Want de mensen die het echt verdienen, die nemen bedrijven nu liever niet aanquote:Op donderdag 13 oktober 2011 09:56 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ten eerste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_fear
Ten tweede: was het maar waar dat al die topfunctionarissen zouden vertrekken! Dan krijgen misschien eens de mensen die echt iets kunnen en voor wie graaien niet het belangrijkste is, een kans.
quote:Op donderdag 13 oktober 2011 09:56 schreef Sicstus het volgende:
Ten tweede: was het maar waar dat al die topfunctionarissen zouden vertrekken! Dan krijgen misschien eens de mensen die echt iets kunnen en voor wie graaien niet het belangrijkste is, een kans.
Kinderlijk naief inderdaad. Als de mensen die een trede lager staan dan de graaiers de kans krijgen, dan wordt er net zo hard gegraaid.quote:
Sterker nog, ook op de laagste trede wordt gegraaid. Alleen hebben ze daar wat minder graaimogelijkheden.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kinderlijk naief inderdaad. Als de mensen die een trede lager staan dan de graaiers de kans krijgen, dan wordt er net zo hard gegraaid.
quote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:24 schreef waht het volgende:
[..]
Sterker nog, ook op de laagste trede wordt gegraaid. Alleen hebben ze daar wat minder graaimogelijkheden.
En bedrijven huren alleen bij uitzondering prutsers, niet bij regel.
Precies. Tijd terug tijdens die topsalaissen/bonusdiscussie; 'als men de topslarissen aanpakt, gaan alle topmanagers naar het buitenland!'.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Bij een hogere belasting op de topinkomens vertrekken ze niet naar masaal het buitenland. We hebben eerder zo'n belasting gehad en toen gebeurde dit ook niet.
Pure afgunstquote:Op donderdag 13 oktober 2011 15:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Precies. Tijd terug tijdens die topsalaissen/bonusdiscussie; 'als men de topslarissen aanpakt, gaan alle topmanagers naar het buitenland!'.
TuurlijkNet of ze daar zitten te wachten op die Nederlandse 'topmanagers'. Daar hebben ze zat zakkenvullers van eigen bodem.
Ooit was ik naief en dacht ik dat mensen aan de top daar kwamen omdat ze zo 'goed' waren.
Aanpakken die topinkomens. Begin maar eens inkomens boven de ton de kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek af te nemen.
Ja echt. 'Ik hoor niet bij het establishement terwijl ik denk dat ik daar wel bij hoor. Ik heb gestudeerd ja!!!'quote:
In Nederland gaat dat tarief al in voor >50K. In de UK vast niet.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:45 schreef Bajskorv het volgende:
Mwah, omlaag hoeft niet, Nederland is niet eens zo gek duur tegenwoordig. De UK is bijvoorbeeld ook al 50%, en daar krijg je echt niks voor terug. In Nederland krijg je nog aardig wat voor je 52%, en daarbij heb de HRA nog om het omlaag te drukken.
Klopt, maar mijn effectieve belastingdruk is inmiddelsmvrij vergelijkbaar. Maar hier moet ik mezelf nog duur bijverzekeren en betaal je jezelf blauw voor onderwijs, kinderopvang, etc etc.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 01:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
In Nederland gaat dat tarief al in voor >50K. In de UK vast niet.
QFTquote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, belasting moet juist omlaag voor hoge inkomens.
QFTquote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, belasting moet juist omlaag voor hoge inkomens.
Waarom vooral?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:21 schreef GSbrder het volgende:
Belastingen moeten voor iedereen omlaag, maar vooral voor de top.
Omdat die meer belasting betalen.quote:
Ja, en ze houden ook veel meer over. Hoesee.quote:
Dat is geen excuus.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en ze houden ook veel meer over. Hoesee.
Het feit dat ze al meer belasting betalen evenmin.quote:
Precies,quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:21 schreef GSbrder het volgende:
Belastingen moeten voor iedereen omlaag, maar vooral voor de top.
Nee die lui krijgen van links ingefluisterd dat ze recht hebben op de verdiensten van een ander. En als ze dat niet krijgen mogen ze diegene beroven en eventueel vermoorden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:03 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Precies,
Ik onderhoud nu al 3 tot 4 bijstandsgezinnen.
Kennen die mensen geen gêne?
Dat dan weer wel. Wil je een overheid met een externe focus (ja maar hun houwe meer ovur!) of een met een interne focus (wij moeten zorgen dat onze uitgaven op orde blijven).quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het feit dat ze al meer belasting betalen evenmin.
