Na een minuut of drie installeert zich een groep van circa 20 man op een rij voor twee grote ramen van de wachtkamer inclusief spandoek, met daarop een foto van een foetus en een of andere vers uit de bijbel. Vervolgens beginnen ze dus met z'n allen verzen op te zeggen over hoe iedereen in die kliniek zondaars waren. Als gevolg barstten alle vrouwen in de wachtkamer in huilen uit.
Navraag deed blijken dat zij een keer per maand daar staan en niks aan te doen want vrijheid van meningsuiting enzo
Nu de vraag, had jij der zwanger gemacht?
Nee ik ben een meisjequote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:26 schreef Crack_ het volgende:
whut, dat vind ik wel zielig.
Nu de vraag, had jij der zwanger gemacht?
Dit dus. Eerst goed rochelen.quote:
Dat staat niet in je profielquote:
Wel potverdikkiequote:
Kan, ieder z'n mening natuurlijk. Maar om nou zulke dingen te gaan scanderen terwijl die vrouwen het toch al moeilijk hebben.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:27 schreef KreKkeR het volgende:
Gewoon op spugen op dat tuig. Verder hebben ze natuurlijk wel gewoon gelijk.
Wat? Ik ben 12 hoe kan dat?quote:
Nou kijk, jouw piemel is bij een meisje klein gebleven en daar zijn wat dingentjes omheen gegroeid.quote:
Grappig!quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:33 schreef Sealnova het volgende:
Klinkt als een succesvolle real life troll actie
Niks knokken: gewoon ontvoeren, martelen en in de brand steken. Deden de christenen ook honderden jaren lang.quote:
Op Postnataal aborteren dus..quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:38 schreef DJKoster het volgende:
Welke stad? Vaste datum? Tegenactie organiseren.
Ik nie snappen?quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:34 schreef Crack_ het volgende:
[..]
Nou kijk, jouw piemel is bij een meisje klein gebleven en daar zijn wat dingentjes omheen gegroeid.
SPOILEROja.
Als ze dat bij mij zouden flikken, zouden ze daar echt niet rustig blijven staan.
Ik ben christen (wel voor abortus) maar dit vind ik echt grote onzin.
Tip voor die kliniek...quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:25 schreef Amor.amor het volgende:
Vandaag ging ik met een vriendin mee want onbedoeld zwanger etc. Nog meer vrouwen daar, die het er ook allemaal moeilijk mee hadden.
Na een minuut of drie installeert zich een groep van circa 20 man op een rij voor twee grote ramen van de wachtkamer inclusief spandoek, met daarop een foto van een foetus en een of andere vers uit de bijbel. Vervolgens beginnen ze dus met z'n allen verzen op te zeggen over hoe iedereen in die kliniek zondaars waren. Als gevolg barstten alle vrouwen in de wachtkamer in huilen uit.
Navraag deed blijken dat zij een keer per maand daar staan en niks aan te doen want vrijheid van meningsuiting enzo
Gordijnen/luxaflex/whatever er nodig is om die ramen te blinderen.
Geldt dat in zo'n kliniek niet als onrust zaaien of zo?quote:
Navraag deed blijken dat zij een keer per maand daar staan en niks aan te doen want vrijheid van meningsuiting enzo
Hahahaha die staan hier altijd achter m'n huis te chillenquote:
Ik las rillen.quote:
[..]
Hahahaha die staan hier altijd achter m'n huis te chillen
Ik ook hoor. Als ik dat zou zien, zou ik ze echt even iets duidelijk maken met m'n vuisten.quote:
Ik heb echt maar een heel heel klein greintje agressie in me zitten, maar ik denk dat ik in zo'n situatie wel zo iemand aan zou kunnen vallen
En ik heb behoorlijk veel agressie in me, dus dat is niet zo'n probleem.
quote:
Ik heb echt maar een heel heel klein greintje agressie in me zitten, maar ik denk dat ik in zo'n situatie wel zo iemand aan zou kunnen vallen
Wat zijn jullie allemaal agressief zeg.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:49 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Als ik dat zou zien, zou ik ze echt even iets duidelijk maken met m'n vuisten.
En ik heb behoorlijk veel agressie in me, dus dat is niet zo'n probleem.
Hou die rust!
