'Kabinet gaat uit van faillissement Griekenland'

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:07 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Geen idee, maar we zullen het gauw genoeg weten.

Dus je roept hier maar wat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?

Banken zullen wat moeten afboeken net zoals pensioenfondsen.
Op korte termijn lijkt dit onoverkomelijk, echter op langere termijn is het makkelijk te doen.

Even een sarcastisch bedankje voor degenen die er voor zorgen dat een topic dat je normaal in 2 minuten leest nu minstens 10 minuten kost. Jezus, jullie lijken wel wijven die vechten om een handtas.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Enig idee wat de gevolgen zijn wanneer Griekenland falliet gaat en uit de Euro gaat?

Als ik de economen moet geloven kan het rampzalig worden. Het geld wat al in Griekenland is gepompt is weg maar dat schijnt slechts een schijntje te zijn van wat ons nog staat te wachten bij een faillissement.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:08 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Banken zullen wat moeten afboeken net zoals pensioenfondsen.
Op korte termijn lijkt dit onoverkomelijk, echter op langere termijn is het makkelijk te doen.

Lees dit anders even: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntx

Wil niet zeggen dat dit de waarheid is, maar ik ben van mening dat het allemaal wat gecompliceerder is dan wat jij hier schetst.

Het zijn niet alleen de banken die de boot in gaan.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:09 schreef eight het volgende:

[..]

Als ik de economen moet geloven kan het rampzalig worden. Het geld wat al in Griekenland is gepompt is weg maar dat schijnt slechts een schijntje te zijn van wat ons nog staat te wachten bij een faillissement.

Allemaal politiek gemotiveerde angstzaaierij. De wereld zou in 2000 ook zo'n beetje vergaan door het millenniumprobleem. Niks van gemerkt, uiteindelijk. In 2005 zou Europese Unie uit elkaar scheuren wanneer Nederland (en Frankrijk) het zouden wagen zich middels het referendum tegen de Europese grondwet uit te spreken. Ook niks gebeurd.
Dus ik neem het allemaal met een korreltje zout.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat zou het ideaal plaatje zijn.

Absoluut en daar zou ik dan ook zo voor tekenen.

quote:

Maar het virus kan ook muteren en een kettingreactie op gang brengen voordat er een vaccinatie voor gevonden is omdat de boel zo onstabiel is als de pest.

Dat kan, maar als men er sneller mee om kan gaan omdat andere patienten weg zijn, krijgt dat de prioriteit om dat te voorkomen.
Het kan niet anders meer, het hele systeem is te ziek.

Aanstichters verwijderen is het best, anders kan het nog veel groter worden dan je nu denkt.
De andere patienten verlaten het ziekenhuis ook niet, Hun lichaam moet harder aan de gang gaan. Loslaten doe je pas als de patient echt niets anders rest dan dood gaan. Griekenland komt er weer, maar heel anders.

En in die regio is dat al een uitdaging van jewelste.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:13 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Absoluut en daar zou ik dan ook zo voor tekenen.

[..]

Dat kan, maar als men er sneller mee om kan gaan omdat andere patienten weg zijn, krijgt dat de prioriteit om dat te voorkomen.
Het kan niet anders meer, het hele systeem is te ziek.

Aanstichters verwijderen is het best, anders kan het nog veel groter worden dan je nu denkt.
De andere patienten verlaten het ziekenhuis ook niet, Hun lichaam moet harder aan de gang gaan. Loslaten doe je pas als de patient echt niets anders rest dan dood gaan. Griekenland komt er weer, maar heel anders.

En in die regio is dat al een uitdaging van jewelste.

Het probleem alleen is dat de pacemaker niet onbeperkt het hart op gang kan blijven houden. De batterijen van zo'n ding gaan ook een keer leeg.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:55 schreef eight het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarom wilde men Griekenland juist redden omdat een failliet Griekenland waarschijnlijk duurder is.

Het is nog duurder om een land tevergeefs proberen te redden als het daarna alsnog failliet gaat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:13 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Allemaal politiek gemotiveerde angstzaaierij. De wereld zou in 2000 ook zo'n beetje vergaan door het millenniumprobleem. Niks van gemerkt, uiteindelijk. In 2005 zou Europese Unie uit elkaar scheuren wanneer Nederland (en Frankrijk) het zouden wagen zich middels het referendum tegen de Europese grondwet uit te spreken. Ook niks gebeurd.
Dus ik neem het allemaal met een korreltje zout.

