Heb je een link naar hun website? Ik wil deze graag eens objectief bekijken.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij zegt helemaal niet dat ELKE moslim zo is, hij zegt dat die gasten die daar demonstreerden zo zijn. En daar heeft hij compleet gelijk in. Je moet hun website maar eens bekijken, met hun gebler dat het oorlog is.
Dit is niet de eerste discussie die ik met de beste man voer. Ik ken zijn denkbeelden.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij zegt helemaal niet dat ELKE moslim zo is, hij zegt dat die gasten die daar demonstreerden zo zijn. En daar heeft hij compleet gelijk in. Je moet hun website maar eens bekijken, met hun gebler dat het oorlog is.
Hij heeft het duidelijk over deze gasten. En die zijn zo.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is niet de eerste discussie die ik met de beste man voer. Ik ken zijn denkbeelden.
Ik hoop ook dat ze erin slagen onze regering omver te werpen, met zn 40en.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij heeft het duidelijk over deze gasten. En die zijn zo.
Dus? Zoals ik al eerder hier heb gezegd, het op een democratische manier uithollen van de democratie is bij mijn weten nog steeds niet verboden. Daarbij vergeet je dat er een substantiële meerderheid moet zijn voordat de betreffende vrijheden zijn afgeschaft. Jij en Die_Hofstadtgruppe zijn nou precies het soort mensen die hun eigen denkbeelden groter proberen te projecteren dan het is.quote:Op zondag 9 oktober 2011 10:58 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Denk jij werkelijk dat deze figuren het gevoel hebben in hun vrijheden aangetast te worden? Dat zij hier demonstreren voor godsdienstvrijheid? Hun religie verbiedt godsdienstvrijheid. Als zij het voor het zeggen hadden, was dat onmiddelijk afgelopen. Ze gebruiken deze vrijheden met het doel ze af te schaffen.
En niet elke criticaster van de Islam en de soms stuitende en debiele uitingen daarvan in dit land is een PVV-er , Neo Nazi , NSB-er , tokkievolk of wat dan ook.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang tamelijk gevaarlijk. Ongetwijfeld bestaat er moslims die de doelstellingen nastreven die jij omschrijft. Gekken heb je immers in alle soorten en maten en een beweging als Al Qaida heeft de duistere zijde van de islam een gezicht gegeven.
Wat echter bedenkelijk is, is dat jij geen enkel onderscheid lijkt te maken. Elke moslim vormt een potentieel gevaar. Althans, dat beeld ontstaat wanneer ik jouw postings lees. Nu wil ik niet betwisten dat er geen walgelijke shit in de koran staat. Ongetwijfeld. Heb geen idee, want ik heb nooit de moeite genomen het boek te lezen. Ben ook niet van plan dat ooit te doen want het interesseert me niet.
Het is echter gevaarlijk om een groep mensen te zien als een eenheidsworst. In wezen zeg je dat een moslim nooit is te vertrouwen. Immers, als hij zich normaal gedraagt, dan is dat slechts een dekmantel. Althans, ik meen dat jij iets in die geest hebt gezegd. Als de imam een oproep doet, dan gaan gelovigen direct over tot actie, ofzo. Zoiets was het toch?
De werkelijkheid is echter niet zo eenzijdig. Niet elke moslim vormt een potentieel gevaar. Niet elke christen haat homo's en niet elke Eindhovenaar is fan van PSV. Voor je eigen gemoedsrust raad ik je aan om terug te keren op aarde en de realiteit onder ogen te zien. Dan kom je erachter dat de meeste moslims gewoon mensen zijn en geen enkele behoefte hebben om een islamitisch Nederland te stichten.
Dit heeft niets meer met kritiek te maken. Prima om uit te leggen dat de koran dikke bullshit is, maar wat hij/jij/jullie doen, is een complete groep proberen weg te zetten als potentieel gevaarlijk. Lijkt mij niet wenselijk.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En niet elke criticaster van de Islam en de soms stuitende en debiele uitingen daarvan in dit land is een PVV-er , Neo Nazi , NSB-er , tokkievolk of wat dan ook.
Dank u.
Niemand hoeft mij uit te leggen hoe ik het fenomeen kritiek moet-kan-mag interpreteren.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit heeft niets meer met kritiek te maken. Prima om uit te leggen dat de koran dikke bullshit is, maar wat hij/jij/jullie doen, is een complete groep proberen weg te zetten als potentieel gevaarlijk. Lijkt mij niet wenselijk.
Leuk geprobeerd, maar ik zeg vaak genoeg dat ik het absoluut NIET over alle moslims heb (hier bijvoorbeeld). Ik heb het over de islam en raak blijkbaar een gevoelige snaar bij je. Ik vraag al jarenlang om mij alsjeblieft te quoten, waar ik dan toch alle moslims als terroristen of radicalen beschrijf. En ik wacht nog steeds op die quote.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is niet de eerste discussie die ik met de beste man voer. Ik ken zijn denkbeelden.
In een eerdere discussie zeg je doodleuk dat moslims trouw zijn aan hun geloof en altijd hun imam gehoorzamen. Nee, je hebt nooit beweerd dat alle moslims radicaal zijn, maar wel dat zij in potentie een gevaar vormen.quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:18 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar ik zeg vaak genoeg dat ik het absoluut NIET over alle moslims heb (hier bijvoorbeeld). Ik heb het over de islam en raak blijkbaar een gevoelige snaar bij je. Ik vraag al jarenlang om mij alsjeblieft te quoten, waar ik dan toch alle moslims als terroristen of radicalen beschrijf. En ik wacht nog steeds op die quote.
Tsjah, je slaat de spijker op zijn kop. Ik heb het hem geprobeerd wijs te maken en tevens uit te leggen dat zijn visie van "de Islam" (alsof het een eenduidigheid is tot op de kleinste details) niet gedeeld wordt door de aanhangers ervan (Moslims zelf dus) die in Nederland wonen. Maar dan krijg je niet thuis en ook niet als je hem uitnodigt in een ander topic over de Islam inhoudelijk te discussieren. Duidelijke zaak dus.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:49 schreef Capi het volgende:
[..]
Dus? Zoals ik al eerder hier heb gezegd, het op een democratische manier uithollen van de democratie is bij mijn weten nog steeds niet verboden. Daarbij vergeet je dat er een substantiële meerderheid moet zijn voordat de betreffende vrijheden zijn afgeschaft. Jij en Die_Hofstadtgruppe zijn nou precies het soort mensen die hun eigen denkbeelden groter proberen te projecteren dan het is.
Geen van jullie heeft nou aangetoond dat de groep baarden een zeer grote meerderheid onder moslims representeren. Jullie perceptie =/= de realiteit. Dat proberen te af te doen met het credo dat wij de realiteit niet onder ogen zien is nou precies het zwaktebod wat vanuit de kant van de rechts-conservatieven steeds wordt benadrukt, angstpolitiek.
Kom nou toch eens met een quote waarin ik dit allemaal beweer? Want dit verdraai je wel heel makkelijk uit zijn context. Iemand die zegt dat moslims de islam volgen, is dat een gevaarlijke gek?quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In een eerdere discussie zeg je doodleuk dat moslims trouw zijn aan hun geloof en altijd hun imam gehoorzamen. Nee, je hebt nooit beweerd dat alle moslims radicaal zijn, maar wel dat zij in potentie een gevaar vormen.
Waarom moeten ´vooruitstrevende´ moslims in hemelsnaam naar Den Haag komen om te laten zien dat ze niet eens zijn met 40 malloten. De meeste Moslims hebben wel iets beters te doen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:15 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik lees geen bangheid of angst in zijn betoog.
Ook al trekt hij soms heftiger van leer dan ik zou doen deel ik zijn verontwaardiging en zorgen over hoe dit soort taferelen in Nederland en in Den Haag plaats vinden.
Ik woon ook in Den Haag en zie hier de groeiende invloed van een bekrompen denkwereld die meekomt met de instroom van bepaalde groeperingen uit voornamelijk moslimlanden.
Ik zie persoonlijk totaal geen voordelen aan, geen bijdragen aan, geen verrijking van cultuur of wat dan ook aan dit land door die instroom.
Ik zie persoonlijk geen voordeel aan het kunstmatig terugdraaien van de tijd en het aanpassen van ons recht en opofferen van onze cultuur ten voordele van deze groepen vreemdelingen.
Ik hoor wel steeds vaker luide eisen , schreeuwen om aandacht , het afdwingen van aparte en speciale rechten komende uit een hoek van mensen die hier zich komen vestigen met een antiek gedachtegoed dat hier totaal niet hoort en of past in deze moderne samenleving.
En helaas zich ook veelal beroepend op en in naam van een geloof dat hier geen invloed meer had.
Had. Zeg ik.
Want in tegenstelling tot de ontkerkelijking en de enorme afname van de macht van religie in Nederland lijkt de Islam opeens zich steeds meer op te dringen aan onze maatschappij.
Goedschiks en kwaadschiks.
Het debiele en beschamende vertoon op Het Plein van gisteren is in mijn ogen een grove provocatie van en in hun eigen woorden een oorlogsverklaring aan dit land.
Dat dit soort acties getolereerd worden heeft denk ik alles te maken met het politiek correct handelen van instanties en ik denk ook de angst voor een reactie bij weigering.
Zwichten voor een debiel en achterlijk gedachtegoed noem ik dat.
Maar nu zo'n multiculti circusvertoning toch mag vraag ik me af :
Waar waren de vooruitstrevende moslims?
Dit was hun kans openlijk hun afkeer van deze antieke en misbruikte vorm van Islam duidelijk te maken.
Waar waren in vredesnaam de tegenacties van de vrouwen , van de strijdbare feministen tegen dit openlijk vertoon van onderdrukking en schandalig bebaard macho vertoon?
Was dit een protest van rechts extremisten geweest , of van christelijke extremisten dan had het Plein terecht vol gestaan met actievoerders.
Waar , oh waar , waren ze nu?
Zitten ze in de knoop met hun geweten omdat ze eigenlijk wel inzien dat wat deze baardmannen eisen volkomen fout is maar dat ze tegelijkertijd dat openlijk nooit durven-mogen roepen omdat dat tegen hun code is? Of zwichten ook zij voor angst en zo ook voor een debiel gedachtegoed?
Ik heb ze helaas allemaal niet gehoord. En dat is jammer. Een gemiste kans.
Wat deze extreme spookdames en bebaarde heren betreft , ze hebben zich aan de Nederlandse wet te houden en zich aan te passen.
En doen ze dat niet dan moeten ze ofwel de gevolgen ondervinden en gaan betalen of gaan leven in een land waar ze zich helemaal kunnen uitleven.
De dames verscholen in hun tent en baardmans als bewaker ervoor.
nee hoor jullie hoeven geen sterren te dragenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:48 schreef slashdotter3 het volgende:
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1113005 (vanaf 8.20)
Een demonstratie tegen het boerka verbod in Den Haag tussen 18.00-18.30.
We zien hoe de mensen van PowNed een vader met z'n zoontje interviewen en vrij normale vragen stelt (bent u niet bang dat uw zoontje ziek wordt, of tegen het zoontje: weet je wat er op de borden staat) en dan komt uit het niets een van de demonstranten met geweld het interview verstoren.
Politie komt erbij, stuurt de PowNed mensen weg en kan geen antwoord geven op de vragen waarom ze weg moeten. Zichtbaar zenuwachtig en angstig reageren ze op de situatie.
==================
Gewoon triest om te zien dat de angst voor escalatie en geweld er zo diep in zit dat de politie en overheid niet meer de regels van de democratie volgen maar al bij voorbaat voorover bukken voor de Islam
==================
Edit: Trouw artikel erbij gevonden:
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt niemand beweren dat deze haatbaarden de meerderheid representeren. Dus dan is het een beetje ironisch om over iemands perceptie van de werkelijkheid te beginnen. Je probeert een punt onderuit te halen dat niemand probeert te maken. Meerdere malen zegt men er nadrukkelijk bij het niet over alle moslims te hebben of de meeste, en nóg lezen jullie daar heel toevallig overheen.quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:49 schreef Capi het volgende:
[..]
Dus? Zoals ik al eerder hier heb gezegd, het op een democratische manier uithollen van de democratie is bij mijn weten nog steeds niet verboden. Daarbij vergeet je dat er een substantiële meerderheid moet zijn voordat de betreffende vrijheden zijn afgeschaft. Jij en Die_Hofstadtgruppe zijn nou precies het soort mensen die hun eigen denkbeelden groter proberen te projecteren dan het is.
Geen van jullie heeft nou aangetoond dat de groep baarden een zeer grote meerderheid onder moslims representeren. Jullie perceptie =/= de realiteit. Dat proberen te af te doen met het credo dat wij de realiteit niet onder ogen zien is nou precies het zwaktebod wat vanuit de kant van de rechts-conservatieven steeds wordt benadrukt, angstpolitiek.
Ze blijven hier omdat het volgens hen hun heilige plicht is om, simpel gezegd, ons op SA te doen lijken.quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:50 schreef erik666 het volgende:
Maar ja hoe je het ook wendt of keert ze blijven lekker hier in het westen i.p.v. naar SA te gaan. Huichelaars zijn het van de bovenste plank.
Nee, je zegt wat jij van mening bent dat soenni Islam leert. En ik deel die mening absoluut niet bijv. Noch heel veel andere Moslims in Nederland. Men is niet van mening dat hun religie vijandig staat tegenover Nederland en/of de staat. Gaat perfect samen. Net zoals de overgrote meerderheid van de Moslims in Nederland menen dat godsdienstvrijheid zoals dat in de wet staat perfect samen met de Islam nagaat en dan ook een op een erop aansluit. Dat jij met een interpretatie van de soennitische Islam aankomt waarin op het verlaten va nde godsdienst de doodstraf staat is irrelevant en ook fout. Je bent in deze niet goed geinformeerd namelijk.quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:38 schreef 2030rd het volgende:
Ik zeg slechts wat de islam leert volgens de soenitische en sjiitische interpretatie.
Met hoeveel groeit de Islamitische gemeenschap? Waar bereken jij dit op? etniciteit?quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:38 schreef 2030rd het volgende:
Vervolgens leg ik uit dat dat wel degelijk een groeiend probleem gaat vormen, ZELFS al volgen de meeste moslims deze niet volledig, omdat ook de islamitische gemeenschap groeit.
Moslimbroederschap deelt heel veel meningen van jou over de soennitische Islam niet. Een voorbeeld is de vijandigheid die volgens jou Moslims moeten tonen tegen Nederland en haar rechtsstaat. Of godsdienstvrijheid die volgens jou overduidelijk verboden zou zijn in de soennitische Islam. Ben je je daarvan bewust?quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:38 schreef 2030rd het volgende:
Zelfs de AIVD zegt dit zo ongeveer, bijvoorbeeld over de moslimbroederschap.
Nee, ik zeg gewoon wat het soenisme en sjiisme zelf leren. Dat is niet slechts mijn mening, al doe je de kous daar natuurlijk graag mee af.quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:59 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Nee, je zegt wat jij van mening bent dat soenni Islam leert.
Waarom moet ik dit allemaal voor je opzoeken? Of wil je betwijfelen dat de islamitische gemeenschap groeit, zoals het al decennia doet?quote:Met hoeveel groeit de Islamitische gemeenschap? Waar bereken jij dit op? etniciteit?
Wat is de trend onder die groeiende gemeenschap?
Ben je een voorstander van de moslimbroederschap?quote:Moslimbroederschap deelt heel veel meningen van jou over de soennitische Islam niet. Een voorbeeld is de vijandigheid die volgens jou Moslims moeten tonen tegen Nederland en haar rechtsstaat. Of godsdienstvrijheid die volgens jou overduidelijk verboden zou zijn in de soennitische Islam. Ben je je daarvan bewust?
Waarom?quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:30 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Waarom moeten ´vooruitstrevende´ moslims in hemelsnaam naar Den Haag komen om te laten zien dat ze niet eens zijn met 40 malloten. De meeste Moslims hebben wel iets beters te doen.
Dat is wel slechts jouw mening. Dat heb ik eerder geprobeerd uit te leggen maar toen hoorde ik niets meer van je. Ik probeerde aan te geven dat het soennisme niet eenduidig is ten eerste en daarnaast weldegelijk zaken mee in de tijd interpreteert. Niet of Mohammed de profeet is maar wel zaken gerelateerd aan bijv. de doodstraf voor afvalligheid. Iemand anders probeerde je uit leggen dat die doodstraf opging voor verraad en o.a. in Egypte is herzien. Herzien door geleerden van het grootste soennitische instituut: Al Azhar. Als je hierover diep wil discussieren, nogmaals, zie ik je graag in het subtopic Levensbeschouw en dan het Islam topic.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:14 schreef 2030rd het volgende:
Nee, ik zeg gewoon wat het soenisme en sjiisme zelf leren. Dat is niet slechts mijn mening, al doe je de kous daar natuurlijk graag mee af.
Nou, gewoon statistisch bewijzen dat verhoudingsgewijs de Islamitische gemeenschap in Nederland over 10 jaar gegroeid is bijv? En hoe je dat meet? Vermoedelijk op etniciteit dus. Dat staat overigens los van de vraag of het gevaar meegroeit, in welke mate en watvoor gevaar precies.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:14 schreef 2030rd het volgende:
Waarom moet ik dit allemaal voor je opzoeken? Of wil je betwijfelen dat de islamitische gemeenschap groeit, zoals het al decennia doet?
Je hebt inhoudelijks niet erover te melden? Dat je fout zit? De Moslimbroederschap in zelfs Egypte als politieke beweging accepteert een democratie waarin het volk middels een stem hun politieke wil uitdraagt en in het parlement vertegenwoordigd wordt. De grote schriftgeleerde van hen heeft zich nogal recent hiervoor uitgesproken. En dat is nogal een conservatieve soenniet hoor. Blijkbaar toch niet zo zwart-wit.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:14 schreef 2030rd het volgende:
Ben je een voorstander van de moslimbroederschap?
Ik denk dat het heel veel zou helpen als alle moslims in NL dit zouden doen:quote:Waarom moeten ´vooruitstrevende´ moslims in hemelsnaam naar Den Haag komen om te laten zien dat ze niet eens zijn met 40 malloten. De meeste Moslims hebben wel iets beters te doen.
Zelfs Kim Jong-il zegt dat noord-korea democratisch is... geloof je dat ook?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:25 schreef Aloulou het volgende:
De Moslimbroederschap in zelfs Egypte als politieke beweging accepteert een democratie waarin het volk middels een stem hun politieke wil uitdraagt en in het parlement vertegenwoordigd wordt. De grote schriftgeleerde van hen heeft zich nogal recent hiervoor uitgesproken. En dat is nogal een conservatieve soenniet hoor.
De rest van mijn post reageer je maar - slim - helemaal niet meer op?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:27 schreef o2011 het volgende:
[..]
Zelfs Kim Jong-il zegt dat noord-korea democratisch is... geloof je dat ook?
Ik weet wat het soenisme is en dat er verschillende rechtsscholen zijn. Waarom vertel je er niet bij dat die het unaniem eens zijn over de verspreiding van sharia wereldwijd? Daar hadden we het toch over?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:25 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Dat is wel slechts jouw mening. Dat heb ik eerder geprobeerd uit te leggen maar toen hoorde ik niets meer van je. Ik probeerde aan te geven dat het soennisme niet eenduidig is ten eerste en daarnaast weldegelijk zaken mee in de tijd interpreteert.
Helaas, ik ga niet talloze bronnen opzoeken om iedere zin die ik schrijf waterdicht te maken, en dat verlang ik ook niet van jou. De islamitische gemeenschap groeit, ben je het daarmee eens of niet? Twintig jaar geleden hoorde ik nog niet van dit soort clubjes terwijl vandaag de dag dit regelmatig in het nieuws is. Conclusie: de trend is dat deze groepen in opkomst zijn, of dat de media het nu opeens opblazen. En ik kan je vertellen dat het allesbehalve opgeblazen wordt, juist het tegenovergestelde want het is politiek incorrect om erg kritisch over de islam te zijn.quote:Nou, gewoon statistisch bewijzen dat verhoudingsgewijs de Islamitische gemeenschap in Nederland over 10 jaar gegroeid is bijv? En hoe je dat meet? Vermoedelijk op etniciteit dus. Dat staat overigens los van de vraag of het gevaar meegroeit, in welke mate en watvoor gevaar precies.
Ik vrees dat ik je een onplezierige mededeling mede te delen heb. De moslimbroederschap is na de val van het kalifaat opgericht om dat kalifaat opnieuw te stichten. Leiders van de MB zeggen zelf nog regelmatig dat het uiteindelijke doel sharia en een kalifaat is. Democratie is een middel om dit te bereiken, een fase die ze doorlopen. In de VS heeft de FBI eens de handen gelegd op een document van de MB, waarin als doel stond:quote:Je hebt inhoudelijks niet erover te melden? Dat je fout zit? De Moslimbroederschap in zelfs Egypte als politieke beweging accepteert een democratie waarin het volk middels een stem hun politieke wil uitdraagt en in het parlement vertegenwoordigd wordt. De grote schriftgeleerde van hen heeft zich nogal recent hiervoor uitgesproken. En dat is nogal een conservatieve soenniet hoor. Blijkbaar toch niet zo zwart-wit.
Zo zijn er nog wel meer zaken waar je ernaast zit. I'm sorry to say.
Dit dus volgens de MB zelf. Tevens is bijvoorbeeld Hamas, de MB in Israël. Lekker gematigd?quote:"The process of settlement is a "Civilization-Jihadist Process" with all the word means. The Ikhwan (dit is de broederschap) must understand that their work in America is a kind of grand Jihad in eliminating and destroying the Western civilization from within and "sabotaging" its miserable house by their hands and the hands of the believers so that it is eliminated and God's religion is made victorious over all other religions."
Read more at: http://www.investigativeproject.org/document/id/20
Hier een mooi voorproefje van de vrede die de islam gaat brengen in de arabische lente:quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:29 schreef Aloulou het volgende:
[..]
De rest van mijn post reageer je maar - slim - helemaal niet meer op?
eewww wat een enge kortzichtige gedachtequote:Op zondag 9 oktober 2011 17:25 schreef o2011 het volgende:
[..]
Ik denk dat het heel veel zou helpen als alle moslims in NL dit zouden doen:
Publiekelijk erkennen dat:
- mohammed een pedo was die sex met kinderen had
- mohammed een barbaarse massamoordenaar was
- mohammed een homofobie had en dat hij slavernij en racisme predikte
- de koran en hadith gruwelijk vol met haat en geweld zitten
- dat geert wilders helemaal gelijk heeft
- dat het goed kan zijn dat de hele islam een dwaalspoor van de duivel is om volgzame geesten in de val te lokken
Net zoals jij meent dat "het soennisme" de doodstraf op afvalligheid heeft terwijl daar geen consensus over is binnen die rechtscholen, en hedendaags men er anders in staat? Zoiets ?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:46 schreef 2030rd het volgende:
Ik weet wat het soenisme is en dat er verschillende rechtsscholen zijn. Waarom vertel je er niet bij dat die het unaniem eens zijn over de verspreiding van sharia wereldwijd? Daar hadden we het toch over?
De Islamitische gemeenschap groeit verhoudingsgewijs, maar langzaam. Hoewel het eraan ligt wat je verstaat onder langzaam. Het zijn geen groeispurten van 5% in 20 jaar. Alles behalve dat.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:46 schreef 2030rd het volgende:
Helaas, ik ga niet talloze bronnen opzoeken om iedere zin die ik schrijf waterdicht te maken, en dat verlang ik ook niet van jou. De islamitische gemeenschap groeit, ben je het daarmee eens of niet?
Je snapt het verschil tussen "de trend is dat deze groepjes in opkomst zijn" en "de hele Moslim gemeenschap groeit". Toch?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:46 schreef 2030rd het volgende:
Twintig jaar geleden hoorde ik nog niet van dit soort clubjes terwijl vandaag de dag dit regelmatig in het nieuws is. Conclusie: de trend is dat deze groepen in opkomst zijn, of dat de media het nu opeens opblazen.
Als je ff kritisch meedenkt nu. Dit is gebaseerd op een mening van meneer Mohamed Adlouni.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:46 schreef 2030rd het volgende:
Ik vrees dat ik je een onplezierige mededeling mede te delen heb. De moslimbroederschap is na de val van het kalifaat opgericht om dat kalifaat opnieuw te stichten. Leiders van de MB zeggen zelf nog regelmatig dat het uiteindelijke doel sharia en een kalifaat is. Democratie is een middel om dit te bereiken, een fase die ze doorlopen. In de VS heeft de FBI eens de handen gelegd op een document van de MB, waarin als doel stond
Ja, wat moet ik hiermee? Circa 400 Tunesiers die rellen op een bevolking van 12 Miljoen Moslims.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:47 schreef o2011 het volgende:
[..]
Hier een mooi voorproefje van de vrede die de islam gaat brengen in de arabische lente:
http://www.elsevier.nl/we(...)-hoofddoekverbod.htm
Laten we even bij het onderwerp blijven: leren de soenitische rechtsscholen de wereldwijde verspreiding van sharia of niet? Want hier draai je telkens omheen. Ik weet dat zij dat wel degelijk leren.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:04 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Net zoals jij meent dat "het soennisme" de doodstraf op afvalligheid heeft terwijl daar geen consensus over is binnen die rechtscholen, en hedendaags men er anders in staat? Zoiets ?
Je vergeet alleen te vermelden dat dit doel toevallig overeenkomt met wat het soenisme leert. Dus de context: het soenisme leert dat de sharia wereldwijd moet heersen en er een kalifaat gesticht moet worden. De MB is de grootste soenitische organisatie ter wereld. Haar leiders vertellen meerdere malen door de jaren heen dat de organisatie het kalifaat nastreeft en de sharia. Klinkt het dan aannemelijk dat de MB opeens afstand neemt van het soenisme?quote:Als je ff kritisch meedenkt nu. Dit is gebaseerd op een mening van meneer Mohamed Adlouni.
Een memo uit 1991. Nu zijn we twintig jaar verder. Hij was/is een lid van een council van de MB.
Zoals bekend kent de Moslimbroederschap een brede council met verschillende visies daarin. Een soort linkerflank en rechterflank dus. Nu zijn we twintig jaar verder. De veel grotere ideoloog en inspirator Youssef al-Qaradawi heeft een open persconferentie gehouden eerder dit jaar na de revolutie over zijn visie op de Egyptische rechtsstaat. Zoek het ff op. Daarnaast hebben schriftgeleerden van Al Azhar (het grootste soenni instituut) ook een verklaring uit laten gaan over hoe zij de Egyptische rechsstaat zien. Zoek het ook ff op. Beiden reppen over wat anders dan waar jij het over hebt. Zowel hoe die rechtsstaat eruit ziet als punten die jij noemde zoals geloofsafval. Voor beiden staat wel vast dat men uit de shari'a (legale islamitisch gedoficieerde wet) als hoogste bron put. En hierin zien zij geen tegenstrijdigheid met een parlementaire democratie waarin middels verkiezingen de stem van het volk wordt gehoord. Ondersteund met hun soennitische visie en Koran citaten etc. In ieder geval totaal anders dan de zwart-wit kant die jij hier weergeeft als jouw mening zijnde.
quote:"What remains, then, is to conquer Rome. The second part of the omen. "The city of Hiraq [once emperor of Constantinople] will be conquered first", so what remains is to conquer Rome.' This means that Islam will come back to Europe for the third time, after it was expelled from it twice… Conquest through Da'wa [proselytizing], that is what we hope for. We will conquer Europe, we will conquer America! Not through sword but through Da'wa.
...
The patch of the Muslim state will expand to cover the whole earth and that the strength of this state will grow and become obvious to all. This also denotes good news for the long-cherished hope of revival of Muslims unity and rebirth of Islamic Caliphate."
Read more at: http://www.investigativeproject.org/profile/167
Volgens diezelfde logica is er ook geen verband tussen roken en longkanker. Er zijn namelijk toch zat rokers die geen longkanker krijgen? De islamitische partij heeft zich tegen geweld uitgesproken (dus tegen de koran en hadith)? Nou, dan zijn alle problemen met de islam echt de wereld uit hoor. En kim jong-il is een groot democratisch leiderquote:Op zondag 9 oktober 2011 18:07 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ja, wat moet ik hiermee? Circa 400 Tunesiers die rellen op een bevolking van 12 Miljoen Moslims.
En dan moet dit het voorbeeld zijn van "de Islam" terwijl die anderen die zich niet zo gedragen natuurlijk weer niet gelijk worden gesteld aan de Islam. Het feit wordt genegeerd dat de Islamitische partij zich tegen elke vorm van geweld heeft uitgesproken. Het grote soennitische Islam instituut Zaitouna zich ook al veel eerder tegen geweld heeft uitgesproken in naam van diezelfde Islam. Maar dat wordt niet erkend natuurlijk, of ze hebben het fout. Its all in the eye of the beholder, laten we het daarop houden. Rationeel gezien slaat dit voorbeeld als bewijs van "de Islam" als een tang op een varken natuurlijk
Toon dat dan ff aan. En ook die consensus/eensgezindheid onder de verschillende scholen op dit gebied.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:43 schreef 2030rd het volgende:
Laten we even bij het onderwerp blijven: leren de soenitische rechtsscholen de wereldwijde verspreiding van sharia of niet? Want hier draai je telkens omheen. Ik weet dat zij dat wel degelijk leren.
Nee. We gaan in een cirkelredenatie draaien nu. Jij meent dat het soennisme een kalifaat nastreeft. Zoals gezegd zien blijkbaar geleerden van een soennitisch bolwerk al Al Azhar in Egypte dat anders. Weet je waarom? Omdat zij een kalifaat slechts als een historisch verschijnsel zien dat toendertijd in de Islamitische teksten is opgenomen. Zoals de hele wereld uit wereldrijken bestond. Nu hebben we natiestaten. En die andere realiteit vraagt om andere jurisprudentie. Is hun argumentatie. Zodoende kan je hun verklaring nalezen over hoe zij de Egyptische rechtsstaat zien in de 21e eeuw. En daar komt geen kalifaat in terug.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:43 schreef 2030rd het volgende:
Je vergeet alleen te vermelden dat dit doel toevallig overeenkomt met wat het soenisme leert. Dus de context: het soenisme leert dat de sharia wereldwijd moet heersen en er een kalifaat gesticht moet worden. De MB is de grootste soenitische organisatie ter wereld. Haar leiders vertellen meerdere malen door de jaren heen dat de organisatie het kalifaat nastreeft en de sharia. Klinkt het dan aannemelijk dat de MB opeens afstand neemt van het soenisme?
Als je goed leest gewoon zie dat hij het over Rome heeft dmv evangelisatie. Dat betekent da'wa, uitnodigen tot het geloof. Geen politiek streven. Maar zoals Christenen evangeliseren doen Moslims dat ook, hetzij op andere wijze dan gebruikelijk is bij vooral Evangelisch-Christelijke groeperingen. Niets nieuws onder zon en algemeen bekend volgens mij. En hij wijst hier nergens op het politiek gezien onderdanig maken van Europeanen om ze onder Islamitisch heerschappij te zetten. Iets wat jij wel lijkt te suggereren als dat dat de "soennitische leer" is. Niet meer doen dus voortaanquote:Op zondag 9 oktober 2011 18:43 schreef 2030rd het volgende:
En ook Qaradawi is een extremist die de wereld wil veroveren. Ik quote:
"What remains, then, is to conquer Rome. The second part of the omen. "The city of Hiraq [once emperor of Constantinople] will be conquered first", so what remains is to conquer Rome.' This means that Islam will come back to Europe for the third time, after it was expelled from it twice… Conquest through Da'wa [proselytizing], that is what we hope for. We will conquer Europe, we will conquer America! Not through sword but through Da'wa."
Je analogie gaat niet op. Moet ik het uitleggen of zullen we het maar over belangrijkere zaken hebben?quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:43 schreef o2011 het volgende:
Volgens diezelfde logica is er ook geen verband tussen roken en longkanker.
Ik gaf twee voorbeelden van prominente Islamitische instituten in Tunesie die de Islam blijkbaar anders zien dan jouw prachtige voorbeeld van 400 mensen in een land van circa 12 miljoen.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:43 schreef o2011 het volgende:
De islamitische partij heeft zich tegen geweld uitgesproken (dus tegen de koran en hadith)?
Waarom? Kom vuilophaaldag losy het probleem zich vanzelf opquote:Op zondag 9 oktober 2011 18:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
Om dit soort beelden in NL te voorkomen:
[ afbeelding ]
Wacht even. Ik stelde de vraag aan jou en wil er graag antwoord op. Je bent toch soenniet? Dan zou je het moeten weten. Is dat wat het soenisme leert?quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:53 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Toon dat dan ff aan. En ook die consensus/eensgezindheid onder de verschillende scholen op dit gebied.
We hebben het niet over Egypte of de Egyptische rechtstaat. Egyptenaren bepalen niet wat het soenisme inhoudt, al komt daar iets moois uit één of andere conferentie. Ik had het over wat het soenisme leert en hoe dat problemen kan veroorzaken in Nederland. Oja, ik had het ook over de MBquote:Nee. We gaan in een cirkelredenatie draaien nu. Jij meent dat het soennisme een kalifaat nastreeft. Zoals gezegd zien blijkbaar geleerden van een soennitisch bolwerk al Al Azhar in Egypte dat anders. Weet je waarom? Omdat zij een kalifaat slechts als een historisch verschijnsel zien dat toendertijd in de Islamitische teksten is opgenomen. Zoals de hele wereld uit wereldrijken bestond. Nu hebben we natiestaten. En die andere realiteit vraagt om andere jurisprudentie. Is hun argumentatie. Zodoende kan je hun verklaring nalezen over hoe zij de Egyptische rechtsstaat zien in de 21e eeuw. En daar komt geen kalifaat in terug.
Misleidend, want de sharia gaat inherent gepaard met dwang. Het zijn tenslotte wetten, vaak met lijfstraffen, en tevens zijn deze wetten NIET alleen voor moslims. Ze gelden dus al voordat je tot de islam bekeert. "Zonder het zwaard bekeren" is de verplichte uitnodiging die vooraf gaat aan de tweede optie, de gewelddadige strijd. Daarom nodigde Bin Laden bijvoorbeeld ook de VS en Europa uit om islamitisch te worden. Tevens is het in de sharia verboden om onderworpen te zijn aan een niet-islamitische autoriteit. En is het dus ook weer misleidend om te stellen dat hij het hier nergens heeft over het politiek onderdanig maken van Europeanen.quote:Als je goed leest gewoon zie dat hij het over Rome heeft dmv evangelisatie. Dat betekent da'wa, uitnodigen tot het geloof. Geen politiek streven. Maar zoals Christenen evangeliseren doen Moslims dat ook, hetzij op andere wijze dan gebruikelijk is bij vooral Evangelisch-Christelijke groeperingen. Niets nieuws onder zon en algemeen bekend volgens mij. En hij wijst hier nergens op het politiek gezien onderdanig maken van Europeanen om ze onder Islamitisch heerschappij te zetten. Iets wat jij wel lijkt te suggereren als dat dat de "soennitische leer" is. Niet meer doen dus voortaan
de duivel van welke religie?quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:25 schreef o2011 het volgende:
- dat het goed kan zijn dat de hele islam een dwaalspoor van de duivel is om volgzame geesten in de val te lokken
Doe eens normaal man.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:51 schreef Buitendam het volgende:
Er is een persmoment van 18.00 tot 18.30. Duidelijk genoeg, moet je daar niet makkelijk gaan lopen scoren over de rug van een 4 jarig jongetje, want dan krijg je inderdaad stompen op je bakkes.
Het is geen gevorderde wiskunde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar om even terug te komen op onze welbespraakte homegrown menstruatiebaard aka the comediant formerly known as Klaas, maar nu door het leven gaand als een symbool dat ik hier op het forum niet kan weergeven.
Die heeft zich ook alleen bekeerd tot de islam omdat ie bij de moskee een gratis geit kreeg, en dat is toch altijd beter dan trekken. Want met zo'n kop en welbespraaktheid is het dat of wachten op je 12 maagden in het hiernamaals, en zelfs die meiskes zetten het op en lopen zodra je dat ziet.
Ze staan de openbare weg te scanderen in het arabisch.
maar ze intervieuwen mag men niet?
Ze hebben nog gelijk ook met hiun spandoeken....Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Of je het nu eens bent met zulk gedachtegoed of niet; die mannen mogen met toestemming rustig demonstreren daar. Vooraf is aangekondigd en gevraagd om deze mannen niet te benaderen, tussen 18.00 en 18.30 is er een persmoment waarbij ze de pers te woord zullen staan.quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Doe eens normaal man.
of ben jij die rooie poldermoslim.
Die eerste baardmans wordt tenminste niet agressief. Natuurlijk snapt een 4 jarig kind niet wat er op zo'n spandoek staat. Dat had de 4 jarige van een kaalkop ook niet begrepen. Kinderen hebben horen sowieso niet thuisn op dit soort (en andere politieke / religieuze ) demonstraties.
Baardmans 1 wilde in ieder geval nog even netjes een vertaling geven van zijn in arabisch geschreven spandoekje. het zijn zijn broeders die agressief worden.
[/spoiler]
Vind ik wel grappig voor een tweede of derde generatie Nederlander, die droge humorquote:>Vat ie geen kou dan?
<Als Allah het will
>Allah?
<Maar hij heeft ook een dikke trui aan
Doe eens normaal man.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:51 schreef Buitendam het volgende:
Er is een persmoment van 18.00 tot 18.30. Duidelijk genoeg, moet je daar niet makkelijk gaan lopen scoren over de rug van een 4 jarig jongetje, want dan krijg je inderdaad stompen op je bakkes.
Het is geen gevorderde wiskunde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar om even terug te komen op onze welbespraakte homegrown menstruatiebaard aka the comediant formerly known as Klaas, maar nu door het leven gaand als een symbool dat ik hier op het forum niet kan weergeven.
Die heeft zich ook alleen bekeerd tot de islam omdat ie bij de moskee een gratis geit kreeg, en dat is toch altijd beter dan trekken. Want met zo'n kop en welbespraaktheid is het dat of wachten op je 12 maagden in het hiernamaals, en zelfs die meiskes zetten het op en lopen zodra je dat ziet.
Ze staan de openbare weg te scanderen in het arabisch.
maar ze intervieuwen mag men niet?
Ze hebben nog gelijk ook met hiun spandoeken....Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Doe eens normaal man.
of ben jij die rooie poldermoslim.
Die eerste baardmans wordt tenminste niet agressief. Natuurlijk snapt een 4 jarig kind niet wat er op zo'n spandoek staat. Dat had de 4 jarige van een kaalkop ook niet begrepen. Kinderen hebben horen sowieso niet thuisn op dit soort (en andere politieke / religieuze ) demonstraties.
Baardmans 1 wilde in ieder geval nog even netjes een vertaling geven van zijn in arabisch geschreven spandoekje. het zijn zijn broeders die agressief worden.
En dan die Dhimmie agent... wat een wezeloze bokkelul.
"nee ik heb een ander geloof"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar om even terug te komen op onze welbespraakte homegrown menstruatiebaard aka the comediant formerly known as Klaas, maar nu door het leven gaand als een symbool dat ik hier op het forum niet kan weergeven.
Die heeft zich ook alleen bekeerd tot de islam omdat ie bij de moskee een gratis geit kreeg, en dat is toch altijd beter dan trekken. Want met zo'n kop en welbespraaktheid is het dat of wachten op je 12 maagden in het hiernamaals, en zelfs die meiskes zetten het op en lopen zodra je dat ziet.
Ze staan de openbare weg te scanderen in het arabisch.
maar ze intervieuwen mag men niet?
Ze hebben nog gelijk ook met hiun spandoeken....quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:37 schreef desiredbard het volgende:
Sharia enforcer Tim.... hier is ie weer terug.... Vrije meningsuiting:
[..]
Doe eens normaal man.
of ben jij die rooie poldermoslim.
Die eerste baardmans wordt tenminste niet agressief. Natuurlijk snapt een 4 jarig kind niet wat er op zo'n spandoek staat. Dat had de 4 jarige van een kaalkop ook niet begrepen. Kinderen hebben horen sowieso niet thuisn op dit soort (en andere politieke / religieuze ) demonstraties.
Baardmans 1 wilde in ieder geval nog even netjes een vertaling geven van zijn in arabisch geschreven spandoekje. het zijn zijn broeders die agressief worden.
En dan die Dhimmie agent... wat een wezeloze bokkelul.
"nee ik heb een ander geloof"Is er een reden dat je 2 keer dezelfde post plaatst?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar om even terug te komen op onze welbespraakte homegrown menstruatiebaard aka the comediant formerly known as Klaas, maar nu door het leven gaand als een symbool dat ik hier op het forum niet kan weergeven.
Die heeft zich ook alleen bekeerd tot de islam omdat ie bij de moskee een gratis geit kreeg, en dat is toch altijd beter dan trekken. Want met zo'n kop en welbespraaktheid is het dat of wachten op je 12 maagden in het hiernamaals, en zelfs die meiskes zetten het op en lopen zodra je dat ziet.
Ze staan de openbare weg te scanderen in het arabisch.
maar ze intervieuwen mag men niet?
Ze hebben nog gelijk ook met hiun spandoeken....Laffe huichelaar
Beladers mogen niet zo zwaar tillen en al ze zullen al helemaal geen zin hebben in een vuilniszak die tegenspartelt.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:35 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Waarom? Kom vuilophaaldag losy het probleem zich vanzelf op
Het is een regel om een demonstratie aan te vragen en daarbij mag je rustig regels opstellen. Eén van die regels was een persmomentje tussen 18.00 en 18.30 uur, zoals die agent aangeeft.quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:25 schreef desiredbard het volgende:
Nee dat is vooraf niet aangegeven, tenminste dat blijkt niet uit het filmpje
Kijk het filmpje nou eens terug. Die agent trekt de reporter uit de groep en wijst hem op het feit dat ie tussen zes en half 7 vragen mag stellen, maar nu daar gewoon weg moet wezen.quote:En ook oom agent is zich daar niet van bewust...die neemt aan wat de baardbroeders roepen
Die wil die reporters even te woord staan, klaarblijkelijk is hij niet op de hoogte van de regels van de groep op dat moment om de pers alleen tussen 6 en half zeven te woord te staan. Hoogstwaarschijnlijk door 1 woordvoerder, gok ik.quote:Die man met kind doet "normaal"
Dat kan, ik vind het nogal makkelijk scoren.quote:Vind ik wel grappig voor een tweede of derde generatie Nederlander, die droge humor
quote:Boerkaverbod...daar heb je je ook maar aan te houden....
Jij beweert. Wie beweert bewijst. En daarom zeg: ik weet het niet wat het soennisme leert in dezequote:Op zondag 9 oktober 2011 19:43 schreef 2030rd het volgende:
Wacht even. Ik stelde de vraag aan jou en wil er graag antwoord op. Je bent toch soenniet? Dan zou je het moeten weten. Is dat wat het soenisme leert?
Al-Azhar is al eeuwen het grootste soennitische bolwerk. Na de kolonisatie is dat iets afgenomen qua uitmuntende reputatie in de Islamitisch-soennitische wereld maar nog steeds de grootste. De vier rechtscholen en hun jurisprudentie worden er onderwezen, alsmede de drie theologische scholen die het soennisme vormen gezamelijk. De soennitische geleerden van al-Azhar haalde ik aan om je erop te wijzen dat zij blijkbaar je mening niet delen. Daarom dat ik al zei dat zaken niet zo zwart-wit zijn. Dan kan je natuurlijk blijven vasthouden aan jouw persoonlijke visie op het soennisme. Maar dat neem ik dan niet zo serieus. Wellicht kom je voor iemand met minder kennis van zaken wel wat overtuigender over.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:43 schreef 2030rd het volgende:
We hebben het niet over Egypte of de Egyptische rechtstaat. Egyptenaren bepalen niet wat het soenisme inhoudt, al komt daar iets moois uit één of andere conferentie. Ik had het over wat het soenisme leert en hoe dat problemen kan veroorzaken in Nederland.
Je maakte je hard over dat "het soennisme" een kalifaat zou nastreven. Ik wees je op soennitische geleerden van al-Azhar die het tegenovergestelde menen van hun leer. Je zei dit namelijk: "Je vergeet alleen te vermelden dat dit doel toevallig overeenkomt met wat het soenisme leert. Dus de context: het soenisme leert dat de sharia wereldwijd moet heersen en er een kalifaat gesticht moet worden. Dit klopt niet, volgens o.a. geleerden van al-Azhar. De argumentatie erachter gaf ik al: de ontwikkeling van een kalifaat was in de politiek-historische context waarin wereldrijken waren. Nu zijn er natie-staten waar grenzen vastliggen en houden de soennitische geleerden van al-Azhar daar rekening mee.quote:
Je draaft te ver door. In het citaat van Qaradawi zegt hij duidelijk dat het om de boodschap van de Islam verspreiden gaat; evangelisatie. Nergens heeft hij het erover om de Europeanen te onderwerpen onder dwang, met lijfstraffen en politieke macht. Hij spreekt dus zoals een Christen ook erover spreekt om de Moslimwereld te evangeliseren en hen de verlossing in Jezus te brengen. Lees zijn woorden boven maar nog eens na.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:43 schreef 2030rd het volgende:
Misleidend, want de sharia gaat inherent gepaard met dwang. Het zijn tenslotte wetten....[etc]
Nee. Stond totaal los ervan. Maar dat ga ik niet uitleggen want dan wordt dit helemaal offtopic.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:43 schreef 2030rd het volgende:
Daarom nodigde Bin Laden bijvoorbeeld ook de VS en Europa uit om islamitisch te worden.
Onzin. De eerste Moslims kregen onderdak bij de Christelijke koning van het huidige Ethiopie toen ze op de vlucht waren voor de boze Mekkanen. Op order van de profeet himself. Islamitische jurisprudentie verbindt het verblijven in een gebied/land aan de veiligheid/vrijheid die het Moslims biedt in het belijden van geloof. Genoeg over te vinden in klassieke jurisprudentie.quote:Op zondag 9 oktober 2011 19:43 schreef 2030rd het volgende:
Tevens is het in de sharia verboden om onderworpen te zijn aan een niet-islamitische autoriteit.
Ik stelde toch echt de vraag eerst aan jou. En dat heb ik gedaan omdat ik al meerdere malen met moslims in discussie gegaan ben die proberen te peilen hoeveel ik van de islam weet, en zo lang mogelijk zaken proberen te ontkennen. Daarom wil ik eerst van jou weten: jij beweert dus dat het soenisme niet leert om de sharia wereldwijd te verspreiden?quote:Op maandag 10 oktober 2011 00:29 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Jij beweert. Wie beweert bewijst. En daarom zeg: ik weet het niet wat het soennisme leert in dezeVerrijk me.
Waar blijkt dan uit dat zij het soenisme aangepast hebben en het dus oneens zijn met mij?quote:Al-Azhar is al eeuwen het grootste soennitische bolwerk. Na de kolonisatie is dat iets afgenomen qua uitmuntende reputatie in de Islamitisch-soennitische wereld maar nog steeds de grootste. De vier rechtscholen en hun jurisprudentie worden er onderwezen, alsmede de drie theologische scholen die het soennisme vormen gezamelijk. De soennitische geleerden van al-Azhar haalde ik aan om je erop te wijzen dat zij blijkbaar je mening niet delen. Daarom dat ik al zei dat zaken niet zo zwart-wit zijn. Dan kan je natuurlijk blijven vasthouden aan jouw persoonlijke visie op het soennisme. Maar dat neem ik dan niet zo serieus. Wellicht kom je voor iemand met minder kennis van zaken wel wat overtuigender over.
Over die geleerden van al-Azhar, ik heb je net notabene een quote van Qaradawi gegeven waarin hij oproept tot het kalifaat. Maar heel toevallig knipte je dat uit mijn quote.Nog maar een keer dan:quote:Je maakte je hard over dat "het soennisme" een kalifaat zou nastreven. Ik wees je op soennitische geleerden van al-Azhar die het tegenovergestelde menen van hun leer. Je zei dit namelijk: "Je vergeet alleen te vermelden dat dit doel toevallig overeenkomt met wat het soenisme leert. Dus de context: het soenisme leert dat de sharia wereldwijd moet heersen en er een kalifaat gesticht moet worden. Dit klopt niet, volgens o.a. geleerden van al-Azhar. De argumentatie erachter gaf ik al: de ontwikkeling van een kalifaat was in de politiek-historische context waarin wereldrijken waren. Nu zijn er natie-staten waar grenzen vastliggen en houden de soennitische geleerden van al-Azhar daar rekening mee.
Dus nogmaals de vraag aan jou: jij beweert dat Qaradawi geen kalifaat nastreeft en dat zelfs verwerpt? Ben jij een aanhanger van Qaradawi, de man die oproept tot een nieuwe holocaust op de Joden?quote:"The patch of the Muslim state will expand to cover the whole earth and that the strength of this state will grow and become obvious to all. This also denotes good news for the long-cherished hope of revival of Muslims unity and rebirth of Islamic Caliphate."
Nee, hij zegt dawah, niet evangelisatie. Hij heeft het over de sharia, en dat gaat inherent gepaard met dwang/geweld. Kijk bijvoorbeeld wat er nu in Egypte met de Kopten gebeurt; dat is wat de sharia inhoudt voor niet-moslims. De Kopten waren bezig een kerk te reparen, wat niet mag volgens de sharia. De kerk werd daarom aangevallen en hieruit volgden de rellen.quote:Je draaft te ver door. In het citaat van Qaradawi zegt hij duidelijk dat het om de boodschap van de Islam verspreiden gaat; evangelisatie. Nergens heeft hij het erover om de Europeanen te onderwerpen onder dwang, met lijfstraffen en politieke macht. Hij spreekt dus zoals een Christen ook erover spreekt om de Moslimwereld te evangeliseren en hen de verlossing in Jezus te brengen. Lees zijn woorden boven maar nog eens na.
En het volledig vrij belijden van de islam houdt in het volledig leven volgens de sharia. Oftewel de sharia wetten moeten boven de niet-islamitische wetten staan, anders worden moslims "onderdrukt".quote:Islamitische jurisprudentie verbindt het verblijven in een gebied/land aan de veiligheid/vrijheid die het Moslims biedt in het belijden van geloof. Genoeg over te vinden in klassieke jurisprudentie.
Onderwerping aan Allah is kenmerk van de Islam, het verklaart de naam zelfs.quote:
Dat klopt ook, vandaar dat ik de slaven in kwestie dom noem.quote:Op maandag 10 oktober 2011 19:14 schreef Ludd het volgende:
[..]
Onderwerping aan Allah is kenmerk van de Islam, het verklaart de naam zelfs.
1 woord: Qatar.quote:Op maandag 10 oktober 2011 19:14 schreef Ludd het volgende:
[..]
Onderwerping aan Allah is kenmerk van de Islam, het verklaart de naam zelfs.
De meeste westerlingen zijn slaven van Mammon. Dat lijkt me een stuk erger.
Het geldt ook niet exclusief voor Westerlingen, zeer zeker niet.quote:
Nou nee hoor. Dat zijn die moslims nml. ook nog eens. Dubbel fucked up dus.quote:Op maandag 10 oktober 2011 19:14 schreef Ludd het volgende:
[..]
Onderwerping aan Allah is kenmerk van de Islam, het verklaart de naam zelfs.
De meeste westerlingen zijn slaven van Mammon. Dat lijkt me een stuk erger.
Zou je als Nederlander niet liever van Donar spreken in plaats van Thor?quote:Op maandag 10 oktober 2011 20:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik onderwerp mij aan Thor met gepaste trots.
Want Thor heeft een vet lauwe donderhamer. Die doet het goed bij de chickas.
Thor kickt allah z'n ass nog voor het ontbijt. Thor is de Chuck Norris der goden.
quote:Op maandag 10 oktober 2011 21:15 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je profileert je graag als rechtgeaard NederlanderGermaan. Zou je als Nederland niet liever van Donar spreken in plaats van Thor?
Ik verwacht die reactie al.quote:
Ik heb mijn antwoord op deze post in het volgende subtopic gepost, en tevens uitgelegd waarom:quote:Op maandag 10 oktober 2011 10:42 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Ik stelde toch echt de vraag eerst aan jou...[etc]
Ik vraag hetzelfde, en ik vraag aan jou niet zo snel op je pik getrapt te zijn. Het is maar internet.quote:Op maandag 10 oktober 2011 22:16 schreef BansheeBoy het volgende:
X-Ray, ik vraag het je wederom vriendelijk doch met klem. Wil je aub respectvol over de Schepper spreken? Jouw beledigingen bevorderen het discours niet, en ik neem dat je hier bent voor discussie.²
Je bent een redelijk mens. Dank.quote:
Ik zou het redelijk triest vinden al mensen omwille van een groepje van 40 man, waar hebben we het over, op een bepaalde partij gaat stemmen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort haatbaarden zijn lijstduwers van de PVV
In NL alleen zijn er dacht ik al enkele tienduizenden salafisten. Verder is het feit dat nog veel meer mensen zichzelf moslim noemen natuurlijk een hele goeie reden om PVV te stemmen, als je ziet wat voor absolute gruwelhorror er in de koran/hadith staat. Tijd om die mensen eens wat algemene ontwikkeling bij te brengen over de islam.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 19:29 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik zou het redelijk triest vinden al mensen omwille van een groepje van 40 man, waar hebben we het over, op een bepaalde partij gaat stemmen.
ja 100%quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 20:36 schreef Re het volgende:
Dus eigenlijk zeg je dat je je stem moet kiezen op basis van een boek?
Onzin. Hooguit zo'n 2500 extremistische moslims in Nederland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 20:28 schreef o2011 het volgende:
[..]
In NL alleen zijn er dacht ik al enkele tienduizenden salafisten.
quote:In september 2007 werd door Minister van Binnenlandse Zaken Ter Horst bekend gemaakt dat in Nederland tussen de 20.000 en 30.000 mensen mogelijk te beïnvloeden zijn door deze stroming binnen de islam. Er zijn zo'n 2500 potentiële activisten.[4] Volgens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam uit 2010 is er geen radicalisering in deze groep te constateren.
Zolang alleen jij en een handjevol fundamentalisten die teksten hoog opvatten is daar weinig reden toe.quote:Verder is het feit dat nog veel meer mensen zichzelf moslim noemen natuurlijk een hele goeie reden om PVV te stemmen, als je ziet wat voor absolute gruwelhorror er in de koran/hadith staat.
Best dom eigenlijk, je zou zelf eens moeten gaan leven dan geleefd worden door een boekquote:
Er gebeuren gekkere dingen, maar je weet net zo goed als ik dat het zo is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 19:29 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik zou het redelijk triest vinden al mensen omwille van een groepje van 40 man, waar hebben we het over, op een bepaalde partij gaat stemmen.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 20:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Hooguit zo'n 2500 extremistische moslims in Nederland.
quote:In september 2007 werd door Minister van Binnenlandse Zaken Ter Horst bekend gemaakt dat in Nederland tussen de 20.000 en 30.000 mensen mogelijk te beïnvloeden zijn door deze stroming binnen de islam. Er zijn zo'n 2500 potentiële activisten.[4] Volgens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam uit 2010 is er geen radicalisering in deze groep te constateren.
Wat begrijp je niet aan "mogelijk te beïnvloeden" en "is er geen radicalisering te constateren"?quote:
Wat begrijp je niet aan 30.000 agressieve schapen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 21:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan "mogelijk te beïnvloeden" en "is er geen radicalisering te constateren"?
Jouw logisch deductief vermogen begrijpen we nietquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 21:32 schreef o2011 het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan 30.000 agressieve schapen?
Doel je op die 40 schapen uit de OP? Nou nou, Nederland berg je maar!quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 21:32 schreef o2011 het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan 30.000 agressieve schapen?
Plopperdeplopperdeplop.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 21:49 schreef o2011 het volgende:
30.000 is een handjevol, ja en dan ben ik kabouter plop
Alle so called gematigde moslims doen natuurlijk aan taqiyya en zetten steevast 's avonds om 10 uur op een verborgen zolderkamer een radiozender aan. Dan wisselen ze met Bin Laden hun snode plannetjes uit en bespreken ze hoe ze de wereld gaan veroveren. En wij maar niks doorhebben.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 21:54 schreef Re het volgende:
Ik zag er maar 40 demonstreren, of zie je het meer voor je als een giftig verborgen monster achter je deur?
quote:Op woensdag 12 oktober 2011 11:14 schreef DrMabuse het volgende:
Bin Laden is dood.
Niet alles geloven wat die radiozender zegt.
Leuk voor ze...de pers had ze eigenlijk helemaal geen aandacht moeten geven.quote:Op zondag 9 oktober 2011 23:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is een regel om een demonstratie aan te vragen en daarbij mag je rustig regels opstellen. Eén van die regels was een persmomentje tussen 18.00 en 18.30 uur, zoals die agent aangeeft.
Had ik al 3 keer gedaan ... nu is het 4quote:Kijk het filmpje nou eens terug. Die agent trekt de reporter uit de groep en wijst hem op het feit dat ie tussen zes en half 7 vragen mag stellen, maar nu daar gewoon weg moet wezen.
Broeder Roodbaard;quote:Die wil die reporters even te woord staan, klaarblijkelijk is hij niet op de hoogte van de regels van de groep op dat moment om de pers alleen tussen 6 en half zeven te woord te staan. Hoogstwaarschijnlijk door 1 woordvoerder, gok ik.
Nee die man doet normaal, ik probeer daar helemaal niet te scoren.quote:Dat kan, ik vind het nogal makkelijk scoren.
?quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |