Welke gevolgen heeft dit voor Nederland? Neem aan dat alle reeds geïnvesteerde (Europese) staatssteun dan als verloren beschouwd kan worden.quote:RTL Nieuws bericht dat het kabinet er in het diepste geheim van uitgaat dat Griekenland failliet gaat. 'De vraag op het ministerie van Financiën is niet langer of maar op welke manier Griekenland failliet gaat.'
'Spanje en Italië moeten beslist in de euro blijven, anders is het leed niet te overzien.' Een faillissement buiten de euro is het meest gewenst.
Bij een faillissement zullen de Griekse banken de klap niet overleven. De handel valt dan ook stil. Nederlandse banken en pensioenfondsen zullen grote schade oplopen. De Nederlandse belastingbetaler gaat ook dokken. Of Griekenland binnen de euro blijft hangt van dat land af. Om de drachme weer in te voeren gaat voor Griekenland een dure zaak worden.
(ANP/Redactie)
[ Bericht 84% gewijzigd door Happel op 14-09-2011 07:28:14 ]
quote:Topman Rabobank: Griekenland gaat failliet
Griekenland gaat failliet, de vraag is alleen nog wanneer. Dat zei financieel directeur Bert Bruggink van Rabobank vandaag in een vraaggesprek.
Bruggink zei dat in Het Financieele Dagblad naar aanleiding van de sterke koersdalingen van bankaandelen gisteren. Beleggers maken zich steeds meer zorgen dat Griekenland in gebreke zal blijven bij het aflossen van zijn schulden. Ook zijn er zorgen dat kredietbeoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van de grote Franse banken verlaagt.
Volgens Bruggink is er een nieuwe fase bereikt. 'De vraag of Griekenland failliet gaat, is nu voorbij. De vraag is alleen nog wanneer.' De financieel directeur zei verder dat 'politici de sleutel in handen hebben voor deze crisis'.
Rabobank-bestuursvoorzitter Piet Moerland zei vorige maand nog dat de leiders van de 17 landen in de eurozone daadkrachtiger moeten optreden om de Europese schuldencrisis te bestrijden. (ANP/ Redactie)
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-gaat-failliet.dhtml
In het geval van een land zal het deels ook wel zo gaan, er zijn altijd opportunisten die het niets kan schelen dat 11 miljoen van hun buren ontzettend in de shit komen te zitten.
De laatste keer dat een Europees land (bijna) failliet ging, kregen we een 2e wereldoorlog. Ik heb geen idee of dat er nu ook in zit. Ik denk het niet, maar dat dachten de mensen toen ook.
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.quote:Op dinsdag 13 september 2011 19:58 schreef Sicstus het volgende:
En nu Jan-Kees de Jager en Mark Rutte oppakken en wegens verduistering van 4,7 miljard euro aan Nederlands belastinggeld in de cel schoppen.
Elke imbeciel met een 6 op zijn/haar vmbo-diploma kon dit zien aankomenquote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Iedereen had het toch echt zien aankomen dit. Zelfs een van die retards van Oh Oh Cherso heeft geroepen dat ze failliet gaanquote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Lekker hee onlangs ook bekend dat de overheid meer geld over de balk smeet dan met de forse bezuinigingen die we nu al hebben.
Want je moest wel een profeet zijn om dít aan te zien komen?quote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Neenee, want dankzij het verenigd Europa krijgen we nóóit meer oorlog!quote:
Normaliter gaan bij een failissement van een bedrijf de schuldeisers allemaal als honden hun deel van het lijk proberen af te scheuren en in alle eenzaamheid proberen op te eten.
In het geval van een land zal het deels ook wel zo gaan, er zijn altijd opportunisten die het niets kan schelen dat 11 miljoen van hun buren ontzettend in de shit komen te zitten.
De laatste keer dat een Europees land (bijna) failliet ging, kregen we een 2e wereldoorlog. Ik heb geen idee of dat er nu ook in zit. Ik denk het niet, maar dat dachten de mensen toen ook.
Die gasten van oh oh Cherso zouden een politieke partij moeten beginnen.quote:
[..]
Iedereen had het toch echt zien aankomen dit. Zelfs een van die retards van Oh Oh Cherso heeft geroepen dat ze failliet gaan
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
Ik zou eerder op hen stemmen inderdaad dan op de misdadigers in het huidige kabinet.quote:
[..]
Die gasten van oh oh Cherso zouden een politieke partij moeten beginnen.
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
Mensen die overal en altijd kritiek uiten krijgen vast wel een keer gelijk.quote:
[..]
Want je moest wel een profeet zijn om dít aan te zien komen?
quote:
[..]
Die gasten van oh oh Cherso zouden een politieke partij moeten beginnen.
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
Henk en Ingrid zijn wel weer toe aan iets nieuws.
Dit soort opmerkingen noemen ze dooddoeners.quote:
[..]
Mensen die overal en altijd kritiek uiten krijgen vast wel een keer gelijk.
Je kan niet tegen je verlies.
Het was allang duidelijk dat het land niet anders kon dan failliet gaan.
Jij had dus, net als jan kees de reetridder, je kop in het zand.
Is jouw sterretje nu ook een gaatje ????
Sorry hoor, maar hier vraag jezelf om.
Laat dooddoeners nu eens weg en kom met andere inzichten.
Wel zo zuiver, toch meneer weet alles ?
trol alertquote:
Maar serieus: mensen als Nick Leeson en Jerome Kerviel, die bankmedewerkers die enorme sommen gelds op de beurs hebben verkwist, gaan toch ook toch ook de cel in? Als Jan-met-de-pet fraudeert wordt hij toch ook gestraft? Zelfs winkeldieven krijgen een (taak)straf. Waarom zouden dan mensen die zo'n enorm bedrag als 4,7 miljard euro willens en wetens laten verdwijnen, onbestraft blijven?
Omdat ze uit naam van alle Nederlanders handelen en zelf er toch totaal geen belang bij hebben 4,7 miljard te verspillen?quote:
Maar serieus: mensen als Nick Leeson en Jerome Kerviel, die bankmedewerkers die enorme sommen gelds op de beurs hebben verkwist, gaan toch ook toch ook de cel in? Als Jan-met-de-pet fraudeert wordt hij toch ook gestraft? Zelfs winkeldieven krijgen een (taak)straf. Waarom zouden dan mensen die zo'n enorm bedrag als 4,7 miljard euro willens en wetens laten verdwijnen, onbestraft blijven?
En Tijgertje op Justitie Veiligheid. Het wordt tijd voor ervaringsdeskundigen aan het roer!quote:
[..]
Die gasten van oh oh Cherso zouden een politieke partij moeten beginnen.
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
Uit naam van alle Nederlanders? *proest*quote:
[..]
Omdat ze uit naam van alle Nederlanders handelen en zelf er toch totaal geen belang bij hebben 4,7 miljard te verspillen?
Je tweede argument snijdt ook geen hout. De door mij genoemde beleggers Leeson en Kerviel deden het ook niet uit persoonlijk winstbejag, maar toch werden ze vervolgd. Als ik 1000 euro van jou steel en het vervolgens in de sloot gooi, vind je dat dan ook minder erg dan wanneer ik het voor mezelf zou houden?
Je vergelijking snijdt geen hout. Het geld is niet van De Jager en Rutte, ze geven het alleen uit.quote:
[..]
Uit naam van alle Nederlanders? *proest*
Je tweede argument snijdt ook geen hout. De door mij genoemde beleggers Leeson en Kerviel deden het ook niet uit persoonlijk winstbejag, maar toch werden ze vervolgd. Als ik 1000 euro van jou steel en het vervolgens in de sloot gooi, vind je dat dan ook minder erg dan wanneer ik het voor mezelf zou houden?
Griekenland faiiliet en eruit, dan zijn we daar ook vanaf, en die nieuwe president van de ECB moet ook bij voorbaat weg want dat is een italiaan, en de italianen zijn ook wanbetaler in Europa dus niet te vertrouwen op die post ( daarnaast zullen ze natuurlijk alleen voor hun eigen land preken ).
Precies, het op extreem onverantwoorde wijze uitgeven van andermans geld, dat is precies waarop Leeson en Kerviel veroordeeld zijn. Fraude heet dat.quote:
[..]
Je vergelijking snijdt geen hout. Het geld is niet van De Jager en Rutte, ze geven het alleen uit.
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen noemen ze dooddoeners.
Je kan niet tegen je verlies.