Het is inderdaad vrij lastig om het op waarde te schatten. Je weet immers nooit of de econoom onafhankelijk zijn mening geeft of dat er politiek achter zit.
Hopelijk is er geen sprake van een sneeuwbaleffect als Griekenland valt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Lees dit anders even: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntx

Wil niet zeggen dat dit de waarheid is, maar ik ben van mening dat het allemaal wat gecompliceerder is dan wat jij hier schetst.

Het zijn niet alleen de banken die de boot in gaan.

Hier wil hij nu niet openen, ga hem zeker lezen.
Kijk, de gang naar beneden op onze beurs is erger voor iedereen.
Dat moet gaan stoppen. Dat is namelijk de financier van het ziekenhuis. En als er meer patienten doodgaan wordt er niet verdient.

Ik zeg ook niet dat ik alles in details breng, want dan red je het niet met een topic.
Maar iedereen die afgelopen jaren oplette weet dit. En ja de huidige economie speelt ook mee.
Waarom gaat de beurs omlaag ? Vanwege griekenland. Niet zo moeilijk.

Die moet omhoog, en anders komt er weinig van groei terecht. En dat hebben we nu nodig. En hard ook.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:17 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Het is nog duurder om een land tevergeefs proberen te redden als het daarna alsnog failliet gaat.

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:15 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Het probleem alleen is dat de pacemaker niet onbeperkt het hart op gang kan blijven houden. De batterijen van zo'n ding gaan ook een keer leeg.

Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

Dus je roept hier maar wat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:21 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)

Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ik )

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:22 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Dus je roept hier maar wat.

Neehoor. Ik denk iets en onderbouw het met uitspraken van mensen die zeggen ervoor geleerd te hebben.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?

Je weet van te voren niet wat de kosten van een faillissement van Griekenland zijn en wat er daarna binnen de Euro landen gebeurt. Dat is nu net het hele punt.

Want wie zegt dat er geen a b c d e f en g aan die x hangen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ik )

In principe door de oorzaak weg te halen. Dan is de pacemaker slechts ondersteunende. Er is geen andere weg. Mee eens dat een ongewis pad zal zijn, maar gezien de markten denk ik de juiste keuze. Kijk toen spanje slecht ging ging de AEX 1 a 2 dagen 2% onderuit (gemiddelt) daarna was het over. Bij het woord griekenland dondert de hele aex in elkaar. Dat is signaal.

Er is meer dan 20 miljard verdampt, lees in iemand zijn zakken verdwenen, en dat moet terug komen. Dat is de markt. Dat is wat wij gebruiken om ons land op de kaart te zetten.

Als we dat kwijtraken, lees aex gaat verder omlaag, dan is niemand meer zeker van wat dan ook.
Ouderen met pensioen, aow etc ze gaan allemaal minder krijgen.
Ook hypotheek, mag half nederland bij gaan storten. Zal nu ook wel moeten hoor, maar verschil 5000 of 34000 is groot.

Er is geen andere weg, anders worden de bedragen nog groter.
Met dank aan de politiek.

Nogmaals het kan gebeuren, en soms is het al gaande. Maar we moeten het niet erger hebben.

Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:48 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.

Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #17

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:48 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Zou niet eens gek zijn. En als de euro wat lager is is dat beter voor onze export.

Wat het is, 1 groot wespennest. Zie daar maar veilig uit te komen.
Ze hebben er ook wel een teringzooi alla stront van gemaakt zeg. Mijn god.
Maar beter nu dan tig miljard verder.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.

Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:01 schreef eight het volgende:
Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.

Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.

Volgens dit artikel (laatste gedeelte) is volgende maand nadat ze de 6e tranche hebben ontvangen het beste moment voor Griekenland om eruit te stappen.

Een paar maanden geleden wist elk weldenkend mens al dat Griekenland failliet was.
De politieke dames en heren probeerden die weldenkenden te overtuigen dat ze het fout zagen, en er een oplossing voor handen was.
Landen leenden miljarden aan Griekenland.......Er kwamen voorstellen dat ook banken en pensioenfondsen verplicht zouden moeten worden om geld te lenen aan Griekenland.Dat was immers veilig en goed voor de economie.
En nu zitten ze met de gebakken peren.
3 keer raden wie het gelach gaat betalen.

(Nog elke dag blij dat ik op tijd uit die k*t EU vertrokken ben )

De mensen die dachten dat Griekenland ooit het geld zou terugbetalen zijn echt tering dom
Omdat: daarom

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:41 schreef eight het volgende:

[..]

Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
Hoezo is het MIJN verlies? Waar claim ik dat ik alles weet?
Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.

Met welk inzicht bij jij dan gekomen en op basis van welke kennis?

De kennis dat de experts die niet voor het ministerie werkten allemaal WEL al aangaven dat Griekenland failliet zou gaan of dat het beter zou zijn om Griekenland failliet te laten gaan. Alleen de politiek heeft structureel lopen ontkennen wat verschillende hoogleraren en analisten wel aangaven. Waarschijnlijk gaan ze die er nu ook nog de schuld van geven

'Faillissement Griekenland is onafwendbaar'

Het ministerie van Financiën ziet het faillissement van Griekenland als onafwendbaar en bereidt zich samen met De Nederlandsche Bank en de Bundesbank daarop voor. Dat meldde RTL Nieuws dinsdag op gezag van betrouwbare bronnen.

Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.

Een woordvoerster van het ministerie van Financiën stelde in een reactie dat alle scenario's voor Griekenland worden voorbereid, ook die van een faillissement. „Maar dat is niet waar wij op aansturen of op hopen.” Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei eerder op de dag al dat alle scenario's, waarschijnlijke en onwaarschijnlijke, worden bekeken, in overleg met De Nederlandsche Bank en andere landen. Hij wilde toen bevestigen noch ontkennen dat ook een Grieks faillissement voorbereid wordt.

Ook het Financieele Dagblad (FD) meldde dinsdagavond op basis van Haagse bronnen dat Griekenland „is opgegeven”. Het zou niet langer de vraag zijn of, maar wanneer de Griekse schuld wordt geherstructureerd. Maar de zuidelijke lidstaten, waaronder Frankrijk, zijn nog niet zover dus politiek draagvlak ontbreekt.

Het zou ook de vraag zijn of Griekenland bij een herstructurering binnen of buiten de eurozone blijft. Schuldeisers, zoals banken en institutionele beleggers, zullen circa de helft van hun vordering moeten afboeken. Een reddingspakket zoals de Europese regeringsleiders op 21 juli afspraken voor het noodlijdende Griekenland kan dat niet opvangen, aldus het FD.

Om te voorkomen dat de financiële markten andere zwakke broeders in de eurozone, zoals Italië of Spanje, als volgend doelwit zien krijgen deze landen voor de herfinanciering van hun uitstaande schuld enkele jaren hulp uit het Europese noodfonds EFSF.

GroenLinks in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van De Jager.

Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank (DNB) zegt in een reactie dat het de taak is van de toezichthouder om te waken over de financiële stabiliteit. Daarin past ook het doorrekenen van allerlei scenario's en de politiek op de hoogte brengen van de bevindingen. Het is aan de Europese Centrale Bank en aan de politici om daaraan conclusies te verbinden, aldus de woordvoerder.

Banken bereiden zich voor

Ook de Nederlandse financiële sector begint zich steeds meer voor te bereiden op een faillissement van Griekenland. Scenario's worden uit de kast gehaald en risico's worden besproken, zo bleek dinsdag uit een rondgang. Over de inhoud van eventuele stappen bij een Grieks faillissement, en de mogelijke gevolgen voor de sector, bleven de banken echter stil.

Bij Rabobank zijn ze het meest concreet. Financieel topman Bert Bruggink gaf dinsdag aan dat Griekenland volgens hem failliet gaat. ,,Het is alleen de vraag nog wanneer'', zo zei hij. Een woordvoerder van de bank meldde dat Rabo ,,alle scenario's'' voor een zogenoemde 'default' heeft klaarliggen. ,,Maar dat geldt ook voor alle andere scenario's'', voegde hij eraan toe. De sleutel tot een oplossing voor de Griekse problematiek ligt volgens de bank bij politici.

Rabo zei op 24 augustus nog dat het voorzieningen had getroffen voor een bedrag van 104 miljoen euro op Griekse staatsobligaties. De coöperatieve bank had destijds 347 miljoen euro in Griekenland uitstaan.

Mogelijkheden

ABN Amro heeft geen specifieke plannen voor een Grieks faillissement, maar kijkt naar alle risico's en mogelijkheden. Een woordvoerder van ING wilde desgevraagd niet aangeven of er scenario's worden besproken.

Wel gaf de zegsman van ING aan dat het financieel concern nog een Griekse obligatieportefeuille heeft van ruim 1 miljard euro. ,,Het bedrag dat we nog aan Griekse staatsobligaties in onze boeken hebben staan, is even groot als de winst die we in 3 maanden halen'', zo nuanceerde hij. De Griekse crisis staat volgens ING niet in verhouding tot de kredietcrisis in 2008.

Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.

Bron: www.telegraaf.nl