abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103185319
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:

[..]

Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.

Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:36:47 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185334
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het werkt ook niet, hij wil het alleen niet zien.
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Droomert het volgende:
NIKS KAN SNELLER DAN HET LICHT, WETENCHAP BEWIJST HET. FEITEN JONGENS.
Ah! Voortschrijdend inzicht. :9
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185335
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet, dat doen de feiten.
Je probeer in ieder geval iets tegenover macht te zetten. Machtsuitoefening is echter nooit in strijdt met de feiten, want het is zelf een feit.
The view from nowhere.
pi_103185458
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Ah! Voortschrijdend inzicht. :9
Ja maar jij gaat uit van het feit dat er niets boven wetenschap staat.
pi_103185459
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het wetenschappelijk instituut bedenkt noodzakelijke maatregelen. Dat werkt wel.
Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.
pi_103185479
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie controleert hun dan?? Wie zegt mij dat wetenschappers niet corrupt zijn? Als we iets geleerd hebben de laatste tijd is dat wetenschappers nogal eens dingen verzinnen..... kortom, werkt ook niet.
Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat van :o. WATERDICHT HOOR
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:40:51 #82
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185499
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:35 schreef eldodo het volgende:

[..]

Als de nadelen van misdaad te groot zijn, dan zal iemand niet snel kiezen het verkeerde pad op te gaan. Criminelen kan bijv. toegang tot woningen, winkels etc. worden ontzegd. Dat kan allemaal bewapend worden bewaakt. Geestelijk gestoorden hebben hulp nodig om te functioneren en die kan je beter ergens verzorgd laten wonen, met genoeg voorzorgsmaatregelen dat ze voor zichzelf en anderen geen gevaar zijn.

Maak het de criminelen zo moeilijk mogelijk, zou ik zeggen. En juist weer beloningen hangen aan een braaf persoon zijn of worden. Dan hoef je niet alleen te steunen op de goede bedoelingen van anderen, maar ook op hun egoistische belangen.
Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?

Het klinkt misschien gek. Maar de overheid heeft zich de afgelopen twee eeuwen ontwikkeld op basis van hele praktische problemen. Uit de burgerbevolking kwam er vraag naar goede woningen, veiligheid op straat, een toegankelijke gezondheidszorg etc. Stapje voor stapje is dat toen opgezet.

Nu zouden we dit allemaal weer willen afschaffen (Want meneer de Premier verdient teveel geld) om het vervolgens weer langzaam opnieuw in te voeren :?

Waarom? Wat schieten wij er mee op?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:40:57 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185508
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar wie controleert hun dan??
Iedereen: totale transparantie. Lees dat topic, het staat er allemaal in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185512
Maak de wetenschap te moeilijk om door anderen te begrijpen, en je bent de baas, kan allemaal in Papierocratie.

En als het na zoveel jaar niet klopt, ach, doden kunnen niet terug komen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:41:39 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185531
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Droomert het volgende:

[..]

Het is transparant, je weet toch, iedereen kan zien wat ze doen. Ookal begrijpt niemand er wat van :o. WATERDICHT HOOR
Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185563
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:42:37 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185582
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Droomert het volgende:
Maak de wetenschap te moeilijk om door anderen te begrijpen, en je bent de baas, kan allemaal in Papierocratie.

En als het na zoveel jaar niet klopt, ach, doden kunnen niet terug komen.
De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?

Dan mag je niet meer bij me wonen. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103185586
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de financiële markt, lieverd.
Nee over je wetenschappelijke systeem. Das leuk zeg, jouw eigen systeem is dus net zo lek als de huidige fianciele markt? Das een vooruitgang zeg, woow.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:43:04 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185599
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
Die analyse is er. Het systeem is corrupt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:43:44 #90
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185628
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef deelnemer het volgende:
De lijkt me beter om de huidige werkwijze van de macht te analyseren en te kijken wat eraan verbeterd kan worden.
En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103185631
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:36 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, dus je geeft een hele groep aan mensen de macht om andere mensen te bewaken en al die andere dingen? Dan ga je toch echt richting het huidige systeem lieverd.
Dat schreef ik niet :P
Je kunt zelf bewakingsbedrijven opstarten, klant worden van een bedrijf of touwtjes in eigen handen houden. Je kunt bedrijven starten die de andere bedrijven toetsen op effectiviteit, moreel beleid, of ze al dan niet wapens verzamelen e.d. Slechte, dus ook immorele bedrijven sterven af in zo'n vrije markt. Je hebt dus juist een oneindige speelruimte om te voorkomen dat een bepaalde groep genoeg militair materieel en personeel krijgt om de rest te onderwerpen.
pi_103185670
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef eldodo het volgende:

[..]

Dat schreef ik niet :P
Je kunt zelf bewakingsbedrijven opstarten, klant worden van een bedrijf of touwtjes in eigen handen houden. Je kunt bedrijven starten die de andere bedrijven toetsen op effectiviteit, moreel beleid, of ze al dan niet wapens verzamelen e.d. Slechte, dus ook immorele bedrijven sterven af in zo'n vrije markt. Je hebt dus juist een oneindige speelruimte om te voorkomen dat een bepaalde groep genoeg militair materieel en personeel krijgt om de rest te onderwerpen.
En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:45:47 #93
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185731
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:

[..]

En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Inderdaad. Dit is het recept voor Afrikaanse toestanden. Precies hetgeen wat wij niet zouden moeten willen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103185823
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:43 schreef Ryon het volgende:

[..]

En wat denk je dat op onze universiteiten en ministeries gebeurt? Dat iedereen de hele dag op zijn gat zit en uit zijn neus zit te vreten?
Als deze ministeries een conclusie bereikt hebben, wordt jou het hoe en waarom niet uitgelegd. Het is veel eenvoudiger om de conclusie als een product de bevolking aan te smeren. Deze manier van doen, maakt dat manipulatie wordt gezien als de normale werkwijze en ontneemt iedereen het zicht op wat er gebeurd.
The view from nowhere.
pi_103185934
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De enige die het niet begrijpt ben jij. En daarom leg je je leven en toekomst in de handen van corrupte achterkamertjespolitiek?

Dan mag je niet meer bij me wonen. ;(
Ach dit systeem is nog minder lek dan die van jouw.
pi_103185980
quote:
11s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kan je precies uitleggen waarom dit allemaal beter is dan wat wij nu hebben?

Het klinkt misschien gek. Maar de overheid heeft zich de afgelopen twee eeuwen ontwikkeld op basis van hele praktische problemen. Uit de burgerbevolking kwam er vraag naar goede woningen, veiligheid op straat, een toegankelijke gezondheidszorg etc. Stapje voor stapje is dat toen opgezet.

Nu zouden we dit allemaal weer willen afschaffen (Want meneer de Premier verdient teveel geld) om het vervolgens weer langzaam opnieuw in te voeren :?

Waarom? Wat schieten wij er mee op?
Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.

Wat we zouden opschieten is dat we niet meer bestolen, bedreigd en gedwongen worden, maar zelf kunnen kiezen. Iemand kan zelfs kiezen zich weer aan anderen te onderwerpen, mocht hij dat fijner vinden.
pi_103186012
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:50 schreef eldodo het volgende:

[..]

Wat allemaal gedaan is middels de overheid kan er ook zonder (de personeel en materiaal bestaat nog steeds). Het verschil zit erin dat in het ene geval een dwangmatige organisatie die dingen regelt, en in het andere geval er vrijwillige keus is om te participeren in bouwprogramma's, gezondheidszorg etc. Wat de overheid doet is op basis van gestolen geld. Zelfs als ze het allemaal gebruiken voor goede doelen, blijft het op basis van diefstal en dreiging van geweld.

Wat we zouden opschieten is dat we niet meer bestolen, bedreigd en gedwongen worden, maar zelf kunnen kiezen. Iemand kan zelfs kiezen zich weer aan anderen te onderwerpen, mocht hij dat fijner vinden.
En toen wou iedereen alleen maar kleding. En toen was iedereen dood.
pi_103186082
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Binnen de politieke wetenschap worden er constateringen gedaan en wat er gezien wordt krijgt vervolgens een naam. Dat heeft niets te maken met propaganda, maar gewoon met het beestje een naam te geven. Natuurlijk kan iedereen wel zijn eigen definitie van ''anarchie'' gaan verzinnen, maar dat werkt niet. Dan lult iedereen langs elkaar heen.
Het anarchisme streeft een toestand van orde zonder gezag na. Als je dan een toestand van ordeloosheid anarchie gaat noemen dan neem je een voorschot op het falen ervan, om het gezag te propageren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103186168
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:44 schreef Droomert het volgende:

[..]

En als je nou een bedrijf maakt dat andere bedrijven met wapens afperst? Maffia praktijken dus. Immorele bedrijven hebben bij zo'n goedgelovig systeem alle macht om van alles te eisen, mondje dicht hoor.
Moet ie eerst genoeg militaire macht hebben. :P Dus dan zou het praktisch al tot een gigantisch leger moeten zijn gegroeid. Zou wel opvallen.
Signaleer zo'n bedrijf aan de rest van de samenleving, maak de medewerkers openbaar etc. Weiger ze bouwstoffen, gas, electra etc. te leveren. Als zo'n bedrijf geinspecteerd wordt komt ie er ook niet mee weg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:56:13 #100
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103186227
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:21 schreef eldodo het volgende:
In een anarchistische samenleving heb je niet een centrale groep met macht en recht op de initiatie van geweld. Geen legers en politie om alles af te dwingen. Dus dat kan sowieso niet worden overgenomen en misbruikt.
Behalve de buren, die dit wel hebben. Maar goed, laten we er voor dit voorbeeld even vanuit gaan dat Belgie ons niet binnenvalt.

quote:
De rest is misbruik en misdaad zien te voorkomen.
Hoe zeg ik je?

quote:
Daar kunnen mensen zelf op letten of overdragen aan gespecialiseerde organisaties.
En we noemen die gespecialiseerde organisatie... Eitilop. O+

quote:
In een vrije samenleving kunnen alle manieren worden uitgeprobeerd om misdaad tegen te gaan en mensen ertegen te verzekeren.
:') Je kunt niet zo heel vaak proberen hoe je moord zou moeten tegengaan...

quote:
De centrale volgregel blijft het non-agressie principe. Daarom kan er niet een nieuwe overheid ontstaan die wel dingen met geweld afdwingt.

Zie ook het idee van Dispute Resolution Organizations, om conflicten op een vrijwillige manier bij te leggen en voorkomen.
Dat klinkt allemaal mooi en netjes, maar hoe ga je dit afdwingen, want afdwingen zul je het moeten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')