Pics:quote:In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
"At least the blacks knew they were slaves."quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven?
God wat hebben we het zwaar ookquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
"At least the blacks knew they were slaves."
Nu ben je een egoist! Zoek je eigen plek, maak hem.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:01 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ik wil wonen waar jij woont, wat nu?
Nee, jij beperkt nu mijn vrijheid.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nu ben je een egoist! Zoek je eigen plek, maak hem.
Anarchisme werkt niet als een groepje mensen niet individueel zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen!
Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook.
Bezijden het punt, de Romeinen hadden ook luxe-slaven die best een aardig leven hadden, maar het waren nog steeds slaven en geen vrije mensen.quote:
quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bezijden het punt, de Romeinen hadden ook luxe-slaven die best een aardig leven hadden, maar het waren nog steeds slaven en geen vrije mensen.
Dit verwoordt aardig hoe ik er over denk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:49 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Het gaat ook relatief goed in Nederland, ik heb persoonlijk ook niks te klagen over mijn omstandigheden en ik behoor net als een groot deel van de bevolking tot de middenklasse, maar toch knaagt het, waarom, omdat ik met lede ogen moet toekijken hoe een deel van het plucheklevende volk zich samen met de semi-publieke bestuurders zich onbehoorlijk verrijkt, geld waar jij en ik voor werken met het grootste gemak van de wereld over de balk smijten en daar vervolgens in 3 etappes over liegen zodat we niet gelijk begrijpen volledig in onze reet genaaid te worden, catch my drift?
Ik ben geen linkse kraker die "het systeem" vervloekt en vindt dat alle bankmensen boeven zijn, ik vind het daarentegen wel echt onbegrijpelijk dat er na de eerste crisis niet keihard voor gezorgd is door de machten die dat kunnen dat dit niet nog een keer kan voorkomen, geschiedenis herhaalt zich dat is algemeen bekent, maar binnen 2 jaar? dat is meer de ezel die zich een tweede keer stoot en dat is gewoon dom.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:10 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dit verwoordt aardig hoe ik er over denk.
Er is mijns inziens wel sprake van een groeiend machtsprobleem in de westerse wereld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:05 schreef Droomert het volgende:
Kom net weer van de bakker, weer geen eten deze week. Verdorie zeg.
Nouja, het is in ieder geval waar ik voor sta.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:12 schreef Droomert het volgende:
Jammer dat niet is waar de Occupy voor staat.
Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen!
Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook.
Een samenleving zonder slavernij, vrouwenonderdrukking en (openlijke) discriminatie klonk vroeger misschien ook te mooi om waar te zijn. Toch zijn we al een stuk verder in die richting. Anarchisme is gewoon een verlengstuk in elkaar steeds beter behandelen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen!
Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook.
Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef eldodo het volgende:
[..]
Een samenleving zonder slavernij, vrouwenonderdrukking en (openlijke) discriminatie klonk vroeger misschien ook te mooi om waar te zijn. Toch zijn we al een stuk verder in die richting. Anarchisme is gewoon een verlengstuk in elkaar steeds beter behandelen.
Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.
Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dusquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:12 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nouja, het is in ieder geval waar ik voor sta.
Ik zal je vrijheid beperken!quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:07 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nee, jij beperkt nu mijn vrijheid.
Daarom moet iedereen zijn eigen commune oprichten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen!
Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook.
Dat mag toch niet? Leuk systeem zeg.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zal je vrijheid beperken!
Kun je vrijheid ook zien buiten het kader van consumptie-artikelen, of ben je al te ver geindoctrineerd?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:10 schreef Droomert het volgende:
[..]Nou wat verwacht je dan, iedereen een Ferrari voor de deur?
Anarchy =/= chaosquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.
Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Droomert het volgende:
[..]
Dat mag toch niet? Leuk systeem zeg.
Nou vertel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kun je vrijheid ook zien buiten het kader van consumptie-artikelen, of ben je al te ver geindoctrineerd?
Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dus
Leuk, met z'n 20en in jouw huis.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.
Maar dan ben je weer op het punt dat de mensen van mijn commune de mensen van jouw commune niet mogen en dus slaan wij hun hersens in. Wij hebben namelijk als commune besloten dat wij dit doen met iedereen die niet bij onze commune hoort.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daarom moet iedereen zijn eigen commune oprichten.
Dank voor de steun.
Chaos = Geen Controle.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Anarchy =/= chaos
Anarchy = Lack of Control.
Nee, gecentraliseerde macht kan veel te makkelijk misbruikt worden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef Droomert het volgende:
[..]
Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.
Ga je mij nu het propagandistisch gebruik van het woord tegenwerpen terwijl ik je daar juist op wees?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.
Sorry, te druk. Dan ga ik ergens anders wonen.quote:
Dan geld het recht van de sterkste dus? Dus dan is de ene commune sterker dan de ander, en dan heb je oorlog. Hey, dat komt me verrot bekend voor...quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.
Ik wil wonen waar jij woont.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry, te druk. Dan ga ik ergens anders wonen.
Mwoah, dat komt juist aardig overeen met de gedachtegang van Occupy. Het zijn niet louter gekkies die het kapitalisme omver willen werpen. Hoewel die er ongetwijfeld tussen zitten, maar het is niet waar de beweging voor staat.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dus
Dat kan niet. Daar worden noodzakelijke maatregelen tegen genomen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar dan ben je weer op het punt dat de mensen van mijn commune de mensen van jouw commune niet mogen en dus slaan wij hun hersens in. Wij hebben namelijk als commune besloten dat wij dit doen met iedereen die niet bij onze commune hoort.
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef Droomert het volgende:
[..]
Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.
In Papierocratie? Nee. Maar dan moet je dat topic lezen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan geld het recht van de sterkste dus?
Ok, maar eerst neuken.quote:
papierocratie werkt ALLEEN als iedereen instemt met het plan en zich aan alle gestelde regels houd. is er 1 persoon die niet mee werkt kan je plan zo het ronde archief in.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In Papierocratie? Nee. Maar dan moet je dat topic lezen.
Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef eldodo het volgende:
[..]
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.
De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen. Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties. In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren. De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.
Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).
Dat mag je in dat topic bewijzen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef kovenant het volgende:
[..]
papierocratie werkt ALLEEN als iedereen instemt met het plan en zich aan alle gestelde regels houd. is er 1 persoon die niet mee werkt kan je plan zo het ronde archief in.
Welke ''macht'' heeft Occupy dat zij een breekijzer kunnen vormen? Op dit moment worden de aanhangers door het werkende deel van de natie weggehoond en door de ''1%'' niet opgemerkt. Wat kan Occupy hier in Nederland veranderen?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).
Occupy krijgt haar zin toch niet, maar kan wel een goed breekijzer zijn richting een ander systeem.
Een mob.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen?
Maar Geen controle =/= chaos.quote:
Niet op een doelgerichte manier en zeker niet vanuit het morele principe van non-agressie. Zolang agressie wordt goedgekeurd behoud je georganiseerd geweld. Overheden, maffia, straatbendes, stammenlegers etc.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.
We bouwen een kampvuur, we nodigen iedereen uit en wij spreken met zijn allen af dat wij vanaf nu lief tegen elkaar gaan doen. Dit leggen we vast in officieel contract en dat was dan dat. Nooit meer agressie!quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen?
Alleen jammer dat niet iedereen het morele principe van non-agressie onderschrijft..quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:25 schreef eldodo het volgende:
[..]
Niet op een doelgerichte manier en zeker niet vanuit het morele principe van non-agressie. Zolang agressie wordt goedgekeurd behoud je georganiseerd geweld. Overheden, maffia, straatbendes, stammenlegers etc.
Maar onze commune erkent geen maatregelen genomen door andere communes. Wij erkennen alleen onszelf.... en nu moven want wij willen jullie stukje grond er ook bij!quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan niet. Daar worden noodzakelijke maatregelen tegen genomen.
Binnen de politieke wetenschap worden er constateringen gedaan en wat er gezien wordt krijgt vervolgens een naam. Dat heeft niets te maken met propaganda, maar gewoon met het beestje een naam te geven. Natuurlijk kan iedereen wel zijn eigen definitie van ''anarchie'' gaan verzinnen, maar dat werkt niet. Dan lult iedereen langs elkaar heen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ga je mij nu het propagandistisch gebruik van het woord tegenwerpen terwijl ik je daar juist op wees?
En dus laten we alles zoals het is?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:27 schreef Droomert het volgende:
Veels te veel utopie gedachten hier. Je houd altijd mensen die meer willen of iets willen wat een ander heeft. Dan kan je wel net zo lang non-agressie roepen maar als die persoon geestelijk iets verkeerds heeft houd het op.
Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar onze commune erkent geen maatregelen genomen door andere communes. Wij erkennen alleen onszelf.... en nu moven want wij willen jullie stukje grond er ook bij!
Dat zeg ik toch niet, maar naar het blije-bloemetjes land verranderen is ook geen optie.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dus laten we alles zoals het is?
NEE!
Je beperkt hun vrijheid.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.
Ja, dat is het wel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Droomert het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet, maar naar het blije-bloemetjes land verranderen is ook geen optie.
Niet, dat doen de feiten.quote:
Zo beginnen alle bewegingen en het werkende deel van de natie hoont ze niet weg.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Welke ''macht'' heeft Occupy dat zij een breekijzer kunnen vormen? Op dit moment worden de aanhangers door het werkende deel van de natie weggehoond en door de ''1%'' niet opgemerkt. Wat kan Occupy hier in Nederland veranderen?
Jammer dan. Lekkere vrijheid zeg.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet, dat doen de feiten.
Dan werkt het toch niet? Als ik jou niet erken zou ik nooit naar jouw regels leven. Zeg maar de huidige kraakbewegingquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.
Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:27 schreef Droomert het volgende:
Veels te veel utopie gedachten hier. Je houd altijd mensen die meer willen of iets willen wat een ander heeft. Dan kan je wel net zo lang non-agressie roepen maar als die persoon geestelijk iets verkeerds heeft houd het op.
Het werkt ook niet, hij wil het alleen niet zien.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:34 schreef Droomert het volgende:
[..]
Jammer dan. Lekkere vrijheid zeg.
Het wetenschappelijk instituut bedenkt noodzakelijke maatregelen. Dat werkt wel.quote:
Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:
[..]
Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.
Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het werkt ook niet, hij wil het alleen niet zien.
Ah! Voortschrijdend inzicht.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Droomert het volgende:
NIKS KAN SNELLER DAN HET LICHT, WETENCHAP BEWIJST HET. FEITEN JONGENS.
Je probeer in ieder geval iets tegenover macht te zetten. Machtsuitoefening is echter nooit in strijdt met de feiten, want het is zelf een feit.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet, dat doen de feiten.
Ja maar jij gaat uit van het feit dat er niets boven wetenschap staat.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Ah! Voortschrijdend inzicht.
Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het wetenschappelijk instituut bedenkt noodzakelijke maatregelen. Dat werkt wel.
Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat vanquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.
Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:
[..]
Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.
Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
Iedereen: totale transparantie. Lees dat topic, het staat er allemaal in.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar wie controleert hun dan??
Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Droomert het volgende:
[..]
Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat van. WATERDICHT HOOR
De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Droomert het volgende:
Maak de wetenschap te moeilijk om door anderen te begrijpen, en je bent de baas, kan allemaal in Papierocratie.
En als het na zoveel jaar niet klopt, ach, doden kunnen niet terug komen.
Nee over je wetenschappelijke systeem. Das leuk zeg, jouw eigen systeem is dus net zo lek als de huidige fianciele markt? Das een vooruitgang zeg, woow.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.
Die analyse is er. Het systeem is corrupt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
Dat schreef ik nietquote:Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Droomert het volgende:
[..]
Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.
En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef eldodo het volgende:
[..]
Dat schreef ik niet![]()
Je kunt zelf bewakingsbedrijven opstarten, klant worden van een bedrijf of touwtjes in eigen handen houden. Je kunt bedrijven starten die de andere bedrijven toetsen op effectiviteit, moreel beleid, of ze al dan niet wapens verzamelen e.d. Slechte, dus ook immorele bedrijven sterven af in zo'n vrije markt. Je hebt dus juist een oneindige speelruimte om te voorkomen dat een bepaalde groep genoeg militair materieel en personeel krijgt om de rest te onderwerpen.
Inderdaad. Dit is het recept voor Afrikaanse toestanden. Precies hetgeen wat wij niet zouden moeten willen!quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:
[..]
En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Als deze ministeries een conclusie bereikt hebben, wordt jou het hoe en waarom niet uitgelegd. Het is veel eenvoudiger om de conclusie als een product de bevolking aan te smeren. Deze manier van doen, maakt dat manipulatie wordt gezien als de normale werkwijze en ontneemt iedereen het zicht op wat er gebeurd.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?
Ach dit systeem is nog minder lek dan die van jouw.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?
Dan mag je niet meer bij me wonen.
Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?
Het klinkt misschien gek. Maar de overheid heeft zich de afgelopen twee eeuwen ontwikkeld op basis van hele praktische problemen. Uit de burgerbevolking kwam er vraag naar goede woningen, veiligheid op straat, een toegankelijke gezondheidszorg etc. Stapje voor stapje is dat toen opgezet.
Nu zouden we dit allemaal weer willen afschaffen (Want meneer de Premier verdient teveel geld) om het vervolgens weer langzaam opnieuw in te voeren
Waarom? Wat schieten wij er mee op?
En toen wou iedereen alleen maar kleding. En toen was iedereen dood.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:50 schreef eldodo het volgende:
[..]
Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.
Wat we zouden opschieten is dat we niet meer bestolen, bedreigd en gedwongen worden, maar zelf kunnen kiezen. Iemand kan zelfs kiezen zich weer aan anderen te onderwerpen, mocht hij dat fijner vinden.
Het anarchisme streeft een toestand van orde zonder gezag na. Als je dan een toestand van ordeloosheid anarchie gaat noemen dan neem je een voorschot op het falen ervan, om het gezag te propageren.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Binnen de politieke wetenschap worden er constateringen gedaan en wat er gezien wordt krijgt vervolgens een naam. Dat heeft niets te maken met propaganda, maar gewoon met het beestje een naam te geven. Natuurlijk kan iedereen wel zijn eigen definitie van ''anarchie'' gaan verzinnen, maar dat werkt niet. Dan lult iedereen langs elkaar heen.
Moet ie eerst genoeg militaire macht hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:
[..]
En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Behalve de buren, die dit wel hebben. Maar goed, laten we er voor dit voorbeeld even vanuit gaan dat Belgie ons niet binnenvalt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef eldodo het volgende:
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.
Hoe zeg ik je?quote:De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen.
En we noemen die gespecialiseerde organisatie... Eitilop.quote:Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties.
quote:In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren.
Dat klinkt allemaal mooi en netjes, maar hoe ga je dit afdwingen, want afdwingen zul je het moeten.quote:De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.
Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
Oh, en alle bedrijven die hieraan mee willen werken? Die zorgen wel dat zij hun wapens krijgen hoor.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:54 schreef eldodo het volgende:
[..]
Moet ie eerst genoeg militaire macht hebben.Dus dan zou het praktisch al tot een gigantisch leger moeten zijn gegroeid. Zou wel opvallen.
Signaleer zo'n bedrijf aan de rest van de samenleving, maak de medewerkers openbaar etc. Weiger ze bouwstoffen, gas, electra etc. te leveren. Als zo'n bedrijf geinspecteerd wordt komt ie er ook niet mee weg.
Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:57 schreef Droomert het volgende:
Wie gaat dat inspecteren dan? Waarom heeft die instantie het recht om te inspecteren? Hoe gaat hij dat afdwingen?
Soort overheid dus.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.
Helaas moet iedereen wel meebetalen, want anders zou je wel genieten van het werk dat die instantie doet, zonder dat je zelf hebt meebetaalt! Dat is natuurlijk niet eerlijk.
Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:57 schreef Droomert het volgende:
Wie gaat dat inspecteren dan? Waarom heeft die instantie het recht om te inspecteren? Hoe gaat hij dat afdwingen?
Niet zo heel vrijwillig dus. En wie bepaalt de standaarden en normeringen? En wie voert de controles uit?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:01 schreef eldodo het volgende:
Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.
Nou nee hoor, de gekke rus wil echt wel in zee met Japie de chemieboer die sterke pillen maakt. Mag allemaal. Even wat van die pillen aan de plaatselijke jeugd geven en een wapen erbij. Kom maar op met die centjes.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:01 schreef eldodo het volgende:
[..]
Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet zo heel vrijwillig dus. En wie bepaalt de standaarden en normeringen? En wie voert de controles uit?
Maak je toch een eigen inspectie, lekker corrupt uiteraad.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:
[..]
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:05 schreef Droomert het volgende:
Oeps, Frits had een kernreactor gebouwd, is ie kapot. Iedereen dood
Ja precies! Ik zit in de 'Wij willen een vuurwerkfabriek commune' in de Papierocratie. Gelukkig zitten we dicht bij de 'Wij vangen uw kinderen wel op commune' en de 'Wij willen graag zieken verzorgen commune', wel zo strategisch!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:05 schreef Droomert het volgende:
Oeps, Frits had een kernreactor gebouwd, is ie kapot. Iedereen dood
En klanten in jouw wereld kijken inderdaad naar of de TV wel gemaakt is door een transparante organisatie. Die kijken niet naar de prijs!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
Juustem. En asbest mag ook weer. Niemand die je dat beperkt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?
Marktwerking alleen is onvoldoende. Met geweld kun je marktwerking buiten werking stellen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:
[..]
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik vraag mij ook nog steeds af wie er nou de crimineel is,....de bank die geld leent aan een particulier of diezelfde particulier die stiekem weet dat hij het toch niet kan terugbetalen maar zo graag in dat andere huis wil gaan wonen.
Kan dit wederom alleen maar onderschrijven.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Het probleem is dat het niet serieus te nemen valt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Maar dit is wederom niet de gedachte achter Occupy.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:17 schreef Tinkepink het volgende:
Kan dit wederom alleen maar onderschrijven.
Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:16 schreef Viajero het volgende:
Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.
Ik zal het even simpel verwoorden; ik zit niet in de politiek omdat dat mijn vak niet is, ik ben techneut, geen bestuurder, maar als ik zeg dat ik een project oplever dan doe ik dat, dan kom ik niet elke 2 maanden op m'n woorden terug, dan verkoop ik geen lege dozen die niks waard zijn en dan lieg ik er niet over, wij, het volk, verwachten min of meer hetzelfde van diegenen die we het toevertrouwen om ons land op te leveren, in de ruimste zin des woords en sinds dat ik stemgerechtigd ben word ik afgescheept met een bende incompetente blaaskaken die veel praten maar niks doen en vervolgens vooral teveel geld uitgeven en roepen dat het zo moeilijk is de begroting op orde te krijgen, dat zit me dwars, dat er niet gekeken wordt hoe het beter kan zonder gelijk weer een miljard of 4 extra uit te geven en dat er niet hard wordt ingegrepen als anderen (overheden, landen, provinciale besturen) het maar lafjes laten hangen en zo anderen in hun ellende meesleuren, als je vindt dat je man/vrouw genoeg bent om zoveel macht te krijgen dan moet je ballen tonen en dat doen, niet met eindeloze vergaderingen een plan de campagne lanceren waar we vervolgens alsnog mee genaaid worden...quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:19 schreef Ryon het volgende:
Ik snap dat er een groep mensen is met een probleem, maar het lukt ze (althans niet in Nederland) om dit probleem te verwoorden.
Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:21 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...
Dat risico mag je nemen. Het probleem is dat het geen risico meer is als de banken weten dat ze het geld toch wel van politici krijgen. De banken die te grote risicos hebben genomen hadden gewoon failliet moeten gaan. Op deze manier weten ze dat ze alles kunnen doen wat ze willen, de belastingbetaler betaalt wel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:21 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...
Daar heb ik al eerder op gereageerd. Die winst is vooral in de zakken bovenin terecht gekomen. De meerderheid van de mensen heeft een paar kruimeltjes gekregen en een groeiend deel heeft helemaal niets meer. Ik ben echt niet voor de macht aan het proletariaat, ik gun harde werkers en mensen met talent echt een zeer goed inkomen, maar de huidige uitwassen zijn mij te extreem.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:22 schreef Droomert het volgende:
[..]
Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dit is wederom niet de gedachte achter Occupy.
Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:24 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Daar heb ik al eerder op gereageerd. Die winst is vooral in de zakken bovenin terecht gekomen. De meerderheid van de mensen heeft een paar kruimeltjes gekregen en een groeiend deel heeft helemaal niets meer. Ik ben echt niet voor de macht aan het proletariaat, ik gun harde werkers en mensen met talent echt een zeer goed inkomen, maar de huidige uitwassen zijn mij te extreem.
Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het probleem is dat het niet serieus te nemen valt.
Ik snap dat er een groep mensen is met een probleem, maar het lukt ze (althans niet in Nederland) om dit probleem te verwoorden. Mensen zijn tegen ''armoede, graaiende topbestuurders, kanker, honger in afrika, Griekenland met schulden, milieu vervuiling etc."
Als ze hun best hebben gedaan zijn ze incompetent, als ze competent zijn hebben ze niet hun best gedaan.quote:Nou, joepiefuckingdoe. Hier zijn wel meer mensen tegen. Elke dag doen miljoenen mensen hun uiterste best om te zorgen dat wij (hier in Nederland) niet in deze ellende zitten.
Zolang je maar weet dat er straling is.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?
Vond het leven ook prima zonder leuk mobieltje.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.
Had je geld dan bij de bank weggehaald.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:27 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Vond het leven ook prima zonder leuk mobieltje.
Dat had ook gekund zonder de criminele verrijking van enkelen met belastinggeld. Je kan het niet zo zwart wit zien. Natuurlijk hebben we een banksysteem nodig, maar dat betekent niet dat we elke psychopaat een miljoenenbonus moeten geven terwijl de bank miljarden verlies draait.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.
Ondernemen is risico nemen, maar de scheve verhouding waarbij de baten van het risico de risiconemer toevallen en de lasten een ander is een probleem dat zich niet beperkt tot staatssteun aan banken.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat risico mag je nemen. Het probleem is dat het geen risico meer is als de banken weten dat ze het geld toch wel van politici krijgen. De banken die te grote risicos hebben genomen hadden gewoon failliet moeten gaan. Op deze manier weten ze dat ze alles kunnen doen wat ze willen, de belastingbetaler betaalt wel.
Maar dan moet je wel weer verhuizen omdat een ander iets heeft gedaan!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang je maar weet dat er straling is.
Is al weg. Zit in mijn huis. Die ik gewoon afbetaal met een lineaire hypotheek zonder restschuld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:27 schreef Droomert het volgende:
[..]
Had je geld dan bij de bank weggehaald.
Goeie vraag eigenlijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Waarom zeg je dan dat wat ik zei niet de gedachte achter Occupy is?quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goeie vraag eigenlijk.Ik weet het niet.
Enlighten me, op welke manier heb ik "heel veel" van dit risico genoten??quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:22 schreef Droomert het volgende:
Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?
QFTquote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.
Als je van mening bent dat daar niets aan hoeft te veranderen ben je tegen het Occupy gebeuren. Als je van mening bent dat er in ieder geval iets aan moet veranderen dan kun je er alleen maar blij mee zijn.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
quote:http://www.adbusters.org/(...)ccupywallstreet.html
Adbusters , 13 Jul 2011
The beauty of this new formula, and what makes this novel tactic exciting, is its pragmatic simplicity: we talk to each other in various physical gatherings and virtual people's assemblies … we zero in on what our one demand will be, a demand that awakens the imagination and, if achieved, would propel us toward the radical democracy of the future … and then we go out and seize a square of singular symbolic significance and put our asses on the line to make it happen.
The time has come to deploy this emerging stratagem against the greatest corrupter of our democracy: Wall Street, the financial Gomorrah of America.
On September 17, we want to see 20,000 people flood into lower Manhattan, set up tents, kitchens, peaceful barricades and occupy Wall Street for a few months. Once there, we shall incessantly repeat one simple demand in a plurality of voices.
Tahrir succeeded in large part because the people of Egypt made a straightforward ultimatum that Mubarak must go over and over again until they won. Following this model, what is our equally uncomplicated demand?
The most exciting candidate that we've heard so far is one that gets at the core of why the American political establishment is currently unworthy of being called a democracy: we demand that Barack Obama ordain a Presidential Commission tasked with ending the influence money has over our representatives in Washington. It's time for DEMOCRACY NOT CORPORATOCRACY, we're doomed without it.
This demand seems to capture the current national mood because cleaning up corruption in Washington is something all Americans, right and left, yearn for and can stand behind. If we hang in there, 20,000-strong, week after week against every police and National Guard effort to expel us from Wall Street, it would be impossible for Obama to ignore us. Our government would be forced to choose publicly between the will of the people and the lucre of the corporations.
Lol,... een soort regering dus? Ja dat zal best werken.....moeten ze wel willen stemmen op die mensen die dat moeten gaan regelenquote:Op maandag 17 oktober 2011 13:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.
Helaas moet iedereen wel meebetalen, want anders zou je wel genieten van het werk dat die instantie doet, zonder dat je zelf hebt meebetaalt! Dat is natuurlijk niet eerlijk.
Drie keer gelezen, maar ik ben duidelijk blond. Kan er geen kaas van maken.quote:
Dat i.c.m.quote:De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.
Als je van mening bent dat daar niets aan hoeft te veranderen ben je tegen het Occupy gebeuren. Als je van mening bent dat er in ieder geval iets aan moet veranderen dan kun je er alleen maar blij mee zijn.
Omdat ik gedachtenloos meelul met andere mensen in dit topic!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:29 schreef Tinkepink het volgende:
Waarom zeg je dan dat wat ik zei niet de gedachte achter Occupy is?
Ach als ik zie dat mensen die ik omschrijf als paupers (dus geen werk, uitkering etc) weer een lening afsluiten om op vakantie te kunnen dan heb ik persoonlijk zoiets van 'crepeer maar'. Ik bedoel, je bent toch niet compleet achterlijk ??quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:16 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:45 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Drie keer gelezen, maar ik ben duidelijk blond. Kan er geen kaas van maken.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
En nu?quote:we talk to each other in various physical gatherings and virtual people's assemblies … we zero in on what our one demand will be
Nee. Omdat een bank een commerciële instelling is die failliet moet kunnen gaan. Als een bank geen commerciële instelling is mogen ze geen winst maken.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Dat de regering een bank helpt omdat anders heel veel mensjes hun geld kwijt zijn, dat begrijp ik wel, juist dat is sociaal.
Jouw probleem is dat alles voor jou zwart/wit is. Ja, je bent een dumb ass klootzak als je geen cent hebt te makken en een lening afsluit (hoewel ik vind dat dat simpelweg niet moet kunnen). Probleem is echter dat ook normale mensen met een baan tot op zekere hoogte zijn opgelicht en aan die subprime-rommel zijn geholpen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ach als ik zie dat mensen die ik omschrijf als paupers (dus geen werk, uitkering etc) weer een lening afsluiten om op vakantie te kunnen dan heb ik persoonlijk zoiets van 'crepeer maar'. Ik bedoel, je bent toch niet compleet achterlijk ??
Dat de regering een bank helpt omdat anders heel veel mensjes hun geld kwijt zijn, dat begrijp ik wel, juist dat is sociaal. Zeker gezien het feit dat de banken rente moeten betalen, zo heeft Aegon bijvoorbeeld alles met rente terugbetaald. Is dat zo slecht?
Klopt, maar als de bank failliet was gegaan was 99% van de mensen die het bij die bank hadden hun spaargeld kwijt geweest.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee. Omdat een bank een commerciële instelling is die failliet moet kunnen gaan. Als een bank geen commerciële instelling is mogen ze geen winst maken.
Ja dat kan wel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar als iedereen gelijk is kun je niets beslissen.....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |