abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:03:08 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183832
Om de Occupy WallStreet-thread niet te vervuilen, heb ik deze maar even aangemaakt.

Geïmproviseerde OP:



quote:
In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.

De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
Pics:

http://skylin.es/thing/occupyamsterdam
http://twitpic.com/70kr6b
http://twitpic.com/70lc0x
http://lockerz.com/s/146236980
http://instagr.am/p/QM-SH/
http://twitpic.com/70lj1u
http://twitpic.com/70ljx4
http://ow.ly/i/jdYB

Livestreams:
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
http://www.livestream.com/occupydenhaagstream
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183903
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven?
"At least the blacks knew they were slaves."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103183910
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

"At least the blacks knew they were slaves."
God wat hebben we het zwaar ook :')
pi_103183932
Kom net weer van de bakker, weer geen eten deze week. Verdorie zeg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:06:31 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183972
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:01 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ik wil wonen waar jij woont, wat nu?
Nu ben je een egoist! Zoek je eigen plek, maak hem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183998
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nu ben je een egoist! Zoek je eigen plek, maak hem.
Nee, jij beperkt nu mijn vrijheid.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:08:00 #7
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103184036
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen! :D

Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook. ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103184060
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen! :D

Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook. ;)
Anarchisme werkt niet als een groepje mensen niet individueel zijn.
pi_103184108
Wetenschappers, doe iets aan dat papier persoon, die beperkt mijn vrijheid om op z'n plek te wonen.
pi_103184126
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:05 schreef Droomert het volgende:

[..]

God wat hebben we het zwaar ook :')
Bezijden het punt, de Romeinen hadden ook luxe-slaven die best een aardig leven hadden, maar het waren nog steeds slaven en geen vrije mensen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103184146
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bezijden het punt, de Romeinen hadden ook luxe-slaven die best een aardig leven hadden, maar het waren nog steeds slaven en geen vrije mensen.
:') Nou wat verwacht je dan, iedereen een Ferrari voor de deur?
pi_103184159
Oh wacht, dan wordt meneer Ferrari rijk. Mag niet. Euh.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:10:51 #13
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103184164
quote:
18s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:49 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Het gaat ook relatief goed in Nederland, ik heb persoonlijk ook niks te klagen over mijn omstandigheden en ik behoor net als een groot deel van de bevolking tot de middenklasse, maar toch knaagt het, waarom, omdat ik met lede ogen moet toekijken hoe een deel van het plucheklevende volk zich samen met de semi-publieke bestuurders zich onbehoorlijk verrijkt, geld waar jij en ik voor werken met het grootste gemak van de wereld over de balk smijten en daar vervolgens in 3 etappes over liegen zodat we niet gelijk begrijpen volledig in onze reet genaaid te worden, catch my drift?

Ik ben geen linkse kraker die "het systeem" vervloekt en vindt dat alle bankmensen boeven zijn, ik vind het daarentegen wel echt onbegrijpelijk dat er na de eerste crisis niet keihard voor gezorgd is door de machten die dat kunnen dat dit niet nog een keer kan voorkomen, geschiedenis herhaalt zich dat is algemeen bekent, maar binnen 2 jaar? dat is meer de ezel die zich een tweede keer stoot en dat is gewoon dom.

Dit verwoordt aardig hoe ik er over denk.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:11:45 #14
223838 Adrenaline0182
The best is yet to come!
pi_103184204
Sommige mensen moeten gewoon werken voor hun geld. Occupy :')
pi_103184221
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:10 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dit verwoordt aardig hoe ik er over denk.
^O^
pi_103184228
Jammer dat niet is waar de Occupy voor staat.
pi_103184247
quote:
15s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:05 schreef Droomert het volgende:
Kom net weer van de bakker, weer geen eten deze week. Verdorie zeg.
Er is mijns inziens wel sprake van een groeiend machtsprobleem in de westerse wereld.

Als Poetin een verjaardagsfeestje houdt (met zijn schijndemocratie) en zijn vrienden Berlusconi en Schroder komen gezellig langs, dan vind ik dat raar. Die lui kloten te veel met macht.

Als in Nederland belangrijke politiek kwesties niet eerlijk worden besproken, zoals de aanvalsoorlog op Irak, de Europese grondwet, de hypotheek rente aftrek etc, dan vind ik dat raar.

Of het bonusbeleid, dat niet serieus wordt geanalyseerd en waarbij bestuurders dreigen om bedrijven te verplaatsen als het gezeur niet ophoudt.

De bevolking wordt MI gewoon plat gemanipuleerd.
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:12:56 #18
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103184252
quote:
13s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:12 schreef Droomert het volgende:
Jammer dat niet is waar de Occupy voor staat.
Nouja, het is in ieder geval waar ik voor sta.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103184278
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen! :D

Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook. ;)
Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103184309
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen! :D

Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook. ;)
Een samenleving zonder slavernij, vrouwenonderdrukking en (openlijke) discriminatie klonk vroeger misschien ook te mooi om waar te zijn. Toch zijn we al een stuk verder in die richting. Anarchisme is gewoon een verlengstuk in elkaar steeds beter behandelen.
pi_103184335
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef eldodo het volgende:

[..]

Een samenleving zonder slavernij, vrouwenonderdrukking en (openlijke) discriminatie klonk vroeger misschien ook te mooi om waar te zijn. Toch zijn we al een stuk verder in die richting. Anarchisme is gewoon een verlengstuk in elkaar steeds beter behandelen.
Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:16:45 #22
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103184436
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.
Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103184446
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:12 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Nouja, het is in ieder geval waar ik voor sta.
Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dus :)
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:17:33 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184466
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:07 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nee, jij beperkt nu mijn vrijheid.
Ik zal je vrijheid beperken! :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:18:17 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184495
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
5 tegen 1 komen er hier al niet uit. Laat staan als we dit met 16 miljoen tegelijk gaan proberen! :D

Net als Anarchisme... Het klinkt te goed om waar te zijn, dus dan is het dat ook. ;)
Daarom moet iedereen zijn eigen commune oprichten.

Dank voor de steun. :*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184529
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zal je vrijheid beperken! :D
Dat mag toch niet? Leuk systeem zeg.
pi_103184533
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:10 schreef Droomert het volgende:

[..]

:') Nou wat verwacht je dan, iedereen een Ferrari voor de deur?
Kun je vrijheid ook zien buiten het kader van consumptie-artikelen, of ben je al te ver geindoctrineerd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:19:11 #28
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184535
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Int tegenstelling tot het communisme, de dictatuur van het proletariaat althans, het communistisch ideaal zou daarop het vervolg zijn, is het anarchisme nooit echt uitgeprobeerd als 'staatsvorm'. Het woord wordt vaak propagandistisch gebruikt en dat al bijna een eeuw lang als een toestand van wanorde en chaos, maar dat is het juist niet. Het kent treffende gelijkenissen met het libertarisme.
Anarchy =/= chaos
Anarchy = Lack of Control.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:19:31 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184551
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Droomert het volgende:

[..]

Dat mag toch niet? Leuk systeem zeg.
Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184554
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kun je vrijheid ook zien buiten het kader van consumptie-artikelen, of ben je al te ver geindoctrineerd?
Nou vertel.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:19:37 #31
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103184558
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dus :)
Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).

Occupy krijgt haar zin toch niet, maar kan wel een goed breekijzer zijn richting een ander systeem.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103184568
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.
Leuk, met z'n 20en in jouw huis.
pi_103184572
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daarom moet iedereen zijn eigen commune oprichten.

Dank voor de steun. :*
Maar dan ben je weer op het punt dat de mensen van mijn commune de mensen van jouw commune niet mogen en dus slaan wij hun hersens in. Wij hebben namelijk als commune besloten dat wij dit doen met iedereen die niet bij onze commune hoort.
pi_103184586
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Anarchy =/= chaos
Anarchy = Lack of Control.
Chaos = Geen Controle.
pi_103184587
ik ga lekker slaaf worden van een bank door een huis te kopen ( mocht de bank me dat toestaan )
en ja ik weet dat ik dan keihard word genaaid
en waarschijnlijk zal de waarde flink verminderen

dat risico wil ik lopen , want ik wil namelijk NU een goede / leuke fijne woning hebben en niet na de ubble oid.

zo kan je er ook tegen aan kijken , niks mis mee toch .
het is wat de gek ervoor geeft
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:20:23 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184599
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef Droomert het volgende:

[..]

Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.
Nee, gecentraliseerde macht kan veel te makkelijk misbruikt worden.

Maar in Anonymous hebben we een goed voorbeeld. We zullen zien hoe die meer misbruikt gaat worden dan conventionele overheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184632
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.
Ga je mij nu het propagandistisch gebruik van het woord tegenwerpen terwijl ik je daar juist op wees?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:21:03 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184640
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Droomert het volgende:

[..]

Leuk, met z'n 20en in jouw huis.
Sorry, te druk. Dan ga ik ergens anders wonen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184643
Ik vraag mij ook nog steeds af wie er nou de crimineel is,....de bank die geld leent aan een particulier of diezelfde particulier die stiekem weet dat hij het toch niet kan terugbetalen maar zo graag in dat andere huis wil gaan wonen.
pi_103184657
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij het mag, mag ik het ook. Dus kies maar.
Dan geld het recht van de sterkste dus? Dus dan is de ene commune sterker dan de ander, en dan heb je oorlog. Hey, dat komt me verrot bekend voor...
pi_103184665
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sorry, te druk. Dan ga ik ergens anders wonen.
Ik wil wonen waar jij woont.
pi_103184666
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan hoef je je niet te associeren met Occupy dus :)
Mwoah, dat komt juist aardig overeen met de gedachtegang van Occupy. Het zijn niet louter gekkies die het kapitalisme omver willen werpen. Hoewel die er ongetwijfeld tussen zitten, maar het is niet waar de beweging voor staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:21:43 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184672
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar dan ben je weer op het punt dat de mensen van mijn commune de mensen van jouw commune niet mogen en dus slaan wij hun hersens in. Wij hebben namelijk als commune besloten dat wij dit doen met iedereen die niet bij onze commune hoort.
Dat kan niet. Daar worden noodzakelijke maatregelen tegen genomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184682
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:14 schreef Droomert het volgende:

[..]

Anarchisme kan veels te makkelijk misbruikt worden.
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.

De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen. Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties. In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren. De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.

Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:22:07 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184692
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan geld het recht van de sterkste dus?
In Papierocratie? Nee. Maar dan moet je dat topic lezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:22:46 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184719
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ik wil wonen waar jij woont.
Ok, maar eerst neuken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184736
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In Papierocratie? Nee. Maar dan moet je dat topic lezen.
papierocratie werkt ALLEEN als iedereen instemt met het plan en zich aan alle gestelde regels houd. is er 1 persoon die niet mee werkt kan je plan zo het ronde archief in.
pi_103184737
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef eldodo het volgende:

[..]

In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.

De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen. Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties. In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren. De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.

Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen? :')
pi_103184747
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).
^O^
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:24:00 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184791
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef kovenant het volgende:

[..]

papierocratie werkt ALLEEN als iedereen instemt met het plan en zich aan alle gestelde regels houd. is er 1 persoon die niet mee werkt kan je plan zo het ronde archief in.
Dat mag je in dat topic bewijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:24:09 #51
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103184799
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Het gaat mij om het in gang zetten van verandering. Ook boven in de top van het bedrijfsleven (en niet alleen in de top van de politiek dus). En daar kan Occupy een middel in zijn. Ik kijk naar wat we gemeen hebben (onvrede over de huidige situatie, het gevoel dat het zo niet verder kan, problemen met de manier waarop de machtige 2% met de rest van de mensheid omgaat).

Occupy krijgt haar zin toch niet, maar kan wel een goed breekijzer zijn richting een ander systeem.
Welke ''macht'' heeft Occupy dat zij een breekijzer kunnen vormen? Op dit moment worden de aanhangers door het werkende deel van de natie weggehoond en door de ''1%'' niet opgemerkt. Wat kan Occupy hier in Nederland veranderen?

Een vaag gevoel van onvrede ("armoede en milieuvervuiling.. he getver.. nee.. daar ben ik echt fel op tegen!") zegt helemaal niets. Duidelijkheid is wat men wil, maar niet vanuit die hoek kan komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:24:16 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184807
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen? :')
Een mob.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184811
Anarchisme en Papierocratie, de makkelijkste weg naar een Droomert-Dictatuur.
pi_103184825
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een mob.
Ja maar die mob is daar helemaal niet klaar voor.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:25:25 #55
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103184850
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:20 schreef Droomert het volgende:

[..]

Chaos = Geen Controle.
Maar Geen controle =/= chaos.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103184853
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Na de omver wenteling van een overheid bevindt een samenleving zich in een anarchistische toestand. Dat werkt over het algemeen voor geen meter en wordt als buitengewoon onwenselijk ervaren. Uitgeprobeerd is het dus zeker wel.
Niet op een doelgerichte manier en zeker niet vanuit het morele principe van non-agressie. Zolang agressie wordt goedgekeurd behoud je georganiseerd geweld. Overheden, maffia, straatbendes, stammenlegers etc.
pi_103184928
Veels te veel utopie gedachten hier. Je houd altijd mensen die meer willen of iets willen wat een ander heeft. Dan kan je wel net zo lang non-agressie roepen maar als die persoon geestelijk iets verkeerds heeft houd het op.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:28:26 #58
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103184981
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:23 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ja leuk, dat gebeurd niet en dit kan niet. Als mensen het willen kan het dus toch gebeuren. Lekker systeempje, wie houd je immers tegen? :')
We bouwen een kampvuur, we nodigen iedereen uit en wij spreken met zijn allen af dat wij vanaf nu lief tegen elkaar gaan doen. Dit leggen we vast in officieel contract en dat was dan dat. Nooit meer agressie!

Alleen deze mensen nodigen wij niet uit want die snappen er niets van:



Deze jongen mag wel komen, want die heeft ook hele bijzondere denkbeelden over vrijheid en liefde. Via een dialoog kunnen wij het daar dan over hebben!

For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103184995
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:25 schreef eldodo het volgende:

[..]

Niet op een doelgerichte manier en zeker niet vanuit het morele principe van non-agressie. Zolang agressie wordt goedgekeurd behoud je georganiseerd geweld. Overheden, maffia, straatbendes, stammenlegers etc.
Alleen jammer dat niet iedereen het morele principe van non-agressie onderschrijft..
pi_103185062
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet. Daar worden noodzakelijke maatregelen tegen genomen.
Maar onze commune erkent geen maatregelen genomen door andere communes. Wij erkennen alleen onszelf.... en nu moven want wij willen jullie stukje grond er ook bij!
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:30:43 #61
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185074
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ga je mij nu het propagandistisch gebruik van het woord tegenwerpen terwijl ik je daar juist op wees?
Binnen de politieke wetenschap worden er constateringen gedaan en wat er gezien wordt krijgt vervolgens een naam. Dat heeft niets te maken met propaganda, maar gewoon met het beestje een naam te geven. Natuurlijk kan iedereen wel zijn eigen definitie van ''anarchie'' gaan verzinnen, maar dat werkt niet. Dan lult iedereen langs elkaar heen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:31:38 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185116
quote:
15s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:27 schreef Droomert het volgende:
Veels te veel utopie gedachten hier. Je houd altijd mensen die meer willen of iets willen wat een ander heeft. Dan kan je wel net zo lang non-agressie roepen maar als die persoon geestelijk iets verkeerds heeft houd het op.
En dus laten we alles zoals het is?

NEE!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:32:07 #63
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185137
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar onze commune erkent geen maatregelen genomen door andere communes. Wij erkennen alleen onszelf.... en nu moven want wij willen jullie stukje grond er ook bij!
Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185141
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dus laten we alles zoals het is?

NEE!
Dat zeg ik toch niet, maar naar het blije-bloemetjes land verranderen is ook geen optie.
pi_103185160
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.
Je beperkt hun vrijheid.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:33:20 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185188
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Droomert het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet, maar naar het blije-bloemetjes land verranderen is ook geen optie.
Ja, dat is het wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:33:31 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185198
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Droomert het volgende:

[..]

Je beperkt hun vrijheid.
Niet, dat doen de feiten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185201
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat is het wel.
Nee.
pi_103185205
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Welke ''macht'' heeft Occupy dat zij een breekijzer kunnen vormen? Op dit moment worden de aanhangers door het werkende deel van de natie weggehoond en door de ''1%'' niet opgemerkt. Wat kan Occupy hier in Nederland veranderen?

Zo beginnen alle bewegingen en het werkende deel van de natie hoont ze niet weg.
The view from nowhere.
pi_103185228
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet, dat doen de feiten.
Jammer dan. Lekkere vrijheid zeg.
pi_103185260
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het maakt de wetenschap niets uit of je het erkent of niet.
Dan werkt het toch niet? Als ik jou niet erken zou ik nooit naar jouw regels leven. Zeg maar de huidige kraakbeweging ;)
pi_103185275
NIKS KAN SNELLER DAN HET LICHT, WETENCHAP BEWIJST HET. FEITEN JONGENS.
pi_103185277
quote:
15s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:27 schreef Droomert het volgende:
Veels te veel utopie gedachten hier. Je houd altijd mensen die meer willen of iets willen wat een ander heeft. Dan kan je wel net zo lang non-agressie roepen maar als die persoon geestelijk iets verkeerds heeft houd het op.
Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.

Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
pi_103185290
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:34 schreef Droomert het volgende:

[..]

Jammer dan. Lekkere vrijheid zeg.
Het werkt ook niet, hij wil het alleen niet zien.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:35:47 #75
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185294
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dan werkt het toch niet?
Het wetenschappelijk instituut bedenkt noodzakelijke maatregelen. Dat werkt wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185319
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:

[..]

Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.

Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:36:47 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185334
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het werkt ook niet, hij wil het alleen niet zien.
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Droomert het volgende:
NIKS KAN SNELLER DAN HET LICHT, WETENCHAP BEWIJST HET. FEITEN JONGENS.
Ah! Voortschrijdend inzicht. :9
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185335
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet, dat doen de feiten.
Je probeer in ieder geval iets tegenover macht te zetten. Machtsuitoefening is echter nooit in strijdt met de feiten, want het is zelf een feit.
The view from nowhere.
pi_103185458
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Ah! Voortschrijdend inzicht. :9
Ja maar jij gaat uit van het feit dat er niets boven wetenschap staat.
pi_103185459
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het wetenschappelijk instituut bedenkt noodzakelijke maatregelen. Dat werkt wel.
Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.
pi_103185479
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.
Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat van :o. WATERDICHT HOOR
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:40:51 #82
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185499
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:

[..]

Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.

Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?

Het klinkt misschien gek. Maar de overheid heeft zich de afgelopen twee eeuwen ontwikkeld op basis van hele praktische problemen. Uit de burgerbevolking kwam er vraag naar goede woningen, veiligheid op straat, een toegankelijke gezondheidszorg etc. Stapje voor stapje is dat toen opgezet.

Nu zouden we dit allemaal weer willen afschaffen (Want meneer de Premier verdient teveel geld) om het vervolgens weer langzaam opnieuw in te voeren :?

Waarom? Wat schieten wij er mee op?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:40:57 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185508
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie controleert hun dan??
Iedereen: totale transparantie. Lees dat topic, het staat er allemaal in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185512
Maak de wetenschap te moeilijk om door anderen te begrijpen, en je bent de baas, kan allemaal in Papierocratie.

En als het na zoveel jaar niet klopt, ach, doden kunnen niet terug komen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:41:39 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185531
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Droomert het volgende:

[..]

Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat van :o. WATERDICHT HOOR
Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185563
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:42:37 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185582
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Droomert het volgende:
Maak de wetenschap te moeilijk om door anderen te begrijpen, en je bent de baas, kan allemaal in Papierocratie.

En als het na zoveel jaar niet klopt, ach, doden kunnen niet terug komen.
De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?

Dan mag je niet meer bij me wonen. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185586
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.
Nee over je wetenschappelijke systeem. Das leuk zeg, jouw eigen systeem is dus net zo lek als de huidige fianciele markt? Das een vooruitgang zeg, woow.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:43:04 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185599
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
Die analyse is er. Het systeem is corrupt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:43:44 #90
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185628
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103185631
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.
Dat schreef ik niet :P
Je kunt zelf bewakingsbedrijven opstarten, klant worden van een bedrijf of touwtjes in eigen handen houden. Je kunt bedrijven starten die de andere bedrijven toetsen op effectiviteit, moreel beleid, of ze al dan niet wapens verzamelen e.d. Slechte, dus ook immorele bedrijven sterven af in zo'n vrije markt. Je hebt dus juist een oneindige speelruimte om te voorkomen dat een bepaalde groep genoeg militair materieel en personeel krijgt om de rest te onderwerpen.
pi_103185670
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef eldodo het volgende:

[..]

Dat schreef ik niet :P
Je kunt zelf bewakingsbedrijven opstarten, klant worden van een bedrijf of touwtjes in eigen handen houden. Je kunt bedrijven starten die de andere bedrijven toetsen op effectiviteit, moreel beleid, of ze al dan niet wapens verzamelen e.d. Slechte, dus ook immorele bedrijven sterven af in zo'n vrije markt. Je hebt dus juist een oneindige speelruimte om te voorkomen dat een bepaalde groep genoeg militair materieel en personeel krijgt om de rest te onderwerpen.
En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:45:47 #93
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185731
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:

[..]

En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Inderdaad. Dit is het recept voor Afrikaanse toestanden. Precies hetgeen wat wij niet zouden moeten willen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103185823
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef Ryon het volgende:

[..]

En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?
Als deze ministeries een conclusie bereikt hebben, wordt jou het hoe en waarom niet uitgelegd. Het is veel eenvoudiger om de conclusie als een product de bevolking aan te smeren. Deze manier van doen, maakt dat manipulatie wordt gezien als de normale werkwijze en ontneemt iedereen het zicht op wat er gebeurd.
The view from nowhere.
pi_103185934
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?

Dan mag je niet meer bij me wonen. ;(
Ach dit systeem is nog minder lek dan die van jouw.
pi_103185980
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?

Het klinkt misschien gek. Maar de overheid heeft zich de afgelopen twee eeuwen ontwikkeld op basis van hele praktische problemen. Uit de burgerbevolking kwam er vraag naar goede woningen, veiligheid op straat, een toegankelijke gezondheidszorg etc. Stapje voor stapje is dat toen opgezet.

Nu zouden we dit allemaal weer willen afschaffen (Want meneer de Premier verdient teveel geld) om het vervolgens weer langzaam opnieuw in te voeren :?

Waarom? Wat schieten wij er mee op?
Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.

Wat we zouden opschieten is dat we niet meer bestolen, bedreigd en gedwongen worden, maar zelf kunnen kiezen. Iemand kan zelfs kiezen zich weer aan anderen te onderwerpen, mocht hij dat fijner vinden.
pi_103186012
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:50 schreef eldodo het volgende:

[..]

Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.

Wat we zouden opschieten is dat we niet meer bestolen, bedreigd en gedwongen worden, maar zelf kunnen kiezen. Iemand kan zelfs kiezen zich weer aan anderen te onderwerpen, mocht hij dat fijner vinden.
En toen wou iedereen alleen maar kleding. En toen was iedereen dood.
pi_103186082
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Binnen de politieke wetenschap worden er constateringen gedaan en wat er gezien wordt krijgt vervolgens een naam. Dat heeft niets te maken met propaganda, maar gewoon met het beestje een naam te geven. Natuurlijk kan iedereen wel zijn eigen definitie van ''anarchie'' gaan verzinnen, maar dat werkt niet. Dan lult iedereen langs elkaar heen.
Het anarchisme streeft een toestand van orde zonder gezag na. Als je dan een toestand van ordeloosheid anarchie gaat noemen dan neem je een voorschot op het falen ervan, om het gezag te propageren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103186168
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:

[..]

En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Moet ie eerst genoeg militaire macht hebben. :P Dus dan zou het praktisch al tot een gigantisch leger moeten zijn gegroeid. Zou wel opvallen.
Signaleer zo'n bedrijf aan de rest van de samenleving, maak de medewerkers openbaar etc. Weiger ze bouwstoffen, gas, electra etc. te leveren. Als zo'n bedrijf geinspecteerd wordt komt ie er ook niet mee weg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:56:13 #100
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103186227
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef eldodo het volgende:
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.
Behalve de buren, die dit wel hebben. Maar goed, laten we er voor dit voorbeeld even vanuit gaan dat Belgie ons niet binnenvalt.

quote:
De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen.
Hoe zeg ik je?

quote:
Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties.
En we noemen die gespecialiseerde organisatie... Eitilop. O+

quote:
In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren.
:') Je kunt niet zo heel vaak proberen hoe je moord zou moeten tegengaan...

quote:
De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.

Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
Dat klinkt allemaal mooi en netjes, maar hoe ga je dit afdwingen, want afdwingen zul je het moeten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103186231
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:54 schreef eldodo het volgende:

[..]

Moet ie eerst genoeg militaire macht hebben. :P Dus dan zou het praktisch al tot een gigantisch leger moeten zijn gegroeid. Zou wel opvallen.
Signaleer zo'n bedrijf aan de rest van de samenleving, maak de medewerkers openbaar etc. Weiger ze bouwstoffen, gas, electra etc. te leveren. Als zo'n bedrijf geinspecteerd wordt komt ie er ook niet mee weg.
Oh, en alle bedrijven die hieraan mee willen werken? Die zorgen wel dat zij hun wapens krijgen hoor.
pi_103186305
Wie gaat dat inspecteren dan? Waarom heeft die instantie het recht om te inspecteren? Hoe gaat hij dat afdwingen?
pi_103186413
De eerste burgeroorlog is al een feit. Leuk systeem.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:00:31 #104
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103186449
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:57 schreef Droomert het volgende:
Wie gaat dat inspecteren dan? Waarom heeft die instantie het recht om te inspecteren? Hoe gaat hij dat afdwingen?
Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.

Helaas moet iedereen wel meebetalen, want anders zou je wel genieten van het werk dat die instantie doet, zonder dat je zelf hebt meebetaalt! Dat is natuurlijk niet eerlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103186492
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.

Helaas moet iedereen wel meebetalen, want anders zou je wel genieten van het werk dat die instantie doet, zonder dat je zelf hebt meebetaalt! Dat is natuurlijk niet eerlijk.
Soort overheid dus.
pi_103186501
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:57 schreef Droomert het volgende:
Wie gaat dat inspecteren dan? Waarom heeft die instantie het recht om te inspecteren? Hoe gaat hij dat afdwingen?
Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:02:32 #107
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103186529
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:01 schreef eldodo het volgende:
Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.
Niet zo heel vrijwillig dus. En wie bepaalt de standaarden en normeringen? En wie voert de controles uit?

:D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103186534
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:01 schreef eldodo het volgende:

[..]

Alles is vrijwillig. Als je als bedrijf klanten wilt krijgen en behouden, kan je maar beter geloofwaardig zijn en je integriteit bewijzen. Bedrijven die controles weigeren zullen geen klanten hebben of klanten verliezen aan transparante bedrijven.
Nou nee hoor, de gekke rus wil echt wel in zee met Japie de chemieboer die sterke pillen maakt. Mag allemaal. Even wat van die pillen aan de plaatselijke jeugd geven en een wapen erbij. Kom maar op met die centjes.
pi_103186630
Oeps, Frits had een kernreactor gebouwd, is ie kapot. Iedereen dood :'(
pi_103186715
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:02 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet zo heel vrijwillig dus. En wie bepaalt de standaarden en normeringen? En wie voert de controles uit?

:D
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
pi_103186793
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:

[..]

Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
Maak je toch een eigen inspectie, lekker corrupt uiteraad.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:09:46 #112
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103186853
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:05 schreef Droomert het volgende:
Oeps, Frits had een kernreactor gebouwd, is ie kapot. Iedereen dood :'(
Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:09:59 #113
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103186862
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:05 schreef Droomert het volgende:
Oeps, Frits had een kernreactor gebouwd, is ie kapot. Iedereen dood :'(
Ja precies! Ik zit in de 'Wij willen een vuurwerkfabriek commune' in de Papierocratie. Gelukkig zitten we dicht bij de 'Wij vangen uw kinderen wel op commune' en de 'Wij willen graag zieken verzorgen commune', wel zo strategisch! O+

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:
Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
En klanten in jouw wereld kijken inderdaad naar of de TV wel gemaakt is door een transparante organisatie. Die kijken niet naar de prijs! O+ Dat werkt nu al ook fantastisch! :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103186871
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?
Juustem. En asbest mag ook weer. Niemand die je dat beperkt.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:11:08 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103186921
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:06 schreef eldodo het volgende:

[..]

Ik kan niet in de toekomst kijken. :/ Wisten mensen 100 jaar geleden wat mensen nu willen en nodig hebben, en wat voor nieuwe oplossingen er bedacht zijn?
Het is wel vrijwillig omdat niemand een geweer tegen je hoofd houdt om het te doen. Niemand zal je boetes opsturen onder dreiging van ontvoering en opsluiting. Het is alleen verstandiger om het wel te doen, als je klanten wilt.
Marktwerking alleen is onvoldoende. Met geweld kun je marktwerking buiten werking stellen.
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:11:59 #116
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103186961
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:16:10 #117
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103187113
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik vraag mij ook nog steeds af wie er nou de crimineel is,....de bank die geld leent aan een particulier of diezelfde particulier die stiekem weet dat hij het toch niet kan terugbetalen maar zo graag in dat andere huis wil gaan wonen.
Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:17:57 #118
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187171
quote:
9s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Kan dit wederom alleen maar onderschrijven.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:19:13 #119
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103187230
quote:
9s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
Het probleem is dat het niet serieus te nemen valt.

Ik snap dat er een groep mensen is met een probleem, maar het lukt ze (althans niet in Nederland) om dit probleem te verwoorden. Mensen zijn tegen ''armoede, graaiende topbestuurders, kanker, honger in afrika, Griekenland met schulden, milieu vervuiling etc."

Nou, joepiefuckingdoe. Hier zijn wel meer mensen tegen. Elke dag doen miljoenen mensen hun uiterste best om te zorgen dat wij (hier in Nederland) niet in deze ellende zitten. Wat doen vervolgens een stel jongetjes met hun sultana's en smartphones? Die gaan op het beursplein zitten en niets doen omdat ze tegen kanker, de crisis en honger in Afrika zijn. Dat roept geen sympathie op.. Hoewel ze daar misschien wel opzoek naar zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:20:50 #120
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103187293
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:17 schreef Tinkepink het volgende:
Kan dit wederom alleen maar onderschrijven.
Maar dit is wederom niet de gedachte achter Occupy.

Ik ben het er ook mee eens dat de banken wel een toontje lager mogen zingen en dat men 'verstandiger' met sommige zaken om moet gaan. Ik ben het er niet mee eens dat het leven kut is, dat we geen kansen hebben/ krijgen en dat de regering weg moet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:21:21 #121
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103187316
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:16 schreef Viajero het volgende:
Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.
Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:19 schreef Ryon het volgende:
Ik snap dat er een groep mensen is met een probleem, maar het lukt ze (althans niet in Nederland) om dit probleem te verwoorden.
Ik zal het even simpel verwoorden; ik zit niet in de politiek omdat dat mijn vak niet is, ik ben techneut, geen bestuurder, maar als ik zeg dat ik een project oplever dan doe ik dat, dan kom ik niet elke 2 maanden op m'n woorden terug, dan verkoop ik geen lege dozen die niks waard zijn en dan lieg ik er niet over, wij, het volk, verwachten min of meer hetzelfde van diegenen die we het toevertrouwen om ons land op te leveren, in de ruimste zin des woords en sinds dat ik stemgerechtigd ben word ik afgescheept met een bende incompetente blaaskaken die veel praten maar niks doen en vervolgens vooral teveel geld uitgeven en roepen dat het zo moeilijk is de begroting op orde te krijgen, dat zit me dwars, dat er niet gekeken wordt hoe het beter kan zonder gelijk weer een miljard of 4 extra uit te geven en dat er niet hard wordt ingegrepen als anderen (overheden, landen, provinciale besturen) het maar lafjes laten hangen en zo anderen in hun ellende meesleuren, als je vindt dat je man/vrouw genoeg bent om zoveel macht te krijgen dan moet je ballen tonen en dat doen, niet met eindeloze vergaderingen een plan de campagne lanceren waar we vervolgens alsnog mee genaaid worden...

Dat is mijn probleem, niet kanker, niet armoede, niet honger in Afrika, als de wereldleiders ballen hadden was dat namelijk al opgelost, allang. :{

[ Bericht 51% gewijzigd door YuckFou op 17-10-2011 13:27:28 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_103187335
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:21 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...
Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:24:03 #123
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103187414
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:21 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je vergeet dat er door de banken een bewust veel te groot risico wordt genomen waardoor ze in de problemen raken, een te lage dekkingsgraad en een te hoge risicovolle portefeuille om maar zoveel mogelijk geld (-> winst) te genereren en daardoor dus ook bewust het risico nemend dat het gigantisch misgaat, en dat is imo net zo crimineel als het overeind houden van die bank met belastinggeld...
Dat risico mag je nemen. Het probleem is dat het geen risico meer is als de banken weten dat ze het geld toch wel van politici krijgen. De banken die te grote risicos hebben genomen hadden gewoon failliet moeten gaan. Op deze manier weten ze dat ze alles kunnen doen wat ze willen, de belastingbetaler betaalt wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:24:08 #124
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187417
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:22 schreef Droomert het volgende:

[..]

Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?
Daar heb ik al eerder op gereageerd. Die winst is vooral in de zakken bovenin terecht gekomen. De meerderheid van de mensen heeft een paar kruimeltjes gekregen en een groeiend deel heeft helemaal niets meer. Ik ben echt niet voor de macht aan het proletariaat, ik gun harde werkers en mensen met talent echt een zeer goed inkomen, maar de huidige uitwassen zijn mij te extreem.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:25:17 #125
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187468
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:20 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar dit is wederom niet de gedachte achter Occupy.
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103187490
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:24 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Daar heb ik al eerder op gereageerd. Die winst is vooral in de zakken bovenin terecht gekomen. De meerderheid van de mensen heeft een paar kruimeltjes gekregen en een groeiend deel heeft helemaal niets meer. Ik ben echt niet voor de macht aan het proletariaat, ik gun harde werkers en mensen met talent echt een zeer goed inkomen, maar de huidige uitwassen zijn mij te extreem.
Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.
pi_103187497
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het probleem is dat het niet serieus te nemen valt.

Ik snap dat er een groep mensen is met een probleem, maar het lukt ze (althans niet in Nederland) om dit probleem te verwoorden. Mensen zijn tegen ''armoede, graaiende topbestuurders, kanker, honger in afrika, Griekenland met schulden, milieu vervuiling etc."
Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.

Als je van mening bent dat daar niets aan hoeft te veranderen ben je tegen het Occupy gebeuren. Als je van mening bent dat er in ieder geval iets aan moet veranderen dan kun je er alleen maar blij mee zijn.

quote:
Nou, joepiefuckingdoe. Hier zijn wel meer mensen tegen. Elke dag doen miljoenen mensen hun uiterste best om te zorgen dat wij (hier in Nederland) niet in deze ellende zitten.
Als ze hun best hebben gedaan zijn ze incompetent, als ze competent zijn hebben ze niet hun best gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:26:29 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103187522
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Vrijwillige keus of je wel of niet in die straling gaat zitten. Niemand die je daar toe dwingt toch?
Zolang je maar weet dat er straling is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:27:08 #129
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187547
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.
Vond het leven ook prima zonder leuk mobieltje.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103187560
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:27 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Vond het leven ook prima zonder leuk mobieltje.
Had je geld dan bij de bank weggehaald.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:27:39 #131
111528 Viajero
Who dares wins
pi_103187567
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nouja, veel van dat geld maakt ook mogelijk dat er geinvesteerd kan worden. Waardoor producten goedkoper worden en nieuwe dingen ontwikkeld kunnen worden. Als iedereen 1 op 1 ging bij de bank had jij nu niet een leuk mobieltje.
Dat had ook gekund zonder de criminele verrijking van enkelen met belastinggeld. Je kan het niet zo zwart wit zien. Natuurlijk hebben we een banksysteem nodig, maar dat betekent niet dat we elke psychopaat een miljoenenbonus moeten geven terwijl de bank miljarden verlies draait.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_103187570
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat risico mag je nemen. Het probleem is dat het geen risico meer is als de banken weten dat ze het geld toch wel van politici krijgen. De banken die te grote risicos hebben genomen hadden gewoon failliet moeten gaan. Op deze manier weten ze dat ze alles kunnen doen wat ze willen, de belastingbetaler betaalt wel.
Ondernemen is risico nemen, maar de scheve verhouding waarbij de baten van het risico de risiconemer toevallen en de lasten een ander is een probleem dat zich niet beperkt tot staatssteun aan banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:27:50 #133
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103187574
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang je maar weet dat er straling is.
Maar dan moet je wel weer verhuizen omdat een ander iets heeft gedaan! ;)

Wat een vrijheid. ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:27:57 #134
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187581
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:27 schreef Droomert het volgende:

[..]

Had je geld dan bij de bank weggehaald.
Is al weg. Zit in mijn huis. Die ik gewoon afbetaal met een lineaire hypotheek zonder restschuld.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:28:19 #135
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103187598
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:
Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
Goeie vraag eigenlijk. :@ Ik weet het niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:28:36 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103187610
quote:
9s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Ik vind het jammer dat een gedachte als Occupy zo keihard geridiculiseerd wordt alsof het alleen maar hippies zijn die een utopia wensen en verder alle opties worden bekeken alsof alles overnieuw gedaan moet worden zonder dat er lessen vanuit het verleden genomen worden...
Zijn jullie nou echt zo dom of is het toch net niet belangrijk genoeg om serieus over te zijn?
Ik begrijp het niet, is de conditionering zover doorgedrukt dat je niet wil, of kan zien hoe mis het is bovenin? Is de door mij zo gehate Peppi&Kokki methode dan gewoon nodig omdat jullie het anders niet snappen? Hier uitleg met een lach erbij, het gaat over de subprimes maar zeker de redenatie erachter kan je toepassen op alle financiële dienstverleners die niet willen leren...
:D

Deze is ook goed.

The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:29:04 #137
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103187633
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:28 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Goeie vraag eigenlijk. :@ Ik weet het niet.
Waarom zeg je dan dat wat ik zei niet de gedachte achter Occupy is?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:31:45 #138
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103187745
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:22 schreef Droomert het volgende:
Je vergeet ook dat jij en ik wel heel veel van dit risico genoten hebben?
Enlighten me, op welke manier heb ik "heel veel" van dit risico genoten??
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:35:14 #139
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103187884
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.

Als je van mening bent dat daar niets aan hoeft te veranderen ben je tegen het Occupy gebeuren. Als je van mening bent dat er in ieder geval iets aan moet veranderen dan kun je er alleen maar blij mee zijn.
QFT
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:42:23 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103188219
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
quote:
http://www.adbusters.org/(...)ccupywallstreet.html

Adbusters , 13 Jul 2011

The beauty of this new formula, and what makes this novel tactic exciting, is its pragmatic simplicity: we talk to each other in various physical gatherings and virtual people's assemblies … we zero in on what our one demand will be, a demand that awakens the imagination and, if achieved, would propel us toward the radical democracy of the future … and then we go out and seize a square of singular symbolic significance and put our asses on the line to make it happen.

The time has come to deploy this emerging stratagem against the greatest corrupter of our democracy: Wall Street, the financial Gomorrah of America.

On September 17, we want to see 20,000 people flood into lower Manhattan, set up tents, kitchens, peaceful barricades and occupy Wall Street for a few months. Once there, we shall incessantly repeat one simple demand in a plurality of voices.

Tahrir succeeded in large part because the people of Egypt made a straightforward ultimatum that Mubarak must go over and over again until they won. Following this model, what is our equally uncomplicated demand?

The most exciting candidate that we've heard so far is one that gets at the core of why the American political establishment is currently unworthy of being called a democracy: we demand that Barack Obama ordain a Presidential Commission tasked with ending the influence money has over our representatives in Washington. It's time for DEMOCRACY NOT CORPORATOCRACY, we're doomed without it.

This demand seems to capture the current national mood because cleaning up corruption in Washington is something all Americans, right and left, yearn for and can stand behind. If we hang in there, 20,000-strong, week after week against every police and National Guard effort to expel us from Wall Street, it would be impossible for Obama to ignore us. Our government would be forced to choose publicly between the will of the people and the lucre of the corporations.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103188305
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar gaan wij dan met zijn allen overstemmen. Elke burger mag dan kiezen wie hij vindt dat maar moet gaan regelen dat er zo'n instantie komt. Het salaris van die instantie wordt betaald doordat iedereen een tientje inlegt zodat die instantie de mogelijkheid krijgt om zijn werk te doen.

Helaas moet iedereen wel meebetalen, want anders zou je wel genieten van het werk dat die instantie doet, zonder dat je zelf hebt meebetaalt! Dat is natuurlijk niet eerlijk.
Lol,... een soort regering dus? Ja dat zal best werken.....moeten ze wel willen stemmen op die mensen die dat moeten gaan regelen ;)
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:45:26 #142
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103188368
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Drie keer gelezen, maar ik ben duidelijk blond. Kan er geen kaas van maken. :')

Vind dit wel een acquarate omschrijving:
quote:
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
Dat i.c.m.
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het occupy gebeuren om het ter discussie stellen, niet om het al formuleren van de conclusie van de discussie. Het discussiepunt lijkt mij wat er moet veranderen aan het feit dat het bedrijfsleven en met name de financiele instellingen voor persoonlijk gewin de baas spelen over de overheden die democratisch pretenderen te zijn.

Als je van mening bent dat daar niets aan hoeft te veranderen ben je tegen het Occupy gebeuren. Als je van mening bent dat er in ieder geval iets aan moet veranderen dan kun je er alleen maar blij mee zijn.

Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:45:32 #143
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103188371
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:29 schreef Tinkepink het volgende:
Waarom zeg je dan dat wat ik zei niet de gedachte achter Occupy is?
Omdat ik gedachtenloos meelul met andere mensen in dit topic! O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103188455
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

Geen van beide. Maar op het moment dat een politicus de bank schadeloos stelt door de bank mijn geld te geven dan is die politicus wmb de crimineel.
Ach als ik zie dat mensen die ik omschrijf als paupers (dus geen werk, uitkering etc) weer een lening afsluiten om op vakantie te kunnen dan heb ik persoonlijk zoiets van 'crepeer maar'. Ik bedoel, je bent toch niet compleet achterlijk ??

Dat de regering een bank helpt omdat anders heel veel mensjes hun geld kwijt zijn, dat begrijp ik wel, juist dat is sociaal. Zeker gezien het feit dat de banken rente moeten betalen, zo heeft Aegon bijvoorbeeld alles met rente terugbetaald. Is dat zo slecht?
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:48:08 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103188495
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:45 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Drie keer gelezen, maar ik ben duidelijk blond. Kan er geen kaas van maken. :')
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:25 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Wie bepaalt er eigenlijk wat de gedachte achter Occupy is? Is dat ergens vastgelegd als een dogma dan?
quote:
we talk to each other in various physical gatherings and virtual people's assemblies … we zero in on what our one demand will be
En nu?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:49:01 #146
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103188539
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

En nu?
Niets. Prima.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103188548
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

En nu?
Maar als iedereen gelijk is kun je niets beslissen.....
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:49:32 #148
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103188559
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:


Dat de regering een bank helpt omdat anders heel veel mensjes hun geld kwijt zijn, dat begrijp ik wel, juist dat is sociaal.
Nee. Omdat een bank een commerciële instelling is die failliet moet kunnen gaan. Als een bank geen commerciële instelling is mogen ze geen winst maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103188600
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ach als ik zie dat mensen die ik omschrijf als paupers (dus geen werk, uitkering etc) weer een lening afsluiten om op vakantie te kunnen dan heb ik persoonlijk zoiets van 'crepeer maar'. Ik bedoel, je bent toch niet compleet achterlijk ??

Dat de regering een bank helpt omdat anders heel veel mensjes hun geld kwijt zijn, dat begrijp ik wel, juist dat is sociaal. Zeker gezien het feit dat de banken rente moeten betalen, zo heeft Aegon bijvoorbeeld alles met rente terugbetaald. Is dat zo slecht?
Jouw probleem is dat alles voor jou zwart/wit is. Ja, je bent een dumb ass klootzak als je geen cent hebt te makken en een lening afsluit (hoewel ik vind dat dat simpelweg niet moet kunnen). Probleem is echter dat ook normale mensen met een baan tot op zekere hoogte zijn opgelicht en aan die subprime-rommel zijn geholpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:50:41 #150
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103188630
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee. Omdat een bank een commerciële instelling is die failliet moet kunnen gaan. Als een bank geen commerciële instelling is mogen ze geen winst maken.
Klopt, maar als de bank failliet was gegaan was 99% van de mensen die het bij die bank hadden hun spaargeld kwijt geweest.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:50:52 #151
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103188638
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar als iedereen gelijk is kun je niets beslissen.....
Ja dat kan wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')