Het was allang duidelijk dat het land niet anders kon dan failliet gaan.
Jij had dus, net als jan kees de reetridder, je kop in het zand.
Is jouw sterretje nu ook een gaatje ????
Sorry hoor, maar hier vraag jezelf om.
Laat dooddoeners nu eens weg en kom met andere inzichten.
Wel zo zuiver, toch meneer weet alles ?
Hoezo is het MIJN verlies? Waar claim ik dat ik alles weet?
Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.
Met welk inzicht bij jij dan gekomen en op basis van welke kennis?
Wat moeten ze dan? Europa als een kaartenhuis in elkaar laten storten? Zij hebben democratisch gekozen, volledig legaal het mandaad van de bevolking om de Euro te redden. Als ze daarbij voor elke stap vervolgd kunnen worden, maak je bestuur compleet onmogelijk.quote:
[..]
Precies, het op extreem onverantwoorde wijze uitgeven van andermans geld, dat is precies waarop Leeson en Kerviel veroordeeld zijn. Fraude heet dat.
Ze hadden Griekenland in elkaar kunnen laten storten. Wat nu ook gebeurt, ondanks dat noodfonds van 110 miljard euroquote:
[..]
Wat moeten ze dan? Europa als een kaartenhuis in elkaar laten storten? Zij hebben democratisch gekozen, volledig legaal het mandaad van de bevolking om de Euro te redden. Als ze daarbij voor elke stap vervolgd kunnen worden, maak je bestuur compleet onmogelijk.
En maar blijven ontkennen. En maar vertellen dat we binnenslands de broekriem moeten aanhalen.Dat is achteraf praten. De PVV was tegen maar met echte argumenten kwamen ze niet wat al aangeeft dat het een lastige materie is.quote:
Ze hadden Griekenland in elkaar kunnen laten storten. Wat nu ook gebeurt, ondanks dat noodfonds van 110 miljard euro
Die van jou trekken volle zalen ? Kom zeg. Je trapt iedereen in de grond die jouw mening niet deelt.quote:
[..]
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
Jou reactie op anderen zegt genoeg, je zeikt ze af.quote:Hoezo is het MIJN verlies? Waar claim ik dat ik alles weet?
Mag ik even lachen, dat is al jaren het probleem jongen.quote:Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.
Zeker sinds de euro ons 10% van ons geld koste met dank aan Zalm.
Doe dan je huiswerk voor je een mening hebt.
Beschuldig en zeik ik mensen af naast jou ? Nee.quote:Met welk inzicht bij jij dan gekomen en op basis van welke kennis?
Wie moet dan bewijzen ?
Ik heb gelijk, net als alle anderen en jij niet.
Uithuilen bij mama graag, niet hier.
Kom zeg, je vertrouwde gevoel van politiek is net zo vals als politiek is.
Je word bestolen waar je zelf bij staat. Al jaren.
TREK JE KOP UIT HET ZAND.
Je vergeet dat er meerdere tegen waren. Met argumenten.quote:
[..]
Dat is achteraf praten. De PVV was tegen maar met echte argumenten kwamen ze niet wat al aangeeft dat het een lastige materie is.
Hou nu toch eens op met dom gelul.
Gebruik zoeken eens hier, in juni riep iedereen al, waaronder meerdere partijen dat het failliet alleen een tijdskwestie was. Dus doe nu even normaal.
Het WAS niet achteraf, we hebben het hier over de afgelopen paar maanden en weken. Iedereen zag het mislopen, alleen de politici bleven het, om puur politieke redenen, ontkennen, en bleven maar geld erin pompen. Het is gewoon een politiek prestigeprojectje, net als de Betuwelijn enzo. Wanneer iedereen ziet dat het weggegooid geld is, blijft de politiek koppig doorgaan. Dat is crimineel.quote:
[..]
Dat is achteraf praten. De PVV was tegen maar met echte argumenten kwamen ze niet wat al aangeeft dat het een lastige materie is.
En díe mensen mag je daarom gerust ridiculiseren als ze gelijk blijken te hebben? Dan mag je met Henk-en-Ingrid en andere stompzinnige terminologie aan komen zetten?quote:
[..]
Mensen die overal en altijd kritiek uiten krijgen vast wel een keer gelijk.
Verlicht ons met Uw wijsheid, Orakel!
WTF? Laat eens een reactie van mij zien waar ik "iemand de grond in trap"quote:
[..]
Die van jou trekken volle zalen ? Kom zeg. Je trapt iedereen in de grond die jouw mening niet deelt.
SPOILERhou nou eens op met die onzin en hou je aan de feiten.
Henk en Ingrid hebben gelijk?quote:
[..]
En díe mensen mag je daarom gerust ridiculiseren als ze gelijk blijken te hebben? Dan mag je met Henk-en-Ingrid en andere stompzinnige terminologie aan komen zetten?
Verlicht ons met Uw wijsheid, Orakel!
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.quote:
[..]
WTF? Laat eens een reactie van mij zien waar ik "iemand de grond in trap"SPOILERhou nou eens op met die onzin en hou je aan de feiten.
Mensen die overal en altijd kritiek uiten krijgen vast wel een keer gelijk.
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
trol alert
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Elke reactie dus.
Nog meer wat je niet wilt snappen ???
Bij alle 5 de bovenstaande reacties trap ik iemand de grond in? Serieus?quote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Mensen die overal en altijd kritiek uiten krijgen vast wel een keer gelijk.
Met barbie als minister van financiën en jokertje als premier zou het helemaal goed komen!
Waarschijnlijk krijgen ze hier op fok 50% vd stemmen
trol alert
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Elke reactie dus.
Nog meer wat je niet wilt snappen ???
SPOILERik kap nu met die onzin van je, blijf liever ontopic
Zoals het feit dat jij toegeeft dat je weinig over financien weet maar dat voor jou wel vast staat dat niemand dit had kunnen zien aankomen?quote:
[..]
hou nou eens op met die onzin en hou je aan de feiten.
Zelfs als je weinig van economie afweet zou je volgens mij moeten kunnen inzien dat schulden niet opgelost worden met nog meer schulden.
En dat het voor de waarde en vertrouwen in een munt niet verstandig is om er veel van bij te drukken is ook niet zo moeilijk om uit te leggen of te begrijpen.quote:
[..]
Zoals het feit dat jij toegeeft dat je weinig over financien weet maar dat voor jou wel vast staat dat niemand die had kunnen zien aankomen?
Zelfs als je weinig van economie afweet zou je volgens mij moeten kunnen inzien dat schulden niet opgelost worden met nog meer schulden.
Klopt, maar blijft dat niet in het noodfonds zitten zodat Portugal en Italië het kunnen gebruiken?quote:
Groot deel van de steun die Nederland heeft gegeven zijn we sowieso niet kwijt omdat dat nog niet is vrijgegeven toch?
Sorry, maar jij spant de kroon. Je wilt niet verliezen he ?quote:Op dinsdag 13 september 2011 21:13 schreef eight het volgende:
[..]
Bij alle 5 de bovenstaande reacties trap ik iemand de grond in? Serieus?
Wel dat gaat gaat het toch wel doen. Je trapt wel degelijk mensen de grond in, zelfs groepen.
Mensen die je niet eens kent, maarja je neus is langer dan je dingeling he ?
Probeer het later nog eens als je wat ervaringen hebt, want mij tegen spreken met arguumenten doe je niet omdat je dat niet kunt.
Zie daar jouw probleem. Hup, aan de huiswerk man.
Je weet waar het aan schort, en niet alleen volgens mij, maar meerdere users hier.
Werkse man. Doe je best.
Dit zijn inderdaad volkomen normale beschaafde reacties:quote:
[..]
Bij alle 5 de bovenstaande reacties trap ik iemand de grond in? Serieus?SPOILERik kap nu met die onzin van je, blijf liever ontopic
quote:trol alert
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
Maar goed, blijf vooral doorgaan met het arrogante alwetende balletje uit te hangen.
Dat ligt inderdaad wel voor de hand.quote:
[..]
Klopt, maar blijft dat niet in het noodfonds zitten zodat Portugal en Italië het kunnen gebruiken?
Volgens mij is dat een heel ander pakket?quote:
[..]
Klopt, maar blijft dat niet in het noodfonds zitten zodat Portugal en Italië het kunnen gebruiken?
Nou, ik heb het redelijk op de voet gevolgd. Veel reacties gezien van economen en alleen al hun meningen waren behoorlijk verdeeld. Toch kreeg ik de indruk dat de meeste economen voorstander waren van het redden van Griekenland.quote:
[..]
Zoals het feit dat jij toegeeft dat je weinig over financien weet maar dat voor jou wel vast staat dat niemand dit had kunnen zien aankomen?
Zelfs als je weinig van economie afweet zou je volgens mij moeten kunnen inzien dat schulden niet opgelost worden met nog meer schulden.
Dus de conclusie van enkelen die zeggen dat het faillissement al maanden overduidelijk was ben ik het zeker niet mee eens.
Ik ben hier ook wel benieuwd naar.quote:
Maakt het nog wat uit of Griekenland in de euro blijft of terug gaat naar hun oude munteenheid?
Maar mogen ze dan ook de munteenheid niet meer gebruiken?quote:
Wanneer een Euro land falliet gaat zal dat land uit de Euro gezet worden.
Nogmaals: ik kap nu met die onzin van je, blijf liever ontopicquote:
[..]
Sorry, maar jij spant de kroon. Je wilt niet verliezen he ?
Wel dat gaat gaat het toch wel doen. Je trapt wel degelijk mensen de grond in, zelfs groepen.
Mensen die je niet eens kent, maarja je neus is langer dan je dingeling he ?
Probeer het later nog eens als je wat ervaringen hebt, want mij tegen spreken met arguumenten doe je niet omdat je dat niet kunt.
Zie daar jouw probleem. Hup, aan de huiswerk man.
Je weet waar het aan schort, en niet alleen volgens mij, maar meerdere users hier.
Werkse man. Doe je best.
Een indruk is geen keihard feit.quote:
[..]
Nou, ik heb het redelijk op de voet gevolgd. Veel reacties gezien van economen en alleen al hun meningen waren behoorlijk verdeeld. Toch kreeg ik de indruk dat de meeste economen voorstander waren van het redden van Griekenland.
Dus de conclusie van enkelen die zeggen dat het faillissement al maanden overduidelijk was ben ik het zeker niet mee eens.
Sorry, mijnheer de mod.quote:
[..]
Nogmaals: ik kap nu met die onzin van je, blijf liever ontopic
Wanneer krijg je je kleurtje?
Waarom zou hij dat willen? Hij heeft nu een ideale positie in de tweede kamer. De enige reden waarom hij niet mee regeert is omdat hij geen geschikte mensen heeft voor ministerposten, ik denk niet dat dat inmiddels al verandert is.quote:
Ben nog het meest bang voor Wilders die nu een goede reden heeft om het kabinet op te blazen. Vervolgens wordt hij de grootste want iedereen loopt achter hem aan als hij 'gelijk blijkt te hebben' over Griekenland...
Ze zullen waarschijnlijk de dragme weer moeten invoeren.quote:
[..]
Maar mogen ze dan ook de munteenheid niet meer gebruiken?
helemaal niet, maar het begint kinderachtige vormen aan te nemen.quote:
[..]
Sorry, mijnheer de mod.
Wanneer krijg je je kleurtje?
Nee. Is niet goed voor de rest van de euro gebruikers.quote:
[..]
Maar mogen ze dan ook de munteenheid niet meer gebruiken?
Hoewel bij de bakker afrekenen met een briefje van hondermiljoenmiljard euro ook wel wat heeft.
Kap dan gewoon een keer met die betweterige arrogante houding.quote:
[..]
helemaal niet, maar het begint kinderachtige vormen aan te nemen.
En zoek de correcte spelling van de naam van de voormalige Griekse munt even op, als je werkelijk de illusie wilt wekken alles beter te weten...
Inderdaad. Je hoort de argumenten van beiden kampen en vervolgens vorm je een mening hierover.quote:
[..]
Een indruk is geen keihard feit.
De reden dat hij niet meeregeert (haha, meereGeert) is volgens mij eerder dat hij er geen brood in ziet de junior-partner in een coalitie te zijn. Natuurlijk wil hij wel regeren, daar is het hem tenslotte om begonnen, en zodra hij mogelijkheden ziet om de grootste partij te worden en dus zelf een regering te mogen vormen, zal hij die zeker aangrijpen.quote:
[..]
Waarom zou hij dat willen? Hij heeft nu een ideale positie in de tweede kamer. De enige reden waarom hij niet mee regeert is omdat hij geen geschikte mensen heeft voor ministerposten, ik denk niet dat dat inmiddels al verandert is.
Volgens mij had dat meeregeren iets te maken met een ander standpunt over de Islam, ik herinner me nog dat daar een congresje over was bij het CDA.quote:
[..]
Waarom zou hij dat willen? Hij heeft nu een ideale positie in de tweede kamer. De enige reden waarom hij niet mee regeert is omdat hij geen geschikte mensen heeft voor ministerposten, ik denk niet dat dat inmiddels al verandert is.
Neemt niet weg dat zijn mensen natuurlijk volstrekt incapabel zijn, maar weet niet of hij dat zelf gaat toegeven.
Ik denk niet dat mensen ineens massaal iets anders gaan stemmen omdat uitkomt wat het grootste deel van het volk eigenlijk al verwachtte.quote:
Ben nog het meest bang voor Wilders die nu een goede reden heeft om het kabinet op te blazen. Vervolgens wordt hij de grootste want iedereen loopt achter hem aan als hij 'gelijk blijkt te hebben' over Griekenland...
Ik probeer helemaal niet die illusie te wekken. Dit heb ik zelfs beweerd in de onderstaande post maar als je dat niet wilt lezen of aannemen houdt het natuurlijk op.quote:
[..]
Kap dan gewoon een keer met die betweterige arrogante houding.
En zoek de correcte spelling van de naam van de voormalige Griekse munt even op, als je werkelijk de illusie wilt wekken alles beter te weten...
quote:
[..]
Waar claim ik dat ik alles weet?
Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.
quote:A CRISIS FOR THE WORLD: Citi's Willem Buiter Warns What Happens If Greece Quits The Euro
Citi's Willem Buiter is out with a new note firmly opposing all those who toy with the idea of a Greek exit from the eurozone.
"The prospect of Greece exiting the euro area is seldom viewed with the proper degree of fear and trepidation," he writes.
While Buiter admits that a Greek exit could have euro-positive implications in the long term, in the short term it would be an "economic disaster" for both Greece and the remaining 16 euro states with "severe economic and political implications" for the rest of the world.
Read more: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntx
Here are a few of his main points:
- A Greek exit is still unlikely but has become a lot more possible in the last few weeks.
- While the Euro Area can't formally kick Greece out of the euro, denying it bailout funds or forcing it to adopt unfeasible austerity measures would virtually amount to booting the Greeks out. Buiter cites stalled negotiations (set to resume tomorrow) between Greek officials and ECB/EU/IMF troika inspectors as a bad sign that this not impossible. "For the sake of economic stability and growth in the euro area, the wider European Union and the global economy, we hope that this message is taken to heart by the European authorities."
- Buiter believes that the troika will continue to give Greece funding, but will probably force Greece to endure more austerity cuts and will be directly involved in designing the program.
- Private creditors to Greece will probably accept a haircut of 65-80% net present value of their investments. More than 90 percent of Greek sovereign debt held by private creditors was issued under Greek law. That means Greece could pass a single law and walk away from all these debts. Creditors would have no recourse. Not that Greece will do that -- just that it can.
- Were Greece to exit from the euro, however, Buiter would expect private creditors to lose 90-100% net present value on all Greek debt.
- Greece will not leave the euro on its own. "A collapsed banking system, widespread default throughout the economy, a continuing non-competitive economy and high inflation with a material risk of hyperinflation would make for a deep and enduring recession/depression in Greece. Social and political dislocation would be certain. There would, in our view, be a material risk of a downward spiral of dysfunctional politics and economics."
Read more: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYoZJqn
Here's what would happen in Greece if it left the euro:
- Greece immediately issues a new currency, a run on banks would ensue, and no one will be able to get cash in Greece. The banking system there would be kaput. This also wouldn't restore growth or competitiveness to Greece in the long run.
- The big deal for the rest of the euro area is that an exit from the area was allowed and precedent was broken.
- After a Greek exit, markets would immediately focus on the PIIGS countries most likely to follow suit. Investors would withdraw any deposits they would have there.
He paints a pretty picture of just what would happen:
Apart from bank runs in every country deemed, by markets and investors, to be even remotely at risk of exit from the euro area, there would be de facto funding strikes by external investors and lenders for borrowers from these countries. Again, putting under foreign law (most likely English or New York) all cross-border (or perhaps even all domestic) financial contracts and instruments could at most mitigate this but would not cure it.
The funding strike and deposit run out of the periphery euro area member states (defined very broadly), would create financial havoc and mostly like cause a financial crisis followed by a deep recession in the euro area broad periphery. The counterparty inflow of deposits and diversion of funding to the ‘hard core’ euro area and the removal (or at least substantial reduction) of the risk of ECB monetisation of EA sovereign and bank debt would drive up the euro exchange rate. So the remaining euro area members would suffer (at least temporarily) from an uncompetitive exchange rate as well from the spillovers of the financial and economic crises in the broad periphery.
Read more: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYscwm9
Zoek even lekker een fietsenhok op om het uit te vechten huillie.quote:
[..]
Ik probeer helemaal niet die illusie te wekken. Dit heb ik zelfs beweerd in de onderstaande post maar als je dat niet wilt lezen of aannemen houdt het natuurlijk op.
[..]
Van jou ja. Niet van mij.quote:
[..]
helemaal niet, maar het begint kinderachtige vormen aan te nemen.
En ik win gewoon, en jij wilt niet verliezen, maar ik laat je nu in die waan.
Ga weer ontopic, nog meer van die " Nou, ik heb het redelijk op de voet gevolgd." argumenten ?
Of heb je ook echt kennis ? Ik betwijfel het. Je loopt achter mensen aan waarvan jij denk dat zij het weten. Tot die falen, en dat ligt dan niet aan jou maar aan hun.
Wie is nu kinderachtig bezig ?
Mening baseer je op feiten en niet op argumenten.quote:
[..]
Inderdaad. Je hoort de argumenten van beiden kampen en vervolgens vorm je een mening hierover.
Duitsland gaat dus het meest het schip in:quote:
quote:German banks hold $22.65 billion
Dat zijn alleen de banken nog maar.quote:
[..]
Duitsland gaat dus het meest het schip in:
[..]
Geen idee hoeveel de Duitse overheid er zelf in heeft zitten.
Burgers zitten niet in de positie om feiten te controleren op waarheden.quote:
[..]
Mening baseer je op feiten en niet op argumenten.
Klopt een hoop is nog niet betaald.quote:
Groot deel van de steun die Nederland heeft gegeven zijn we sowieso niet kwijt omdat dat nog niet is vrijgegeven toch?
Toch zal dit een hoop ellende kunnen veroorzaken. Vooral omdat de Fransen er dik inzitten en die banken toch al op afwaardering afstevenen....
En dit beperken tot Griekenland lijkt me verdomd moeilijk, Italie en Spanje zullen vrijwel zeker volgen, al zullen ze niet failliet gaan zoals Griekenland omdat hun situatie an sich niet zo slecht is, maar in deze hypernerveuse markt kan alles
Ik hoop maar dat we nog een unie met Duitsland en Oostenrijk kunnen sluiten straks
En dan zijn er ook nog de zorgenkindjes Portugal en Ierland.quote:
[..]
Klopt een hoop is nog niet betaald.
Toch zal dit een hoop ellende kunnen veroorzaken. Vooral omdat de Fransen er dik inzitten en die banken toch al op afwaardering afstevenen....
En dit beperken tot Griekenland lijkt me verdomd moeilijk, Italie en Spanje zullen vrijwel zeker volgen, al zullen ze niet failliet gaan zoals Griekenland omdat hun situatie an sich niet zo slecht is, maar in deze hypernerveuse markt kan alles
Ik hoop maar dat we nog een unie met Duitsland en Oostenrijk kunnen sluiten straks
Ik las net al idd dat Moody's 3 4 Franse banken wil gaan afwaarderen deze week ja.quote:
[..]
Klopt een hoop is nog niet betaald.
Toch zal dit een hoop ellende kunnen veroorzaken. Vooral omdat de Fransen er dik inzitten en die banken toch al op afwaardering afstevenen....
En dit beperken tot Griekenland lijkt me verdomd moeilijk, Italie en Spanje zullen vrijwel zeker volgen, al zullen ze niet failliet gaan zoals Griekenland omdat hun situatie an sich niet zo slecht is, maar in deze hypernerveuse markt kan alles
Ik hoop maar dat we nog een unie met Duitsland en Oostenrijk kunnen sluiten straks
Wel degelijk, iedereen kan het uit zoeken.quote:
[..]
Burgers zitten niet in de positie om feiten te controleren op waarheden.
Nog niet door dat je nu ook weet waarom Frankrijk zo graag met Duitsland de boel wilde sussen ?
Duitsland kan het wel dragen, die zijn behoorlijk sterk, het grote probleem is de combinatie van d/fr.
Die moeten gaan afboeken, dat zal de economie in beide landen geen goed doen. En dat gaan wij voelen. Wij zijn hun mainport. Bijna al hun ijzererts komt via rotterdam.
Tenzij ze het niet nodig hebben , dan wordt het knaplastig. En zo zijn er meer variabelen die mee spelen. Het gaat ons wat kosten, maar dan is het gezwel weg. Kunnen we weer opnieuw opbouwen. Beter als dat wij ook in de goot komen zoals gr ligt.
Zoek het maar op google, en je zult zien dat daar alle relevante feiten gewoon staan.
En dat zijn echte feiten, geen meningen/gedachte's/hersenspinsels etc.
Nu weg snijden doet het minste pijn, en houd zowel de patient als ziekenhuis gezond.
Elk ander scenario zou meer pijn doen.
Maar we hoeven niet te vrezen voor onze banken.quote:
[..]
Wel degelijk, iedereen kan het uit zoeken.
Nog niet door dat je nu ook weet waarom Frankrijk zo graag met Duitsland de boel wilde sussen ?
Duitsland kan het wel dragen, die zijn behoorlijk sterk, het grote probleem is de combinatie van d/fr.
Die moeten gaan afboeken, dat zal de economie in beide landen geen goed doen. En dat gaan wij voelen. Wij zijn hun mainport. Bijna al hun ijzererts komt via rotterdam.
Tenzij ze het niet nodig hebben , dan wordt het knaplastig. En zo zijn er meer variabelen die mee spelen. Het gaat ons wat kosten, maar dan is het gezwel weg. Kunnen we weer opnieuw opbouwen. Beter als dat wij ook in de goot komen zoals gr ligt.
Zoek het maar op google, en je zult zien dat daar alle relevante feiten gewoon staan.
En dat zijn echte feiten, geen meningen/gedachte's/hersenspinsels etc.
Nu weg snijden doet het minste pijn, en houd zowel de patient als ziekenhuis gezond.
Elk ander scenario zou meer pijn doen.
Anyway, Portugal is next.
Daar ben ik niet zo zeker van.quote:
Nu weg snijden doet het minste pijn, en houd zowel de patient als ziekenhuis gezond.
Elk ander scenario zou meer pijn doen.
Er zijn namelijk meer patienten aanwezig in het ziekenhuis met een verminderde weerstand die gevoelig zijn voor de infectie.
Inderdaad. Daarom wilde men Griekenland juist redden omdat een failliet Griekenland waarschijnlijk duurder is.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van.
Er zijn namelijk meer patienten aanwezig in het ziekenhuis met een verminderde weerstand die gevoelig zijn voor de infectie.
Is gewoon een kwestie van wat is duurder.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom wilde men Griekenland juist redden omdat een failliet Griekenland waarschijnlijk duurder is.
Maar ik vind het persoonlijk wel een beetje spelen met vuur.
Oja, dat is een fijne structurele oplossing. Stel dat het was gelukt, wie staat er dan over een jaar of 10 weer te bedelen om 100 miljard? Juist, Griekenland. Als er 1 ding is wat je niet moet doen dan is het wel het belonen van falen.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom wilde men Griekenland juist redden omdat een failliet Griekenland waarschijnlijk duurder is.
Je moet het niet zien als belonen van falen.quote:
[..]
Oja, dat is een fijne structurele oplossing. Stel dat het was gelukt, wie staat er dan over een jaar of 10 weer te bedelen om 100 miljard? Juist, Griekenland. Als er 1 ding is wat je niet moet doen dan is het wel het belonen van falen.
Meer als voorkomen van erger.
Nee, het probleem is dat ze er dan niets van leren. Dan blijven ze dezelfde fouten maken, want ze weten dat Europe ze toch wel weer uit de brand helpt. Dan blijft het dooretteren.quote:
[..]
Je moet het niet zien als belonen van falen.
Meer als voorkomen van erger.
Dat klopt, echter zijn die wel te redden.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van.
Er zijn namelijk meer patienten aanwezig in het ziekenhuis met een verminderde weerstand die gevoelig zijn voor de infectie.
Niet door die andere patient erbij te laten, dan gaan ze zeker verder achteruit.
Italie is nog een zelfde patient als Gr. De rest is te doen en te genezen.
Die 2 helaas niet meer, nou dan moet je ze verwijderen van de afdeling en in qaurantaine zetten.
Griekenland is 1, en als onze pasta wipper geen oplossing kan vinden is dat 2.
Weg ermee, even uitzingen.
Spanje etc hebben geen belachelijke hoge staatsschulden. Dat hebben die 2 landen wel.
Tsja, soms moet je rigoreus te werk gaan, maar alles beter dan iedereen aan die ziekte helpen.
Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?quote:
[..]
Nee, het probleem is dat ze er dan niets van leren. Dan blijven ze dezelfde fouten maken, want ze weten dat Europe ze toch wel weer uit de brand helpt. Dan blijft het dooretteren.
Geen idee, maar we zullen het gauw genoeg weten.quote:
[..]
Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?
Dat zou het ideaal plaatje zijn.quote:
[..]
Dat klopt, echter zijn die wel te redden.
Niet door die andere patient erbij te laten, dan gaan ze zeker verder achteruit.
Italie is nog een zelfde patient als Gr. De rest is te doen en te genezen.
Die 2 helaas niet meer, nou dan moet je ze verwijderen van de afdeling en in qaurantaine zetten.
Griekenland is 1, en als onze pasta wipper geen oplossing kan vinden is dat 2.
Weg ermee, even uitzingen.
Spanje etc hebben geen belachelijke hoge staatsschulden. Dat hebben die 2 landen wel.
Tsja, soms moet je rigoreus te werk gaan, maar alles beter dan iedereen aan die ziekte helpen.
Maar het virus kan ook muteren en een kettingreactie op gang brengen voordat er een vaccinatie voor gevonden is omdat de boel zo onstabiel is als de pest.
Dus je roept hier maar wat.quote:
[..]
Geen idee, maar we zullen het gauw genoeg weten.
Banken zullen wat moeten afboeken net zoals pensioenfondsen.quote:
[..]
Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?
Op korte termijn lijkt dit onoverkomelijk, echter op langere termijn is het makkelijk te doen.
Als ik de economen moet geloven kan het rampzalig worden. Het geld wat al in Griekenland is gepompt is weg maar dat schijnt slechts een schijntje te zijn van wat ons nog staat te wachten bij een faillissement.quote:
[..]
Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?
Lees dit anders even: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntxquote:
[..]
Banken zullen wat moeten afboeken net zoals pensioenfondsen.
Op korte termijn lijkt dit onoverkomelijk, echter op langere termijn is het makkelijk te doen.
Wil niet zeggen dat dit de waarheid is, maar ik ben van mening dat het allemaal wat gecompliceerder is dan wat jij hier schetst.
Het zijn niet alleen de banken die de boot in gaan.
Allemaal politiek gemotiveerde angstzaaierij. De wereld zou in 2000 ook zo'n beetje vergaan door het millenniumprobleem. Niks van gemerkt, uiteindelijk. In 2005 zou Europese Unie uit elkaar scheuren wanneer Nederland (en Frankrijk) het zouden wagen zich middels het referendum tegen de Europese grondwet uit te spreken. Ook niks gebeurd.quote:
[..]
Als ik de economen moet geloven kan het rampzalig worden. Het geld wat al in Griekenland is gepompt is weg maar dat schijnt slechts een schijntje te zijn van wat ons nog staat te wachten bij een faillissement.
Dus ik neem het allemaal met een korreltje zout.
Absoluut en daar zou ik dan ook zo voor tekenen.quote:
[..]
Dat zou het ideaal plaatje zijn.
Dat kan, maar als men er sneller mee om kan gaan omdat andere patienten weg zijn, krijgt dat de prioriteit om dat te voorkomen.quote:Maar het virus kan ook muteren en een kettingreactie op gang brengen voordat er een vaccinatie voor gevonden is omdat de boel zo onstabiel is als de pest.
Het kan niet anders meer, het hele systeem is te ziek.
Aanstichters verwijderen is het best, anders kan het nog veel groter worden dan je nu denkt.
De andere patienten verlaten het ziekenhuis ook niet, Hun lichaam moet harder aan de gang gaan. Loslaten doe je pas als de patient echt niets anders rest dan dood gaan. Griekenland komt er weer, maar heel anders.
En in die regio is dat al een uitdaging van jewelste.
Het probleem alleen is dat de pacemaker niet onbeperkt het hart op gang kan blijven houden. De batterijen van zo'n ding gaan ook een keer leeg.quote:
[..]
Absoluut en daar zou ik dan ook zo voor tekenen.
[..]
Dat kan, maar als men er sneller mee om kan gaan omdat andere patienten weg zijn, krijgt dat de prioriteit om dat te voorkomen.
Het kan niet anders meer, het hele systeem is te ziek.
Aanstichters verwijderen is het best, anders kan het nog veel groter worden dan je nu denkt.
De andere patienten verlaten het ziekenhuis ook niet, Hun lichaam moet harder aan de gang gaan. Loslaten doe je pas als de patient echt niets anders rest dan dood gaan. Griekenland komt er weer, maar heel anders.
En in die regio is dat al een uitdaging van jewelste.
Het is nog duurder om een land tevergeefs proberen te redden als het daarna alsnog failliet gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom wilde men Griekenland juist redden omdat een failliet Griekenland waarschijnlijk duurder is.
Het is inderdaad vrij lastig om het op waarde te schatten. Je weet immers nooit of de econoom onafhankelijk zijn mening geeft of dat er politiek achter zit.quote:
[..]
Allemaal politiek gemotiveerde angstzaaierij. De wereld zou in 2000 ook zo'n beetje vergaan door het millenniumprobleem. Niks van gemerkt, uiteindelijk. In 2005 zou Europese Unie uit elkaar scheuren wanneer Nederland (en Frankrijk) het zouden wagen zich middels het referendum tegen de Europese grondwet uit te spreken. Ook niks gebeurd.
Dus ik neem het allemaal met een korreltje zout.
Hopelijk is er geen sprake van een sneeuwbaleffect als Griekenland valt.
Hier wil hij nu niet openen, ga hem zeker lezen.quote:
[..]
Lees dit anders even: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntx
Wil niet zeggen dat dit de waarheid is, maar ik ben van mening dat het allemaal wat gecompliceerder is dan wat jij hier schetst.
Het zijn niet alleen de banken die de boot in gaan.
Kijk, de gang naar beneden op onze beurs is erger voor iedereen.
Dat moet gaan stoppen. Dat is namelijk de financier van het ziekenhuis. En als er meer patienten doodgaan wordt er niet verdient.
Ik zeg ook niet dat ik alles in details breng, want dan red je het niet met een topic.
Maar iedereen die afgelopen jaren oplette weet dit. En ja de huidige economie speelt ook mee.
Waarom gaat de beurs omlaag ? Vanwege griekenland. Niet zo moeilijk.
Die moet omhoog, en anders komt er weinig van groei terecht. En dat hebben we nu nodig. En hard ook.
Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.quote:
[..]
Het is nog duurder om een land tevergeefs proberen te redden als het daarna alsnog failliet gaat.
Feit is, we weten het van beide niet.
Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)quote:
[..]
Het probleem alleen is dat de pacemaker niet onbeperkt het hart op gang kan blijven houden. De batterijen van zo'n ding gaan ook een keer leeg.
Dus je roept hier maar wat.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.
Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ikquote:
[..]
Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)
)Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.
Neehoor. Ik denk iets en onderbouw het met uitspraken van mensen die zeggen ervoor geleerd te hebben.quote:
Je weet van te voren niet wat de kosten van een faillissement van Griekenland zijn en wat er daarna binnen de Euro landen gebeurt. Dat is nu net het hele punt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?
Want wie zegt dat er geen a b c d e f en g aan die x hangen.
In principe door de oorzaak weg te halen. Dan is de pacemaker slechts ondersteunende. Er is geen andere weg. Mee eens dat een ongewis pad zal zijn, maar gezien de markten denk ik de juiste keuze. Kijk toen spanje slecht ging ging de AEX 1 a 2 dagen 2% onderuit (gemiddelt) daarna was het over. Bij het woord griekenland dondert de hele aex in elkaar. Dat is signaal.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ik
Er is meer dan 20 miljard verdampt, lees in iemand zijn zakken verdwenen, en dat moet terug komen. Dat is de markt. Dat is wat wij gebruiken om ons land op de kaart te zetten.
Als we dat kwijtraken, lees aex gaat verder omlaag, dan is niemand meer zeker van wat dan ook.
Ouderen met pensioen, aow etc ze gaan allemaal minder krijgen.
Ook hypotheek, mag half nederland bij gaan storten. Zal nu ook wel moeten hoor, maar verschil 5000 of 34000 is groot.
Er is geen andere weg, anders worden de bedragen nog groter.
Met dank aan de politiek.
Nogmaals het kan gebeuren, en soms is het al gaande. Maar we moeten het niet erger hebben.
Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.quote:Op dinsdag 13 september 2011 22:48 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.
Zou niet eens gek zijn. En als de euro wat lager is is dat beter voor onze export.quote:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.
Wat het is, 1 groot wespennest. Zie daar maar veilig uit te komen.
Ze hebben er ook wel een teringzooi alla stront van gemaakt zeg. Mijn god.
Maar beter nu dan tig miljard verder.
Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.quote:
[..]
Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.
Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.quote:
Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.
Volgens dit artikel (laatste gedeelte) is volgende maand nadat ze de 6e tranche hebben ontvangen het beste moment voor Griekenland om eruit te stappen.quote:
[..]
Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.
De politieke dames en heren probeerden die weldenkenden te overtuigen dat ze het fout zagen, en er een oplossing voor handen was.
Landen leenden miljarden aan Griekenland.......Er kwamen voorstellen dat ook banken en pensioenfondsen verplicht zouden moeten worden om geld te lenen aan Griekenland.Dat was immers veilig en goed voor de economie.
En nu zitten ze met de gebakken peren.
3 keer raden wie het gelach gaat betalen.
(Nog elke dag blij dat ik op tijd uit die k*t EU vertrokken ben
)Omdat: daarom
De kennis dat de experts die niet voor het ministerie werkten allemaal WEL al aangaven dat Griekenland failliet zou gaan of dat het beter zou zijn om Griekenland failliet te laten gaan. Alleen de politiek heeft structureel lopen ontkennen wat verschillende hoogleraren en analisten wel aangaven. Waarschijnlijk gaan ze die er nu ook nog de schuld van gevenquote:
[..]
Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
Hoezo is het MIJN verlies? Waar claim ik dat ik alles weet?
Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.
Met welk inzicht bij jij dan gekomen en op basis van welke kennis?
Het ministerie van Financiën ziet het faillissement van Griekenland als onafwendbaar en bereidt zich samen met De Nederlandsche Bank en de Bundesbank daarop voor. Dat meldde RTL Nieuws dinsdag op gezag van betrouwbare bronnen.
Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.
Een woordvoerster van het ministerie van Financiën stelde in een reactie dat alle scenario's voor Griekenland worden voorbereid, ook die van een faillissement. „Maar dat is niet waar wij op aansturen of op hopen.” Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei eerder op de dag al dat alle scenario's, waarschijnlijke en onwaarschijnlijke, worden bekeken, in overleg met De Nederlandsche Bank en andere landen. Hij wilde toen bevestigen noch ontkennen dat ook een Grieks faillissement voorbereid wordt.
Ook het Financieele Dagblad (FD) meldde dinsdagavond op basis van Haagse bronnen dat Griekenland „is opgegeven”. Het zou niet langer de vraag zijn of, maar wanneer de Griekse schuld wordt geherstructureerd. Maar de zuidelijke lidstaten, waaronder Frankrijk, zijn nog niet zover dus politiek draagvlak ontbreekt.
Het zou ook de vraag zijn of Griekenland bij een herstructurering binnen of buiten de eurozone blijft. Schuldeisers, zoals banken en institutionele beleggers, zullen circa de helft van hun vordering moeten afboeken. Een reddingspakket zoals de Europese regeringsleiders op 21 juli afspraken voor het noodlijdende Griekenland kan dat niet opvangen, aldus het FD.
Om te voorkomen dat de financiële markten andere zwakke broeders in de eurozone, zoals Italië of Spanje, als volgend doelwit zien krijgen deze landen voor de herfinanciering van hun uitstaande schuld enkele jaren hulp uit het Europese noodfonds EFSF.
GroenLinks in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van De Jager.
Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank (DNB) zegt in een reactie dat het de taak is van de toezichthouder om te waken over de financiële stabiliteit. Daarin past ook het doorrekenen van allerlei scenario's en de politiek op de hoogte brengen van de bevindingen. Het is aan de Europese Centrale Bank en aan de politici om daaraan conclusies te verbinden, aldus de woordvoerder.
Banken bereiden zich voor
Ook de Nederlandse financiële sector begint zich steeds meer voor te bereiden op een faillissement van Griekenland. Scenario's worden uit de kast gehaald en risico's worden besproken, zo bleek dinsdag uit een rondgang. Over de inhoud van eventuele stappen bij een Grieks faillissement, en de mogelijke gevolgen voor de sector, bleven de banken echter stil.
Bij Rabobank zijn ze het meest concreet. Financieel topman Bert Bruggink gaf dinsdag aan dat Griekenland volgens hem failliet gaat. ,,Het is alleen de vraag nog wanneer'', zo zei hij. Een woordvoerder van de bank meldde dat Rabo ,,alle scenario's'' voor een zogenoemde 'default' heeft klaarliggen. ,,Maar dat geldt ook voor alle andere scenario's'', voegde hij eraan toe. De sleutel tot een oplossing voor de Griekse problematiek ligt volgens de bank bij politici.
Rabo zei op 24 augustus nog dat het voorzieningen had getroffen voor een bedrag van 104 miljoen euro op Griekse staatsobligaties. De coöperatieve bank had destijds 347 miljoen euro in Griekenland uitstaan.
Mogelijkheden
ABN Amro heeft geen specifieke plannen voor een Grieks faillissement, maar kijkt naar alle risico's en mogelijkheden. Een woordvoerder van ING wilde desgevraagd niet aangeven of er scenario's worden besproken.
Wel gaf de zegsman van ING aan dat het financieel concern nog een Griekse obligatieportefeuille heeft van ruim 1 miljard euro. ,,Het bedrag dat we nog aan Griekse staatsobligaties in onze boeken hebben staan, is even groot als de winst die we in 3 maanden halen'', zo nuanceerde hij. De Griekse crisis staat volgens ING niet in verhouding tot de kredietcrisis in 2008.
Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.
Bron: www.telegraaf.nl
Het is allemaal een complot om de banken en verzekeraars te redden. Ze hebben miljarden belastinggeld gestolen en we kunnen er helemaal niets aan doen
Lekker een Unie vormen met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Vlaanderen, Scandinavië en Engeland. De rest kan verrottenquote:
[..]
Klopt een hoop is nog niet betaald.
Toch zal dit een hoop ellende kunnen veroorzaken. Vooral omdat de Fransen er dik inzitten en die banken toch al op afwaardering afstevenen....
En dit beperken tot Griekenland lijkt me verdomd moeilijk, Italie en Spanje zullen vrijwel zeker volgen, al zullen ze niet failliet gaan zoals Griekenland omdat hun situatie an sich niet zo slecht is, maar in deze hypernerveuse markt kan alles
Ik hoop maar dat we nog een unie met Duitsland en Oostenrijk kunnen sluiten straks
Noord Italie en noord FR. mogen er ook wel bij hoor.quote:
[..]
Lekker een Unie vormen met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Vlaanderen, Scandinavië en Engeland. De rest kan verrotten
De Kamer steunde hem. Betreft het overigens niet garanties?quote:Op woensdag 14 september 2011 00:29 schreef NorthernStar het volgende:
Geweldig. 150 miljard weggegooid. Bedankt Rutte.
Daar hadden ze heel wat bejaarden van kunnen laten wassenquote:
Geweldig. 150 miljard weggegooid. Bedankt Rutte.
In plaats dat Griekenland (en daarna Portugal, Spanje, Italië etc.) uit de euro gaan stappen de sterke landen eruit en vormen een nieuwe munt.
Plan A. De Euro en Euro zone houden zoals het is, ten koste van alles.
Plan B. Griekenland eruit (plus daarna alle landen die het ook niet gaan redden)
Lijkt mij de meest zinnige oplossing maar Frankrijk zal waarschijnlijk eerder heel Europa opblazen dan dat het Duitsland laat gaan.quote:That is why we need a plan “C”:
Austria, Finland, Germany and the Netherlands to leave the eurozone and create a new currency leaving the euro where it is.
If planned and executed carefully, it could do the trick: a lower valued euro would improve the competitiveness of the remaining countries and stimulate their growth. In contrast, exports out of the “northern” countries would be affected but they would have lower inflation. Some non-euro countries would probably join this monetary union. Depending on performance, a flexible membership between the two unions should be possible.
Implementing plan “C” requires that four underlying problems are addressed separately. We must rescue banks, not countries. Stabilisation of banks on a national level should replace current European umbrellas. In many cases, this requires temporary bank nationalisation.
Second, Germany and its partners in a new currency must forgo a significant portion of their guarantees to help refinance Greece, Portugal and others. As much of this money is already lost, this is an acceptable price for an “exit ticket”.
Third, there must be a new European central bank based on the Bundesbank, preferably not led by a German. The new currency should not be called the “D-Mark”.
Fourth, mechanics for entry would be similar to those for getting into the euro. If it was possible to form one currency out of 17, it should also be possible to form two out of one.This plan will not be easy, but we need to focus on saving Europe, not the euro. This requires the conviction and foremost courage of Ms Merkel. Paradoxically, help could come from the south, where voters are getting tired of her lectures on what to do. For north and south, an end with difficulties is better than difficulties without an end.
Hans-Olaf Henkel is former head of the Federation of German Industries (BDI) and has joined about 50 other business leaders in a legal challenge at Germany’s Constitutional Court against the Greece rescue package
Zijn we 150 jaar na de Frans-Pruisische Oorlog opnieuw collectief de lul vanwege Franse angst voor Duitsland.
Onafhankelijke hoogleraren/analisten die dit scenario voorspelden waren er zeker, net zoals er onafhankelijke hoogleraren/experts/economen waren die wel vonden dat Griekenland geholpen moest worden. Als experts het al niet eens kunnen worden hoe lastig is het dan wel niet voor politici? Wat ik me wel steeds afvraag is welke nadelen onze politici voor ons achterhouden.quote:
[..]
De kennis dat de experts die niet voor het ministerie werkten allemaal WEL al aangaven dat Griekenland failliet zou gaan of dat het beter zou zijn om Griekenland failliet te laten gaan. Alleen de politiek heeft structureel lopen ontkennen wat verschillende hoogleraren en analisten wel aangaven. Waarschijnlijk gaan ze die er nu ook nog de schuld van geven
[ Bericht 3% gewijzigd door eight op 14-09-2011 01:23:50 ]
a+b+c+d+e+f+g+x+y is nog altijd duurder dan a+b+c+d+e+f+g+x.quote:
[..]
Je weet van te voren niet wat de kosten van een faillissement van Griekenland zijn en wat er daarna binnen de Euro landen gebeurt. Dat is nu net het hele punt.
Want wie zegt dat er geen a b c d e f en g aan die x hangen.
Het ligt niet aan Griekenland dit, het ligt aan Europa. En het ligt ook zeker niet aan de Grieken. Al die berichtgeving in de pers is zo gigantisch gekleurd. En wat is er van waar? En iedereen maar de pers nalullen, Grieken zijn lui. Nou, vergeet het maar!
Kan ik iig nog een broodje kopen, of zal het zoon vaart niet lopen?
Volgens mij betreft het 110 miljard euro aan leningen, die in tranches aan de Grieken gegeven zou worden. 4,7 miljard komt voor rekening van Nederland. 65 miljard van die 110 is al overgemaakt. Dus ik neem aan dat NL ook al wat betaald heeft.quote:
[..]
De Kamer steunde hem. Betreft het overigens niet garanties?
Ja paniek schoppen met zijn allenquote:
Goh word het nu niet verstandig als je ronde de 5/10k op de bank hebt staan alvast op te nemen, deze week?
Kan ik iig nog een broodje kopen, of zal het zoon vaart niet lopen?
, bankrun! bankrun!Je ziet bij een failliesement nog een deel van x terug omdat het garanties zijn.quote:
[..]
a+b+c+d+e+f+g+x+y is nog altijd duurder dan a+b+c+d+e+f+g+x.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kapt-Ruigbaard op 14-09-2011 08:23:06 ]
Die Duitsers kunnen het hebben.quote:Op woensdag 14 september 2011 08:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland nog het meest met 22 miljard
Eruit schoppen niet nee.quote:
[..]
Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.
Maar met wat lichte dwang hier en daar kom je wel een heel eind.
Ach dan nog zal het eerder om een afwaardering gaan. Dan zijn de daar bv 30% van kwijt, daar rekenden ze al wel op gok ik.quote:
Duitsland nog het meest met 22 miljard
En dan?quote:
[..]
Eruit schoppen niet nee.
Maar met wat lichte dwang hier en daar kom je wel een heel eind.
Geen idee. Ik zeg ook niet dat het de oplossing is.quote:
okquote:
[..]
Geen idee. Ik zeg ook niet dat het de oplossing is.
Roepen wat de bevolking graag hoort en bij de verkiezingen de grootste worden, wil niet zeggen dat je daarna ook gaat regeren. Als Wilders het huidige kabinet opblaast, met wie wil hij dan straks regeren?quote:
Ben nog het meest bang voor Wilders die nu een goede reden heeft om het kabinet op te blazen. Vervolgens wordt hij de grootste want iedereen loopt achter hem aan als hij 'gelijk blijkt te hebben' over Griekenland...
Je ziet het nu ook met de discussie over het pensioenakkoord. Het is dringend nodig om de pensioenleeftijd te verhogen, maar dat is geen populaire maatregel. De PVV is tegen en het minderheidskabinet moet weer eens aankloppen bij partijen als de PvdA, D66, GroenLinks en de ChristenUnie. Die mogen dan de impopulaire maatregel steunen, waarna de PVV met de zetels kan weglopen.
ja want op je 40ste met pensioen gaan is natuurlijk geen toonbeeld van luiheid.quote:
Triest dit. En denk maar niet dat op het moment dat Griekenland failliet gaat en de Eurozone moet verlaten, de rust wederkeert. Dan breekt pas echt de pleuris uit!!!
Het ligt niet aan Griekenland dit, het ligt aan Europa. En het ligt ook zeker niet aan de Grieken. Al die berichtgeving in de pers is zo gigantisch gekleurd. En wat is er van waar? En iedereen maar de pers nalullen, Grieken zijn lui. Nou, vergeet het maar!
LOLquote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Dit Had Niemand Zien Aankomen!!!!111einzquote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Op het moment is die nog vooral met Fukushima bezig volgens de peilingen, maar een Duitse Populist die zegt dat het genoeg is, en dat ze voor hun eigen economie moeten kiezen ipv telkens maar de rekening te betalen voor anderen zou makkelijk koningsmaker kunnen worden
De belangrijkste vraag is echter: wat nu?
Vraag het de overige partijen maar, als je denkt dat die niet ook simpele onzin roepen. Ze zijn er vast slim en zinnig genoeg om te vertellen hoe 't verder moet.quote:
Oké de SP en PVV hebben gelijk gekregen, dat wil ik best toegeven. Maar als je zoveel simpele onzin roept krijg je eens in de zoveel tijd gelijk.
De belangrijkste vraag is echter: wat nu?
We gaan gewoon af op de volgende crisis: Italie of Spanje (hoewel Frankrijk ook met stip stijgt)
Griekenland is peanuts, als wij allemaal betalen, banken en overheden, dan is het leed te overzien.
Door telkens geen beslissing te nemen, krijgen we steeds meer en grotere problemen.
Het kon wel eens het failliet van Europa betekenen.
Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.quote:
Het kon wel eens het failliet van Europa betekenen.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.
Tuurlijk jongen, als jij iemand leent die diep in de schulden zit, geloof jij hem op je woord als hij je toezegt dat hij alles zal terug betalenquote:
[..]
Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.
Echt we zijn gewoon anderhalf jaar voorgelogen, terwijl iedereen wist dat dit onafwendbaar was. Dit is alleen gedaan om een groot deel van de schulden te verplaatsen van de Europese banken naar de Europese belastingbetaler.
Die de Jager zal na zijn regeringsperiode wel een paar leuke secretariaten zijn toegezegd bij wat financiële instellingen.
Inderdaad je weet van te voren dat landen als Griekenland, Portugal, alle Oostbloklanden armere landen zijn en dat ze nooit gelijke tred kunnen houden met landen als Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.
Men wil een verenigd Europa, net als de VS, maar dat kan niet en de mensen willen het ook niet.
als het teveel gaat kosten, krijg je misschien wel weer oorlog.quote:Op woensdag 14 september 2011 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.
of een nog grotere crisis.
Iig geval veel meer dan dat we kwijt zouden zijn geweest als we ze vorig jaar al failliet hadden laten gaan.quote:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.
Heeft niet zozeer te maken met hun lagere BNP per Capita maar alles met de overheidstekorten en staatsschuld van deze landen.quote:
[..]
Inderdaad je weet van te voren dat landen als Griekenland, Portugal, alle Oostbloklanden armere landen zijn en dat ze nooit gelijke tred kunnen houden met landen als Nederland en Duitsland.
Men wil een verenigd Europa, net als de VS, maar dat kan niet en de mensen willen het ook niet.
Misschien zijn de EU bonzen wel de grote winnaars.quote:
Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.
Als dat geld moet toch ergens zijn gebleven?
So you borrow us theja money
Whatta mistaka to make
Waar is je bron? Die heb je niet.quote:
[..]
ja want op je 40ste met pensioen gaan is natuurlijk geen toonbeeld van luiheid.
In Duitsland gaat men vroeger met pensioen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mercer op 14-09-2011 13:13:51 ]
Waarom zouden die cijfers kloppen?quote:
Waar is je bron? Die heb je niet.
[ afbeelding ]
Omdat ze van de OECD komen. Waarom zouden die cijfers niet kloppen? Nog een leuke:quote:
[..]
Waarom zouden die cijfers kloppen?
OECD: gemiddeld aantal werkuren per jaar voor geselecteere landen (2008)
[ Bericht 7% gewijzigd door Mercer op 14-09-2011 13:23:16 ]
Wat nu? Er is maar 1 ding mogelijk en dat is Griekenland failliet laten gaan waarna de rest van de PIIGS in de problemen komen. Die kunnen maar op 1 manier daaruit komen en dat is hoe ze dat altijd al deden en dat is hun munt laten devalueren. Waarom denk je dar er zo'n enorm verschil in waarde was tussen 1 gulden en 1 lire? Omdat ze altijd hun kunt lieten devalueren om de schuld minder waard te laten zijn! Maar dat kan nu niet meer want voor een NL en DU is dat nu ongunstig want je bezittingen worden dan minder waard. Het is echt totale waanzin een muntunie te hebben tussen zulke verschillende landen zonder een politieke unie te hebben. Onmogelijk! En dat zei men al direct bij de invoer ervan.quote:
Oké de SP en PVV hebben gelijk gekregen, dat wil ik best toegeven. Maar als je zoveel simpele onzin roept krijg je eens in de zoveel tijd gelijk.
De belangrijkste vraag is echter: wat nu?
Ik moest grinniken.quote:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.
Nee, volgens mij zit het anders nu ik er nog eens over nadenk. Het loopt via het EFSF. Het EFSF kan zelf geld van de kapitaalmarkt halen, met AAA-rating, omdat de Eurolanden afzonderlijk garant staan voor het EFSF. De lening, die verstrekt wordt in tranches, komt uit het EFSF, maar Nederland staat natuurlijk wel garant voor een deel van die lening omdat Nederland ook deels garant staat voor EFSF.quote:
[..]
Volgens mij betreft het 110 miljard euro aan leningen, die in tranches aan de Grieken gegeven zou worden. 4,7 miljard komt voor rekening van Nederland. 65 miljard van die 110 is al overgemaakt. Dus ik neem aan dat NL ook al wat betaald heeft.
Haha. Dit is dan gebaseerd op dezelfde Griekse adminstratiewonder dat de belastingdienst gebruikt zeker?quote:
[..]
Omdat ze van de OECD komen. Waarom zouden die cijfers niet kloppen? Nog een leuke:
[ afbeelding ]
OECD: gemiddeld aantal werkuren per jaar voor geselecteere landen (2008)
quote:Griekenland heeft, net als Nederland een officiële pensioenleeftijd van 65 jaar. Grieken kunnen echter op hun 55ste al met vervroegd pensioen. Dat blijkt uit cijfers van de OESO. In Nederland is het vervroegde pensioen pas vanaf 60 jaar.
Om de gemiddelde pensioenleeftijd, nu dus 61 jaar, omhoog te krijgen, zullen de Grieken of de officiële pensioenleeftijd omhoog moeten brengen, of de leeftijd voor vervroegd pensioen moeten verhogen
Waarom zou dit uitlopen op een oorlog? Er valt niks van waarde te halen in de zuidelijke landen en hun leger stelt ook geen reed voor in vergelijking met die van Frankrijk en Duitsland. Duitsland en Frankrijk zullen overigens nooit overgaan tot een invasie omdat het publiek daar niet achter staat, die landen lid zijn van de NAVO en het nog duurder is dan de crisis. En nog een paar grote redenen.quote:als het teveel gaat kosten, krijg je misschien wel weer oorlog.
of een nog grotere crisis.
enigste oplossing voor een crisis is oorlogquote:
[..]
Waarom zou dit uitlopen op een oorlog? Er valt niks van waarde te halen in de zuidelijke landen en hun leger stelt ook geen reed voor in vergelijking met die van Frankrijk en Duitsland. Duitsland en Frankrijk zullen overigens nooit overgaan tot een invasie omdat het publiek daar niet achter staat, die landen lid zijn van de NAVO en het nog duurder is dan de crisis. En nog een paar grote redenen.
Je hebt er zin in of niet?quote:
[..]
enigste oplossing voor een crisis is oorlog
Jan Kees de Jager heeft een enorm paternalistisch toontje. Hij heeft het nog net niet over "centjes".quote:
Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.
Realiteit is dat het merendeel van NL geen idee heeft waar het over gaat. Als hij het moeilijker zou maken dan was hij weer onbegrijpbaar en verschuilde hij zich achter mooie dure woordjes.quote:Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.
Anders begrijpt de PVV het nietquote:
Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.
Ach het ligt eraan. Groot-Brittanie was na WOII financieel kapot, de USSR eigenlijk ook maar die betaalde gewoon niet. En niemand die ze kon dwingen. En Duitsland had geen munt meer, dus ook geen schulden en kreeg een gezellige reset.quote:
Oorlog roeit alleen een generatie jonge mannen uit en maakt een kleine groep mensen heel erg rijk. Top idee. EDIT ik was een gigantische staatsschuld na afloop nog vergeten. Laat die schuld nu net het probleem zijn.
15 sep. 2011, 08:38
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.
De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.
In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.
Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.
Bron: www.telegraaf.nl
Tja, de Jager gelooft in allerlei sprookjes, dus dit sprookje kun je hem eigenlijk niet erg kwalijk nemen.quote:Op donderdag 15 september 2011 11:43 schreef Cobra4 het volgende:
De Jager verwacht dat Athene terugbetaalt
15 sep. 2011, 08:38
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.
De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.
In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.
Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.
Bron: www.telegraaf.nl
Je wordt er moedeloos van. Die mentaliteit zal daar wel nooit verdwijnen.quote:
Net ook weer op het RTL nieuws zo'n reportage in Griekenland. Ze geven het gewoon toe dat ze liegen en bedriegen en de boel oplichten. En wij hadden ze gewoon niet zoveel moeten lenen!!!
Het is alsof je een kikker probeert te veranderen in een kip, door op hem in te praten.
Ondertussen word ik er echt moe van. Het is toch al lang duidelijk dat de politiek het hoofd boven water probeert te houden maar dat het schip nou eenmaal behoorlijk snel aan het zinken is. Hoe lang gaan we nog door met deze struisvogelpolitiek?quote:
De Jager verwacht dat Athene terugbetaalt
15 sep. 2011, 08:38
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.
De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.
In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.
Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.
Bron: www.telegraaf.nl
De Griekse regering heeft mij persoonlijk beloofd dat alles wordt terug betaald
Politici zijn altijd bereid om het onvermijdelijke uit te stellen tot het echt niet meer anders kan.
En dan kost het altijd gigantisch veel meer dan wanneer direct ingegrepen was.
Het lijkt een universele wet, men leert niets van de geschiedenis, het blijft zich herhalen.