Ach, en zo vind ik het smerig om armoedzaaiers te laten verrotten. Maar daar heb jij weer minder moeite mee.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat dan weer wel. Wil je een overheid met een externe focus (ja maar hun houwe meer ovur!) of een met een interne focus (wij moeten zorgen dat onze uitgaven op orde blijven).
Ik vind het smerig om anderen te dwingen meer te betalen, omdat ze dan alsnog lekker kunnen leven naar jouw maatstaven. Dan beoordeel je niet enkel de gedwongen uitgaven die dit individu aan jou moet doen, maar veroordeel je ook meteen het bedrag dat hij over (mag) houden.
Is het per se een of-of?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, en zo vind ik het smerig om armoedzaaiers te laten verrotten. Maar daar heb jij weer minder moeite mee.
Twee opmerkingen:quote:Het zelfde gebeurd dan met hoofdkantoren van bedrijven, omdat er weinig topfunctionarissen zijn die zo gek zijn om nog te blijven zullen die ook vertrekken naar een ander land.
Dat is geen subsidie maar kwantumkorting.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...: hele leuke villawijken en sterk gesubsidieerde villa's (HRA). ...
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is het per se een of-of?
Of je bent tegen het veroordelen van het restinkomen van een burger, of je laat armoedzaaiers verrotten?
Leuk dat je dit er bij de haren bijsleept, maar het gaat om het zwaarder belasten van topinkomens. Daar ben ik tegen, we kunnen ook prima het defensiebudget korten, ontwikkelingshulp, ambtenarensalarissen of andere fratsen, zonder meteen aan de bijstandsuitkeringen van armoedzaaiers te komen.
Omdat die zo hard werken voor hun geld. De rest van Nederland doet dat niet.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Het is de easy way out.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
het is zo'n kleine groep die ze willen raken dat het nauwelijks zoden aan de dijk zet. het is sfeermakerij. dat is alvast 1 wat er verschrikkelijk fout is aan dat voorstel.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Sfeermakerij past prima bij dit kabinet, ik zeg doen!quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:54 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
het is zo'n kleine groep die ze willen raken dat het nauwelijks zoden aan de dijk zet. het is sfeermakerij. dat is alvast 1 wat er verschrikkelijk fout is aan dat voorstel.
Ik verdien modaal en kan ook met gemak veel meer afdragen dan dat ik nu doe. Is dat een argument om mensen die modaal verdienen ook meer te laten afdragen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Dat willen ze niet. Ze zijn voor de sterkste schouders, de exponentieel zwaarste lasten.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 10:37 schreef MrBadGuy het volgende:
De sterkste schouders, de zwaarste lasten: helemaal voor!
Dit is echter zelfs al bij een vlaktaks het geval; verdien je een keer zoveel, dan betaal je een keer zoveel. Alleen door allemaal vrijstellingen, aftrekposten, subsidies e.d. wordt het heel erg onoverzichtelijk wat iemand nou precies afdraagt. Schaf daarom dat soort regelingen allemaal af en kom met een vlaktaks en je hebt precies wat de PvdA en de SP willen: de sterkste schouders, de zwaarste lasten. Daarnaast zijn we dan van een hoop bureaucratie af en kan er flink wat op de uitgaven kant bespaard worden.
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 12:48 schreef Sayex het volgende:PVDA & SP: Topinkomens nog zwaarder belasten
De geld-geile-junk is in dit geval de overheid en de klant is de belastingbetaler.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:26 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.
Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.
Ben je nou helemaal betoeterd? Het geld ligt voor het oprapen middels belastingverhoging met een slap verhaal.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 13:10 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, de overheid moet minder uitgeven.
Zodra die achterban massaal de cda/pvda/vvd verlaat piep je wel anders.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 14:13 schreef Voorschrift het volgende:
Eerlijk gezegd zal het mij aan m'n kont roesten waar de PvdA en SP mee komen, ten eerste hebben ze invloed van 0,0 aangezien het toch niet breed gedragen wordt en ten tweede zal niemand met een substantieel loon gek genoeg zijn om die zooi ook te betalen.
Laat ze lekker populair brallen naar hun Henk en Ingrid achterban, verder geen aandacht aan besteden.
Optimale niveau als je het naar belastingopbrenst relateert ja.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 14:29 schreef Gatenkaas het volgende:
Bij een hogere belasting komt de overheid aan de verkeerde kant van de Laffer-curve terecht. Op dit moment nadert het goed het optimale niveau.
Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 14:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zodra die achterban massaal de cda/pvda/vvd verlaat piep je wel anders.
Veranderingen beginnen met iets heel simpels, een gedachte.
De SP had al een keer een kans te gaan regeren, echter ze hielden zich aan de vooraf ingestelde: "niet met dit cda onder balkenende en verhagen".
Alle lobby-moeite ten spijt (Marijnissen zat in elke evangelisch radio en tv programma, diverse andere sp-ers gingen ook naar allerlei reli-bijeenkomsten e.d.) kozen de cda leden de 2 bobo's niet naar 'lagere functies'.
Maar het kan verkeren, en eigenlijk is dat al bezig nu 'het gepeupel' begint te zien hoe die <2% aan meer dan 51% van alle waarde is gekomen en wil komen, wie dat feitelijk opbrengt.
Zet geen zoden aan de dijk, inderdaad.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd.
Beste huilie, zoals ik al zei:quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd.
Het brengt wel wat geld in de schatkist en dat is dan weer leuk voor vrindjes der politici met reclame/evenementen/allerlei advies bureaus, subsidie potjes, enz.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
Zet geen zoden aan de dijk, inderdaad.
Ja en ik weiger naar een situatie te gaan waar je langs het politbureau moet om een investering goed te laten keuren of het wel verantwoord genoeg is voor de samenleving. Sinds wanneer wensen we hier een socialistisch paradijs waar je verplicht moet investeren in de buurman naast je tegen een schijt-rendement.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 15:08 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Beste huilie, zoals ik al zei:
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.
Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.
Dit is nu ook al. Behalve als je kenissen in dat politbureau geholpen hebt, dan zit je beter, tot goed, tot untouchable.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 15:12 schreef Voorschrift het volgende:
Ja en ik weiger naar een situatie te gaan waar je langs het politbureau moet om een investering goed te laten keuren of het wel verantwoord genoeg is voor de samenleving.
Eerlijk rendement, waar niet een ander voor hoeft te bloedden is het enige tolereerbare rendement.quote:Sinds wanneer wensen we hier een socialistisch paradijs waar je verplicht moet investeren in de buurman naast je tegen een schijt-rendement.
Ik ook. Echter wel met plafonds voor verdiensten en onder-stops voor uitbuiting voorkoming.quote:Ik ben nog altijd voor een samenleving waarin een ieder moet kunnen investeren naar zijn/haar inzicht
Die truukjes an sich zouden dus verboden moeten worden, ze blijken wereld-economie dodelijke ziekte met zich te kunnen brengen.quote:en dat daar verder (buiten de wet) geen speciale eisen aan gesteld dienen te worden over wenselijkheid. Als ik wil beleggen in financiële truukjes met een hoog rendement dan doe ik dat toch lekker, evenals risicovol beleggen.
In USA worden bijv bedrijven 'kapot-gekocht' OM de pensioenpot die ze opbouwden, 'mooie manier van ' verdienen'.quote:Moet er niet bijkomen dat er mensen als jou langskomen die zeggen dat risico taboe wordt. Laat dergelijke wetgeving maar bij de pensioenfondsen, waar het al is en prima kan blijven.
Wat dacht dat je ervan om elke ambtenaar die onrendabel is de laan uit te schoppen? Kijk, zo kan het ook, SP en PvdAquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 09:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
elke ambtenaar die per jaar meer dan 2 ton kost dubbel belasten.
Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.quote:Omdat die zo hard werken voor hun geld. De rest van Nederland doet dat niet.
Ja inderdaad, wat de PvdA en de SP willen in dat opzich is puur symboolpolitiek en afgunst. Beleidsmatig is het gewoon onzin om het te verhogen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 14:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Optimale niveau als je het naar belastingopbrenst relateert ja.
Klopt.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.
Nee toch?
Werkt een getalenteerde jurist (advocaat in dit geval) die een uurloon van ¤300 hanteert harder dan een ingenieur die een brutouurloon van ¤30 krijgt (met zo'n loon start je helaas niet b.t.w.). Nee toch?
Jij maakt dezelfde fout als die popi-Mark-teflon-Rutte maakt: hardwerkend verwarren met hoog inkomen/vermogend. Helaas, of gelukkig, is er niet zo'n simpel verband tussen het een en het ander. Mensen die een groot vermogen of een hoog inkomen hebben werken lang niet altijd hard, mensen die een laag of matig inkomen hebben werken soms zeer hard.
