'Kabinet gaat uit van faillissement Griekenland'

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Lees dit anders even: http://www.businessinside(...)2011-9#ixzz1XrYk1ntx

Wil niet zeggen dat dit de waarheid is, maar ik ben van mening dat het allemaal wat gecompliceerder is dan wat jij hier schetst.

Het zijn niet alleen de banken die de boot in gaan.

Hier wil hij nu niet openen, ga hem zeker lezen.
Kijk, de gang naar beneden op onze beurs is erger voor iedereen.
Dat moet gaan stoppen. Dat is namelijk de financier van het ziekenhuis. En als er meer patienten doodgaan wordt er niet verdient.

Ik zeg ook niet dat ik alles in details breng, want dan red je het niet met een topic.
Maar iedereen die afgelopen jaren oplette weet dit. En ja de huidige economie speelt ook mee.
Waarom gaat de beurs omlaag ? Vanwege griekenland. Niet zo moeilijk.

Die moet omhoog, en anders komt er weinig van groei terecht. En dat hebben we nu nodig. En hard ook.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:17 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Het is nog duurder om een land tevergeefs proberen te redden als het daarna alsnog failliet gaat.

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:15 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Het probleem alleen is dat de pacemaker niet onbeperkt het hart op gang kan blijven houden. De batterijen van zo'n ding gaan ook een keer leeg.

Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

Dus je roept hier maar wat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:21 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Daarom moeten wij groeien om die pacemaker te voeden. Als bij ons alles leeg is, is er nergens meer een pacemaker. (notedop, maar u snapt me)

Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ik )

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan hoeveel de redding kost en hoe duur een faillissement is.
Feit is, we weten het van beide niet.

Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:22 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Dus je roept hier maar wat.

Neehoor. Ik denk iets en onderbouw het met uitspraken van mensen die zeggen ervoor geleerd te hebben.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als de kosten van een faillisement x zijn en die van een redding y, is x+y toch altijd duurder dan x?

Je weet van te voren niet wat de kosten van een faillissement van Griekenland zijn en wat er daarna binnen de Euro landen gebeurt. Dat is nu net het hele punt.

Want wie zegt dat er geen a b c d e f en g aan die x hangen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd hoe je die vicieuze cirkel wilt gaan doorbreken. (En de rest van de financiële wereld ook wel denk ik )

In principe door de oorzaak weg te halen. Dan is de pacemaker slechts ondersteunende. Er is geen andere weg. Mee eens dat een ongewis pad zal zijn, maar gezien de markten denk ik de juiste keuze. Kijk toen spanje slecht ging ging de AEX 1 a 2 dagen 2% onderuit (gemiddelt) daarna was het over. Bij het woord griekenland dondert de hele aex in elkaar. Dat is signaal.

Er is meer dan 20 miljard verdampt, lees in iemand zijn zakken verdwenen, en dat moet terug komen. Dat is de markt. Dat is wat wij gebruiken om ons land op de kaart te zetten.

Als we dat kwijtraken, lees aex gaat verder omlaag, dan is niemand meer zeker van wat dan ook.
Ouderen met pensioen, aow etc ze gaan allemaal minder krijgen.
Ook hypotheek, mag half nederland bij gaan storten. Zal nu ook wel moeten hoor, maar verschil 5000 of 34000 is groot.

Er is geen andere weg, anders worden de bedragen nog groter.
Met dank aan de politiek.

Nogmaals het kan gebeuren, en soms is het al gaande. Maar we moeten het niet erger hebben.

Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:48 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.

Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #17

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:48 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Zou niet eens gek zijn. En als de euro wat lager is is dat beter voor onze export.

Wat het is, 1 groot wespennest. Zie daar maar veilig uit te komen.
Ze hebben er ook wel een teringzooi alla stront van gemaakt zeg. Mijn god.
Maar beter nu dan tig miljard verder.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zouden de Grieken uit de Euro gaan stappen? Dat begrijp ik niet. Vast staat namelijk dat de Grieken niet uit de Euro gedwongen kunnen worden omdat daar niet de juridische mogelijkheden voor bestaan. Dan kom je dus uit bij de vraag of de Grieken zelf uit de Euro willen stappen of niet. Dat lijkt mij niet, want de staatsobligaties zullen hoe dan ook in Euro's afbetaald moeten worden.

Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:01 schreef eight het volgende:
Als Griekenland geen geld krijgt volgende maand zijn ze failliet. Dan moeten ze wel hun eigen munt weer gaan invoeren om de economie weer op gang te krijgen.

Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.

Volgens dit artikel (laatste gedeelte) is volgende maand nadat ze de 6e tranche hebben ontvangen het beste moment voor Griekenland om eruit te stappen.

Een paar maanden geleden wist elk weldenkend mens al dat Griekenland failliet was.
De politieke dames en heren probeerden die weldenkenden te overtuigen dat ze het fout zagen, en er een oplossing voor handen was.
Landen leenden miljarden aan Griekenland.......Er kwamen voorstellen dat ook banken en pensioenfondsen verplicht zouden moeten worden om geld te lenen aan Griekenland.Dat was immers veilig en goed voor de economie.
En nu zitten ze met de gebakken peren.
3 keer raden wie het gelach gaat betalen.

(Nog elke dag blij dat ik op tijd uit die k*t EU vertrokken ben )

De mensen die dachten dat Griekenland ooit het geld zou terugbetalen zijn echt tering dom
Omdat: daarom

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:41 schreef eight het volgende:

[..]

Jezus, wat een gefrustreerde henk en ingrid reactie.
Hoezo is het MIJN verlies? Waar claim ik dat ik alles weet?
Het is juist het tegenovergestelde.
Ik weet weinig over financiën en juist daarom vertrouw ik erop dat de ministers van financien in Europa en hun afgestudeerden voorlichters het wél weten.

Met welk inzicht bij jij dan gekomen en op basis van welke kennis?

De kennis dat de experts die niet voor het ministerie werkten allemaal WEL al aangaven dat Griekenland failliet zou gaan of dat het beter zou zijn om Griekenland failliet te laten gaan. Alleen de politiek heeft structureel lopen ontkennen wat verschillende hoogleraren en analisten wel aangaven. Waarschijnlijk gaan ze die er nu ook nog de schuld van geven

'Faillissement Griekenland is onafwendbaar'

Het ministerie van Financiën ziet het faillissement van Griekenland als onafwendbaar en bereidt zich samen met De Nederlandsche Bank en de Bundesbank daarop voor. Dat meldde RTL Nieuws dinsdag op gezag van betrouwbare bronnen.

Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.

Een woordvoerster van het ministerie van Financiën stelde in een reactie dat alle scenario's voor Griekenland worden voorbereid, ook die van een faillissement. „Maar dat is niet waar wij op aansturen of op hopen.” Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei eerder op de dag al dat alle scenario's, waarschijnlijke en onwaarschijnlijke, worden bekeken, in overleg met De Nederlandsche Bank en andere landen. Hij wilde toen bevestigen noch ontkennen dat ook een Grieks faillissement voorbereid wordt.

Ook het Financieele Dagblad (FD) meldde dinsdagavond op basis van Haagse bronnen dat Griekenland „is opgegeven”. Het zou niet langer de vraag zijn of, maar wanneer de Griekse schuld wordt geherstructureerd. Maar de zuidelijke lidstaten, waaronder Frankrijk, zijn nog niet zover dus politiek draagvlak ontbreekt.

Het zou ook de vraag zijn of Griekenland bij een herstructurering binnen of buiten de eurozone blijft. Schuldeisers, zoals banken en institutionele beleggers, zullen circa de helft van hun vordering moeten afboeken. Een reddingspakket zoals de Europese regeringsleiders op 21 juli afspraken voor het noodlijdende Griekenland kan dat niet opvangen, aldus het FD.

Om te voorkomen dat de financiële markten andere zwakke broeders in de eurozone, zoals Italië of Spanje, als volgend doelwit zien krijgen deze landen voor de herfinanciering van hun uitstaande schuld enkele jaren hulp uit het Europese noodfonds EFSF.

GroenLinks in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van De Jager.

Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank (DNB) zegt in een reactie dat het de taak is van de toezichthouder om te waken over de financiële stabiliteit. Daarin past ook het doorrekenen van allerlei scenario's en de politiek op de hoogte brengen van de bevindingen. Het is aan de Europese Centrale Bank en aan de politici om daaraan conclusies te verbinden, aldus de woordvoerder.

Banken bereiden zich voor

Ook de Nederlandse financiële sector begint zich steeds meer voor te bereiden op een faillissement van Griekenland. Scenario's worden uit de kast gehaald en risico's worden besproken, zo bleek dinsdag uit een rondgang. Over de inhoud van eventuele stappen bij een Grieks faillissement, en de mogelijke gevolgen voor de sector, bleven de banken echter stil.

Bij Rabobank zijn ze het meest concreet. Financieel topman Bert Bruggink gaf dinsdag aan dat Griekenland volgens hem failliet gaat. ,,Het is alleen de vraag nog wanneer'', zo zei hij. Een woordvoerder van de bank meldde dat Rabo ,,alle scenario's'' voor een zogenoemde 'default' heeft klaarliggen. ,,Maar dat geldt ook voor alle andere scenario's'', voegde hij eraan toe. De sleutel tot een oplossing voor de Griekse problematiek ligt volgens de bank bij politici.

Rabo zei op 24 augustus nog dat het voorzieningen had getroffen voor een bedrag van 104 miljoen euro op Griekse staatsobligaties. De coöperatieve bank had destijds 347 miljoen euro in Griekenland uitstaan.

Mogelijkheden

ABN Amro heeft geen specifieke plannen voor een Grieks faillissement, maar kijkt naar alle risico's en mogelijkheden. Een woordvoerder van ING wilde desgevraagd niet aangeven of er scenario's worden besproken.

Wel gaf de zegsman van ING aan dat het financieel concern nog een Griekse obligatieportefeuille heeft van ruim 1 miljard euro. ,,Het bedrag dat we nog aan Griekse staatsobligaties in onze boeken hebben staan, is even groot als de winst die we in 3 maanden halen'', zo nuanceerde hij. De Griekse crisis staat volgens ING niet in verhouding tot de kredietcrisis in 2008.

Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.

Bron: www.telegraaf.nl

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Klopt een hoop is nog niet betaald.
Toch zal dit een hoop ellende kunnen veroorzaken. Vooral omdat de Fransen er dik inzitten en die banken toch al op afwaardering afstevenen....

En dit beperken tot Griekenland lijkt me verdomd moeilijk, Italie en Spanje zullen vrijwel zeker volgen, al zullen ze niet failliet gaan zoals Griekenland omdat hun situatie an sich niet zo slecht is, maar in deze hypernerveuse markt kan alles

Ik hoop maar dat we nog een unie met Duitsland en Oostenrijk kunnen sluiten straks

Lekker een Unie vormen met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Vlaanderen, Scandinavië en Engeland. De rest kan verrotten

Geweldig. 150 miljard weggegooid. Bedankt Rutte.

Ik vind het super grappig.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 00:18 schreef Harlon het volgende:

[..]

Lekker een Unie vormen met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Vlaanderen, Scandinavië en Engeland. De rest kan verrotten

Noord Italie en noord FR. mogen er ook wel bij hoor.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 00:29 schreef NorthernStar het volgende:
Geweldig. 150 miljard weggegooid. Bedankt Rutte.

De Kamer steunde hem. Betreft het overigens niet garanties?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 00:29 schreef NorthernStar het volgende:
Geweldig. 150 miljard weggegooid. Bedankt Rutte.

Daar hadden ze heel wat bejaarden van kunnen laten wassen

Uit een recent artikel "A sceptic’s solution – a breakaway currency"

In plaats dat Griekenland (en daarna Portugal, Spanje, Italië etc.) uit de euro gaan stappen de sterke landen eruit en vormen een nieuwe munt.

Plan A. De Euro en Euro zone houden zoals het is, ten koste van alles.

Plan B. Griekenland eruit (plus daarna alle landen die het ook niet gaan redden)

quote:

That is why we need a plan “C”:

Austria, Finland, Germany and the Netherlands to leave the eurozone and create a new currency leaving the euro where it is.

If planned and executed carefully, it could do the trick: a lower valued euro would improve the competitiveness of the remaining countries and stimulate their growth. In contrast, exports out of the “northern” countries would be affected but they would have lower inflation. Some non-euro countries would probably join this monetary union. Depending on performance, a flexible membership between the two unions should be possible.

Implementing plan “C” requires that four underlying problems are addressed separately. We must rescue banks, not countries. Stabilisation of banks on a national level should replace current European umbrellas. In many cases, this requires temporary bank nationalisation.

Second, Germany and its partners in a new currency must forgo a significant portion of their guarantees to help refinance Greece, Portugal and others. As much of this money is already lost, this is an acceptable price for an “exit ticket”.

Third, there must be a new European central bank based on the Bundesbank, preferably not led by a German. The new currency should not be called the “D-Mark”.

Fourth, mechanics for entry would be similar to those for getting into the euro. If it was possible to form one currency out of 17, it should also be possible to form two out of one.This plan will not be easy, but we need to focus on saving Europe, not the euro. This requires the conviction and foremost courage of Ms Merkel. Paradoxically, help could come from the south, where voters are getting tired of her lectures on what to do. For north and south, an end with difficulties is better than difficulties without an end.

Hans-Olaf Henkel is former head of the Federation of German Industries (BDI) and has joined about 50 other business leaders in a legal challenge at Germany’s Constitutional Court against the Greece rescue package

Lijkt mij de meest zinnige oplossing maar Frankrijk zal waarschijnlijk eerder heel Europa opblazen dan dat het Duitsland laat gaan.

Zijn we 150 jaar na de Frans-Pruisische Oorlog opnieuw collectief de lul vanwege Franse angst voor Duitsland.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 00:11 schreef Harlon het volgende:

[..]

De kennis dat de experts die niet voor het ministerie werkten allemaal WEL al aangaven dat Griekenland failliet zou gaan of dat het beter zou zijn om Griekenland failliet te laten gaan. Alleen de politiek heeft structureel lopen ontkennen wat verschillende hoogleraren en analisten wel aangaven. Waarschijnlijk gaan ze die er nu ook nog de schuld van geven

Onafhankelijke hoogleraren/analisten die dit scenario voorspelden waren er zeker, net zoals er onafhankelijke hoogleraren/experts/economen waren die wel vonden dat Griekenland geholpen moest worden. Als experts het al niet eens kunnen worden hoe lastig is het dan wel niet voor politici? Wat ik me wel steeds afvraag is welke nadelen onze politici voor ons achterhouden.

[ Bericht 3% gewijzigd door eight op 14-09-2011 01:23:50 ]

Ik blijf fan van dit topic: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:26 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Je weet van te voren niet wat de kosten van een faillissement van Griekenland zijn en wat er daarna binnen de Euro landen gebeurt. Dat is nu net het hele punt.

Want wie zegt dat er geen a b c d e f en g aan die x hangen.

a+b+c+d+e+f+g+x+y is nog altijd duurder dan a+b+c+d+e+f+g+x.

Triest dit. En denk maar niet dat op het moment dat Griekenland failliet gaat en de Eurozone moet verlaten, de rust wederkeert. Dan breekt pas echt de pleuris uit!!!
Het ligt niet aan Griekenland dit, het ligt aan Europa. En het ligt ook zeker niet aan de Grieken. Al die berichtgeving in de pers is zo gigantisch gekleurd. En wat is er van waar? En iedereen maar de pers nalullen, Grieken zijn lui. Nou, vergeet het maar!

Lastig

En we krijgen er zelfs geen eiland voor terug?

Goh word het nu niet verstandig als je ronde de 5/10k op de bank hebt staan alvast op te nemen, deze week?

Kan ik iig nog een broodje kopen, of zal het zoon vaart niet lopen?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 00:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De Kamer steunde hem. Betreft het overigens niet garanties?

Volgens mij betreft het 110 miljard euro aan leningen, die in tranches aan de Grieken gegeven zou worden. 4,7 miljard komt voor rekening van Nederland. 65 miljard van die 110 is al overgemaakt. Dus ik neem aan dat NL ook al wat betaald heeft.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 02:29 schreef Geerd het volgende:
Goh word het nu niet verstandig als je ronde de 5/10k op de bank hebt staan alvast op te nemen, deze week?

Kan ik iig nog een broodje kopen, of zal het zoon vaart niet lopen?

Ja paniek schoppen met zijn allen , bankrun! bankrun!

Italie heeft 235 miljard in Griekenland zitten. Italie is dus per direct de volgende als dit gebeurt

Oh nee komma niet gezien. 2,35 miljard. Dat is wel te overzien.

Duitsland nog het meest met 22 miljard

quote:

Op woensdag 14 september 2011 01:12 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

a+b+c+d+e+f+g+x+y is nog altijd duurder dan a+b+c+d+e+f+g+x.

Je ziet bij een failliesement nog een deel van x terug omdat het garanties zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kapt-Ruigbaard op 14-09-2011 08:23:06 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland nog het meest met 22 miljard

Die Duitsers kunnen het hebben.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Failliet, failliet, de facto betekent het dat een deel van de Griekse staatsschuld niet terug zal worden betaald. Maar er is geen enkel mechanisme dat een Griekse wanbetaling ook er toe zal leiden dat ze uit de Euro gaan. De enigen die kunnen beslissen om uit de Euro te stappen zijn de Grieken zelf. Dat is nu eenmaal de juridische realiteit.

Eruit schoppen niet nee.
Maar met wat lichte dwang hier en daar kom je wel een heel eind.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland nog het meest met 22 miljard

Ach dan nog zal het eerder om een afwaardering gaan. Dan zijn de daar bv 30% van kwijt, daar rekenden ze al wel op gok ik.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Eruit schoppen niet nee.
Maar met wat lichte dwang hier en daar kom je wel een heel eind.

En dan?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan?

Geen idee. Ik zeg ook niet dat het de oplossing is.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:25 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Geen idee. Ik zeg ook niet dat het de oplossing is.

ok

quote:

Op woensdag 14 september 2011 01:41 schreef Mercer het volgende:
Triest dit. En denk maar niet dat op het moment dat Griekenland failliet gaat en de Eurozone moet verlaten, de rust wederkeert. Dan breekt pas echt de pleuris uit!!!
Het ligt niet aan Griekenland dit, het ligt aan Europa. En het ligt ook zeker niet aan de Grieken. Al die berichtgeving in de pers is zo gigantisch gekleurd. En wat is er van waar? En iedereen maar de pers nalullen, Grieken zijn lui. Nou, vergeet het maar!

ja want op je 40ste met pensioen gaan is natuurlijk geen toonbeeld van luiheid.

Het ergste is nog dat Turkije nu Griekenland, Italie en Spanje gaan overnemen.^{Vrij naar Remlof.}

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef eight het volgende:

[..]

Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.

LOL

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef eight het volgende:

[..]

Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.

Dit Had Niemand Zien Aankomen!!!!111einz

Vraag me af hoelang de Duitse Kiezer het nog meedoet.
Op het moment is die nog vooral met Fukushima bezig volgens de peilingen, maar een Duitse Populist die zegt dat het genoeg is, en dat ze voor hun eigen economie moeten kiezen ipv telkens maar de rekening te betalen voor anderen zou makkelijk koningsmaker kunnen worden

Oké de SP en PVV hebben gelijk gekregen, dat wil ik best toegeven. Maar als je zoveel simpele onzin roept krijg je eens in de zoveel tijd gelijk.

De belangrijkste vraag is echter: wat nu?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:01 schreef De_Nuance het volgende:
Oké de SP en PVV hebben gelijk gekregen, dat wil ik best toegeven. Maar als je zoveel simpele onzin roept krijg je eens in de zoveel tijd gelijk.

De belangrijkste vraag is echter: wat nu?

Vraag het de overige partijen maar, als je denkt dat die niet ook simpele onzin roepen. Ze zijn er vast slim en zinnig genoeg om te vertellen hoe 't verder moet.

Iacta alea est, Nuance, Iacta alea est,

Op RTL-7 zei Sweeder van Weinbergen dat Merkel cs als kippen zonder kop rondlopen en de paniek nu compleet is. Het uitstellen van actie is dus niet zoals optimisten misschien denken om tijd te winnen voor het gecontroleerd failliet gaan. In de EU is men te verdeeld om dit te kunnen.
We gaan gewoon af op de volgende crisis: Italie of Spanje (hoewel Frankrijk ook met stip stijgt)

Griekenland is peanuts, als wij allemaal betalen, banken en overheden, dan is het leed te overzien.
Door telkens geen beslissing te nemen, krijgen we steeds meer en grotere problemen.
Het kon wel eens het failliet van Europa betekenen.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:06 schreef Oud_student het volgende:

Het kon wel eens het failliet van Europa betekenen.

Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef eight het volgende:

[..]

Dikke onzin. Diegenen die hier beweren dat ze dit vooraf al hadden zien aankomen sporen niet en overschatten zichzelf gruwelijk.

Tuurlijk jongen, als jij iemand leent die diep in de schulden zit, geloof jij hem op je woord als hij je toezegt dat hij alles zal terug betalen

Echt we zijn gewoon anderhalf jaar voorgelogen, terwijl iedereen wist dat dit onafwendbaar was. Dit is alleen gedaan om een groot deel van de schulden te verplaatsen van de Europese banken naar de Europese belastingbetaler.
Die de Jager zal na zijn regeringsperiode wel een paar leuke secretariaten zijn toegezegd bij wat financiële instellingen.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.

Inderdaad je weet van te voren dat landen als Griekenland, Portugal, alle Oostbloklanden armere landen zijn en dat ze nooit gelijke tred kunnen houden met landen als Nederland en Duitsland.

Men wil een verenigd Europa, net als de VS, maar dat kan niet en de mensen willen het ook niet.

Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.

als het teveel gaat kosten, krijg je misschien wel weer oorlog.

of een nog grotere crisis.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.

Iig geval veel meer dan dat we kwijt zouden zijn geweest als we ze vorig jaar al failliet hadden laten gaan.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

Inderdaad je weet van te voren dat landen als Griekenland, Portugal, alle Oostbloklanden armere landen zijn en dat ze nooit gelijke tred kunnen houden met landen als Nederland en Duitsland.

Men wil een verenigd Europa, net als de VS, maar dat kan niet en de mensen willen het ook niet.

Heeft niet zozeer te maken met hun lagere BNP per Capita maar alles met de overheidstekorten en staatsschuld van deze landen.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:


Dan is europa kapot gemaakt door de mensen die het zo graag tot een succes wilde maken dat ze niet naar kritiek wilden luisteren.
Als je de kranten van 10-12 jaar terug ziet, en dan vooral de commentaren en spotprenten, dan zie je de bui al hangen. Het niet voldoen aan de eisen van de EMU van zo'n beetje alle landen behalve Luxemburg en Nederland. De ene schuldverstopnatie die de andere controleert.
Het was destijds al lang duidelijk dat de knoflookstaten niet aan de eisen voldeden, en daar wilde de politiek niets van weten.

Misschien zijn de EU bonzen wel de grote winnaars.
Als dat geld moet toch ergens zijn gebleven?

So you borrow us theja money
Whatta mistaka to make

quote:

Op woensdag 14 september 2011 09:44 schreef Harlon het volgende:
[..]
ja want op je 40ste met pensioen gaan is natuurlijk geen toonbeeld van luiheid.

Waar is je bron? Die heb je niet. In Duitsland gaat men vroeger met pensioen.



[ Bericht 3% gewijzigd door Mercer op 14-09-2011 13:13:51 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2011 12:42 schreef Mercer het volgende:


Waar is je bron? Die heb je niet. In Duitsland gaat men vroeger met pensioen.

[ afbeelding ]

Waarom zouden die cijfers kloppen?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 12:47 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Waarom zouden die cijfers kloppen?

Omdat ze van de OECD komen. Waarom zouden die cijfers niet kloppen? Nog een leuke:


OECD: gemiddeld aantal werkuren per jaar voor geselecteere landen (2008)

[ Bericht 7% gewijzigd door Mercer op 14-09-2011 13:23:16 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:01 schreef De_Nuance het volgende:
Oké de SP en PVV hebben gelijk gekregen, dat wil ik best toegeven. Maar als je zoveel simpele onzin roept krijg je eens in de zoveel tijd gelijk.

De belangrijkste vraag is echter: wat nu?

Wat nu? Er is maar 1 ding mogelijk en dat is Griekenland failliet laten gaan waarna de rest van de PIIGS in de problemen komen. Die kunnen maar op 1 manier daaruit komen en dat is hoe ze dat altijd al deden en dat is hun munt laten devalueren. Waarom denk je dar er zo'n enorm verschil in waarde was tussen 1 gulden en 1 lire? Omdat ze altijd hun kunt lieten devalueren om de schuld minder waard te laten zijn! Maar dat kan nu niet meer want voor een NL en DU is dat nu ongunstig want je bezittingen worden dan minder waard. Het is echt totale waanzin een muntunie te hebben tussen zulke verschillende landen zonder een politieke unie te hebben. Onmogelijk! En dat zei men al direct bij de invoer ervan.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben benieuwd wat dit een gemiddelde Nederlander netto gaat kosten. Rutte hoeven we het niet te vragen in ieder geval.

Ik moest grinniken.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 07:21 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Volgens mij betreft het 110 miljard euro aan leningen, die in tranches aan de Grieken gegeven zou worden. 4,7 miljard komt voor rekening van Nederland. 65 miljard van die 110 is al overgemaakt. Dus ik neem aan dat NL ook al wat betaald heeft.

Nee, volgens mij zit het anders nu ik er nog eens over nadenk. Het loopt via het EFSF. Het EFSF kan zelf geld van de kapitaalmarkt halen, met AAA-rating, omdat de Eurolanden afzonderlijk garant staan voor het EFSF. De lening, die verstrekt wordt in tranches, komt uit het EFSF, maar Nederland staat natuurlijk wel garant voor een deel van die lening omdat Nederland ook deels garant staat voor EFSF.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 12:56 schreef Mercer het volgende:

[..]

Omdat ze van de OECD komen. Waarom zouden die cijfers niet kloppen? Nog een leuke:

[ afbeelding ]
OECD: gemiddeld aantal werkuren per jaar voor geselecteere landen (2008)

Haha. Dit is dan gebaseerd op dezelfde Griekse adminstratiewonder dat de belastingdienst gebruikt zeker?

quote:

Griekenland heeft, net als Nederland een officiële pensioenleeftijd van 65 jaar. Grieken kunnen echter op hun 55ste al met vervroegd pensioen. Dat blijkt uit cijfers van de OESO. In Nederland is het vervroegde pensioen pas vanaf 60 jaar.

Om de gemiddelde pensioenleeftijd, nu dus 61 jaar, omhoog te krijgen, zullen de Grieken of de officiële pensioenleeftijd omhoog moeten brengen, of de leeftijd voor vervroegd pensioen moeten verhogen

quote:

als het teveel gaat kosten, krijg je misschien wel weer oorlog.

of een nog grotere crisis.

Waarom zou dit uitlopen op een oorlog? Er valt niks van waarde te halen in de zuidelijke landen en hun leger stelt ook geen reed voor in vergelijking met die van Frankrijk en Duitsland. Duitsland en Frankrijk zullen overigens nooit overgaan tot een invasie omdat het publiek daar niet achter staat, die landen lid zijn van de NAVO en het nog duurder is dan de crisis. En nog een paar grote redenen.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 14:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Waarom zou dit uitlopen op een oorlog? Er valt niks van waarde te halen in de zuidelijke landen en hun leger stelt ook geen reed voor in vergelijking met die van Frankrijk en Duitsland. Duitsland en Frankrijk zullen overigens nooit overgaan tot een invasie omdat het publiek daar niet achter staat, die landen lid zijn van de NAVO en het nog duurder is dan de crisis. En nog een paar grote redenen.

enigste oplossing voor een crisis is oorlog

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

enigste oplossing voor een crisis is oorlog

Je hebt er zin in of niet?

Oorlog roeit alleen een generatie jonge mannen uit en maakt een kleine groep mensen heel erg rijk. Top idee. EDIT ik was een gigantische staatsschuld na afloop nog vergeten. Laat die schuld nu net het probleem zijn.

Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:31 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.

Jan Kees de Jager heeft een enorm paternalistisch toontje. Hij heeft het nog net niet over "centjes".

quote:

Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.

Realiteit is dat het merendeel van NL geen idee heeft waar het over gaat. Als hij het moeilijker zou maken dan was hij weer onbegrijpbaar en verschuilde hij zich achter mooie dure woordjes.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:31 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik kan daar helemaal niet tegen, hoe hij altijd het volk toespreekt alsof hij het tegen een stel kleuters heeft.

Anders begrijpt de PVV het niet

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Oorlog roeit alleen een generatie jonge mannen uit en maakt een kleine groep mensen heel erg rijk. Top idee. EDIT ik was een gigantische staatsschuld na afloop nog vergeten. Laat die schuld nu net het probleem zijn.

Ach het ligt eraan. Groot-Brittanie was na WOII financieel kapot, de USSR eigenlijk ook maar die betaalde gewoon niet. En niemand die ze kon dwingen. En Duitsland had geen munt meer, dus ook geen schulden en kreeg een gezellige reset.

Net ook weer op het RTL nieuws zo'n reportage in Griekenland. Ze geven het gewoon toe dat ze liegen en bedriegen en de boel oplichten. En wij hadden ze gewoon niet zoveel moeten lenen!!!

Ik heb er toch wel respect voor dat ze het gelukt is om nog meer uit te gaan geven en minder belasting te innen ondanks dat de meest grote geesten van de EU meekeken.

De Jager verwacht dat Athene terugbetaalt
15 sep. 2011, 08:38

Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.

De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.

In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.

Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.

Bron: www.telegraaf.nl

quote:

Op donderdag 15 september 2011 11:43 schreef Cobra4 het volgende:
De Jager verwacht dat Athene terugbetaalt
15 sep. 2011, 08:38

Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.

De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.

In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.

Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.

Bron: www.telegraaf.nl

Tja, de Jager gelooft in allerlei sprookjes, dus dit sprookje kun je hem eigenlijk niet erg kwalijk nemen.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 19:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Net ook weer op het RTL nieuws zo'n reportage in Griekenland. Ze geven het gewoon toe dat ze liegen en bedriegen en de boel oplichten. En wij hadden ze gewoon niet zoveel moeten lenen!!!

Je wordt er moedeloos van. Die mentaliteit zal daar wel nooit verdwijnen.
Het is alsof je een kikker probeert te veranderen in een kip, door op hem in te praten.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 11:43 schreef Cobra4 het volgende:
De Jager verwacht dat Athene terugbetaalt
15 sep. 2011, 08:38

Minister Jan Kees de Jager (Financiën) gaat er nog altijd vanuit dat Griekenland de leningen met rente aan ons land terugbetaalt. ,,Daar ga ik absoluut van uit’’, stelde De Jager donderdagochtend op Radio 1.

De Jager zei dat wanneer het toch mis mocht gaan met Griekenland, ons land een redelijke bescherming geniet via de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen. De minister benadrukte wel dat de crisis Nederland ,,linksom of rechtsom’’ geld kost.

In de Tweede Kamer weersprak De Jager woensdagavond opnieuw berichten dat ons land aanstuurt op een faillissement van het noodlijdende Griekenland.

Nederland heeft inmiddels rond de 2,5 miljard euro rechtstreeks overgemaakt aan Griekenland. Dat komt neer op ruim 300 euro per huishouden. Het gaat om een lening, die Griekenland met rente moet terugbetalen. Maar de financiële markten gaan er inmiddels van uit dat het land gaat bezwijken onder zijn schulden. Het geld van de belastingbetaler is volgens De Jager voldoende beschermd.

Bron: www.telegraaf.nl

Ondertussen word ik er echt moe van. Het is toch al lang duidelijk dat de politiek het hoofd boven water probeert te houden maar dat het schip nou eenmaal behoorlijk snel aan het zinken is. Hoe lang gaan we nog door met deze struisvogelpolitiek?

De Jager komt terug van een bespreking met de Grieken



De Griekse regering heeft mij persoonlijk beloofd dat alles wordt terug betaald


Politici zijn altijd bereid om het onvermijdelijke uit te stellen tot het echt niet meer anders kan.
En dan kost het altijd gigantisch veel meer dan wanneer direct ingegrepen was.
Het lijkt een universele wet, men leert niets van de geschiedenis, het blijft zich herhalen.

Ik denk echt dat Europa beter af is zonder die Griekse klaplopers en fraudeurs, en dat dat op lange termijn meer opbrengt dan dat het nu kost. Eruit pleuren voordat ze nog meer schade aanrichten, en meteen de regels wat aanscherpen voordat je nog meer van dat soort pauperlanden erbij haalt, een Roemenie en een Bulgarije bijvoorbeeld hebben ook niks te zoeken in Europa, die zijn zo mogelijk nog corrupter dan de Grieken en finacieel ook al niet in staat hun eigen reet af te vegen.