Is ze verkracht of gewoon ignorant?quote:
Vandaag ging ik met een vriendin mee want onbedoeld zwanger
Bel dan de politie.quote:
Dit dus. Als god ons de wereld heeft gegeven om te volmaken, wie zijn zij dan om te zeggen welke delen daar wel/niet onder vallen?quote:
Wat is dit nou weer? Tegenactie zou ik zeggen, net als dat filmpje van eerder. Kom op zeg net alsof je je als vrouw niet al kut genoeg voelt als je een abortus neemt...
Ik ben christen (wel voor abortus) maar dit vind ik echt grote onzin.
Dat is nog geen geldige reden om tegen ze gaan schreeuwen. Kijk het filmpje op de vorige pagina eens.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:49 schreef ecktegangster het volgende:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Waarom zou je gaan janken als er mensen schreeuwen terwijl je zelf zo stom bent om ongewenst zwanger te raken. Dat er nog mensen zijn die niet snappen dat je van neuken kinderen kan krijgen vind ik ook om van te schreeuwen. Geef ze groot gelijk.
OT: hebben die protestanten niet iets beters te doen met hun leven, zo'n frotje van 20 cellen verdedigen
niet dat me dat zou boeien, alle gezellige mensen zitten toch in de hel
dat ook, stomme refo'squote:
pics van die vriendin van je
OT: hebben die protestanten niet iets beters te doen met hun leven, zo'n frotje van 20 cellen verdedigen
quote:
ik heb in een zatte bui een keer zo'n groep gemoond.
Mensen die alles dat niet gaat zoals zij het willen gaan afkeuren en ertegen gaan demonstreren en anderen, die het dus anders doen, uitmaken voor rotte vis en ze naar de hel wensen.quote:
Mensen die niet tegen vrijheid van meningsuiting kunnen.
SPOILER: Openen op eigen risico! Niet kwetsend bedoeld, maar kan echter wel zo overkomen!
Mensen die gaan huilen als iemand ze terechtwijst.quote:
[..]
Mensen die alles dat niet gaat zoals zij het willen gaan afkeuren en ertegen gaan demonstreren en anderen, die het dus anders doen, uitmaken voor rotte vis en ze naar de hel wensen.SPOILER: Openen op eigen risico! Niet kwetsend bedoeld, maar kan echter wel zo overkomen![ afbeelding ]
Wie huilen er dan en wie wijst dan terecht, volgens jou?quote:
[..]
Mensen die gaan huilen als iemand ze terechtwijst.
Met andere woorden abortus of niet, voor iedere keer dat ik mij fap gaan der ook miljoenen dood, nog nooit iemand gehad die me daarmee lastig viel. En staan ze ook naast je als condooms koopt?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 16:50:23 ]
Die gelovigen deden het terechtwijzen en die vrouwen in de abortuskliniek deden het huilen. Dat laatste staat gewoon in de OP.quote:
[..]
Wie huilen er dan en wie wijst dan terecht, volgens jou?
Masturberen mag ook niet volgens de bijbel.quote:
Ik snap dat niet bij een zaadlozing komen miljoenen potentiële levens vrij. Die moeten dan toch ook allemaal worden opgevangen? Dan zoude we voor een man miljoenen vrouwen moeten hebben.
Met andere woorden abortus of niet, voor iedere keer dat ik mij fap gaan der ook miljoenen dood, nog nooit iemand gehad die me daarmee lastig viel. En staan ze ook naast je als condooms koopt?
Als jonge tedere God had ik wel meer theologische kennis van jou verwacht eigenlijk.
Klopt maar toch protesteren ze actiever tegen abortus dan tegen porno etc. Maar dan nog als ik een vrouw bezwanger, is dat een zaadje van miljoenen die andere zijn ook allemaal hartstikke dood. Zo is de natuur.quote:
[..]
Die gelovigen deden het terechtwijzen en die vrouwen in de abortuskliniek deden het huilen. Dat laatste staat gewoon in de OP.
[..]
Masturberen mag ook niet volgens de bijbel.
Update: De jonge tedere God weet dat masturbatie zelf genot is en dus een zonde, maar aan de andere kant snapt de jonge tedere God ook, dat deze mensen aanhangers zijn van de kerk. En de kerk is niet Gods woord noch dat van Jezus. De kerk krijgt vaak zelfs geld van de staat etc. Hoe kan zon instelling nou Gods woord verspreide? Dat Abortus een zonde is, dat is zo. Maar dat Jezus is gestorven om de zonde te vergeven! Dat is ook zo! Dus op zich mag het zolang je het maar met Jezus regelt. En niemand mag tussen God en het individu komen!
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 16:56:19 ]
Nee, ze dringen hun mening op aan je alsof dat de waarheid is waarop je gewezen wordt. Vervolgens word je ook uitgemaakt voor prutser, moordenaar etc. in een periode waarin je het mentaal toch al erg zwaar hebt.quote:
Die gelovigen deden het terechtwijzen en die vrouwen in de abortuskliniek deden het huilen. Dat laatste staat gewoon in de OP.
En over de stoep fietsen mag ook niet. Nou boehoe. Enige verschil dat er is, is dat het wetboek algemeen geaccepteerd is en een bijbel door sommige als waar en leidend wordt gezien, maar je geen enkel recht geeft.quote:
Masturberen mag ook niet volgens de bijbel.
Nou weet je ook gelijk waarom de christelijke extremisten zeggen dat je van fappen naar de hel gaat.quote:
Ik snap dat niet bij een zaadlozing komen miljoenen potentiële levens vrij. Die moeten dan toch ook allemaal worden opgevangen? Dan zoude we voor een man miljoenen vrouwen moeten hebben.
Met andere woorden abortus of niet, voor iedere keer dat ik mij fap gaan der ook miljoenen dood, nog nooit iemand gehad die me daarmee lastig viel. En staan ze ook naast je als condooms koopt?
Maar hoe zit het dan met vrouwen die ongesteld worden?quote:
[..]
Nou weet je ook gelijk waarom de christelijke extremisten zeggen dat je van fappen naar de hel gaat.
Masturberen is dan ook alleen verboden omdat het als sodomie wordt beschouwd, abortus omdat het als moord wordt beschouwt. Moord is een zwaardere zonde dan sodomie en of je zaad als levend wezen beschouwt verschilt natuurlijk per persoon.quote:
[..]
Klopt maar toch protesteren ze actiever tegen abortus dan tegen porno etc. Maar dan nog als ik een vrouw bezwanger, is dat een zaadje van miljoenen die andere zijn ook allemaal hartstikke dood. Zo is de natuur.
Nee het mag niet, het kan vergeven worden. Beter is om de zonde niet te begaan en die gelovigen proberen met hun actie zoveel mogelijk vrouwen tot inkeer te brengen zodat ze de zonde helemaal niet begaan en dus geen vergiffenis hoeven te vragen. Moet kunnen toch?quote:Update: De jonge tedere God weet dat masturbatie zelf genot is en dus een zonde, maar aan de andere kant snapt de jonge tedere God ook, dat deze mensen aanhangers zijn van de kerk. En de kerk is niet Gods woord noch dat van Jezus. De kerk krijgt vaak zelfs geld van de staat etc. Hoe kan zon instelling nou Gods woord verspreide? Dat Abortus een zonde is, dat is zo. Maar dat Jezus is gestorven om de zonde te vergeven! Dat is ook zo! Dus op zich mag het zolang je het maar met Jezus regelt. En niemand mag tussen God en het individu komen!
Terechtwijzen dus, of ze gelijk hebben is een tweede, maar dat ze van hun eigen gelijk overtuigd zijn is niet zo gek. Iedereen meent dat hun mening de juiste is anders hadden ze wel een andere mening.quote:
[..]
Nee, ze dringen hun mening op aan je alsof dat de waarheid is waarop je gewezen wordt. Vervolgens word je ook uitgemaakt voor prutser, moordenaar etc. in een periode waarin je het mentaal toch al erg zwaar hebt.
Maar dat wetboek van je geeft je wel het recht om de inhoud van die bijbel te verkondigen.quote:[..]
En over de stoep fietsen mag ook niet. Nou boehoe. Enige verschil dat er is, is dat het wetboek algemeen geaccepteerd is en een bijbel door sommige als waar en leidend wordt gezien, maar je geen enkel recht geeft.
Goeie vraag, ik zou 't niet weten.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met vrouwen die ongesteld worden?
Hoewel ik denk dat je zelfs als je ongesteld bent 'n enkele keer tóch zwanger kunt worden, dus gewoon die Rode Zee bevaren. Er is geen klasse in zonde, van dit is zwaarder of dat. Één zonde is één zonde. Of je nu ''omg'' zegt (godslastering) Of iemand vermoord beide zijn één zonde nu is het, het wereldse begrip dat zegt:ok moord is erger dan ''omg'' zeggen. Maar denk God ook zo? Ook de liefde, het christelijke zegt nadrukkelijk om van de naasten te houden, die mensen die tegen abortus zijn. Houden zij ook van die gene die abortus willen plegen? Nee ze maken hun zelfs aan het huilen?quote:
[..]
Masturberen is dan ook alleen verboden omdat het als sodomie wordt beschouwd, abortus omdat het als moord wordt beschouwt. Moord is een zwaardere zonde dan sodomie en of je zaad als levend wezen beschouwt verschilt natuurlijk per persoon.
[..]
Nee het mag niet, het kan vergeven worden. Beter is om de zonde niet te begaan en die gelovigen proberen met hun actie zoveel mogelijk vrouwen tot inkeer te brengen zodat ze de zonde helemaal niet begaan en dus geen vergiffenis hoeven te vragen. Moet kunnen toch?
[..]
Terechtwijzen dus, of ze gelijk hebben is een tweede, maar dat ze van hun eigen gelijk overtuigd zijn is niet zo gek. Iedereen meent dat hun mening de juiste is anders hadden ze wel een andere mening.
[..]
Maar dat wetboek van je geeft je wel het recht om de inhoud van die bijbel te verkondigen.
Een zonde zul je altijd begaan, het is het wereldse tegen het Goddelijke, bv je moet de naasten lief hebben. Dat betekent van iedereen te houden, de enige die dat kon en deed was Jezus en we weten allemaal hoe het met hem is afgelopen. Hij was in strijd met het wereldse. En God heeft Abraham zelfs gevraagd zijn enige zoon terug aan hem te offeren, Abraham deed dus moord onder het commando van God? Later stopte een engel hem als ik me niet vergis. Maar God is dus geen mens en denkt anders dan het wereldse.
Een paar miljoen cellen zijn geen levend wezen, maar een zo'n cel die samen met een ander celletje een klompje vormt is wel een levend wezen?quote:
Masturberen is dan ook alleen verboden omdat het als sodomie wordt beschouwd, abortus omdat het als moord wordt beschouwt. Moord is een zwaardere zonde dan sodomie en of je zaad als levend wezen beschouwt verschilt natuurlijk per persoon.
Dan doe je dus geen abortus, maar dan moet je later nogmaals vergiffenis vragen voor het niet in staat zijn geweest tot het opvoeden van een kind? Heel logisch...quote:Nee het mag niet, het kan vergeven worden. Beter is om de zonde niet te begaan en die gelovigen proberen met hun actie zoveel mogelijk vrouwen tot inkeer te brengen zodat ze de zonde helemaal niet begaan en dus geen vergiffenis hoeven te vragen. Moet kunnen toch?
Nee, je wijst iemand terecht als je feiten of algemeen geaccepteerde wetten hebt, niet om iets wat alleen jij denkt. Als die andere het ermee eens zijn, dan kan je ze terechtwijzen.quote:Terechtwijzen dus, of ze gelijk hebben is een tweede, maar dat ze van hun eigen gelijk overtuigd zijn is niet zo gek. Iedereen meent dat hun mening de juiste is anders hadden ze wel een andere mening.
Maar volgens datzelfde wetboek mag je mensen niet tot last zijn, wat je toch echt bent als jij mensen tot huilens aan toe blijft lastig vallen met jouw mening.quote:Maar dat wetboek van je geeft je wel het recht om de inhoud van die bijbel te verkondigen.
* Haifisch maakt poster over pedo-priesters
"I stick my finger into the world -- it has no smell. Where am I? What does it mean to say: the world? What is the meaning of that word? Who tricked me into this whole thing and leaves me standing here? Who am I? How did I get into the world? Why was I not asked about it, why was I not informed of the rules and regulations but just thrust into the ranks as if I had been bought from a peddling shanghaier of human beings? How did I get involved in this big enterprise called actuality? Why should I be involved? Isn't it a matter of choice? And if I am compelled to be involved, where is the manager -- I have something to say about this. Is there no manager? To whom shall I make my complaint? After all, life is a debate -- may I ask that my observations be considered?"
--------------------------------------------------------
~Source: Repetition: A Venture in Experimenting Psychology (1843)
Author: Søren Kierkegaard using the pseudonym Constantin Constantius
Zeg je dat ook tegen de meiden die daar zijn nav een verkrachting of die een gehandicapte baby in hun buik hebben?quote:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Of is dat ineens anders en voor hun is het uiteraard niet bedoeld, toch komt het vrij lullig over.
Of als wij met borden met onzedige plaatjes bij de kerk gaan staan ouwehoeren. Wedden dat wij dan wel afgevoerd worden onder het mom van ordeverstoring?quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen de meiden die daar zijn nav een verkrachting of die een gehandicapte baby in hun buik hebben?
Of is dat ineens anders en voor hun is het uiteraard niet bedoeld, toch komt het vrij lullig over.
Religieuzen hebben altijd privileges die ze anderen niet gunnen. Vrijheid van meningsuiting is een ding, maar er bestaat ook nog zoiets als wederzijds respect. Iedereen kan regeltjes volgen, maar het is moediger om rekening te houden met de gevoelens van die vrouwen daar die toch al door een moeilijke periode gaan.
Waar wordt dat dan gezegd? Er wordt alleen gezegd (door mij!) dat je het mentaal zwaar hebt waardoor je dus mentaal erg onstabiel bent. Of geloof jij nog steeds dat het niets met je doet wanneer je zoiets laat doen?quote:
Maar als ik hier dan opmerkingen lees van 'die vrouwen hebben het al zo zwaar', daar stoor ik me dan weer aan.
Inderdaad!quote:
[..]
Of als wij met borden met onzedige plaatjes bij de kerk gaan staan ouwehoeren. Wedden dat wij dan wel afgevoerd worden onder het mom van ordeverstoring?
Religieuzen hebben altijd privileges die ze anderen niet gunnen. Vrijheid van meningsuiting is een ding, maar er bestaat ook nog zoiets als wederzijds respect. Iedereen kan regeltjes volgen, maar het is moediger om rekening te houden met de gevoelens van die vrouwen daar die toch al door een moeilijke periode gaan.
Zo heeft een gelovige eens aan mij gevraagd of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan ( ze zijn niet gedoopt)
Ik vroeg aan haar of ze het niet verschrikkelijk vind om in iemand te geloven die kinderen naar de hel stuurt omdat iemand geen water over hun hoofdje heeft besprenkeld.
Toen was ik ineens de boosdoener.
In veel gevallen wel natuurlijk, en in die gevallen is het erg sneu. Maar er zijn zat meiden die met de grootste gemakkelijkheid zeggen 'oh joh dan laat ik het toch weghalen!'. Dan moet je naar mijn mening ook niet janken als de dag daar is, daar heb ik geen medelijden mee.quote:
[..]
Waar wordt dat dan gezegd? Er wordt alleen gezegd (door mij!) dat je het mentaal zwaar hebt waardoor je dus mentaal erg onstabiel bent. Of geloof jij nog steeds dat het niets met je doet wanneer je zoiets laat doen?
Maar als zelfs Abraham een zonde wou begaan om God tevreden te maken, is het toch niet meer dan logisch dat vele christenen dit ook doen?quote:
[..]
Er is geen klasse in zonde, van dit is zwaarder of dat. Één zonde is één zonde. Of je nu ''omg'' zegt (godslastering) Of iemand vermoord beide zijn één zonde nu is het, het wereldse begrip dat zegt:ok moord is erger dan ''omg'' zeggen. Maar denk God ook zo? Ook de liefde, het christelijke zegt nadrukkelijk om van de naasten te houden, die mensen die tegen abortus zijn. Houden zij ook van die gene die abortus willen plegen? Nee ze maken hun zelfs aan het huilen?
Een zonde zul je altijd begaan, het is het wereldse tegen het Goddelijke, bv je moet de naasten lief hebben. Dat betekent van iedereen te houden, de enige die dat kon en deed was Jezus en we weten allemaal hoe het met hem is afgelopen. Hij was in strijd met het wereldse. En God heeft Abraham zelfs gevraagd zijn enige zoon terug aan hem te offeren, Abraham deed dus moord onder het commando van God? Later stopte een engel hem als ik me niet vergis. Maar God is dus geen mens en denkt anders dan het wereldse.
Dat zei ik niet, ik zei dat de meningen daarover verdeeld zijn.quote:
[..]
Een paar miljoen cellen zijn geen levend wezen, maar een zo'n cel die samen met een ander celletje een klompje vormt is wel een levend wezen?
Dat is helemaal geen zonde. Geen zondes gaan verzinnen hier hè.quote:[..]
Dan doe je dus geen abortus, maar dan moet je later nogmaals vergiffenis vragen voor het niet in staat zijn geweest tot het opvoeden van een kind? Heel logisch...
Dan hebben wij een ander woordenboek hoor.quote:[..]
Nee, je wijst iemand terecht als je feiten of algemeen geaccepteerde wetten hebt, niet om iets wat alleen jij denkt. Als die andere het ermee eens zijn, dan kan je ze terechtwijzen.
En ook een ander wetboek.quote:[..]
Maar volgens datzelfde wetboek mag je mensen niet tot last zijn, wat je toch echt bent als jij mensen tot huilens aan toe blijft lastig vallen met jouw mening.
Mensen als jullie zorgen ervoor dat we 't blijven doen. Gewoon om jullie te narren. Jeweetwel, expres zwanger worden en dan abortus plegen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 17:31 schreef TimKuik het volgende:
Gewoon een spandoek maken "Jullie zijn het levend bewijs, aburtus moet blijven, abortus is wijs"
Nee, dat gaat iets te ver
Klopt maar wat is een zonde dan? Jezus is gestorven om je zonde te vergeven, Adam heeft de zonde de wereld ingeroepen. Een zonde kan dan ook gezien worden als een rebelse actie tegen Gods woord. Het gaat dus niet zozeer erom wat je doet, het gaat er meer om dat je tegen hem in gaat. Of je dit nu doet met moord, vreemdgaan of verkrachting. Dus Abortus (moord) kan je ook voor vergeven worden. En dus hebben christenen die keihard van de daken roepen met spandoeken geen enkel recht tot wat ze doen. Net zoals Jezus eens tegen zijn discipel zei. ''Ga heen jij Satan'' zo zou God ook naar die fanatiekelingen kijken!quote:
[..]
Maar als zelfs Abraham een zonde wou begaan om God tevreden te maken, is het toch niet meer dan logisch dat vele christenen dit ook doen?
[..]
Dat zei ik niet, ik zei dat de meningen daarover verdeeld zijn.
[..]
Dat is helemaal geen zonde. Geen zondes gaan verzinnen hier hè.
[..]
Dan hebben wij een ander woordenboek hoor.
[..]
En ook een ander wetboek.
Wil wel eens wat leuke dingen doen daar
quote:
[..]
Inderdaad!
Zo heeft een gelovige eens aan mij gevraagd of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan ( ze zijn niet gedoopt)
Ik vroeg aan haar of ze het niet verschrikkelijk vind om in iemand te geloven die kinderen naar de hel stuurt omdat iemand geen water over hun hoofdje heeft besprenkeld.
Toen was ik ineens de boosdoener.
Altijd mooi als je het gelovigen te moeilijk maakt.
Satan/hel is door de Rooms-Katholieke kerk bedacht zodat alle ongelovigen zich zouden bekeren.quote:
[..]
Klopt maar wat is een zonde dan? Jezus is gestorven om je zonde te vergeven, Adam heeft de zonde de wereld ingeroepen. Een zonde kan dan ook gezien worden als een rebelse actie tegen Gods woord. Het gaat dus niet zozeer erom wat je doet, het gaat er meer om dat je tegen hem in gaat. Of je dit nu doet met moord, vreemdgaan of verkrachting. Dus Abortus (moord) kan je ook voor vergeven worden. En dus hebben christenen die keihard van de daken roepen met spandoeken geen enkel recht tot wat ze doen. Net zoals Jezus eens tegen zijn discipel zei. ''Ga heen jij Satan'' zo zou God ook naar die fanatiekelingen kijken!
Nou die vrouwen staan toch ook op het punt om een rebelse actie tegen Gods woord te begaan? En die christenen willen dat voorkomen. Ik zeg applausje voor die christenen.quote:
[..]
Klopt maar wat is een zonde dan? Jezus is gestorven om je zonde te vergeven, Adam heeft de zonde de wereld ingeroepen. Een zonde kan dan ook gezien worden als een rebelse actie tegen Gods woord. Het gaat dus niet zozeer erom wat je doet, het gaat er meer om dat je tegen hem in gaat. Of je dit nu doet met moord, vreemdgaan of verkrachting. Dus Abortus (moord) kan je ook voor vergeven worden. En dus hebben christenen die keihard van de daken roepen met spandoeken geen enkel recht tot wat ze doen. Net zoals Jezus eens tegen zijn discipel zei. ''Ga heen jij Satan'' zo zou God ook naar die fanatiekelingen kijken!