Dan kan je er nog bij halen dat het terecht is dat iemand die heeft gestudeerd of die een MBO- of een HBO-opleiding heeft gevolgd meer krijgt dan iemand die zonder opleiding aan de lopende band staat (mijn sib die nu succes heeft als manager is overigens ook zo begonnen nadat hij een lange reis had gemaakt na afgestudeerd te zijn) maar ook wanneer het opleidingsniveau identiek is (en dan heb ik niet over WO vs. WO of HBO vs. HBO) en wanneer de baan even zwaar is dan zijn er verschillen die meer met de markt of geluk te maken hebben dan met iets anders.
Was dan ook sarcastisch bedoeld.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.
Nee toch?
Werkt een getalenteerde jurist (advocaat in dit geval) die een uurloon van ¤300 hanteert harder dan een ingenieur die een brutouurloon van ¤30 krijgt (met zo'n loon start je helaas niet b.t.w.). Nee toch?
Jij maakt dezelfde fout als die de populistische eerste minister Mark-teflon-Rutte maakt: hardwerkend verwarren met hoog inkomen/vermogend. Helaas, of gelukkig, is er niet zo'n simpel verband tussen het een en het ander. Mensen die een groot vermogen of een hoog inkomen hebben werken lang niet altijd hard, mensen die een laag of matig inkomen hebben werken soms zeer hard.
Dan kan je er nog bij halen dat het terecht is dat iemand die heeft gestudeerd of die een MBO- of een HBO-opleiding heeft gevolgd meer krijgt dan iemand die zonder opleiding aan de lopende band staat (mijn sib die nu succes heeft als manager is overigens ook zo begonnen nadat hij een lange reis had gemaakt na afgestudeerd te zijn) maar ook wanneer het opleidingsniveau identiek is (en dan heb ik niet over WO vs. WO of HBO vs. HBO) en wanneer de baan even zwaar is dan zijn er verschillen die meer met de markt of geluk te maken hebben dan met iets anders.
Het gaat ten eerste om de marginal effectiveness van taxation, wat natuurlijk afnemende eigenschappen heeft voorbij het optimale punt van de laffer curve, dat kost de overheid en de maatschappij respectievelijk juist meer belastinginkomsten en welvaart.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan jij aantonen dat na het na de sterke verlaging eind jaren 90 of begin 2000 beter ging met Nederland?
VVD propaganda!!!quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Het gaat ten eerste om de marginal effectiveness van taxation, wat natuurlijk afnemende eigenschappen heeft voorbij het optimale punt van de laffer curve, dat kost de overheid en de maatschappij respectievelijk juist meer belastinginkomsten en welvaart.
Het valt wel aannemelijk te maken dat het een gunstig effect heeft. Allereerst heersen er binnen (voor Nederland belangrijk) in de EU allerlei belasting-oorlogen. Het is bijvoorbeeld wel bekend dat veel vermogende Nederlanders naar België vertrekken, omdat het belastingklimaat daar gunstiger is. Daarnaast is Nederland het met het belastingstelsel minder aantrekkelijk dan andere landen bij wie het toptarief(gemiddeld rond de 50%), pas ingaat na de honderd- en honderdvijftigduizend.
Op op cijfers terug te komen: het zegt genoeg dat de verlaging van het toptarief in 2001 van 60% naar 52% een groei vertoonde in inkomstenbelastingen van 5%, terwijl de economie lang niet zo hard groeide. Kortom, dit toont aan dat de overheid op de verkeerde kant van de Laffer-curve zat(zoals Paars dat ook zag, toen werd het van 72% naar 60% teruggebracht).
Je mag er wat mij betreft econometrische modellen bij halen om het te controleren. Voor zover de data beschikbaar zijn wijst het er gewoonweg op dat de overheid beleidsmatig gezien er fout aan doet om het te verhogen. Dat wijst alleen op pure afgunst van bepaalde groeperingen.
Een bouwvakker die voor zichzelf begint en zijn werk goed doet, doet het anders aardig op financieel vlak hoor. Ik heb vorig jaar kennis gemaakt (via een talencursus) met een zelfstandige loodgieter. Deze gast verdient meer dan ik als WO'er bij elkaar hark.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt.
Als je rijk zou worden door hard werken dan hadden we een hoop schatrijke bouwvakkers, schoonmakers, metaalbewerkers, etc. in NL.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |