abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 oktober 2011 @ 13:18:41 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103034614
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 09:56 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ten eerste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_fear

Ten tweede: was het maar waar dat al die topfunctionarissen zouden vertrekken! Dan krijgen misschien eens de mensen die echt iets kunnen en voor wie graaien niet het belangrijkste is, een kans.
Want de mensen die het echt verdienen, die nemen bedrijven nu liever niet aan :P?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103036674
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 09:56 schreef Sicstus het volgende:
Ten tweede: was het maar waar dat al die topfunctionarissen zouden vertrekken! Dan krijgen misschien eens de mensen die echt iets kunnen en voor wie graaien niet het belangrijkste is, een kans.
:')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_103036713
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:21 schreef waht het volgende:

[..]

:')
Kinderlijk naief inderdaad. Als de mensen die een trede lager staan dan de graaiers de kans krijgen, dan wordt er net zo hard gegraaid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103036753
Dat dus. Net als de 99%... ze willen allemaal dat het geld beter verdeeld wordt? Ik zie ze gek genoeg niet vragen of ze het alsjeblieft aan Afrika willen doneren... De 99% is net zo hebberig als de 1%, alleen minder succesvol.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_103036763
quote:
10s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kinderlijk naief inderdaad. Als de mensen die een trede lager staan dan de graaiers de kans krijgen, dan wordt er net zo hard gegraaid.
Sterker nog, ook op de laagste trede wordt gegraaid. Alleen hebben ze daar wat minder graaimogelijkheden.

En bedrijven huren alleen bij uitzondering prutsers, niet bij regel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 13 oktober 2011 @ 14:26:22 #81
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103036824
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:24 schreef waht het volgende:

[..]

Sterker nog, ook op de laagste trede wordt gegraaid. Alleen hebben ze daar wat minder graaimogelijkheden.

En bedrijven huren alleen bij uitzondering prutsers, niet bij regel.
_O_
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
pi_103037372
Nee, belasting moet juist omlaag voor hoge inkomens.
pi_103037526
Mwah, omlaag hoeft niet, Nederland is niet eens zo gek duur tegenwoordig. De UK is bijvoorbeeld ook al 50%, en daar krijg je echt niks voor terug. In Nederland krijg je nog aardig wat voor je 52%, en daarbij heb de HRA nog om het omlaag te drukken.

Nederland is trouwens nog steeds redelijk qua inkomens-verdeling. Wel index je ook kiest (Gini, R/P 10% of 20%, etc), we eindigen altijd globaal in de top 10% qua "gelijkheid". Stukken beter dan meeste andere Westerse landen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  donderdag 13 oktober 2011 @ 15:40:10 #84
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_103039084
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2011 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Bij een hogere belasting op de topinkomens vertrekken ze niet naar masaal het buitenland. We hebben eerder zo'n belasting gehad en toen gebeurde dit ook niet.
Precies. Tijd terug tijdens die topsalaissen/bonusdiscussie; 'als men de topslarissen aanpakt, gaan alle topmanagers naar het buitenland!'.

Tuurlijk :') Net of ze daar zitten te wachten op die Nederlandse 'topmanagers'. Daar hebben ze zat zakkenvullers van eigen bodem.

Ooit was ik naief en dacht ik dat mensen aan de top daar kwamen omdat ze zo 'goed' waren.

Aanpakken die topinkomens. Begin maar eens inkomens boven de ton de kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek af te nemen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_103039242
Het heeft helemaal niets met rijken die naar het buitenland vertrekken te maken. Enkel met de welvaart van iedereen. Hogere inkomens meer belasten is kortzichtig. Voorbijgaan aan de talloze regelingen waardoor het stelsel onnodig ingewikkeld wordt gemaakt moeten op de schop. Kan al dat gezeik over de HRA ook ophouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 13 oktober 2011 @ 15:49:14 #86
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103039401
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 15:40 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Precies. Tijd terug tijdens die topsalaissen/bonusdiscussie; 'als men de topslarissen aanpakt, gaan alle topmanagers naar het buitenland!'.

Tuurlijk :') Net of ze daar zitten te wachten op die Nederlandse 'topmanagers'. Daar hebben ze zat zakkenvullers van eigen bodem.

Ooit was ik naief en dacht ik dat mensen aan de top daar kwamen omdat ze zo 'goed' waren.

Aanpakken die topinkomens. Begin maar eens inkomens boven de ton de kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek af te nemen.
Pure afgunst :')
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
pi_103039661
Het gaat niet zo zeer om die symboolpolitiek van de topinkomens. Daar bereik je niet zoveel mee omdat er niet zo heel veel mensen zijn met een hoog topinkomen.

Het gaat om de bedrijven die zich hier vestigen, een postbusje op de Kaaymaneilanden hebben en daarom geen flikker hoeven te betalen aan belasting.

Zie wat U2 doet. Van origine een Ierse band, postbus in NL en een bijkomende belastingconstructie. Resultaat U2 maakt miljoenen per jaar en geeft geen flikker aan de belasting.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima wat ze doen, iedereen moet mazen in de wet vinden om je eigen verdiende geld zoveel mogelijk te behouden voor dat de gelegaliseerde mafia langskomt. Maar ze moeten eens kappen om 'de mensen' aan te pakken. Ze moeten hun aandacht vestigen op de grote bedrijven die nu geen kut betalen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_103039717
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 15:49 schreef Sayex het volgende:

[..]

Pure afgunst :')
Ja echt. 'Ik hoor niet bij het establishement terwijl ik denk dat ik daar wel bij hoor. Ik heb gestudeerd ja!!!'

Bij het establishement komt niemand.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 01:34:47 #89
198365 Morendo
The Real Deal
pi_103063716
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:45 schreef Bajskorv het volgende:
Mwah, omlaag hoeft niet, Nederland is niet eens zo gek duur tegenwoordig. De UK is bijvoorbeeld ook al 50%, en daar krijg je echt niks voor terug. In Nederland krijg je nog aardig wat voor je 52%, en daarbij heb de HRA nog om het omlaag te drukken.
In Nederland gaat dat tarief al in voor >50K. In de UK vast niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_103064465
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 01:34 schreef Morendo het volgende:

[..]

In Nederland gaat dat tarief al in voor >50K. In de UK vast niet.
Klopt, maar mijn effectieve belastingdruk is inmiddelsmvrij vergelijkbaar. Maar hier moet ik mezelf nog duur bijverzekeren en betaal je jezelf blauw voor onderwijs, kinderopvang, etc etc.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_103068828
quote:
14s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, belasting moet juist omlaag voor hoge inkomens.
QFT
pi_103069802
de SP kennende is alles boven 3 keer modaal al een topinkomen. Aangezien ons verzamelinkomen na een jaar of 3 werken al meer is dan 3 keer modaal, ben ik dus tegen.
pi_103069834
quote:
14s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 14:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, belasting moet juist omlaag voor hoge inkomens.
QFT
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:21:09 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103070978
Belastingen moeten voor iedereen omlaag, maar vooral voor de top.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103071172
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:21 schreef GSbrder het volgende:
Belastingen moeten voor iedereen omlaag, maar vooral voor de top.
Waarom vooral?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:33:48 #96
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_103071335
Mijn laatste lastenverzwaring komt trouwens uit de VVD-hoek: verlaging ondergrens 52% schijf.
Met zulke "rechtse" partijen heb je geen linkse oppositie meer nodig. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:47:18 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103071724
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom vooral?
Omdat die meer belasting betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103071808
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat die meer belasting betalen.
Ja, en ze houden ook veel meer over. Hoesee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:52:18 #99
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103071875
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en ze houden ook veel meer over. Hoesee.
Dat is geen excuus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103072013
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is geen excuus.
Het feit dat ze al meer belasting betalen evenmin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:03:45 #101
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_103072174
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:21 schreef GSbrder het volgende:
Belastingen moeten voor iedereen omlaag, maar vooral voor de top.
Precies,
Ik onderhoud nu al 3 tot 4 bijstandsgezinnen.
Kennen die mensen geen gêne? ;)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_103072507
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:03 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Precies,
Ik onderhoud nu al 3 tot 4 bijstandsgezinnen.
Kennen die mensen geen gêne? ;)
Nee die lui krijgen van links ingefluisterd dat ze recht hebben op de verdiensten van een ander. En als ze dat niet krijgen mogen ze diegene beroven en eventueel vermoorden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:18:43 #103
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103072648
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het feit dat ze al meer belasting betalen evenmin.
Dat dan weer wel. Wil je een overheid met een externe focus (ja maar hun houwe meer ovur!) of een met een interne focus (wij moeten zorgen dat onze uitgaven op orde blijven).

Ik vind het smerig om anderen te dwingen meer te betalen, omdat ze dan alsnog lekker kunnen leven naar jouw maatstaven. Dan beoordeel je niet enkel de gedwongen uitgaven die dit individu aan jou moet doen, maar veroordeel je ook meteen het bedrag dat hij over (mag) houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103072770
In de jaren 50 hadden ze in de V.S. (je weet wel, dat land wat zo'n gruwelijke hekel heeft aan 'the government and taxes') een toptarief van ruim 91% en toen vluchtten ook niet ineens alle rijken weg. Maar goed, toentertijd had men nog enige moraal en snapte men ook dat dat er gewoon bij hoorde om het land en de bevolking door de moeilijke situatie te loodsen.
pi_103073191
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat dan weer wel. Wil je een overheid met een externe focus (ja maar hun houwe meer ovur!) of een met een interne focus (wij moeten zorgen dat onze uitgaven op orde blijven).

Ik vind het smerig om anderen te dwingen meer te betalen, omdat ze dan alsnog lekker kunnen leven naar jouw maatstaven. Dan beoordeel je niet enkel de gedwongen uitgaven die dit individu aan jou moet doen, maar veroordeel je ook meteen het bedrag dat hij over (mag) houden.
Ach, en zo vind ik het smerig om armoedzaaiers te laten verrotten. Maar daar heb jij weer minder moeite mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:38:39 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103073311
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, en zo vind ik het smerig om armoedzaaiers te laten verrotten. Maar daar heb jij weer minder moeite mee.
Is het per se een of-of?
Of je bent tegen het veroordelen van het restinkomen van een burger, of je laat armoedzaaiers verrotten?

Leuk dat je dit er bij de haren bijsleept, maar het gaat om het zwaarder belasten van topinkomens. Daar ben ik tegen, we kunnen ook prima het defensiebudget korten, ontwikkelingshulp, ambtenarensalarissen of andere fratsen, zonder meteen aan de bijstandsuitkeringen van armoedzaaiers te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103085388
quote:
Het zelfde gebeurd dan met hoofdkantoren van bedrijven, omdat er weinig topfunctionarissen zijn die zo gek zijn om nog te blijven zullen die ook vertrekken naar een ander land.
Twee opmerkingen:
- het is nog niet zo heel erg lang geleden (tweede paarse kabinet?) dat de topinkomens juist minder zwaar werden belast
- hoeveel topfunctionarissen migreren daadwerkelijk omwille van het inkomen? Vergeet niet dat topfunctionarissen in Nederland een zeer mooi leven hebben: hele leuke villawijken en sterk gesubsidieerde villa's (HRA).
- is er ooit een positieve correlatie aangetoond voor de hoogte van het inkomen boven een bepaalde grens (ik spreek over de echt zotte inkomens, denk aan meer een ton per jaar om nog maar te zwijgen over vele tonnen per jaar) en prestaties? Ik herinner me een aflevering van Zembla waarin recente onderzoeken werden aangehaald (een van Tilburg) waarin zelfs een negatieve correlatie werd gevonden (ik weet niet meer zeker ofdat die significant was maar zelfs als dat niet was dan nog is dat onthullend).
Kijk eens hoe de salarissen in bepaalde sectoren (onderwijs, gezondheidszorg, woningbouwverenigingen, openbaar vervoer) zeer sterk zijn gestegen terwijl de kwaliteit is gedaald. Wanneer er ook nog ´prestatie`prikkels zijn dan wordt het helemaal leuk: bijv. bankmanagers die wel erg gemakkelijk een hypotheek verstrekken omdat ze dan meer bonus krijgen of CEO's die belangrijke bedrijfstakken verkopen om de aandelenkoers te doen stijgen maar hiermee wel voor de lange termijn een risico nemen.

Laten we bepaalde waarden van vroeger maar weer in ere herstellen, Nederland vaarde er wel bij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 19:28:03 #108
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_103085987
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...: hele leuke villawijken en sterk gesubsidieerde villa's (HRA). ...
Dat is geen subsidie maar kwantumkorting. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_103099470
Volgens mij is voor iedereen de belastingdruk al groot genoeg. Er zijn andere manieren om te bezuinigen.
Zorg er eerst voor dat het verschil tussen werkenden en uitkeringen beduidend groter wordt. Vervolgens iedereen die in loondienst is bij publieke sectoren, banken, andere overheid enz, zoveel belasting laten betalen dat ze zelfs met bonussen en declaraties of op een andere manier, ruimschoots onder de Balkenendenorm uitkomen.
Als voornoemde personen zelf niet genoeg ondernemerslust of creativiteit hebben, zijn het figuren van 13 in een dozijn en moeten ze diep dankbaar zijn voor een kariger maar evengoed nog steeds buitengewoon loon.
Handen af van de mensen die op eigen kracht hun grote salaris verdienen.
Dus figuren als Zalm, Bos, Kok, Balkenende, Herfskens, van Dam enz buitengewoon hard aanpakken.
Zelfstandige ondernemers als VanderMos, Albert Hein, Fabrikanten, de meneer die Saab heeft opgekocht, niet voor de voeten lopen omdat je een jaloerse PVDAer bent.
En houd op met gedogen van van alles en nog wat.
pi_103106222
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het per se een of-of?
Of je bent tegen het veroordelen van het restinkomen van een burger, of je laat armoedzaaiers verrotten?

Leuk dat je dit er bij de haren bijsleept, maar het gaat om het zwaarder belasten van topinkomens. Daar ben ik tegen, we kunnen ook prima het defensiebudget korten, ontwikkelingshulp, ambtenarensalarissen of andere fratsen, zonder meteen aan de bijstandsuitkeringen van armoedzaaiers te komen.
Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 09:19:30 #111
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_103106323
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Omdat die zo hard werken voor hun geld. De rest van Nederland doet dat niet.
pi_103106538
elke ambtenaar die per jaar meer dan 2 ton kost dubbel belasten. ^O^
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 09:53:11 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103106657
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Het is de easy way out.
Een overheid die haar inkomsten eenvoudig en zonder protest kan verhogen door meer eigendom van haar onderdanen te nemen, wordt gemakzuchtig en heeft nog minder prikkels om elk dubbeltje om te draaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_103106670
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
het is zo'n kleine groep die ze willen raken dat het nauwelijks zoden aan de dijk zet. het is sfeermakerij. dat is alvast 1 wat er verschrikkelijk fout is aan dat voorstel.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 10:01:14 #115
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_103106755
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:54 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het is zo'n kleine groep die ze willen raken dat het nauwelijks zoden aan de dijk zet. het is sfeermakerij. dat is alvast 1 wat er verschrikkelijk fout is aan dat voorstel.
Sfeermakerij past prima bij dit kabinet, ik zeg doen!
pi_103107266
De sterkste schouders, de zwaarste lasten: helemaal voor!

Dit is echter zelfs al bij een vlaktaks het geval; verdien je een keer zoveel, dan betaal je een keer zoveel. Alleen door allemaal vrijstellingen, aftrekposten, subsidies e.d. wordt het heel erg onoverzichtelijk wat iemand nou precies afdraagt. Schaf daarom dat soort regelingen allemaal af en kom met een vlaktaks en je hebt precies wat de PvdA en de SP willen: de sterkste schouders, de zwaarste lasten. Daarnaast zijn we dan van een hoop bureaucratie af en kan er flink wat op de uitgaven kant bespaard worden.
pi_103107426
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan om mensen die het makkelijk kunnen betalen een beetje meer te laten bijdragen?
Ik verdien modaal en kan ook met gemak veel meer afdragen dan dat ik nu doe. Is dat een argument om mensen die modaal verdienen ook meer te laten afdragen?
pi_103107440
in absolute bedragen gaat de meeste gemaakte schuld door de overheid afbetaald worden door jan modaal. zo werkt het nu eenmaal.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 10:52:17 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_103107512
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 10:37 schreef MrBadGuy het volgende:
De sterkste schouders, de zwaarste lasten: helemaal voor!

Dit is echter zelfs al bij een vlaktaks het geval; verdien je een keer zoveel, dan betaal je een keer zoveel. Alleen door allemaal vrijstellingen, aftrekposten, subsidies e.d. wordt het heel erg onoverzichtelijk wat iemand nou precies afdraagt. Schaf daarom dat soort regelingen allemaal af en kom met een vlaktaks en je hebt precies wat de PvdA en de SP willen: de sterkste schouders, de zwaarste lasten. Daarnaast zijn we dan van een hoop bureaucratie af en kan er flink wat op de uitgaven kant bespaard worden.
Dat willen ze niet. Ze zijn voor de sterkste schouders, de exponentieel zwaarste lasten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 13:26:30 #120
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103111146
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2011 12:48 schreef Sayex het volgende:PVDA & SP: Topinkomens nog zwaarder belasten
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.

Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.

Beter is een betere verdeling van welvaart, een max. aan salaris EN bonussen en bijv. wel weer maatschappelijke standing met voordelen voor de hoge heren van groot-bedrijven en wel eerlijk handelende banken e.d. (Altijd eerste rij kaartjes, sneller aan de beurt in restaurants, vooraan bij de eerste producten levering (ipad's, nieuwe auto modellen e.d. :) )
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 13:36:41 #121
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_103111388
We moeten naar een vlaktax. Dat is het enige eerlijke belastingtarief.
pi_103111554
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 13:26 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.

Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.
De geld-geile-junk is in dit geval de overheid en de klant is de belastingbetaler.
  † In Memoriam † zaterdag 15 oktober 2011 @ 13:48:18 #123
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103111686
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2011 13:10 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, de overheid moet minder uitgeven.

Ben je nou helemaal betoeterd? Het geld ligt voor het oprapen middels belastingverhoging met een slap verhaal.

Dat er steeds meer zieligen en kansarmen bijkomen, omdat het verdomd eenvoudig is alles uit je handen te laten vallen en de overheid erop aan te spreken, is nu eenmaa zo. Die mensen moet je het niet te moeilijk maken. Dan worden ze nog zieliger. Dat is gif voor ons humane zelfbeeld en egoïsme. Afkopen met graaien van de rijken is veul makkelijker.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103112242
Eerlijk gezegd zal het mij aan m'n kont roesten waar de PvdA en SP mee komen, ten eerste hebben ze invloed van 0,0 aangezien het toch niet breed gedragen wordt en ten tweede zal niemand met een substantieel loon gek genoeg zijn om die zooi ook te betalen.

Laat ze lekker populair brallen naar hun Henk en Ingrid achterban, verder geen aandacht aan besteden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_103112613
Bij een hogere belasting komt de overheid aan de verkeerde kant van de Laffer-curve terecht. Op dit moment nadert het goed het optimale niveau.
Burning bridges gives you so much more
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 14:40:52 #126
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103112854
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 14:13 schreef Voorschrift het volgende:
Eerlijk gezegd zal het mij aan m'n kont roesten waar de PvdA en SP mee komen, ten eerste hebben ze invloed van 0,0 aangezien het toch niet breed gedragen wordt en ten tweede zal niemand met een substantieel loon gek genoeg zijn om die zooi ook te betalen.

Laat ze lekker populair brallen naar hun Henk en Ingrid achterban, verder geen aandacht aan besteden.
Zodra die achterban massaal de cda/pvda/vvd verlaat piep je wel anders.
Veranderingen beginnen met iets heel simpels, een gedachte.
De SP had al een keer een kans te gaan regeren, echter ze hielden zich aan de vooraf ingestelde: "niet met dit cda onder balkenende en verhagen".
Alle lobby-moeite ten spijt (Marijnissen zat in elke evangelisch radio en tv programma, diverse andere sp-ers gingen ook naar allerlei reli-bijeenkomsten e.d.) kozen de cda leden de 2 bobo's niet naar 'lagere functies'.

Maar het kan verkeren, en eigenlijk is dat al bezig nu 'het gepeupel' begint te zien hoe die <2% aan meer dan 51% van alle waarde is gekomen en wil komen, wie dat feitelijk opbrengt.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_103112888
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 14:29 schreef Gatenkaas het volgende:
Bij een hogere belasting komt de overheid aan de verkeerde kant van de Laffer-curve terecht. Op dit moment nadert het goed het optimale niveau.
Optimale niveau als je het naar belastingopbrenst relateert ja.
pi_103113324
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 14:40 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Zodra die achterban massaal de cda/pvda/vvd verlaat piep je wel anders.
Veranderingen beginnen met iets heel simpels, een gedachte.
De SP had al een keer een kans te gaan regeren, echter ze hielden zich aan de vooraf ingestelde: "niet met dit cda onder balkenende en verhagen".
Alle lobby-moeite ten spijt (Marijnissen zat in elke evangelisch radio en tv programma, diverse andere sp-ers gingen ook naar allerlei reli-bijeenkomsten e.d.) kozen de cda leden de 2 bobo's niet naar 'lagere functies'.

Maar het kan verkeren, en eigenlijk is dat al bezig nu 'het gepeupel' begint te zien hoe die <2% aan meer dan 51% van alle waarde is gekomen en wil komen, wie dat feitelijk opbrengt.
Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_103113423
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd. :')
Zet geen zoden aan de dijk, inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 15:08:16 #130
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103113474
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als je denkt dat simpelweg de belasting verhogen ook maar enigszins iets veranderd. :')
Beste huilie, zoals ik al zei:
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.
Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 15:09:43 #131
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103113502
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

Zet geen zoden aan de dijk, inderdaad.
Het brengt wel wat geld in de schatkist en dat is dan weer leuk voor vrindjes der politici met reclame/evenementen/allerlei advies bureaus, subsidie potjes, enz.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_103113576
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 15:08 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Beste huilie, zoals ik al zei:
Het is niet 'nog zwaarder belasten' maar weer terug naar toen de belasting hoger was.
Verder is dat symptoom bestrijding, want de geld-geile-junks laten de klant het gemis aanvullen.

Ja en ik weiger naar een situatie te gaan waar je langs het politbureau moet om een investering goed te laten keuren of het wel verantwoord genoeg is voor de samenleving. Sinds wanneer wensen we hier een socialistisch paradijs waar je verplicht moet investeren in de buurman naast je tegen een schijt-rendement.

Ik ben nog altijd voor een samenleving waarin een ieder moet kunnen investeren naar zijn/haar inzicht en dat daar verder (buiten de wet) geen speciale eisen aan gesteld dienen te worden over wenselijkheid. Als ik wil beleggen in financiële truukjes met een hoog rendement dan doe ik dat toch lekker, evenals risicovol beleggen.

Moet er niet bijkomen dat er mensen als jou langskomen die zeggen dat risico taboe wordt. Laat dergelijke wetgeving maar bij de pensioenfondsen, waar het al is en prima kan blijven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 15:25:34 #133
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_103113918
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 15:12 schreef Voorschrift het volgende:

Ja en ik weiger naar een situatie te gaan waar je langs het politbureau moet om een investering goed te laten keuren of het wel verantwoord genoeg is voor de samenleving.
Dit is nu ook al. Behalve als je kenissen in dat politbureau geholpen hebt, dan zit je beter, tot goed, tot untouchable.

quote:
Sinds wanneer wensen we hier een socialistisch paradijs waar je verplicht moet investeren in de buurman naast je tegen een schijt-rendement.
Eerlijk rendement, waar niet een ander voor hoeft te bloedden is het enige tolereerbare rendement.

quote:
Ik ben nog altijd voor een samenleving waarin een ieder moet kunnen investeren naar zijn/haar inzicht
Ik ook. Echter wel met plafonds voor verdiensten en onder-stops voor uitbuiting voorkoming.

quote:
en dat daar verder (buiten de wet) geen speciale eisen aan gesteld dienen te worden over wenselijkheid. Als ik wil beleggen in financiële truukjes met een hoog rendement dan doe ik dat toch lekker, evenals risicovol beleggen.
Die truukjes an sich zouden dus verboden moeten worden, ze blijken wereld-economie dodelijke ziekte met zich te kunnen brengen.

quote:
Moet er niet bijkomen dat er mensen als jou langskomen die zeggen dat risico taboe wordt. Laat dergelijke wetgeving maar bij de pensioenfondsen, waar het al is en prima kan blijven.
In USA worden bijv bedrijven 'kapot-gekocht' OM de pensioenpot die ze opbouwden, 'mooie manier van ' verdienen'.
Die lui _verdienen_ .wat anders. Hulp, het zijn junkies.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_103113979
Zucht.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_103114575
En maar het vingertje verwijzen dat de PVV populistisch zou zijn. Nu laten de SP en de PvdA zich wéér kennen eveneels populistisch te zijn.

De Sp, de PvdA en de PVV.....dé partijen om op te stemmen als je te lui / te dom bent om je eigen leven fatsoenlijk op te bouwen en daarom maar op "de rijken" je afgunst maar laat vieren :')
pi_103114680
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 09:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
elke ambtenaar die per jaar meer dan 2 ton kost dubbel belasten. ^O^
Wat dacht dat je ervan om elke ambtenaar die onrendabel is de laan uit te schoppen? Kijk, zo kan het ook, SP en PvdA ^O^
pi_103115780
Ipv de hoge inkomens te belasten kunnen we beter eens bezuinigen op bijv. het leger
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_103115933
Het woordje "nog" in de TT suggereert nogal wat terwijl dat er niet is.
Vanaf een dikke 50k (ca 1,5x modaal) val je al in de prijzen met het toptarief van 52%. Dezelfde schijf dus als waarin een echt topinkomen van 150k valt.
Hoogste tijd om er een paar schijfjes bovenop te ztten.
-
pi_103116026
De PvdA heeft deze belasting verlaagd in de jaren 90, toen het goed ging met de economie.

Nu het slechter gaat, kan dit prima weer teruggedraaid worden.
pi_103117924
quote:
Omdat die zo hard werken voor hun geld. De rest van Nederland doet dat niet.
Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.
Nee toch?
Werkt een getalenteerde jurist (advocaat in dit geval) die een uurloon van ¤300 hanteert harder dan een ingenieur die een brutouurloon van ¤30 krijgt (met zo'n loon start je helaas niet b.t.w.). Nee toch?

Jij maakt dezelfde fout als die de populistische eerste minister Mark-teflon-Rutte maakt: hardwerkend verwarren met hoog inkomen/vermogend. Helaas, of gelukkig, is er niet zo'n simpel verband tussen het een en het ander. Mensen die een groot vermogen of een hoog inkomen hebben werken lang niet altijd hard, mensen die een laag of matig inkomen hebben werken soms zeer hard.
Dan kan je er nog bij halen dat het terecht is dat iemand die heeft gestudeerd of die een MBO- of een HBO-opleiding heeft gevolgd meer krijgt dan iemand die zonder opleiding aan de lopende band staat (mijn sib die nu succes heeft als manager is overigens ook zo begonnen nadat hij een lange reis had gemaakt na afgestudeerd te zijn) maar ook wanneer het opleidingsniveau identiek is (en dan heb ik niet over WO vs. WO of HBO vs. HBO) en wanneer de baan even zwaar is dan zijn er verschillen die meer met de markt of geluk te maken hebben dan met iets anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_103117993
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 14:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Optimale niveau als je het naar belastingopbrenst relateert ja.
Ja inderdaad, wat de PvdA en de SP willen in dat opzich is puur symboolpolitiek en afgunst. Beleidsmatig is het gewoon onzin om het te verhogen.
Burning bridges gives you so much more
pi_103118006
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.
Nee toch?
Werkt een getalenteerde jurist (advocaat in dit geval) die een uurloon van ¤300 hanteert harder dan een ingenieur die een brutouurloon van ¤30 krijgt (met zo'n loon start je helaas niet b.t.w.). Nee toch?

Jij maakt dezelfde fout als die popi-Mark-teflon-Rutte maakt: hardwerkend verwarren met hoog inkomen/vermogend. Helaas, of gelukkig, is er niet zo'n simpel verband tussen het een en het ander. Mensen die een groot vermogen of een hoog inkomen hebben werken lang niet altijd hard, mensen die een laag of matig inkomen hebben werken soms zeer hard.
Dan kan je er nog bij halen dat het terecht is dat iemand die heeft gestudeerd of die een MBO- of een HBO-opleiding heeft gevolgd meer krijgt dan iemand die zonder opleiding aan de lopende band staat (mijn sib die nu succes heeft als manager is overigens ook zo begonnen nadat hij een lange reis had gemaakt na afgestudeerd te zijn) maar ook wanneer het opleidingsniveau identiek is (en dan heb ik niet over WO vs. WO of HBO vs. HBO) en wanneer de baan even zwaar is dan zijn er verschillen die meer met de markt of geluk te maken hebben dan met iets anders.
Klopt.
Als je rijk zou worden door hard werken dan hadden we een hoop schatrijke bouwvakkers, schoonmakers, metaalbewerkers, etc. in NL.
pi_103118030
Kan jij aantonen dat na het na de sterke verlaging eind jaren 90 of begin 2000 beter ging met Nederland?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_103118038
Dat was aan gatenkaas gericht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_103118191
Mensen die voor de EU werken (dus ook Nederlanders) betalen haast geen belasting. Laten ze daar ook es wat aan doen want het slaat nergens op.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 17:47:08 #146
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_103118242
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Stel dat ik met oud geld een huis koop wat ik laat ombouwen tot studentenkrot, ik verhuur dat en met de winst doe ik weer hetzelfde enz. totdat ik tientallen gebouwen op die manier verhuur. Werk ik dan harder dan een leraar, een verpleegkundige of een lopendebandarbeider.
Nee toch?
Werkt een getalenteerde jurist (advocaat in dit geval) die een uurloon van ¤300 hanteert harder dan een ingenieur die een brutouurloon van ¤30 krijgt (met zo'n loon start je helaas niet b.t.w.). Nee toch?

Jij maakt dezelfde fout als die de populistische eerste minister Mark-teflon-Rutte maakt: hardwerkend verwarren met hoog inkomen/vermogend. Helaas, of gelukkig, is er niet zo'n simpel verband tussen het een en het ander. Mensen die een groot vermogen of een hoog inkomen hebben werken lang niet altijd hard, mensen die een laag of matig inkomen hebben werken soms zeer hard.
Dan kan je er nog bij halen dat het terecht is dat iemand die heeft gestudeerd of die een MBO- of een HBO-opleiding heeft gevolgd meer krijgt dan iemand die zonder opleiding aan de lopende band staat (mijn sib die nu succes heeft als manager is overigens ook zo begonnen nadat hij een lange reis had gemaakt na afgestudeerd te zijn) maar ook wanneer het opleidingsniveau identiek is (en dan heb ik niet over WO vs. WO of HBO vs. HBO) en wanneer de baan even zwaar is dan zijn er verschillen die meer met de markt of geluk te maken hebben dan met iets anders.
Was dan ook sarcastisch bedoeld. ;)
pi_103118636
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 17:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan jij aantonen dat na het na de sterke verlaging eind jaren 90 of begin 2000 beter ging met Nederland?
Het gaat ten eerste om de marginal effectiveness van taxation, wat natuurlijk afnemende eigenschappen heeft voorbij het optimale punt van de laffer curve, dat kost de overheid en de maatschappij respectievelijk juist meer belastinginkomsten en welvaart.

Het valt wel aannemelijk te maken dat het een gunstig effect heeft. Allereerst heersen er binnen (voor Nederland belangrijk) in de EU allerlei belasting-oorlogen. Het is bijvoorbeeld wel bekend dat veel vermogende Nederlanders naar België vertrekken, omdat het belastingklimaat daar gunstiger is. Daarnaast is Nederland het met het belastingstelsel minder aantrekkelijk dan andere landen bij wie het toptarief(gemiddeld rond de 50%), pas ingaat na de honderd- en honderdvijftigduizend.

Op op cijfers terug te komen: het zegt genoeg dat de verlaging van het toptarief in 2001 van 60% naar 52% een groei vertoonde in inkomstenbelastingen van 5%, terwijl de economie lang niet zo hard groeide. Kortom, dit toont aan dat de overheid op de verkeerde kant van de Laffer-curve zat(zoals Paars dat ook zag, toen werd het van 72% naar 60% teruggebracht).

Je mag er wat mij betreft econometrische modellen bij halen om het te controleren. Voor zover de data beschikbaar zijn wijst het er gewoonweg op dat de overheid beleidsmatig gezien er fout aan doet om het te verhogen. Dat wijst alleen op pure afgunst van bepaalde groeperingen.
Burning bridges gives you so much more
pi_103119036
Natuurlijk moeten alle hogere inkomens extra belast worden. Waar moeten onze solidaire, werkeloze, uitkeringtrekkende linkse medemens anders hun iPhones, Volkswagen Golf en jaarlijkse Ibiza vakanties nog van betalen?

Nederland, het land waar je als werkeloze net zo mooi kan leven als werkenden!!
An unstable system is a system that is not stable
pi_103119094
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 18:00 schreef Gatenkaas het volgende:

[..]

Het gaat ten eerste om de marginal effectiveness van taxation, wat natuurlijk afnemende eigenschappen heeft voorbij het optimale punt van de laffer curve, dat kost de overheid en de maatschappij respectievelijk juist meer belastinginkomsten en welvaart.

Het valt wel aannemelijk te maken dat het een gunstig effect heeft. Allereerst heersen er binnen (voor Nederland belangrijk) in de EU allerlei belasting-oorlogen. Het is bijvoorbeeld wel bekend dat veel vermogende Nederlanders naar België vertrekken, omdat het belastingklimaat daar gunstiger is. Daarnaast is Nederland het met het belastingstelsel minder aantrekkelijk dan andere landen bij wie het toptarief(gemiddeld rond de 50%), pas ingaat na de honderd- en honderdvijftigduizend.

Op op cijfers terug te komen: het zegt genoeg dat de verlaging van het toptarief in 2001 van 60% naar 52% een groei vertoonde in inkomstenbelastingen van 5%, terwijl de economie lang niet zo hard groeide. Kortom, dit toont aan dat de overheid op de verkeerde kant van de Laffer-curve zat(zoals Paars dat ook zag, toen werd het van 72% naar 60% teruggebracht).

Je mag er wat mij betreft econometrische modellen bij halen om het te controleren. Voor zover de data beschikbaar zijn wijst het er gewoonweg op dat de overheid beleidsmatig gezien er fout aan doet om het te verhogen. Dat wijst alleen op pure afgunst van bepaalde groeperingen.
VVD propaganda!!!

):O
An unstable system is a system that is not stable
pi_103119176
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 17:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt.
Als je rijk zou worden door hard werken dan hadden we een hoop schatrijke bouwvakkers, schoonmakers, metaalbewerkers, etc. in NL.
Een bouwvakker die voor zichzelf begint en zijn werk goed doet, doet het anders aardig op financieel vlak hoor. Ik heb vorig jaar kennis gemaakt (via een talencursus) met een zelfstandige loodgieter. Deze gast verdient meer dan ik als WO'er bij elkaar hark.
An unstable system is a system that is not stable
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')