar meer ook niet.quote:
[..]
In dit geval klopt deze uitspraak niet.
Aangezien leve de koning slaat op de volgende koning.
quote:
[..]
Je hebt inhoudelijk gelijk. Maar meer ook niet.
Ik kreeg geen brok in mijn keel zoals bij het hangfilmpje van sadam.quote:
ik heb die video's in ieder geval als onwijs schokkerig ervaren...
Zal wel teveel gewend zijn tegenwoordig
Van een vaste hand hebben ze idd niet gehoord.quote:
ik heb die video's in ieder geval als onwijs schokkerig ervaren...
Dan ben je een beetje een watjequote:
ik heb die video's in ieder geval als onwijs schokkerig ervaren...
Watje
Gaan we toch niet BSB nadoen he?quote:
[..]
Dan ben je een beetje een watje
Watje
!Ohh hij bedoelde schrokkerig.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Van een vaste hand hebben ze idd niet gehoord.
Ach ja, bij de volgende revolutie kan daar kan elke telefoon wel HD opnemen met stabilisatie software mag ik hopen.
Da's toch dat je honger hebt en gaat vreten?quote:
Ik ben veel gewend, maar kreeg geen honger van die foto's.
Foto's.
"MUAMMAR KADDAFI GEDOOD"
Noem me gevoelig, of zelfs sensitive zo u wilt. Maar ik kan wel degelijk slecht tegen dergelijke beelden.quote:
[..]
Ohh hij bedoelde schrokkerig.
Ach ja, bij de volgende revolutie kan daar kan elke telefoon wel HD opnemen met stabilisatie software mag ik hopen.
Dergelijke beelden.
Ik vond deze foto's nog echt wel meevallen, heb ze erger voorbij zien komenquote:
[..]
Noem me gevoelig, of zelfs sensitive zo u wilt. Maar ik kan wel degelijk slecht tegen dergelijke beelden.
Dergelijke beelden.
Voorbij zien komen
SPOILER
[ Bericht 27% gewijzigd door BansheeBoy op 20-10-2011 19:35:04 ]
SPOILER
[ Bericht 36% gewijzigd door Mylene op 20-10-2011 18:33:56 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door MisterJ.Lo op 20-10-2011 19:33:29 ]
Wat zeg je?quote:
Ik vind de gecapitaliseerde titel op nu en beetje ongepast.
Zeg je.
Is hij in zijn slaap geschoten? Lijkt op een kogelwond.quote:
Dan zou ik wat beter teruglezen aangezien ik niet met WOII vergelijkingen begon en daarmee direct aanhaalde dat dat ook het punt niet is. Het blijkt dus dat jij als mod niet het verloop van de discussie kan overzien van de hele santenkraam. Maar goed dat is niet echt een verrassing bij de moderatie in NWS.quote:
[..]
[..]
gedaan, ik reageerde echt op jou WO2 santekraam
[..]
al een tijdje ja
link?quote:
Weet iemand iets meer over de precieze tijdlijn? Ik heb ook een filmpje gezien waar Kadaffi nog leeft en hij zag er niet echt ontzettend zwaargewond uit, ik ben wel benieuwd of eerdere verwondingen zijn echte doodsoorzaak zijn.
Of toch aan z'n wonden gestorven natuurlijk. Het was geen jonge god meer, om maar een understatement te gebruiken.quote:
Ik heb namelijk wel het idee dat hij gexecuteerd is aangezien er eerst overal werd bevestigd dat hij levend is gevangen.
Exact.quote:
Ik heb namelijk wel het idee dat hij gexecuteerd is aangezien er eerst overal werd bevestigd dat hij levend is gevangen.
Is al toegegeven dat ze hem vermoord hebben, of word nog steeds gezegd dat hij doodging bij de aanval
Hier zit er nog geen plek op zijn hoofd waarvan wij denken dat het een kogelgat is.quote:
quote:
Het laatste verhaal is dat hij levend werd gevangen, maar struikelde en precies op een kogel viel
De girl in je avatar is zeker 1 van zijn lijfwachten?quote:
Het laatste verhaal is dat hij levend werd gevangen, maar struikelde en precies op een kogel viel
[ Bericht % gewijzigd door Cynix op 20-10-2011 19:21:25 ]
In de achtergrond op 11 seconden in het filmpje zie je Regilio Tuur.quote:
Ziet ie er toch al aardig fucked up uit..quote:
Hij zou midden in een NAVO bommentapijt hebben gezeten. Dus toch kans dat ie aan de wonden stierf hoor, misschien veel interne bloedingen..
Ik zou zeggen dat ie nog praat daar.quote:
[..]
Ziet ie er toch al aardig fucked up uit..
Hij zou midden in een NAVO bommentapijt hebben gezeten. Dus toch kans dat ie aan de wonden stierf hoor, misschien veel interne bloedingen..
SPOILER
Ik denk dat executie vrij zeker als je die foto ziet met een gat in z'n slaap en dat filmpje waar nog helemaal niets te zien is bij zijn slaap.quote:
[..]
Ziet ie er toch al aardig fucked up uit..
Hij zou midden in een NAVO bommentapijt hebben gezeten. Dus toch kans dat ie aan de wonden stierf hoor, misschien veel interne bloedingen..
Tenzij er natuurlijk miraculeus een groep aanhangers van hem ergens in een hinderlaag aan het wachten was toen ze met hem langskwamen en hij in dat gevecht toevallig geraakt is...
verder teruglezen bedoel je misschien?quote:
dat slaat toch helemaal nergens op?quote:aangezien ik niet met WOII vergelijkingen begon en daarmee direct aanhaalde dat dat ook het punt niet is. Het blijkt dus dat jij als mod niet het verloop van de discussie kan overzien van de hele santenkraam.
je ergert je ergens aan dus doe je het zelf ook maar??
met 'ja mama hij/zij begon' kan ik iig helemaal niets
jij kwam met de WOII santekraam en daar reageerde ik op omdat het simpelweg niet correct was
dat je daar dan de conclusie uit trekt dat je het niet mag veroordelen is een klein beetje je eigen probleem
aaawwwwwwwquote:Maar goed dat is niet echt een verrassing bij de moderatie in NWS.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 20-10-2011 19:00:37 ]
Ik heb het nog even vergeleken met verschillende kogelgaten zoals deze:quote:
[..]
Ik denk dat executie vrij zeker als je die foto ziet met een gat in z'n slaap en dat filmpje waar nog helemaal niets te zien is bij zijn slaap.
Tenzij er natuurlijk miraculeus een groep aanhangers van hem ergens in een hinderlaag aan het wachten was toen ze met hem langskwamen en hij in dat gevecht toevallig geraakt is...
Maar het heeft wel heel erg veel weg van een kogelgat waarbij de kogel vanaf een meter afstand ongeveer is afgevuurd.SPOILER
Ok dan omdat je niet echt kan lezen geloof ik.quote:
[..]
verder teruglezen bedoel je misschien?
[..]
dat slaat toch helemaal nergens op?
je ergert je ergens aan dus doe je het zelf ook maar??
met 'ja mama hij/zij begon' kan ik iig helemaal niets
jij kwam met de WOII santekraam en daar reageerde ik op omdat het simpelweg niet correct was
dat je daar dan de conclusie uit trekt dat je het niet mag veroordelen is een klein beetje je eigen probleem
[..]
aaawwwwwww
quote:
Tja, die vent is dood enzo en ik kan er niet echt om treuren aangezien hij zelf verschrikkelijke dingen zal hebben gedaan. Wat ik alleen niet zo goed snap is waarom al die omstanders met een lijk aan de haal gaan, nogal een primitieve aangelegenheid en dat voorspelt niet veel goeds voor de toekomst.
quote:
[..]
Hou op. Dat hadden de joden ook met hitler gedaan en die was er maar 5 jaar
quote:
[..]
Maar dat heeft dus niet plaatsgevonden en ik durf dat te betwijfelen. Daarnaast maakt dat het wel correct? De berechting van oorlog misdagers na de tweede wereldoorlog verliep ook op een geciviliseerde manier.
quote:
[..]
van diegenen die ze op tijd te pakken kregen wel ja
het is niet alleen mijn probleem maar een algemeen beeld van NWS.quote:
[..]
Ja, er waren wel directe executies maar dan nog werden de lijken niet door de straat gesleept naar mijn weten. Maar dat is het punt niet, net of het dan opeens wel ok is
maakt de stelling waar ik op reageer alleen niet minder incorrect en de conclusies die je aan de hand van die reactie trekt niet minder vreemd
Wat een toeval lol, die was eerst ook gewond..quote:
Al Arabiya zegt nu dat ook Saif gedood is.
Het zwaard van de Islam Saf?quote:
Al Arabiya zegt nu dat ook Saif gedood is.
ik moest lachenquote:
Op Had hem liever gevangen zien worden door een echt leger van de Navo.
Bewonder zijn strijd, zonder de Navo hadden die landgenoten van hem het kunnen schudden.
Wel dat hadden zijn landgenoten dan zelf moeten oplossen, nu is het de Navo geweest die hem eigenlijk van de troon heeft gestoten.quote:
hij had het nooit zover moeten laten komen
Maar dan netjes aanhouden ho maar.
Hoe zou jij het vinden zwaar gewond te zijn en dan gelyncht te worden.
Stel hol bewoners die Libiers, akbar akbar...
Respect omdat hij een man van zijn woord is. Hij is niet zijn land gevlucht en heeft tot zijn dood gevochten.
Dit neemt niet weg dat het een schoft is.
Met al die doden die hij op z'n naam heeft staan, vind ik het niet zo gek dat hij gelyncht is.quote:
[..]
Wel dat hadden zijn landgenoten dan zelf moeten oplossen, nu is het de Navo geweest die hem eigenlijk van de troon heeft gestoten.
Maar dan netjes aanhouden ho maar.
Hoe zou jij het vinden zwaar gewond te zijn en dan gelyncht te worden.
Stel hol bewoners die Libiers, akbar akbar...
In Noorwegen wou men die Breivik ook lynchen, maar de politie heeft het tegen kunnen houden.
Extact.quote:
Wel laf om een gevangengenomen man te executeren/lynchen, had hem liever berecht zien worden.
Respect omdat hij een man van zijn woord is. Hij is niet zijn land gevlucht en heeft tot zijn dood gevochten.
Dit neemt niet weg dat het een schoft is.
(Op de Foto is te zien hoe hij een shock heeft, interne bloeding door schot in zijn buik? Zijn gezicht is helemaal wit)
Headshot, gewoon pistool tegen zijn slaap.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 23:30:11 ]
Welke doden, was je er bij dan?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 23:23 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Met al die doden die hij op z'n naam heeft staan, vind ik het niet zo gek dat hij gelyncht is.
In Noorwegen wou men die Breivik ook lynchen, maar de politie heeft het tegen kunnen houden.
Of een verdwaalde kogel?quote:
[..]
Ik denk dat executie vrij zeker als je die foto ziet met een gat in z'n slaap en dat filmpje waar nog helemaal niets te zien is bij zijn slaap.
Tenzij er natuurlijk miraculeus een groep aanhangers van hem ergens in een hinderlaag aan het wachten was toen ze met hem langskwamen en hij in dat gevecht toevallig geraakt is...
Anyhow, ze kunnen hem niet meer doen herleven, en sowieso zouden de Libiers het niks gevonden hebben als hij in Den Haag wordt berecht...
Dan gebeurt er in hun ogen niets..
Eigen schatkist.
Zijn tegoeden waren bevroren hoor...quote:
Hij had met al zijn miljarden gewoon ergens heen moeten gaan en nieuw fresh bestaan leiden. De Amerikanen hadden hem hier vast mee kunnen helpen. Of eigenlijk elk Westers land als hij met geld over de brug komt, alles voor de eigen schatkist.
Eigen schatkist.
Lees je het nieuws niet ofzo
?Regeren is vooruit zien. Hij had het al eerder moeten doen, nog voor de tegoeden waren bevroren.quote:
[..]
Zijn tegoeden waren bevroren hoor...
Lees je het nieuws niet ofzo
Nee want dan licht je hele gezicht over 2 vierkante meter, dit is lynchen en dan iemand die in zijn lol de trekker op zijn slaap overhaalt.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 23:30 schreef Godshand het volgende:
[..]
Of een verdwaalde kogel?
Anyhow, ze kunnen hem niet meer doen herleven, en sowieso zouden de Libiers het niks gevonden hebben als hij in Den Haag wordt berecht...
Dan gebeurt er in hun ogen niets..
Kut volk.
Khadaffi heeft zelf ook het nodige op zijn geweten staan, maar daar komt nu nooit echt duidelijkheid in.
Hij heeft zich niet kunnen verdedigen in een rechtzaal tegenover intulectuelen... nee door een stel boeren met huizen van strond opgetrokken muren vermoord, zie de plezier ze hebben om de man op een rijdende busje te folteren.
Ik heb het filmpje gedownload, frame voor frame bekeken, er wordt daar al een pistool tegen zijn hoofd gehouden.
Klopt Paypal heeft alles bevroren, hij moest 180 dagen afwachten tot ze besloten haddenquote:
[..]
Zijn tegoeden waren bevroren hoor...
Lees je het nieuws niet ofzo
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 23:40:35 ]
Alsof Khadaffi zelf zo intellectueel isquote:
[..]
Nee want dan licht je hele gezicht over 2 vierkante meter, dit is lynchen en dan iemand die in zijn lol de trekker op zijn slaap overhaalt.
Kut volk.
Khadaffi heeft zelf ook het nodige op zijn geweten staan, maar daar komt nu nooit echt duidelijkheid in.
Hij heeft zich niet kunnen verdedigen in een rechtzaal tegenover intulectuelen... nee door een stel boeren met huizen van strond opgetrokken muren vermoord, zie de plezier ze hebben om de man op een rijdende busje te folteren.
Ik heb het filmpje gedownload, frame voor frame bekeken, er wordt daar al een pistool tegen zijn hoofd gehouden.
Er zijn genoeg mensen onder zijn handen gestorven hoor..
Hij had genoeg geld om dat te doen hoor. Hij heeft ervoor gekozen bij zijn aanhangers te blijven, hij weigerde op te geven.quote:
Hij had met al zijn miljarden gewoon ergens heen moeten gaan en een nieuw fresh bestaan leiden, lekker wat Suske en Wiske albums erbij. De Amerikanen hadden hem hier vast mee kunnen helpen. Of eigenlijk elk Westers land als hij met geld over de brug komt, alles voor de eigen schatkist.
Eigen schatkist.
Wat doet het er toe of hij dat zelf is? Het gaat er om je nu moeilijker kan vast stellen wat hij nou wel in alle redelijkheid tot zijn misdaden kan rekenen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 23:40 schreef Godshand het volgende:
[..]
Alsof Khadaffi zelf zo intellectueel is
Er zijn genoeg mensen onder zijn handen gestorven hoor..
Zeker de laaste 7 maanden heeft hij niet overal overzicht meer over gehad, al die doden kan je nu niet aan hebm toe rekenen.
Voorbeeld, Khadaffi zou vele burgers hebben gedood nabij een politie bureau. Maand of 6 geleden.
Waarheid is dat de agenten die daar zaten ineens door betogers(burgers) beschoten werden en ze uit zelf verdediging het vuur openede, de burger doden die daar op volgde werden tot Khadaffi zijn misdaden gerekend....
Agenten zijn allemaal uiteindelijk door de betogers vermoord.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 23:46:40 ]
Ah, jij hebt inzagen in zijn bankzaken? Zeker al het nieuws gemist, Alle banken hebben onder druk zijn tegoeden bevroren, dus ook Zwiterse tegoeden of zijn Paypal.quote:
[..]
Hij had genoeg geld om dat te doen hoor. Hij heeft ervoor gekozen bij zijn aanhangers te blijven, hij weigerde op te geven.
Niet voor niets probeerde hij tergeefs fysiek goud in te leveren bij zijn buurlanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 23:49:13 ]
Beelden van n zijn dood
(v.a. 2:17)Ehhm ... het was een dictator? Er zijn ontzettend veel doden gevallen onder zijn bewind?quote:
Lees anders maar: http://edition.cnn.com/20(...)-reaction/?hpt=wo_t3
- Hitler
- Mussolini
- Stalin
- Dennis Bergkamp
- Saddam Hoessein
- Kadhafi
Als men over een paar honderd jaar geschiedenisles geeft ben ik toch wel benieuwd of ze allemaal in hetzelfde hokje worden geplaatst.
Wat.quote:
29 juli 2011. zaten ze dichtbijquote:
Beelden van n zijn dood
WAT DOET MUSSOLINI IN DAT RIJTJE?quote:
Ik vraag me af of historisch gezien deze leiders in een bepaalde categorie geplaatst zullen worden:
- Hitler
- Mussolini
- Stalin
- Dennis Bergkamp
- Saddam Hoessein
- Kadhafi
Als men over een paar honderd jaar geschiedenisles geeft ben ik toch wel benieuwd of ze allemaal in hetzelfde hokje worden geplaatst.
Muammar Kaddafi noemde de opstandelingen in 'zijn' Libi ratten. Maar uiteindelijk was het Kaddafi zelf die zich in zijn laatste uren verstopte als een rat; in een rioolbuis, vol afval en viezigheid.
De laatste schuilplaats van Muammar Kaddafi
'Hij noemde ons ratten', zegt een 27-jarige opstandeling, naast de stinkende rioolbuizen waar Kaddafi werd gevonden. 'Kijk waar wij hem vonden'.
Het verhaal van de opstandelingen, video's en de plek waar de oud-leider van Libi gevonden werd, vertellen het verhaal van de laatste uren van de verdreven dictator.
Vluchtpoging
Kort voor het ochtendgebed vertrekt Kaddafi met een paar dozijn bodyguards en het hoofd van zijn leger, dat feitelijk al niets meer voorstelde, uit Sirte. Voor een laatste vluchtpoging richting het westen. Ver kwamen ze niet.
De NAVO, om precies te zijn een Frans Mirage-toestel, valt het konvooi aan om ongeveer half acht 's ochtends onze tijd, maar de organisatie weet dan niet of Kaddafi bij die aanval om het leven is gekomen.
Vijftien pickuptrucks, uitgerust met machinegeweren, liggen na de aanvallen uitgebrand naast de weg. Ongeveer 3 kilometer verwijderd van Sirte. In de auto's de verkoolde skeletten van de chauffeurs en de passagiers die bij de aanval meteen om het leven kwamen.
Andere lijken liggen verminkt in het gras, in totaal zo'n 50 lichamen. Kaddafi en een handvol getrouwen weten te ontkomen, en zijn waarschijnlijk naar een groep bomen gerend, waar ze zich verstopten in de rioolpijpen. Maar ze werden gevolgd door een groep rebellen.
Schieten
'We vuurden eerst met luchtafweergeschut, maar dat hielp niet', zegt Salem Bakeer, een van de opstandelingen. 'Daarna zijn we hem te voet gevolgd. Een van Kaddafi's mannen kwam naar buiten gelopen, zwaaiend met zijn geweer boven zijn hoofd. Hij schreeuwde dat hij zich wilde overgeven, maar begon te schieten zodra hij mij zag.'
'Kaddafi moet hem verteld hebben te stoppen, hij bleek maar schreeuwen dat zijn baas er was. 'Muammar Kaddafi is hier, en hij is gewond'. We gingen naar binnen en sleepten Kaddafi naar buiten. Hij bleef maar vragen: 'Wat is er? Wat gebeurt er?' Toen hebben we hem in een auto gezet', vertelt Bakeer.
Tegen die tijd was Kaddafi gewond aan zijn been en zijn rug, volgens de strijder. Andere rebellen bevestigen het verhaal van Bakeer, hoewel een van hen zei dat de man die Libi 42 jaar met ijzeren vuist regeerde door een van zijn eigen mannen was neergeschoten, en daarbij gewond raakte.
Het uitgebrande konvooi waarmee Kaddafi probeerde te ontsnappen.
Volgens de rebellen werd Jabr, hoofd van het leger, ook levend gevangen. De nationale Libische overgangsraad kondigde later aan dat hij dood was. De bodyguards van Kaddafi liggen dood rondom de uitgangen van de rioolpijpen, een onthoofd, de ander met een fors gat in zijn hoofd.
Dood
Kaddafi wordt naar Sirte gebracht, waar hij en zijn laatste supporters de afgelopen twee maanden hevig onder vuur zijn genomen. Op dat moment is de Libische oud-leider nog in leven. Op video's is te zien hoe Kaddafi wordt rondgeduwd door opstandelingen, gewond en versuft, maar in leven.
Even later meldt de nationale overgangsraad dat Muammar Kaddafi is overleden, vermoedelijk op weg naar het ziekenhuis. Er zijn, benadrukt de raad, geen orders gegeven om hem te vermoorden. Hij werd gedood door een kogel tijdens een vuurgevecht tussen de opstandelingen die hem vasthielden en Kaddafigetrouwen in Sirte.
Hoe precies, zal vele Libirs niet deren. Dat hij dood is hij wel.
===========================
Ik zie het al helemaal voor me, konvooi van 15 pickup trucks, een Globalhawk die het op 100km afstand spot, Navo straaljager wordt eropaf gestuurd, 1 bom precies in het midden en BAM, 10 pickups gelijk verkoold/omver geblazen en alle inzittenden direct dood of zwaargewond. Wonder boven wonder zat Kaddafi niet bij de groep maar is wel gewond geraakt (op z'n minst doordat de ruiten uit z'n auto zijn geknald). Daarna vluchten de overlevenden het riool in. En daar worden ze uiteindelijk gevonden door de opstandelingen die hun levend gevangen nemen maar op een gegeven moment executeren.
Is wel beter voor de wereld, het laatste wat we willen is een jarenlange media circus in Den Haag met alle gezeik die erbij hoort. Dan kan je maar beter in 1x van het probleem af zijn, zoals ook bij Bin Laden is gebeurd.
De Noren hadden hetzelfde gedaan met Anders Breivik als de politie hem niet zo goed beschermd had.
Nee gewoon een stel primaten.quote:
Tja ... een dictator + een boze menigte.
Bron?quote:De Noren hadden hetzelfde gedaan met Anders Breivik als de politie hem niet zo goed beschermd had.
Daar is geen bron voor nodig..Een voor de hand liggende aannamequote:
[..]
Nee gewoon een stel primaten.
[..]
Bron?
Dat bepaal jij? Ik geloof er namelijk niets van.quote:
Ik had het in een nieuwsbericht gelezen in juli ... maar ik kan het nu even niet terugvinden. Of ze hebben het weer weggehaald.quote:
[..]
Nee gewoon een stel primaten.
[..]
Bron?
Oke dat neem ik dan maar van je aan, ik zie niet in waarom je dat zou verzinnen. Ging het om nabestaanden?quote:
[..]
Ik had het in een nieuwsbericht gelezen in juli ... maar ik kan het nu even niet terugvinden. Of ze hebben het weer weggehaald.
Uw goed rechtquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 00:41 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Dat bepaal jij? Ik geloof er namelijk niets van.
Het is wel 3 maanden geleden, maar volgens mij waren het ook mensen die er eigenlijk niks mee te maken hadden, maar gewoon woedend waren dat hij onschuldige mensen had doodgeschoten.quote:
[..]
Oke dat neem ik dan maar van je aan, ik zie niet in waarom je dat zou verzinnen. Ging het om nabestaanden?
Echt? Ik vond ze zo enorm lauw reageren.quote:
Tja ... een dictator + een boze menigte.
De Noren hadden hetzelfde gedaan met Anders Breivik als de politie hem niet zo goed beschermd had.
Nou ja, over naar Libi dus.
quote:
[..]
Ik had het in een nieuwsbericht gelezen in juli ... maar ik kan het nu even niet terugvinden. Of ze hebben het weer weggehaald.
Mijn 2e gedachte er over..quote:
[..]
Dat bepaal jij? Ik geloof er namelijk niets van.
Het blijft natuurlijk een aanname, voor het zelfde geld was er inderdaad niks gebeurd op een potje schelde na.
Iets scanderen dat er zou gebeuren wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zou gebeuren
Ik haat dat, je wil naar iets terug refereren, maar dan niet meer te vinden.quote:
Ik heb het ook alleen maar gelezen in zo'n nieuwsbericht; voor de rest weet ik het ook niet. Maar wel vreemd dat dat nieuwsbericht nu nergens meer te vinden is ...
Vooral op Telegfaaf en Nu.nl is zoeken gewoon zinloos, bericht is gewoon gewist.
Is deze foto echt? Want dan was dit gewoon een straight up executie, dat laat mij denken dat er weinig emotie bij kwam kijken bij deze moord; hij is gewoon opgeruimd.
Exactquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 00:56 schreef HyperViper het volgende:
[ afbeelding ]
Is deze foto echt? Want dan was dit gewoon een straight up executie, dat laat mij denken dat er weinig emotie bij kwam kijken bij deze moord; hij is gewoon opgeruimd.
Een reconstructie van de laatste uren van Mouammar Kadhafi
Versuft en gewond, maar duidelijk nog in leven. De laatste momenten van Kadhafi.
Zwaargewond en bloedend tegen een busje met joelende rebellen. Dat zijn de laatste momenten van kolonel Mouammar Kadhafi. De onderstaande beelden zijn, hoe wreed het bewind van de Libische oud-leider ook was, schokkend.
De precieze omstandigheden waarin Kadhafi bij zijn thuisplaats Sirte om het leven kwam, zijn onduidelijk. Een reconstructie van de bedoeenenzoon die Libi meer dan 40 jaar in zijn greep hield op basis van de berichten van de persbureaus Reuters en AFP en de Britse omroep BBC.
• Vanochtend vroeg besluiten Kadhafi en zijn belangrijkste loyalisten te vluchten uit Sirte, dat bijna volledig in handen is van de Nationale Overgangsraad (NTC).
• Een konvooi voertuigen vervoert onder andere Kaddafi en zijn zoon Mutassim. Ze proberen zich een weg te banen door de linies van de NTC.
• Franse en Amerikaanse vliegtuigen van de NAVO-missie vallen het konvooi rond 8.30 uur Belgische tijd aan. Op dat moment bevinden de voertuigen zich 3 4 kilometer ten westen van Sirte. Zeker vijftien wagens werden vernield.
• Kadhafi ontsnapt en gaat schuilen in een nabijgelegen betonnen rioolpijp.
• Rebellen van de NTC sluiten hem in. Volgens Reuters schieten de ze eerste met luchtdoelgeschut, maar heeft dat geen effect. Als de strijders te voet dichterbij komen opent een van de Kadhafi-aanhangers eventjes het vuur. Volgens een NTC-strijder schreeuwt de man: "Mouammar Kadhafi is hier en hij is gewond!"
• Kadhafi wordt rond de middag (plaatselijke tijd) gearresteerd. Hij heeft op dat moment ernstige verwondingen. De Arabische nieuwszender al-Jazeera toont beelden van een versufte en gewonde Kadhafi die wordt mishandeld door de mannen die hem omringen.
• Hoe Kadhafi uiteindelijk sterft, is onduidelijk. Er zijn verschillende lezingen. De premier van de NTC, Mahmoud Jibril, zegt dat een lichtgewonde Kadhafi na zijn arrestatie verzeild raakte in een kruisvuur tussen zijn getrouwen en NTC-strijders. Hij zou daarbij in zijn hoofd zijn getroffen door een kogel. Hij stierf hij bij aankomst in het ziekenhuis van Misurata, waar dokters DNA-stalen genomen hebben.
De lezing van een legercommandant van de NTC is dat Kadhafi tijdens het vuurgevecht voor zijn arrestatie gewond raakte aan onder meer zijn benen en schouder en daarna overleed.
Een getuige heeft tegen de BBC gezegd dat hij zag hoe Kadhafi om ongeveer half een 's middags lokale tijd in zijn buik werd geschoten met een pistool. Het is de twintigjarige Mohamed El Bibi die hiervoor de verantwoordelijkheid opeist. Hij wordt als een held op schouders gedragen met in zijn hand het vergulde handwapen van Kadhafi.
• Al-Jazeera zendt beelden uit van de dode Kadhafi die over de grond wordt gesleept. De NTC meldde dat het lijk naar een Moskee in de stad Misurata is gebracht.
• Fotografen van het Franse persbureau AFP constateren dat de lichamen van Kadhafi en zijn zoon Mutassim tentoongesteld liggen in een huis in Misurata.
Wow, check dit filmpje
En een 2e Silverlight filmpje bij bovenstaande link waar hij dood op de grond ligt. Die knakker is overduidelijk geexecuteerd door de menigte (bij zo'n dictator met het bloed van duizenden doden aan z'n handen van de afgelopen 40 jaar hoef je daar verder niet wakker van te liggen overigens)
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 21-10-2011 01:08:03 ]
De man zijn rechten zijn ernstig geschonden.quote:
Dat bloed op z'n hoofd kwam er niet vanzelf. Hij is gewoon vermoord.
Mar user sp3c vind het allemaal zijn eigenschuld
Maak er een paint over met je eigen nickname er op.quote:
[..]
De man zijn rechten zijn ernstig geschonden.
Mar user sp3c vind het allemaal zijn eigenschuld
Dat dacht ik netquote:
[..]
Maak er een paint over met je eigen nickname er op.
Lijkt mij ook, een eventuele berechting in Den Haag zou weleens voor wat ophef gezorgd kunnen hebben in sommige landen.quote:
Dat bloed op z'n hoofd kwam er niet vanzelf. Hij is gewoon vermoord.
Gewoon opgeruimd dus. Maarja, opgeruimd staat...quote:Wow, check dit filmpje
netjes idd...quote:
[..]
Gewoon opgeruimd dus. Maarja, opgeruimd staat...
Net zoals Bin Laden, de hele wereld heeft erkent dat hij dood is en enkele weken later was dat hoofdstuk voor iedereen afgesloten. Anders zat de hele wereld 10 jaar later nog met hem in de maag (en talloze terreuracties allemaal met als doel om hem vrij te krijgen).
Wordt wel een stinkend zooitje danquote:
Kunnen ze hem trouwens alsnog berechten in Den Haag? Met terugwerkende force zeg maar.
Een wijs man spreekt....quote:
Ik denk dat de Lybiers over een jaar of 3 nog wel eens met weemoed zullen terugdenken aan de tijd onder zijn regime
Hangt eraf hoe het wordt.quote:
Ik denk dat de Lybiers over een jaar of 3 nog wel eens met weemoed zullen terugdenken aan de tijd onder zijn regime
Sommige Ossies willen de DDR ook weer terug
Wat beschaving.
Ik denk dat het voor de gewone man helemaal niets zal betekenen. Behalve dat ze zich een stuk beter voelen, omdat ze zich nu machtig voelen.quote:
Ik denk dat de Lybiers over een jaar of 3 nog wel eens met weemoed zullen terugdenken aan de tijd onder zijn regime
Niet echt te vergelijken. Er gaat daar nu zo'n gigantisch machtsvacuum ontstaan. Al die stoere holbewoners willen voor dictatortje spelen. Want in essentie zijn ze geen haar beter dan het ex-bewind.quote:
[..]
Hangt eraf hoe het wordt.
Sommige Ossies willen de DDR ook weer terug
Voor zo'n Gadaffi staan er 10 nieuwe in de rij. Een graadje erger valt ook niet uit te sluiten.
Ik had hem toch liever in Den Haag gezien.quote:
[..]
Gewoon opgeruimd dus. Maarja, opgeruimd staat...
En toen werden ze wakker..quote:
[..]
Ik denk dat het voor de gewone man helemaal niets zal betekenen. Behalve dat ze zich een stuk beter voelen, omdat ze zich nu machtig voelen.
Als het nieuwe bewind het een beetje goed speelt, zijn ze nog minstens 2 generaties trots op hun "macht"quote:
Ook hier.
quote:
De Arabische wereld is nog niet klaar voor democratie. Eigenlijk is een Islamitisch systeem het beste. Voor nu, in de toekomst, altijd dus.
Ook hier.
Net zoals in het begin met Khaddafi dus.quote:
[..]
Als het nieuwe bewind het een beetje goed speelt, zijn ze nog minstens 2 generaties trots op hun "macht"
Er verandert niets.
Khaddafi was een klootzak, maar ik ben niet erg gerust op zijn 'opvolging'
Maar bovenal was hij een "gek". Hij kwam op mij over als een psychoot n een narcist.quote:
Khaddafi was een klootzak, maar ik ben niet erg gerust op zijn 'opvolging'
Hij heeft jarenlang zo mensen behandeld, en nu wordt hem hetzelfde aangedaan. Terecht, want het was een teringlijer, maar men moet nu niet doen of ze moreel superieur zijn, moord is moord. Zelfde volk, zelfde daden, alleen andere daders.quote:
[..]
Net zoals in het begin met Khaddafi dus.
Er verandert niets.
Khaddafi was een klootzak, maar ik ben niet erg gerust op zijn 'opvolging'
Leuk voor hun, mij maakt het niets uit, ik hoef er niet te wonen, maar die juichstemming weer, omdat er iemand dood is, net als bij Osama, staat me een beetje tegen. Het is een oorlog, daar vallen doden, het schaakspel is niet voorbij voor de koning is gevallen, maar dan hoef je er niet oprecht blij mee te zijn, dat vind ik gewoon ongepast.
Waarheid. Maakte hem ook wel geestig. Al die wereldlijders (hihi) in hun ernstige hoofd, hun ernstige pakken, en hij staat daar gewoon een beetje tussen te chillen in zijn gewaden. Daar heb ik altijd om kunnen lachenquote:
[..]
Maar bovenal was hij een "gek". Hij kwam op mij over als een psychoot n een narcist.
En die toespraken, vooral op het eind. Daar kan ik zo uren naar kijken.
Met zn vrouwelijke bodyguardsquote:
[..]
Waarheid. Maakte hem ook wel geestig. Al die wereldlijders (hihi) in hun ernstige hoofd, hun ernstige pakken, en hij staat daar gewoon een beetje tussen te chillen in zijn gewaden. Daar heb ik altijd om kunnen lachen
ik nietquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 01:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik had hem toch liever in Den Haag gezien.
ik zie dit liever, het idee dat die gek weer vrijkomt of met verlof mag
Kadhaffy was een zieke man ...en alles draaide om hem en zijn macht...Dat zie je ook aan de "vrienden" die hij had en de mensen in zijn omgeving.
http://en.wikipedia.org/w(...)ize_for_Human_Rights
http://en.wikipedia.org/w(...)nder_Muammar_Gaddafi
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi
Als je het stukje leest over Attempts at nuclear and chemical weapons, dan weet je dat we goed zijn weggekomen....
Van de ene kant ben ik het daar wel mee eens, van de andere kant zit ik niet te wachten op het zoveelste toneelstuk van een oh zo zieke (maar dan in lichamelijk opzicht) en zielige oud-dictator die als hij net in het ziekenhuis zit verder ook zijn bek niet opentrekt over wat volgens hem toch niet eens misdrijven zijn geweest.quote:
[..]
Ik had hem toch liever in Den Haag gezien.
Ik denk dat hij anders ook een aardige beerput had open kunnen trekken, erg veel landen hebben belang gehad bij zijn manier van regeren. Anders was hij nooit zo lang aan de macht gebleven...quote:Van de ene kant ben ik het daar wel mee eens, van de andere kant zit ik niet te wachten op het zoveelste toneelstuk van een oh zo zieke (maar dan in lichamelijk opzicht) en zielige oud-dictator die als hij net in het ziekenhuis zit verder ook zijn bek niet opentrekt over wat volgens hem toch niet eens misdrijven zijn geweest.
Daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Ik denk dat hij anders ook een aardige beerput had open kunnen trekken, erg veel landen hebben belang gehad bij zijn manier van regeren. Anders was hij nooit zo lang aan de macht gebleven...
Ik denk dat hij weinig waardevols of aan waarheid had verteld. die man was geestelijk totaal ziek van grootheidswaanzin, in die zin, iedereen is gek behalve ik.quote:
[..]
Ik denk dat hij anders ook een aardige beerput had open kunnen trekken, erg veel landen hebben belang gehad bij zijn manier van regeren. Anders was hij nooit zo lang aan de macht gebleven...
Maar in ieder geval is de wereld een duur stukje toneel bespaard.
Voor de mensen daar ja. Hier zijn we te geciviliseerd voor zo'n mafklapper.quote:
De Arabische wereld is nog niet klaar voor democratie. Eigenlijk is een Islamitisch systeem het beste. Voor nu, in de toekomst, altijd dus.
Ook hier.
Wat een enorme sukkels, die zandhazen; schieten ze hem dood terwijl ze hem overduidelijk gewoon levend in handen hadden:
Waarom? Omdat het simpel volk is.
http://www.globalpost.com(...)al-capture-exclusive
Dus, beter voor Kadaffi, en dan hoeven wij geen tijd en geld aan zijn berechting te verspillen.
Buiten dat heeft iemand met zoveel bloed aan zijn handen het gewoon verdient imo. En als je het mij vraagt is dat ongeveer net zo barbaars als iemand tot zijn dood laten wegkwijnen in een celletje.
[ Bericht 9% gewijzigd door Chokeme op 21-10-2011 09:23:08 ]
Bsb hoef je niet sirieus te nemen, is gewoon een verveelde troll die het om de n of andere reden leuk vind om topics uit hun verband te rukken d.m.v. de meest loze opmerkingen.quote:
[..]
Voor de mensen daar ja. Hier zijn we te geciviliseerd voor zo'n mafklapper.
Snap ook niet wat de lol daarvan is maar goed, ieder zijn ding he?
quote:Commisaris VN wil onderzoek naar dood van Gaddafi
De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de VN wil dat er een onderzoek wordt ingesteld naar de wijze waarop de voormalige Libische leider Moammar Gaddafi gisteren om het leven is gekomen.
Op videobeelden die gisteren werden verspreid is te zien dat Gaddafi vlak na diens gevangenname in leven is. Op latere beelden is hij dood. Woordvoerder Rupert Colville noemde de beelden ‘erg verontrustend’.
Volgens Colville zal de bestaande VN-commissie die onderzoek doet naar schendingen van de mensenrechten in Libi waarschijnlijk worden opgedragen Gaddafi’s dood te onderzoeken. Het zit erin dat deze commissie vervolgens een nationaal dan wel internationaal onderzoek zal adviseren.
Ehm, er bestaat altijd nog zoiets als het Internationale strafhof? Dat de beste man zich daar zelf geen tering van aantrok is nog geen vrijbrief om hem als een beest te executeren.quote:
Wat een onzin, "wij" hebben geen enkel recht om onze mening, over hoe met Ghadaffi om te gaan, op te dringen aan de Libirs, of hen er op af te rekenen. Ze hebben zelf besloten hem een kogel door de kop te jagen en dat is ook goed zo. Hun dictator, hun afrekening. Met onze morele superioriteit achter ons bureau...
Dus hiermee zeg je schijt aan de Geneefse conventie? Of geldt dat alleen in gevallen van een Khadaffi of Bin Laden? Iets als iedereen is gelijk maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen...?quote:
Wat een onzin, "wij" hebben geen enkel recht om onze mening, over hoe met Ghadaffi om te gaan, op te dringen aan de Libirs, of hen er op af te rekenen. Ze hebben zelf besloten hem een kogel door de kop te jagen en dat is ook goed zo. Hun dictator, hun afrekening. Met onze morele superioriteit achter ons bureau...
Alsof welk volk dan ook zich ook maar iets van zo'n strafhof zou aantrekken, wanneer ze de verantwoordelijke(n) voor 40 jaar schrikbewind te grazen kunnen nemen. Wij hebben gewoon geen enkel recht om de Libirs hier op te veroordelen, achter ons beeldscherm, op onze confortabele stoel in een verwarmde ruimte en voorzien van ons natje en droogje...quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 12:20 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ehm, er bestaat altijd nog zoiets als het Internationale strafhof? Dat de beste man zich daar zelf geen tering van aantrok is nog geen vrijbrief om hem als een beest te executeren.
Zijn er nog meer beelden van een dode Khaddafi. Zeg maar een voor en na?quote:
Want de beelden van de dode Khaddafi zijn zo enorm vaag. Het kan iedere oudere krulharige man zijn.
Toch?
Nee.quote:
[..]
Zijn er nog meer beelden van een dode Khaddafi. Zeg maar een voor en na?
Want de beelden van de dode Khaddafi zijn zo enorm vaag. Het kan iedere oudere krulharige man zijn.
Toch?
De ongekende wreedheid van een dictator
Eind september, een stukje woestijn in Libi. In een veld bezaaid met cactussen vinden Libirs vlak onder de oppervlakte stukjes schedel, kleding en botten met touw eromheen. Echt gegraven hebben ze nog niet, maar dat ze een massagraf hebben gevonden staat buiten kijf.
Massamoord politieke gevangenen
En wie erin liggen, weten ze ook al: de ongeveer twaalfhonderd gevangenen die in 1996 door het regime van Moammar Kaddafi zijn vermoord in de beruchte Aboe Salim-gevangenis in de Libische hoofdstad Tripoli.
Wat zich daar afspeelde, vormt een van de gruwelijkste dieptepunten van het ruim veertigjarige bewind van Kaddafi, waar gisteren definitief een einde aan kwam met diens dood. Dat was niet onmiddellijk duidelijk: hoe erg het precies was, druppelde tergend langzaam naar buiten. Details over de massamoord op meest politieke gevangenen, vooral islamisten uit het oosten van Libi, bleven lang verborgen - overlevenden en andere getuigen durfden niet over de zaak te spreken.
Ooggetuigeverslag uit de gevangenis
Pas in 2006 legde de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch een eerste ooggetuigeverslag vast, van een ex-gevangene die inmiddels naar de Verenigde Staten was uitgeweken. Deze Hoessein al-Sjafai, die destijds in de keuken van de gevangenis werkte, vertelde hoe de gevangenen in opstand waren gekomen. Ze overmeesterden een aantal bewakers (een werd gedood) en ontsnapten uit hun cellen. Vervolgens eisten ze familiebezoek, betere leefomstandigheden, en in veel gevallen heel simpel: een proces.
Dat was niet wat ze kregen. Na onderhandelingen en toezeggingen van de gevangenisdirectie en twee inderhaast gearriveerde topfunctionarissen, keerden de gevangenen terug naar hun cellen. Een van die twee functionarissen was volgens Sjafai overigens Abdoellah Sanoessi - de man die eerder dit jaar, samen met Kadafi, door het Internationaal Strafhof werd aangeklaagd.
Doodgeschoten vanaf de daken
De volgende ochtend, op 29 juni 1996, werden honderden gevangenen bij het ochtendgloren bijeen gedreven in de buitenruimte van de gevangenis. Een paar uur later begon het schieten vanaf de omliggende daken: tussen 11 uur en 13.35 uur komen honderden mensen om.
Het totaal aantal slachtoffers lag volgens Sjafai rond de twaalfhonderd. Hij komt tot dat getal door het aantal maaltijden te vergelijken dat hij voor en na de schietpartij moest klaarmaken voor de gevangenen.
Volgens een ander rapport over de gebeurtenissen, van een Libische oppositiepartij in ballingschap, werden de lijken van de omgekomen gevangenen in koelwagens van een vlees- en visbedrijf weggevoerd. Familieleden tastten jaren in het duister over het lot van hun geliefden. Pas in 2004 gaf Kaddafi toe dat er in Aboe Salim doden zijn gevallen.
Openbare executies
Zo kwamen er de afgelopen maanden meer flarden naar buiten van de terreur die Moammar Kaddafi sinds 1969 over zijn land uitstortte. De onvermoeibare onderzoeker Peter Bouckaert van Human Rights Watch vond onder meer complete tv-opnames van openbare executies, die vooral begin jaren tachtig plaatsvonden. In die periode was de Libische leider het actiefst in het vervolgen van 'loslopende straathonden', de term die hij muntte voor dissidenten in binnen- en buitenland.
Op een filmpje dat Bouckaert vond, is Sadik Hamid Sjwehdi te zien, een 30-jarige Libir die in het basketbalstadion van Benghazi terechtstaat voor een volkstribunaal. Op de tribunes volgen duizenden mensen het 'proces', onder wie grote groepen kinderen die wat beschroomd meejuichen. Zij worden opgejut door een vrouw in groene legerkleding.
Afwijkend gedrag werd niet geaccepteerd
Het proces duurt niet lang - namelijk n zitting. Sjwehdi, op de beelden zichtbaar doodsbang en in tranen, bekent dat hij in Amerika heeft gestudeerd en dat hij zich heeft aangesloten bij de 'straathonden'. Enkele maanden eerder is er een vergeefse couppoging geweest, een aanval op Kaddafi's hoofdkwartier Bab al-Azizya in Tripoli, waarbij hij betrokken zou zijn. Na afloop van zijn getuigenis krijgt hij direct het vonnis te horen: de doodstraf.
Sjwehdi wordt opgehangen in het stadion, met op de achtergrond het scorebord. De vrouw in het groene uniform bespoedigt zijn dood door aan zijn benen te gaan hangen. Veel Libirs die de executie destijds op tv zagen, staan de beelden nog altijd helder op het netvlies.
Hetzelfde lot, hoewel niet altijd live uitgezonden zoals in het geval van Sjwehdi, trof talloze andere Libirs. Alleen al vanwege de mislukte coup in Tripoli werden twaalf mensen in hun geboorteplaatsen openbaar terechtgesteld. Daarnaast verdwenen vele duizenden mensen in de gevangenis om gefolterd te worden. Afwijkend gedrag of afwijkende ideen werden niet geaccepteerd.
Begin opstand
En dan waren er ook nog de tientallen dissidenten in het buitenland die hun leven niet zeker waren. Een van hen was de vader van de schrijver Hisham Matar, een politieke dissident. De familie ontvluchtte Libi in 1979 en vestigde zich in Caro. Elf jaar kwamen Egyptische veiligheidsagenten Hishams vader halen. Ze zetten hem op een vliegtuig naar Libi - Hisham Matar heeft nooit gehoord wat zijn verdwenen vader is overkomen.
Zo hield Kaddafi de Libische samenleving decennia lang in een verlammende greep van terreur. Uiteindelijk doet zijn moordpartij in de Aboe Salim-gevangenis hem toch (indirect) de das om. Op 15 februari van dit jaar wordt in Benghazi Fathi Terbil gearresteerd, de advocaat van nabestaanden van de omgekomen gevangenen in Aboe Salim. Honderden mensen gaan de straat op om tegen zijn detentie te protesteren, maar de politie slaat de demonstratie hard neer.
Het is het begin van de Libische opstand.
Terreur over de grenzen
Moammar Kaddafi voerde tijdens zijn bewind (1969-2011) niet alleen een strijd tegen zijn eigen bevolking, hij zocht ook de confrontatie met de Verenigde Staten. Of andersom: vooral vanaf het aantreden van president Ronald Reagan speuren de Amerikanen naar een reden om Kaddafi - omgedoopt tot 'dolle hond' van het Midden-Oosten - aan te pakken.
Die reden vinden ze in 1986. De Amerikanen bombarderen dan de Libische hoofdstad Tripoli en de tweede stad Benghazi. Een deel van Kaddafi's hoofdkwartier in Tripoli wordt daarbij platgegooid, maar de Libische leider is elders.
De bombardementen zijn een reactie op een bomaanslag in een Duitse discotheek, waarbij veel Amerikaanse soldaten omkomen. Die aanslag wordt door de Amerikanen toegeschreven aan Libische agenten, hoewel daar twijfel over bestaat.
Hetzelfde geldt voor Libische betrokkenheid bij de bomaanslag boven Lockerbie, waarbij in 1988 een Amerikaans passagiersvliegtuig naar beneden wordt gehaald. Er wordt een Libir uitgeleverd en veroordeeld, maar die komt vrij voordat zijn proces overgedaan moet worden vanwege twijfels aan de deugdelijkheid van het bewijs.
======================================
Hopelijk is het iedereen nu wel duidelijk dat die idioot absoluut z'n verdiende loon heeft gekregen met die executie.
Ik ben nooit in Libi geweest maar ik persoonlijk had reeds voor de crisis wel het beeld van Libirs als zijnde een, over het algemeen, redelijk slim en beschaafd volk. Ik weet niet hoe dat met de andere fokkers zit maar ik denk niet dat die lui daar barbaarser, of achterlijker zijn dan wij. En ik denk dat dat ook een van de beginselen voor de revolutie is.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 01:35 schreef Caland het volgende:
[..]
Niet echt te vergelijken. Er gaat daar nu zo'n gigantisch machtsvacuum ontstaan. Al die stoere holbewoners willen voor dictatortje spelen. Want in essentie zijn ze geen haar beter dan het ex-bewind.
Voor zo'n Gadaffi staan er 10 nieuwe in de rij. Een graadje erger valt ook niet uit te sluiten.
Kan het mishebben.. maar ik heb het idee dat de Libirs in de ogen van velen te veel als halve wilden worden gezien. Ik zie ze in elk geval niet als barbaren.. ook niet nou 'ze' Kadaffi vermoord hebben.
De tijd zal het zeggen maar ik denk dat dat volk daar geen Kadaffi als leider verdient.
En probeer je de woede van die mensen daar eens voor te stellen na al die wreedheden. Of je deze man nou doodschiet of opsluit, een mooie oplossing is er gewoon niet. Dan maar zo.
Ik denk dat het merendeel hier geen flauw idee heeft wat deze man berhaupt allemaal heeft uitgespookt.quote:Hopelijk is het iedereen nu wel duidelijk dat die idioot absoluut z'n verdiende loon heeft gekregen met die executie.
Ja klopt, dat besef is er totaal niet. Ook op journaals wordt er weinig gesproken over al die martelpraktijken, massamoorden, gifgasaanvallen op buurland Tsjaad en ga zo maar verder.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel hier geen flauw idee heeft wat deze man berhaupt allemaal heeft uitgespookt.
Khadaffi mag blij zijn dat hij snel werd afgemaakt, voor hetzelfde geld hadden ze hem dagenlang gemarteld.
quote:'Kaddafi's zoon Saif al-Islam gewond opgepakt'
TRIPOLI - Kaddafi's zoon Saif al-Islam is opgepakt nabij de stad Zlitan, ten oosten van Tripoli. Een foto van zijn aanhouding zal worden getoond, na het verzorgen van zijn wonden.
Dat heeft de Nationale Overgangsraad gemeld, volgens de Arabische nieuwszender al-Arabiya vrijdag.
Eerder op de dag had de Overgangsraad nog gemeld dat de zoon naar Niger probeerde te vluchten.
Saif al-Islam was de gedoodverfde opvolger van Muammar Kaddafi, totdat die enkele maanden geleden door het volk en de NAVO uit de macht werd verdreven.
Kaddafi werd donderdag, acht maanden na het begin van de opstanden tegen zijn regime, in zijn geboorteplaats Sirte gevonden en omgebracht. Ook zijn zoon Mutassim is gedood en aanvankelijk werd gemeld dat ook Saif al-Islam dood zou zijn.
Strafhof
Saif al-Islam wordt, net als zijn vader werd, gezocht door het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag, dat hem wilde berechten voor misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.
Interpol en het Internationaal Strafhof (ICC) riepen donderdag Saif al-Islam Kaddafi opgeroepen zich ''in het belang van de gerechtigheid'' zo snel mogelijk over te geven. Dat staat in een verklaring van beide organisaties.
Arrestatie
De arrestatie van Saif-al Islam was in augustus ook al een keer gemeld. De zoon van Kaddafi meldde zich toen zelf bij westerse journalisten om dat bericht te ontzenuwen.
Saif al-Islam was de meest prominente zoon van Kaddafi. Sinds de opstanden tegen het oude regime van Libi in februari begonnen, trad hij regelmatig op als woordvoerder van zijn vader. Jarenlang gold de tweede zoon van de kolonel als diens gedoodverfde opvolger.
Mwah, zijn hoogtepunten zijn gister iets van 300x herhaald op de tv.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel hier geen flauw idee heeft wat deze man berhaupt allemaal heeft uitgespookt.
nu kan hij geen boekje meer open doen over zijn mooie vriendschap met deze heren
quote:
Khadaffi mag blij zijn dat hij snel werd afgemaakt, voor hetzelfde geld hadden ze hem dagenlang gemarteld.
Mmmmm...quote:Saif al-Islam gewond opgepakt
Waar ik eigenlijk op doelde is reacties als onderstaande, waarin mensen naar mijn idee een beetje verheven reageren over wat er met Kadaffi is gebeurt. Wat wel een beetje makkelijk praten is voor mensen die zelf eigenlijk geen idee hebben wat mensen daar doormaken.quote:
[..]
Mwah, zijn hoogtepunten zijn gister iets van 300x herhaald op de tv.
Wat had je dan verwacht, die gasten zitten daar in een oorlog, hebben zojuist een vuurgevecht overleefd en nu hun tiran te pakken. Vol woede/vreugde/adrenaline. Dat Allah-u-akbar hoeft nog niet te betekenen dat hij een fundamentalist isquote:
Dat hysterische gegil op de achtergrond ALLAH OE AKBAAAR! ALLAH OE AKBAAR!! voorspelt niet veel goeds voor de nabije toekomst van Ghadaffi-vrij Libi...
Aan welke kant je ook staat. Kun je niet echt verwachten dat ze dat allemaal heel zakelijk en netjes oplossen terwijl Kadaffi een glaasje water en een verbandje krijgt.
quote:
[..]
De man zijn rechten zijn ernstig geschonden.
Mar user sp3c vind het allemaal zijn eigenschuld
Sommige mensen zien Kadaffi liever in een cel (of aan de macht), ikzelf zie daar het nut niet van.quote:
Belachelijk dat die halve wilden hem vermoord hebben.
Alsof het niet barbaars is om die man nog xx jaar in leven te houden totdat zijn hart er een keer mee stopt. Wordt hooguit een mediacircus en verder zie ik er niks goeds uit komen.
Kadaffi heeft n.b. zelf aangegeven niet levend in handen van de vijand willen te vallen. Dus als je dan toch symphatiseert met Kadaffi kun je hem beter een snelle dood, dan levenslange opsluiting toewensen.
En met duizenden doden op zijn naam kan ik me voorstellen dat er wel iemand rondloopt die de trekker overhaalt.
Heb je gelijk in. Hun pakkie an.quote:
Wat een onzin, "wij" hebben geen enkel recht om onze mening, over hoe met Ghadaffi om te gaan, op te dringen aan de Libirs, of hen er op af te rekenen. Ze hebben zelf besloten hem een kogel door de kop te jagen en dat is ook goed zo. Hun dictator, hun afrekening. Met onze morele superioriteit achter ons bureau...
Ik zag gisteren Ronald Reagan nog voorbij komen die beweerde dat Khadaffi een islamfundamentalist was die de hele wereld aan de islam wilde onderwerpen.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel hier geen flauw idee heeft wat deze man berhaupt allemaal heeft uitgespookt.
Totale onzin natuurlijk, maar de NOS voerde het braaf of ter ondersteuning van hun verhaaltje hoe slecht Khadaffi wel niet was. Ronald Reagan wist al wat dit topic nu weer duidelijk illustreert, het volk is zo achterlijk, je kunt ze alles op de mouw spelden. De media werken wel mee, en 99% van de mensen grijpt de geringste aanleiding meteen aan om te stoppen met nadenken.
De man van M.A.D., Grenada, de Contra's en Reaganomics heeft niet zoveel recht van spreken. De pot verwijt de ketel doet geen recht aan de verhoudingen.quote:
Khadaffi was slecht, en Ronald Reagan had in ieder geval gelijk om hem een dolle hond te noemen.
Niet goed.
Ik zie RTL4.
quote:
Ze hebben hem vlak voor zijn dood ook nog even anaal vernederd zo te zien.
. Als het waar is vind ik het echt op de beesten af.Ga vooral al die smerige beelden verder verspreiden jaquote:
Ze hebben hem vlak voor zijn dood ook nog even anaal vernederd zo te zien.
Je bent bekend wat het volk allemaal had onder Khaddafi h?quote:
Niet vreemd dat het "bevrijdingsleger" niet zo'n trek heeft in een onderzoek naar de dood van Khadaffi. Ik vraag me af of de bevolking van Libi daadwerkelijk betere tijden in het vooruitzicht heeft.
En dat doe jij nu ook met jouw postquote:
[..]
Ga vooral al die smerige beelden verder verspreiden ja
Vergelijk het maar met een pic van toen hij nog leefde, toen hij net van de truck af werd gehaald, daar zie je op precies dezelfde plek op zijn slaap ook een donkere plek.
Hier:
Bovendien levert een pistoolschot veel meer schade op dan dat je nu op de bovenste foto ziet.
[ Bericht 31% gewijzigd door RobertoCarlos op 22-10-2011 16:58:41 ]
Maakt niet uit want het stond nu al op fok.quote:
[..]
En dat doe jij nu ook met jouw post
Vertel.quote:
[..]
Je bent bekend wat het volk allemaal had onder Khaddafi h?
quote:
Come on, politieke gevangenen zijn daar bij bosjes afgeknald, als jouw dat kan overkomen, of je familieleden is overkomen, dan heb je toch niks te verliezen. Waarom zouden zij trouw aan Kadaffi blijven?quote:
Ik vraag me af of de bevolking van Libi daadwerkelijk betere tijden in het vooruitzicht heeft.
Het blijft wel Afrika en dat is zo'n beetje synoniem met dictatuur.
A last cigarette and a swig of water, Gaddafi's son Mutassim pictured before he too died of new wounds acquired in captivity
Zie titel eerstquote:
Ik vraag me alleen af wat Khadaffi zijn volk heeft aan gedaan. Hij was toch niet zo erg als Saddam?
Ik bedoelde meer voor de opstanden.quote:
Niet luisteren.quote:
[..]
Ik bedoelde meer voor de opstanden.
De tering he..quote:
Was dit nog voor de opstanden?quote:
Ik denk dat degenen die erin moesten leven dat beter weten dan jij of ik.quote:
Ik vraag me alleen af wat Khadaffi zijn volk heeft aan gedaan. Hij was toch niet zo erg als Saddam?
Uiteraard, maar van bv. Saddam waren we best goed op de hoogte wat hij zijn volk allemaal aan deed.quote:
[..]
Ik denk dat degenen die erin moesten leven dat beter weten dan jij of ik.
Libie had een uitstekend wegennet, goede ziekenhuizen en onderwijs, en de helft van de stammen steunden en steunen hem fanatiek.
Zonder westerse hulp waren de rebellen kansloos verslagen en ik denk dat het nu, na duizenden doden, nog lang niet afgelopen is.
Komt omdat het Westen daar al eerder zat, tijdens de golfoorlog, dus daar besteedden we meer aandacht aan.quote:
[..]
Uiteraard, maar van bv. Saddam waren we best goed op de hoogte wat hij zijn volk allemaal aan deed.
Dat wil niet meteen zeggen dat Ghadaffi een lieverdje was.
Ik weet het echt niet.quote:
Ik vraag me alleen af wat Khadaffi zijn volk heeft aan gedaan. Hij was toch niet zo erg als Saddam?
Wat we wel weten dat veel mensen zijn gedood sinds de opstand begon tegen dat regime.
Die mensen voelen wel een soort haat.... veel onschuldige mensen zijn wel het slachtoffer geworden... Kadaffi beloofde een soort Totale Krieg.
Of het zo erg was als in bijv. Syri?
Als in Irak?
Ik weet het niet.
Ik ben niet degene die je quote. Maar wat ik begrepen heb heeft hij ook heel erg goed gedaan m.b.t. scholing.quote:
Zoals ik het zie gaat Libie nog heel wat onzekere en zware jaren tegemoet. Ik ben blij dat hij weg is maar de manier waarop. Ik ben een mens uit het westen en vind het toch zwaar om te zien hoe afschuwelijk hij aan zijn einde is gekomen. Onmenselijk. Maar ik ben dus ook geen moeder van een van de vele vermiste zonen of vrouw die achterbleef om te wachten op mijn man. Als mijn partner niet meer thuis zou komen zou ik wrs. ook beestachtige dingen doen. Ik ben immers maar een mens. Uit het Westen.
Het is klote. En Nederland kan maar beter zijn smoel houden. Tientallen jaren ondersteuning.
Het was maar net hoe het uitkwam. Maar reken het niemand persoonlijk aan.
dit gebeurt in Nederland toch ook wel eens?quote:
'het westen' had al ver voor de golfoorlog mot met Ghadaffi (Toyota oorlog bv), je kunt hoogstens zeggen dat het naar de achtergrond is verdwenen omdat er grotere schurken rondlopen maar de informatie kwam gewoon naar buiten ... er luisterde alleen niemandquote:
[..]
Komt omdat het Westen daar al eerder zat, tijdens de golfoorlog, dus daar besteedden we meer aandacht aan.
Dat wil niet meteen zeggen dat Ghadaffi een lieverdje was.
En jij had het cker ook allemaal voorspeld?quote:
[..]
'het westen' had al ver voor de golfoorlog mot met Ghadaffi (Toyota oorlog bv), je kunt hoogstens zeggen dat het naar de achtergrond is verdwenen omdat er grotere schurken rondlopen maar de informatie kwam gewoon naar buiten ... er luisterde alleen niemand
Gewoon iemand die 6 sterren heeft, dan krijg je dat hequote:
Obvious.quote:
Ik vraag me alleen af wat Khadaffi zijn volk heeft aan gedaan. Hij was toch niet zo erg als Saddam?
Je hebt van die weggebruikers die erom vragen ja...quote:
[..]
dit gebeurt in Nederland toch ook wel eens?
Zie dit:quote:
Ik vraag me alleen af wat Khadaffi zijn volk heeft aan gedaan. Hij was toch niet zo erg als Saddam?
Geciviliseerdquote:
[..]
Voor de mensen daar ja. Hier zijn we te geciviliseerd voor zo'n mafklapper.
Ik heb deze reeks helemaal gevolgd en constant moeten aanhoren wat voor beesten moslims zijn etc. Zijn we dit alweer vergeten ?:Gefinancieerd, gesteund en uitgevoerd door het westen. Met een dikke stempel beschaving erop.SPOILER
Dit soort gruwelijke dingen zitten in de aard van de mens en heeft niks met arabier, moslim of iets te maken.
Laten we vooral niets melden en onze kop in het zand stekenquote:
[..]
Ga vooral al die smerige beelden verder verspreiden ja
He who lives by the sword shall die by the sword.
wat allemaalquote:
[..]
En jij had het cker ook allemaal voorspeld?
Touch.quote:
[..]
GeciviliseerdGefinancieerd, gesteund en uitgevoerd door het westen. Met een dikke stempel beschaving erop.SPOILER
Dit soort gruwelijke dingen zitten in de aard van de mens en heeft niks met arabier, moslim of iets te maken.
Dat zeg ik ook niet. Ik geef alleen aan dat er kennelijk dingen zijn die zwaarder wegen dan een goede infrastructuur etc.quote:
En toch heeft-ie gelijk dat het helemaal niet zeker is of de bevolking op den duur beter af zal zijn.
Het blijft wel Afrika en dat is zo'n beetje synoniem met dictatuur.
Dat heeft weinig met geluk te maken, en dat is ook precies waarom wij hier inderdaad beter zijn.quote:
Westerlingen die zich verheven voelen boven andere volken, zo typerend vind ik dat. We zijn geen haar beter, goede en slechte mensen zijn overal, wij hebben alleen het geluk dat we ons lekker op the voice of holland kunnen richten, ipv dat we moeten vechten.
In welk opzicht zijn wij dan beter?quote:
[..]
Dat heeft weinig met geluk te maken, en dat is ook precies waarom wij hier inderdaad beter zijn.
Ik vind eigenlijk niet dat we the voice of holland nou als voorbeeld moeten nemen van geluk, maar goed...quote:
Westerlingen die zich verheven voelen boven andere volken, zo typerend vind ik dat. We zijn geen haar beter, goede en slechte mensen zijn overal, wij hebben alleen het geluk dat we ons lekker op the voice of holland kunnen richten, ipv dat we moeten vechten.
Belachelijk dat die moslims zijn lijk ergens dumpen om te laten showen aan mensen.. Volgens islamitische wetten moet hij meteen begraven worden.. Beetje hypocriete honden allemaal.
30,000 doden en hij verdient dit nietquote:
Kvind niet dat hij dit heeft verdiend.. Zeker niet na 42 jaar regeren. Stank voor dank. Was tenminste een kerel die moslims durfte aan te pakken. De mensen die hem hebben afgemaakt zijn veel erger..
Belachelijk dat die moslims zijn lijk ergens dumpen om te laten showen aan mensen.. Volgens islamitische wetten moet hij meteen begraven worden.. Beetje hypocriete honden allemaal.
. Daarnaast gelden islamitische wetten niet als deze niet zijn opgenomen.Misschien gewoon mijn menselijkheid om te walgen van wat ze met hem uitgespookt hebben. Ik word daar i.i.g. niet blij van.
Zou hem liever in de rechtbank gezien hebben om terecht te staan voor zijn daden dan beelden als anale vernedering bij een man die zwaar gewond is. Ik vind dat weerzinwekkend.
.Nee alsnog verdient hij dit niet... Zometeen zal de sharia worden ingevoerd... (ja ja zover komt het wel)... dan zullen er nog meer doden vallen...quote:
[..]
30,000 doden en hij verdient dit niet
Precies...quote:
Het gaat mij in ieder geval niet om verdienen.
Misschien gewoon mijn menselijkheid om te walgen van wat ze met hem uitgespookt hebben. Ik word daar i.i.g. niet blij van.
Zou hem liever in de rechtbank gezien hebben om terecht te staan voor zijn daden dan beelden als anale vernedering bij een man die zwaar gewond is. Ik vind dat weerzinwekkend.
Het zegt mij dat die mensen niet veel beter zijn.quote:
Het gaat mij in ieder geval niet om verdienen.
Misschien gewoon mijn menselijkheid om te walgen van wat ze met hem uitgespookt hebben. Ik word daar i.i.g. niet blij van.
Zou hem liever in de rechtbank gezien hebben om terecht te staan voor zijn daden dan beelden als anale vernedering bij een man die zwaar gewond is. Ik vind dat weerzinwekkend.
Het is volkomen waanzin en primitief. Het gaf mij een gevoel van gooi de heks op de brandstapel.quote:
[..]
Het zegt mij dat die mensen niet veel beter zijn.
De beschaving is ver te zoeken.
Ach zoals hier op bijltjesdag 1945.quote:
[..]
Het is volkomen waanzin en primitief. Het gaf mij een gevoel van gooi de heks op de brandstapel.
De beschaving is ver te zoeken.
Ik keur het niet goed, maar ik ga het ook niet veroordelen.
Van wat ik van de verhalen hoorde was dit vrouwen kaal scheren en bespugen en naar de politie brengen op een kar...dus vernederen. En dan heb je het idd over de werknemers. maar jij hebt vast bronnen waar werknemers voor de lol/wraakgevoelens per honderden afgeslacht werden hier?quote:
[..]
Ach zoals hier op bijltjesdag 1945.
Ik keur het niet goed, maar ik ga het ook niet veroordelen.
Kan best, maar niets over gevonden.
Dit. Die mensen hebben misschien wel vele bekenden verloren dankzij die man.quote:
[..]
Ach zoals hier op bijltjesdag 1945.
Ik keur het niet goed, maar ik ga het ook niet veroordelen.
In Amsterdam worden er moorden voor minder gepleegd.
quote:
[..]
Dit. Die mensen hebben misschien wel vele bekenden verloren dankzij die man.
In Amsterdam worden er moorden voor minder gepleegd.
http://www.verzetsmuseum.(...)vrijding,bijltjesdagquote:NSB'ers worden uit hun huizen gehaald, vernederd en gevangen gezet. Vooral vrouwen die met Duitsers verkering hebben gehad, krijgen het zwaar. Ze worden uitgescholden voor 'moffenhoeren'. Duizenden worden op straat kaalgeknipt terwijl iedereen kijkt. Om hun nek een bordje met ' moffenhoer
Iedereen zou het gevangenzetten van de medewerkers begrijpen. Maar dit is toch wel iets anders dan werknemers of volgelingen gewoon afslachten toch?
En begrijpen we de moorden die nu plaatsvinden? Dus de huidige overheid vermoorden die mensen? Wat een verharding, om dit als normaal te gaan vinden
http://www.nytimes.com/20(...)-cheney.html?_r=2&hpquote:As for Col. Muammar el-Qaddafi of Libya, who was killed Thursday after a revolution, Ms. Rice adds details about his well-known “eerie fascination with me.” She writes that he made a video showing pictures of her while a song called “Black Flower in the White House” played. “It was weird,” she writes, “but at least it wasn’t raunchy.”
!Er zijn ook nog wel wat moorden en afrekeningen geweest in de eerste dagen van de bevrijding.quote:
[..]
Van wat ik van de verhalen hoorde was dit vrouwen kaal scheren en bespugen en naar de politie brengen op een kar...dus vernederen. En dan heb je het idd over de werknemers. maar jij hebt vast bronnen waar werknemers voor de lol/wraakgevoelens per honderden afgeslacht werden hier?
Kan best, maar niets over gevonden.
Maar nee, dat is bedekt met de mantel der liefde, daar zul je bijna niets over terugvinden.
Lees dit stukje maar eens, maar lees nu tussen de regels door:
quote:Nadat de Duitsers in 1945 definitief waren verslagen, klonk onmiddellijk de roep om wraak. Vooral vrouwen en meisjes die het met Duitse militairen hadden aangelegd, waren het mikpunt. Meestal werden hun hoofden kaalgeschoren. NSB’ers en verklikkers moesten het eveneens ontgelden. Woedende volksmenigten leefden zich op hen uit of sloten hen op in leegstaande gebouwen.
Niet dat het altijd terecht was dat mensen als verraders of verklikkers werden aangemerkt. Volgens schattingen van historici zijn er drie keer zo veel mensen te schande gemaakt als er met de vijand hebben geheuld. Een lichte verdenking was soms al voldoende om iemand op de mestkar te hijsen.
Deze episode in de vaderlandse geschiedenis is de boeken ingegaan als bijltjesdag. Een erg fraai hoofdstuk is het niet. Dat een kolkende menigte bepaalt wie straf verdient, kan natuurlijk door geen enkele beugel. En die straffen zelf raakten vaak ook kant noch wal. Dat de woede een uitweg zocht, valt te begrijpen. Maar de wijze waarop dat gebeurde, was meer dan treurig.
Ik veroordeel die wreedheid wel. Ik vind het eng. En wat je post hetgeen je aanhaalde vind ik net zo eng.quote:
[..]
Ach zoals hier op bijltjesdag 1945.
Ik keur het niet goed, maar ik ga het ook niet veroordelen.
Grote groepen mensen die even hun gelijk willen halen en de meest akelige dingen doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Staal op 24-10-2011 01:07:14 (Voor de duidelijkheid. ) ]
Ja, wat vertelt je glazen bol nog meer voor domme dingen?quote:
[..]
Nee alsnog verdient hij dit niet... Zometeen zal de sharia worden ingevoerd... (ja ja zover komt het wel)... dan zullen er nog meer doden vallen...
Tsja zo zijn mensen, ook bij ons.quote:
[..]
Ik veroordeel die wreedheid wel. Ik vind het eng. En wat je post vind ik net zo eng.
Grote groepen mensen die even hun gelijk willen halen en de meest akelige dingen doen.
Beschaving is maar een heel dun laagje chroom.
Wat verwacht je dan van mensen wiens leven door Kadaffi is geruneerd, je lijkt te vergeten dat mensen hun vrienden en familieleden zijn gexecuteerd. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat ik dan de verantwoordelijke netjes zou behandelen.quote:
[..]
Ik veroordeel die wreedheid wel. Ik vind het eng. En wat je post hetgeen je aanhaalde vind ik net zo eng.
Ik denk dat het ook een idealistische denkwijze is om dat van mensen te verwachten, volgens mij zijn mensen nooit anders geweest en zullen we ook nooit anders worden, beschaving is overrated.
Of wou jij zeggen dat niet-Libirs beschaafder zijn? Ik ben dan wel benieuwd welk volk dat is.
Ik vind het een typisch geval van eigen schuld dikke bult. Ik veroordeel dat soort dingen ook, daarom doe ik ze ook niet. Als je zelf ontelbare wreedheden op je naam hebt staan, heb ik echter geen medelijden met je als je daar later op afgerekend wordt.quote:
[..]
Ik veroordeel die wreedheid wel. Ik vind het eng. En wat je post hetgeen je aanhaalde vind ik net zo eng.
Grote groepen mensen die even hun gelijk willen halen en de meest akelige dingen doen.
Dat is 'humaan' en Kadaffi zelf heeft het dan ook niet zo zwaar.
...
Wil jij even dingen niet voor mij gaan invullen. Dank je. Ik heb het over wreedheden en onmenselijkheid.quote:
[..]
Wat verwacht je dan van mensen wiens leven door Kadaffi is geruneerd, je lijkt te vergeten dat mensen hun vrienden en familieleden zijn gexecuteerd. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat ik dan de verantwoordelijke netjes zou behandelen.
Ik denk dat het ook een idealistische denkwijze is om dat van mensen te verwachten, volgens mij zijn mensen nooit anders geweest en zullen we ook nooit anders worden, beschaving is overrated.
Of wou jij zeggen dat niet-Libirs beschaafder zijn? Ik ben dan wel benieuwd welk volk dat is.
Met je klauwen in iemands hol gaan die zwaar gewond is vind ik ziek.
Die akelige zinloze wreedheid zit hopelijk niet in mij.
Het staat echt ver van de beschaving af en ik had die man liever in de rechtbank terecht zien staan voor zijn daden. Wereldwijd terecht staan lijkt me trouwens een nog grotere vernedering dan barbaars je handen in iemands hol steken. Hoe kom je erop om zoiets te doen ook. Hoe verzint iemand het om dat te doen?
Jij zegt dat beschaving ver te zoeken is, bedoel je dat dan in Libi of wereldwijd? In het geval van alleen in Libi vul ik niks voor je in. In het geval waar je de wereldwijde beschaving bedoelt, denk ik dat jouw beeld van beschaving te rooskleurig, te 'beschaafd' is. Dan zou je dus beweren dat jij beschaafder bent dan grofweg de rest van de wereld. Misschien heb je gelijk maar ik ga er vanuit dat dat meevalt.quote:
[..]
Wil jij even dingen niet voor mij gaan invullen. Dank je. Ik heb het over wreedheden en onmenselijkheid.
Met je klauwen in iemands hol gaan die zwaar gewond is vind ik ziek.
Die akelige zinloze wreedheid zit hopelijk niet in mij.
Het staat echt ver van de beschaving af en ik had die man liever in de rechtbank terecht zien staan voor zijn daden.
Hoop je. Maar je weet het dus niet zeker. Misschien zit het er ook wel in, of kan het er in komen. Jij bent waarschijnlijk nooit zover gedreven.quote:Die akelige zinloze wreedheid zit hopelijk niet in mij.
Dat klopt. En ik denk dat als je het Kadaffi vraagt, hij ermee instemt, hij heeft zelf namelijk aangegeven niet levend in de handen van de vijand willen te vallen. Aangezien hij in de handen van de vijand was, zou het maar zo kunnen dat hij liever dood was dan dat hij terecht moest staan.quote:Wereldwijd terecht staan lijkt me trouwens een nog grotere vernedering dan barbaars je handen in iemands hol steken.
Maar wat ik dan niet snap is het volgende. Laten we nou aannemen dat een ieder die in Kadaffi zijn schoenen stond, en in elk geval Kadaffi zelf, liever de dood had die hij nou heeft gehad, dan dat hij terecht moest staan. En jij wil iemand, hoe slecht hij ook is, niet onnodig veel zien lijden.
Waarom wil je dan zo graag zien dat hij terecht staat??
Alsof het niet barbaars is om iemand in een cel te gooien waar hij de rit uit kan zitten tot hij een natuurlijke dood sterft. Doet me een beetje denken aan een dier in een bakje houden en af en toe effe porren met een stokje om te kijken of hij reageert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chokeme op 24-10-2011 02:58:02 ]
'In Libi betaalden de mensen geen belasting, maar de belasting betaalde de mensen! Men kon er ook geld lenen zonder rente, als men een auto kocht dan betaalde de belasting de helft van de koopsom en wie ging trouwen, kreeg 60.000 euro (ongeveer) voor het bouwen en inrichten van een huis.
De elektriciteit was gratis, uit de kraan kwam gratis zuiver drinkwater en de benzine was er goedkoper dan water in een plastic fles.
De Staat zorgde voor de inkomsten en verdeelde die onder het volk. De Libische belastingaanslag luidde: u hoeft niets te betalen en u ontvangt zoveel... '
Maar kloppen deze beweringen ook?
Als je dat in Libi hardop vroeg, lag je nu begraven onder een meter woestijnzand.quote:
tis net een sprookje...quote:
Her en der begin ik zulke berichten te lezen, dan was het zo slecht nog niet daar in libie..
'In Libi betaalden de mensen geen belasting, maar de belasting betaalde de mensen! Men kon er ook geld lenen zonder rente, als men een auto kocht dan betaalde de belasting de helft van de koopsom en wie ging trouwen, kreeg 60.000 euro (ongeveer) voor het bouwen en inrichten van een huis.
De elektriciteit was gratis, uit de kraan kwam gratis zuiver drinkwater en de benzine was er goedkoper dan water in een plastic fles.
De Staat zorgde voor de inkomsten en verdeelde die onder het volk. De Libische belastingaanslag luidde: u hoeft niets te betalen en u ontvangt zoveel... '
Maar kloppen deze beweringen ook?
Ja want nu krijgen ze de sharia en stammenoorlogen. Zo veel beter dan hoe ze het hiervoor hadden natuurlijkquote:
[..]
Als je dat in Libi hardop vroeg, lag je nu begraven onder een meter woestijnzand.
Als een heel volk dat wil (die sharia) wie ben jij dan met je grote bek om daar tegen in te gaan?quote:
[..]
Ja want nu krijgen ze de sharia en stammenoorlogen. Zo veel beter dan hoe ze het hiervoor hadden natuurlijk
Als 90% van nederland christelijk is en men wil een wetgeving volgens de 10 geboden en de bijbel dan zij het zo, dat is nou vrijheid. Vrijheid is niet enkel wat in jouw straatje past.
En laten we dat over die stammenoorlogen nou maar eens rustig afwachten. De weg naar vrijheid gaat met horten en stoten. Dat is nog niet zo simpel.
Dat mensen zelf ervoor kiezen om onder de sharia te leven, prima. Feit is wel dat het dan door de afwezigheid van een seperate overheid een broeinest wordt voor terrorisme. Waar ben je dan met je grote bek?quote:
[..]
Als een heel volk dat wil (die sharia) wie ben jij dan met je grote bek om daar tegen in te gaan?
Als 90% van nederland christelijk is en men wil een wetgeving volgens de 10 geboden en de bijbel dan zij het zo, dat is nou vrijheid. Vrijheid is niet enkel wat in jouw straatje past.
En laten we dat over die stammenoorlogen nou maar eens rustig afwachten. De weg naar vrijheid gaat met horten en stoten. Dat is nog niet zo simpel.
Los daarvan is democratie geen dictatuur van de meerderheid.
Wij zijn misschien nog wel slechter als het soort idioot alla Khaddafi. Wij doen alles voor geld. Als we een cent eraan kunnen verdienen dan mag elke dictator aanschuiven aan onze tafels, dan vegen we elke morele overweging van tafel.quote:
Westerlingen die zich verheven voelen boven andere volken, zo typerend vind ik dat. We zijn geen haar beter, goede en slechte mensen zijn overal, wij hebben alleen het geluk dat we ons lekker op the voice of holland kunnen richten, ipv dat we moeten vechten.
Niet? Waarom zijn hier dan maar beperkt winkels open op zondag? Is drugs illegaal terwijl blijkbaar een aanzienlijk deel van onze inwoners dat als tijdverdrijf ziet en er maar een heel klein deel van de gebruikers verslaafd aan wordt?quote:
[..]
Dat mensen zelf ervoor kiezen om onder de sharia te leven, prima. Feit is wel dat het dan door de afwezigheid van een seperate overheid een broeinest wordt voor terrorisme. Waar ben je dan met je grote bek?
Los daarvan is democratie geen dictatuur van de meerderheid.
We hebben hier zoveel godsdienst gebaseerde zedelijkheidswetten die nergens op slaan.
In theorie is democratie geen dictatuur van de meerderheid, zoals het ooit een paar 1000 jaar geleden bedoeld was. Maar dat is geen praktijk.
JIJ bent misschien nog slechter dan Khaddafi, niet "wij". Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Wij zijn misschien nog wel slechter als het soort idioot alla Khaddafi. Wij doen alles voor geld. Als we een cent eraan kunnen verdienen dan mag elke dictator aanschuiven aan onze tafels, dan vegen we elke morele overweging van tafel.
Duidelijk, men is nu al als de dood, dat kadaffi's zoon echt naar den haag komt, want hij weet teveel. http://www.geenstijl.nl/m(...)alislam_gadaffi.htmlquote:
[..]
Wij zijn misschien nog wel slechter als het soort idioot alla Khaddafi. Wij doen alles voor geld. Als we een cent eraan kunnen verdienen dan mag elke dictator aanschuiven aan onze tafels, dan vegen we elke morele overweging van tafel.
quote:
[..]
JIJ bent misschien nog slechter dan Khaddafi, niet "wij". Spreek voor jezelf.
, jij wil ontkennen dat we in de Westerse Wereld niet tot heel veel bereid zijn om een cent te verdienen? http://www.zie.nl/video/o(...)gedoken/m1ezxbpfxpu2
wat net zoveel betekent voor die mensen als hoera.quote:
Dat is het enige wat je constant hoort bij dat soort beelden...allahu akbar, wat een stel wezenloze robots.
Heb jij al bewezen dat je beter bent dan? Zolang je dat alleen maar beweert van achter je pc geloof ik er namelijk niks van. Je kan wel meer roepen.quote:
[..]
JIJ bent misschien nog slechter dan Khaddafi, niet "wij". Spreek voor jezelf.
De westerse wereld is net zo verdorven als de rest. Ik vind het naef om te denken dat wij zo veel beter zijn.
Mijn eerste reactie toen ik dit las is je bent een lul. Maar je hebt wel een punt.quote:
[..]
Jij zegt dat beschaving ver te zoeken is, bedoel je dat dan in Libi of wereldwijd? In het geval van alleen in Libi vul ik niks voor je in. In het geval waar je de wereldwijde beschaving bedoelt, denk ik dat jouw beeld van beschaving te rooskleurig, te 'beschaafd' is. Dan zou je dus beweren dat jij beschaafder bent dan grofweg de rest van de wereld. Misschien heb je gelijk maar ik ga er vanuit dat dat meevalt.
[..]
Hoop je. Maar je weet het dus niet zeker. Misschien zit het er ook wel in, of kan het er in komen. Jij bent waarschijnlijk nooit zover gedreven.
[..]
Dat klopt. En ik denk dat als je het Kadaffi vraagt, hij ermee instemt, hij heeft zelf namelijk aangegeven niet levend in de handen van de vijand willen te vallen. Aangezien hij in de handen van de vijand was, zou het maar zo kunnen dat hij liever dood was dan dat hij terecht moest staan.
Maar wat ik dan niet snap is het volgende. Laten we nou aannemen dat een ieder die in Kadaffi zijn schoenen stond, en in elk geval Kadaffi zelf, liever de dood had die hij nou heeft gehad, dan dat hij terecht moest staan. En jij wil iemand, hoe slecht hij ook is, niet onnodig veel zien lijden.
Waarom wil je dan zo graag zien dat hij terecht staat??
Alsof het niet barbaars is om iemand in een cel te gooien waar hij de rit uit kan zitten tot hij een natuurlijke dood sterft. Doet me een beetje denken aan een dier in een bakje houden en af en toe effe porren met een stokje om te kijken of hij reageert.
Ik wil gewoon iemand gestraft zien voor zijn daden. En wat ik versta onder beschaving is dat iemand zich moet verantwoorden voor zijn daden op een nette manier. Daarnaast heeft ieder mens een overlevingsdrang en gevangenisstraf voldoet aan die behoefte. Het is niet voor niets dat in veel landen de doodstraf afgeschaft is en dat is niet met het idee zoals jij schetst om extra te straffen. Gevangenen zitten liever dan dat ze de doodstraf krijgen.
Mijn persoonlijke karakter is gewoon niet dat ik alles doe voor geld en mensen graag pijn doe.
Het westen had jarenlang helemaal nergens moeite om die man te ondersteunen. Het is niet zwart/wit inderdaad. Voor mij als persoon wel. Ik heb ook echt moeite met die beelden die steeds meer verschijnen.
de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij, dus ik hoef niets te bewijzen. JIJ bent net zo verdorven als de rest, spreek voor jezelf, dus niet "wij"quote:
[..]
Heb jij al bewezen dat je beter bent dan? Zolang je dat alleen maar beweert van achter je pc geloof ik er namelijk niks van. Je kan wel meer roepen.
De westerse wereld is net zo verdorven als de rest. Ik vind het naef om te denken dat wij zo veel beter zijn.
wie is "we"? spreek alleen voor jezelf, dus IK ben heel veel bereid om een cent te verdienen. Zogenaamd jezelf achter een anonieme groep scharen (de "westerse wereld", de "vul maar in" etc)quote:
[..]
en vervolgens beweringen maken is lekker makkelijk.
als we echt moreel superieur aan hem zouden zijn, zouden we zeker geen zaken doen met hem als we wisten dat hij moedwillig alle mensenrechten aan zijn laars lapte. helaas is de realiteit toch net ietsje anders.quote:
[..]
de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij, dus ik hoef niets te bewijzen. JIJ bent net zo verdorven als de rest, spreek voor jezelf, dus niet "wij"
We is de Westerse wereld. Dat jij dan moreel superieur denkt te zijn, betekent niet dat de gemiddelde westerling dat is. De meerderheid zou zijn eigen moeder nog verkopen als de prijs goed is. En de meerderheid in het westen is te koop, de ene kost wat meer als de ander. Maar uiteindelijk gaan we allemaal voor de bijl.quote:
[..]
wie is "we"? spreek alleen voor jezelf, dus IK ben heel veel bereid om een cent te verdienen. Zogenaamd jezelf achter een anonieme groep scharen (de "westerse wereld", de "vul maar in" etc)
en vervolgens beweringen maken is lekker makkelijk.
Het individu weet ook maar een deeltje van wat er gaande is. Kom op zeg. Of weet jij echt alles? Er zijn maar weinig mensen die alles kunnen volgen. Zouden mensen wel alles weten dan zou je niet alleen individueel veel meer verontwaardiging vinden maar ook in de massa.quote:
[..]
als we echt moreel superieur aan hem zouden zijn, zouden we zeker geen zaken doen met hem als we wisten dat hij moedwillig alle mensenrechten aan zijn laars lapte. helaas is de realiteit toch net ietsje anders.
Bold is gewoon je reinste flauwekul.quote:
[..]
We is de Westerse wereld. Dat jij dan moreel superieur denkt te zijn, betekent niet dat de gemiddelde westerling dat is. De meerderheid zou zijn eigen moeder nog verkopen als de prijs goed is. En de meerderheid in het westen is te koop, de ene kost wat meer als de ander. Maar uiteindelijk gaan we allemaal voor de bijl.
Je weet best dat het figuurlijk bedoeld word, en dat in de westerse wereld je voor alles iemand hebt als de prijs maar goed is.quote:
[..]
Bold is gewoon je reinste flauwekul.
Er is niets in de Westerse wereld dat niet te koop is.
En ik denk echt dat als de prijs erg goed is dat de meerderheid alsnog overstag gaat. Ik zou in ieder geval gaan twijfelen bij alle bedragen boven de 100 miljoen.
Ik weet wel dat mensen zich makkelijk laten misleiden. Voorbeeld, voedsel. Neem bijv. een verpakking kiloknallervlees met daarop een blij koetje in de wei. Terwijl wat er in die verpakking zit werkelijk nog nooit een wei gezien heeft.quote:
[..]
Je weet best dat het figuurlijk bedoeld word, en dat in de westerse wereld je voor alles iemand hebt als de prijs maar goed is.
Er is niets in de Westerse wereld dat niet te koop is.
En ik denk echt dat als de prijs erg goed is dat de meerderheid alsnog overstag gaat. Ik zou in ieder geval gaan twijfelen bij alle bedragen boven de 100 miljoen.
Maar dat mensen zich makkelijk laten misleiden moet je toch niet zo zwart zien, denk ik. De massa doet namelijk niet alles voor geld en sterker nog de massa heeft ook helemaal niet veel geld.
Kaddafi dood ?quote:
[..]
Ik weet wel dat mensen zich makkelijk laten misleiden. Voorbeeld, voedsel. Neem bijv. een verpakking kiloknallervlees met daarop een blij koetje in de wei. Terwijl wat er in die verpakking zit werkelijk nog nooit een wei gezien heeft.
Maar dat mensen zich makkelijk laten misleiden moet je toch niet zo zwart zien, denk ik. De massa doet namelijk niet alles voor geld en sterker nog de massa heeft ook helemaal niet veel geld.
De massa gelooft alleen nog in Photoshop:
http://joequinn.net/2011/(...)like-saddam-hussein/
http://pakistancyberforce(...)ictures-exposed.html
http://snippits-and-slapp(...)is-alive-and-is.html
http://www.chrisroubis.co(...)death-photo-exposed/
ik poneer geen bewering, dat doe jij. Sterker nog, jij maakt talloze beweringen zonder bewijs. 't zijn alleen maar aannames, die 100% op jouw conto te schrijven zijn.quote:
[..]
We is de Westerse wereld. Dat jij dan moreel superieur denkt te zijn, betekent niet dat de gemiddelde westerling dat is. De meerderheid zou zijn eigen moeder nog verkopen als de prijs goed is. En de meerderheid in het westen is te koop, de ene kost wat meer als de ander. Maar uiteindelijk gaan we allemaal voor de bijl.
"We gaan allemaal voor de bijl"
whatever that means....
Alsjeblieft, ga terug naar BNW.quote:
[..]
Kaddafi dood ?
De massa gelooft alleen nog in Photoshop:
http://joequinn.net/2011/10/20/gadaffi- ... m-hussein/
http://pakistancyberforce.blogspot.com/ ... posed.html
http://snippits-and-slappits.blogspot.c ... nd-is.html
http://www.chrisroubis.com/category/gad ... o-exposed/
misschien heb jij zaken gedaan met khaddafi, ik niet. Dus dan kun je automatsch niet meer van "wij" spreken....quote:
[..]
als we echt moreel superieur aan hem zouden zijn, zouden we zeker geen zaken doen met hem als we wisten dat hij moedwillig alle mensenrechten aan zijn laars lapte. helaas is de realiteit toch net ietsje anders.
Alsjeblieft, haal je hoofd uit het zand, en open je ogen.quote:
Waarom blijf jij niet gewoon in BNW met al je complottheorietjes? Of krijg je daar zelfs te weinig podium?quote:
[..]
Alsjeblieft, haal je hoofd uit het zand, en open je ogen.
Bij mij hoef je met je flauwekul niet aan te komen.
Met wij bedoel ik de Westerse Wereld. En nee ik zou persoonlijk geen zaken willen doen met enige dictator uit het Midden Oosten. Maar gelukkig is ook niet iedereen zo principieel als mij anders reed er geen auto meer in het Westen.quote:
[..]
misschien heb jij zaken gedaan met khaddafi, ik niet. Dus dan kun je automatsch niet meer van "wij" spreken....
Of vind jij het normaal dat wij olie uit Saudi Arabi kopen terwijl dat toch een van de ziekste regimes van de wereld is?
Oh god. Dit weer.quote:
[..]
Kaddafi dood ?
De massa gelooft alleen nog in Photoshop:
http://joequinn.net/2011/(...)like-saddam-hussein/
http://pakistancyberforce(...)ictures-exposed.html
http://snippits-and-slapp(...)is-alive-and-is.html
http://www.chrisroubis.co(...)death-photo-exposed/
Waarom blijf je niet gewoon op de kleuterschool les geven ? Of krijg je daar zelfs te weinig podium ?quote:
[..]
Waarom blijf jij niet gewoon in BNW met al je complottheorietjes? Of krijg je daar zelfs te weinig podium?
Bij mij hoef je met je flauwekul niet aan te komen.
Bij mij hoef je met je sprookjes niet aan te komen.
Goed tot zover.quote:
[..]
Waarom blijf je niet gewoon op de kleuterschool les geven ? Of krijg je daar zelfs te weinig podium ?
Bij mij hoef je met je sprookjes niet aan te komen.
Ik geef nooit iemand een les, heb ook absoluut geen missie maar was eigenlijk bezig met iemand te "praten" en het is altijd jammer dat er na verloop van tijd altijd idiootjes als jij alle zinnigheid komen verneuken en daarmee het hele topic ook.
Alle meningen zijn inmiddels ook wel geschreven. Toedels! Succes met je missie.
Niet hypocriet lopen doen.
OK, Ga door met "praten". Daarin zal ik je niet willen hinderen.quote:
[..]
Goed tot zover.
Ik geef nooit iemand een les, heb ook absoluut geen missie maar was eigenlijk bezig met iemand te "praten" en het is altijd jammer dat er na verloop van tijd altijd idiootjes als jij alle zinnigheid komen verneuken en daarmee het hele topic ook.
Alle meningen zijn inmiddels ook wel geschreven. Toedels! Succes met je missie.
Ik heb even een andere media insteek over Kadaffi aangekaard om het topic aan te vullen; ik heb alleen bij jou ingehaakt omdat jij toevallig iets over de massa schreef.
Jammer alleen voor jou, dat er zoveel verschillende filmpjes zijn van verschillende bronnen.quote:
[..]
OK, Ga door met "praten". Daarin zal ik je niet willen hinderen.
Ik heb even een andere media insteek over Kadaffi aangekaard om het topic aan te vullen; ik heb alleen bij jou ingehaakt omdat jij toevallig iets over de massa schreef.
Jammer ?quote:
[..]
Jammer alleen voor jou, dat er zoveel verschillende filmpjes zijn van verschillende bronnen.
Je maakt me juist reuzenieuwsgierig met deze opmerking.
Nou nergens op die foto's van jou zie ik hem liggen op wat hier op FOK! een tuinstoelkussen werd genoemd met arabische tekst er op. Dat ding uit de koelcel. zoals o.a. dezequote:
[..]
Jammer ?
Je maakt me juist reuzenieuwsgierig met deze opmerking.
SPOILER
Nou alvast bedankt, wie weet wat nog aan fotoanalyses uitkomt.quote:
[..]
Nou nergens op die foto's van jou zie ik hem liggen op wat hier op FOK! een tuinstoelkussen werd genoemd met arabische tekst er op. Dat ding uit de koelcel. zoals o.a. dezeSPOILER[ afbeelding ]
En ja, die onderste is onze eigen harald doornbos.
http://twitpic.com/photos/HaraldDoornbos
Wat staal hier zegt eigenlijk.quote:
[..]
Waarom blijf jij niet gewoon in BNW met al je complottheorietjes? Of krijg je daar zelfs te weinig podium?
Bij mij hoef je met je flauwekul niet aan te komen.
Panorama, 21:30
http://www.bbc.co.uk/programmes/b016ytvt
Over de misdaden van kaddafi en de banden van het regieme met de britse regering.
onze eigen Harald Doornbos moet een beetje oppassen dat hij zich niet met de waan van de dag mee laat voeren in het schenden van het internationaal oorlogsrechtquote:
Doen we er nog een paar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En ja, die onderste is onze eigen harald doornbos.
http://twitpic.com/photos/HaraldDoornbos
[..]
Wat staal hier zegt eigenlijk.
dat de Libiers de kleine lettertjes wbt de behandeling van oorlogsdoden niet kennen is me nog tot daar aan toe maar de (westerse/Nederlandse) pers moet beter weten
volgens mij is dit nogal op het randje als het er al niet overheen is
opgestoken duim erbij en je kan het zo in een Abu Graib fotoboek plakken ...
Ach dat loopt toch wel los? Hij komt gewoon (net als zoveel andere journalisten) even kijken of het hem echt is.quote:
[..]
onze eigen Harald Doornbos moet een beetje oppassen dat hij zich niet met de waan van de dag mee laat voeren in het schenden van het internationaal oorlogsrecht
Hij martelt toch niet?quote:volgens mij is dit nogal op het randje als het er al niet overheen is
opgestoken duim erbij en je kan het zo in een Abu Graib fotoboek plakken ...
Ik zie het probleem niet. Maar daar ging het ook niet om. Een of andere wackadoodle beweerde hier dat kadaffi niet dood is.
is hij een dokter dan?quote:
[..]
Ach dat loopt toch wel los? Hij komt gewoon (net als zoveel andere journalisten) even kijken of het hem echt is.
lekker belangrijk wat een of andere wackadoodle vind ... dit zijn vakantiekiekjesquote:[..]
Hij martelt toch niet?
Ik zie het probleem niet. Maar daar ging het ook niet om. Een of andere wackadoodle beweerde hier dat kadaffi niet dood is.
trek er een paar haren uit en stop hem in de grond of repatrieer het lichaam, maar daar gaat het me idd niet om
de pers moet iig beter weten
Ergens heb je wel gelijk, maar de moraal van de pers is de afgelopen 10 jaar wel veranderd.quote:
Hoe bedoel je, de bewijslast ligt bij mij? Als jij beweert beter te zijn zul je dat hard moeten maken voor ik het aanneem. Ik zeg niet dat je niet beter kan zijn, ik zeg wel dat ik dat niet zo maar van je aanneem.quote:
[..]
de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij, dus ik hoef niets te bewijzen. JIJ bent net zo verdorven als de rest, spreek voor jezelf, dus niet "wij"
Als je mij vraagt om bewijslast aan te voeren waarmee ik aangeef dat wij net zo verdorven zijn als de rest. Zou ik zeggen omdat wij Nederlanders ook overal schijt aan hebben zolang het goed zaken doen is en de mensen in Nederland het goed hebben. Niet alle Nederlanders als individu (dus niet per se jij) maar wel Nederland als land. Maar dat is maar mijn mening en geen feit, ik kan dat net zo min hard maken als jij die beweert beter te zijn.
Dat Kadaffi een pak rammel krijgt wil niet zeggen dat alle rebellen graag zien dat hij gemarteld wordt. Maar ik denk dat je van die mensen op dat moment niet kan verwachten dat ze hun mede-rebellen verzoeken om een beetje aardiger te zijn voor Kadaffi.
Misschien ben jij altijd een goed mens geweest, maar zolang je niet in zo'n situatie als de Libirs hebt gezeten vind ik het nogal wat om jezelf boven die mensen te plaatsen.
Ik heb niks beweerd, ik heb alleen wat links en suggesties gegeven en verder heb je me interessante foto's terug gegeven, nog afgezien wat de pers mag doen of niet.quote:
[..]
..Ik zie het probleem niet. Maar daar ging het ook niet om. Een of andere wackadoodle beweerde hier dat kadaffi niet dood is.
Nou is het wel zo dat ik in deze case zeer twijffel of e.e.a. fake is of niet; het lijkt ook voor mij allemaal behoorlijk echt.
BTW: voor een mod zou het mogen gebruiken van het woord "wackadoodle" eens nader moeten worden geevalueerd.
Ehm, ok.quote:
[..]
Mijn eerste reactie toen ik dit las is je bent een lul.
Dat scheeltquote:Maar je hebt wel een punt.
Van de frontpage.quote:Volgens de NTC-functionaris worden Gadhafi en zijn zoon tegelijk begraven. De oud-dictator krijgt een 'simpele begrafenis' waarbij een islamitische geestelijke aanwezig zal zijn. De functionaris zei dat er geen overeenstemming is bereikt met de stam van Gadhafi over de overdracht van het lichaam.
Er zijn dus wel degelijk stammen, en blijkbaar is het belangrijk ook. Daarnaast is het best raar dat er 'geen overeenstemming' over de overdracht van een lichaam is bereikt. Alsof het handelswaar betreft. Duidelijk dat de NTC geen respect heeft voor nabestaanden.
Maar ja, goed, de Sharia gaat natuurlijk ook niet over respect, maar over eer.
LOL, als of men respect had voor de nabestaanden van hitler. Nee, zorgen dat zijn graf geen bedevaartsoord werd, dat was prio. En zo is dat met kadaffi ook.quote:
[..]
Van de frontpage.
Er zijn dus wel degelijk stammen, en blijkbaar is het belangrijk ook. Daarnaast is het best raar dat er 'geen overeenstemming' over de overdracht van een lichaam is bereikt. Alsof het handelswaar betreft. Duidelijk dat de NTC geen respect heeft voor nabestaanden.
Maar ja, goed, de Sharia gaat natuurlijk ook niet over respect, maar over eer.
En zeg niet van niet, ik heb zelf een paar keer op de ruines van het huis van hitler gestaan en de laatste paar keer stonden er kaarsjes in de nissen. Dus die zieke geesten zijn er.
mij best maar stop hem dan ook in een graf ipv in een dierentuin waar iedereen op de foto kan met het grote monsterquote:
[..]
LOL, als of men respect had voor de nabestaanden van hitler. Nee, zorgen dat zijn graf geen bedevaartsoord werd, dat was prio. En zo is dat met kadaffi ook.
En zeg niet van niet, ik heb zelf een paar keer op de ruines van het huis van hitler gestaan en de laatste paar keer stonden er kaarsjes in de nissen. Dus die zieke geesten zijn er.
ik heb op zich begrip voor de arme onderdrukte Libiers maar als er niet iemand in die hele raad zit die beseft dat dit soort onzin internationaal gezien niet zo heel erg handig is dan houd ik mijn hart vast voor de toekomst van dat land ... ze hebben nu de kans om daadwerkelijk dingen anders te doen maar straks komt gewoon de grootste schreeuwlelijk/struikrover aan de macht en het resultaat kun je in de rest van Afrika nu al iedere dag bekijken
Ja toch is dat aapjes kijken ook wel even goed, zie commentaar van een aluhoedje hierboven die al stelde dat hij niet dood is.quote:
[..]
mij best maar stop hem dan ook in een graf ipv in een dierentuin waar iedereen op de foto kan met het grote monster
ik heb op zich begrip voor de arme onderdrukte Libiers maar als er niet iemand in die hele raad zit die beseft dat dit soort onzin internationaal gezien niet zo heel erg handig is dan houd ik mijn hart vast voor de toekomst van dat land ... ze hebben nu de kans om daadwerkelijk dingen anders te doen maar straks komt gewoon de grootste schreeuwlelijk/struikrover aan de macht en het resultaat kun je in de rest van Afrika nu al iedere dag bekijken
Sadam heeft wel een graf blijkbaar:
Internationaal is het wel heel erg handig. Het is natuurlijk onzin dat ook maar n van de NATO-landen graag had gezien dat ze hem lieten leven zodat hij voor de rechter kon vertellen wat er allemaal gebeurd is.quote:
ik heb op zich begrip voor de arme onderdrukte Libiers maar als er niet iemand in die hele raad zit die beseft dat dit soort onzin internationaal gezien niet zo heel erg handig is dan houd ik mijn hart vast voor de toekomst van dat land ... ze hebben nu de kans om daadwerkelijk dingen anders te doen maar straks komt gewoon de grootste schreeuwlelijk/struikrover aan de macht en het resultaat kun je in de rest van Afrika nu al iedere dag bekijken
Nu gaat het over de vraag of hij dit wel verdiende en dat soort onzin, niet over de rol van de NATO bij zijn dood. Het absolute kwaad is in een vlaag van spontane volkswoede gedood, en de wijze waarop hij werd gedood illustreert alleen maar hoe ongelooflijk slecht hij wel niet geweest moet zijn. Maar dat wisten we al, dat is ons immers al vele jaren verteld, niet onophoudelijk, afhankelijk van de internationale ontwikkeling viel het met zijn slechtheid soms heel erg mee, maar dat geeft niet. Het geheugen van de publieke opinie is immers maar heel beperkt.
Want? Welk recht schendt hij dan?quote:
[..]
onze eigen Harald Doornbos moet een beetje oppassen dat hij zich niet met de waan van de dag mee laat voeren in het schenden van het internationaal oorlogsrecht
Krijgsgevangen mag je niet zomaar doden, je moet ze volgens de conventie van Geneve behandelen.quote:
[..]
Want? Welk recht schendt hij dan?
Uiteraard kun je wel na een proces tot executie overgaan.
Proces kreeg hij en was instant geexcuteerd. En waarom zouden wetten van andere landen in jou land gelden?quote:
[..]
Krijgsgevangen mag je niet zomaar doden, je moet ze volgens de conventie van Geneve behandelen.
Uiteraard kun je wel na een proces tot executie overgaan.