Jezus heeft de bewoording ook gebruikt, en hij was de zoon van God. Maar of Satan bestaat ja of nee is niet het punt. Er is in ieder geval iets slechts geweest, dat Eva en Adam het verboden fruit liet eten en hierdoor kwam de erfzonde de wereld in. En die heeft iedereen, met andere woorden zoude we allemaal naar de hel gaan. Of we nou abortus doen of iets anders. Maar neen Jezus vergeeft je. De kerk heeft gewoon een 2de Jezus willen spelen. En zij falen erin want de kerk offert niet alles op wat ze heeft.quote:
[..]
Satan/hel is door de Rooms-Katholieke kerk bedacht zodat alle ongelovigen zich zouden bekeren.
Klopt maar als ze niet rebels zoude zijn, als niemand dat was dan was er geen erfzonde, maar die is er dus zelfs die activisten zondigen? Zoals Jezus dat zij dat hij die nooit gezondigd had de eerste steen moest gooien, nou dit is hetzelfde principe. Ze zijn geen haar beter! En Jezus vergeeft ze beide. Als ze geloven en het hem vragen! Jezus zal het snappen!quote:
[..]
Nou die vrouwen staan toch ook op het punt om een rebelse actie tegen Gods woord te begaan? En die christenen willen dat voorkomen. Ik zeg applausje voor die christenen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 17:39:50 ]
http://www.electricretard.com/time-machine/
Ik was in de veronderstelling dat de erfzonde kwijtgescholden wordt wanneer je wordt gedoopt. Er is trouwens een wezenlijk verschil tussen protesteren voor een abortuskliniek en dat bijbelverhaal. Protesteren voor een abortuskliniek heeft als doel om zoveel mogelijk abortussen (en dus zonden) te voorkomen, in dat bijbelverhaal was het doel om een zondaar te bestraffen.quote:
[..]
Klopt maar als ze niet rebels zoude zijn, als niemand dat was dan was er geen erfzonde, maar die is er dus zelfs die activisten zondigen? Zoals Jezus dat zij dat hij die nooit gezondigd had de eerste steen moest gooien, nou dit is hetzelfde principe. Ze zijn geen haar beter! En Jezus vergeeft ze beide. Als ze geloven en het hem vragen! Jezus zal het snappen!
Klopt maar wie zegt dat zij het recht hebben het te voorkomen? En dan op zon manier dat ze mensen aan het huilen maken. Ze moeten de naasten lief hebben. Ze moeten aardig met ze zijn. Goed met ze omgaan, barmhartig zijn. Dat moeten ze zijn, ze zondigen zelf even hard!quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat de erfzonde kwijtgescholden wordt wanneer je wordt gedoopt. Er is trouwens een wezenlijk verschil tussen protesteren voor een abortuskliniek en dat bijbelverhaal. Protesteren voor een abortuskliniek heeft als doel om zoveel mogelijk abortussen (en dus zonden) te voorkomen, in dat bijbelverhaal was het doel om een zondaar te bestraffen.
Maar ze bedoelen het wel goed, in tegenstelling tot die huilende moordenaars.quote:
[..]
Klopt maar wie zegt dat zij het recht hebben het te voorkomen? En dan op zon manier dat ze mensen aan het huilen maken. Ze moeten de naasten lief hebben. Ze moeten aardig met ze zijn. Goed met ze omgaan, barmhartig zijn. Dat moeten ze zijn, ze zondigen zelf even hard!
Als iemand met veel invloed, die toevallig niet gelovig is en veel invloed heeft bij de niet gelovigen, tevreden is als een niet gelovige een christen in elkaar trapt, is het dan ook logisch als de andere niet gelovigen dat gaan doen? Als ik tevreden ben als jij in de sloot hier gegooid wordt, is dat dan een goede reden om je er ook maar in te gooien?quote:
Maar als zelfs Abraham een zonde wou begaan om God tevreden te maken, is het toch niet meer dan logisch dat vele christenen dit ook doen?
Heel logisch. Een klompje cellen dat nog niet levensvatbaar is en nog geen eens besef heeft dat het leeft weghalen is moord en een zonde, maar je kinderen verwaarlozen, wellicht mishandelen (dan al niet psychisch door de verwaarlozing) die hierdoor getekend zijn voor het leven is geen zonde? *Probeert een link te leggen tussen naastenliefde, zondes, verwaarloosde kinderen en goede daden*quote:Dat is helemaal geen zonde. Geen zondes gaan verzinnen hier hè.
[qoute]Dan hebben wij een ander woordenboek hoor.[/quote]Hoe kan je dan iemand terecht wijzen voor iets waarvan hij en het strafrecht van mening is dat dit geen fout/overtreding is?
Het is hier geen bananenland waar jouw wil wet is, hier is het algemene Nederlandse recht van toepassing.quote:En ook een ander wetboek.
Abortus is volgens Nederlands strafrecht geen moord, dus lulkoek wat je hier schrijft.quote:
[..]
Maar ze bedoelen het wel goed, in tegenstelling tot die huilende moordenaars.
EDIT: Volgens mij is een kind dat bij voorbaat al kansloos is als het geboren wordt, door bijvoorbeeld geestelijke danwel lichamelijke ziekte, beter af als het er nooit komt. Dan zondig je toch juist als je het niet laat weghalen omdat er dan een hoop pijn in de wereld komt?
[ Bericht 19% gewijzigd door Pizza_Boom op 27-08-2011 18:02:08 ]
Waar bedoelen ze het goed? Ze geen tegen Gods belangrijkste gebod in! Dat je God boven alles lief hebt, en dat voor de rest je naaste een gelijke is. Dat we allemaal gelijken zijn! Dus een zondaar is even gelijk aan een niet zondaar. Dus je mag ze niet zo lastig vallen, dan ben je hypocriet en een even grote zondaar! Maar ik verspil mijn tijd niet aan jou, jij hebt of een slechte visie op geloof. Of je bent te zeer door de kerk beïnvloed.quote:
[..]
Maar ze bedoelen het wel goed, in tegenstelling tot die huilende moordenaars.
Klopt, ze zouden de passage over "wie zonder zonde is..." nog eens mogen doornemen.quote:
Jij snapt het! Ik heb niks tegen geloof, wel tegen mensen die er niet mee kunnen omgaan. Maar als er een God is, is dat ook niet zijn schuld. Hij stelde te hoge eisen aan die mensen, en die kunnen er niet mee omgaan. Jezus was het ultieme voorbeeld van hoe het moest, en kijk hoe hij is beëindigt.quote:
[..]
Klopt, ze zouden de passage over "wie zonder zonde is..." nog eens mogen doornemen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:02:34 ]
Geweld is altijd de oplossing.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 18:09 schreef Dastan het volgende:
Lieden die geweld in deze gevallen ineens rechtvaardigen.
Een tijdelijke oplossing ja.quote:
Niet eens, als iemand je in de weg staat en je hem niet kan overtuigen, dan schiet je hem neer en kan je doorgaan met wat je wou. Maar uiteindelijk is dit moreel gezien een slechte oplossing. Maar je kan voor de rest van je leven weer verder lopen zonder dat die persoon je lastig valt. Echter zal je wel boze mensen achter je aan krijgen!quote:
Dat is dan toch een tijdelijke oplossing? Je kunt inderdaad verder lopen.quote:
[..]
Niet eens, als iemand je in de weg staat en je hem niet kan overtuigen, dan schiet je hem neer en kan je doorgaan met wat je wou. Maar uiteindelijk is dit moreel gezien een slechte oplossing. Maar je kan voor de rest van je leven weer verder lopen zonder dat die persoon je lastig valt. Echter zal je wel boze mensen achter je aan krijgen!
Neen juist niet, je kan altijd door lopen dus die oplossing is voor altijd. Het geeft alleen weer nieuwe problemen, maar die problemen zijn weer nieuw, als je de boze mensen ook vermoord tot er niemand meer over is. Dan is het helemaal opgelost. Met andere woorden valt het einde der problemen nooit op te lossen. Omdat als je iedereen vermoord je het probleem krijgt dat je je alleen voelt!quote:
[..]
Dat is dan toch een tijdelijke oplossing? Je kunt inderdaad verder lopen.
Ik doelde inderdaad op de escalatie.quote:
[..]
Neen juist niet, je kan altijd door lopen dus die oplossing is voor altijd. Het geeft alleen weer nieuwe problemen, maar die problemen zijn weer nieuw, als je de boze mensen ook vermoord tot er niemand meer over is. Dan is het helemaal opgelost. Met andere woorden valt het einde der problemen nooit op te lossen. Omdat als je iedereen vermoord je het probleem krijgt dat je je alleen voelt!
Inderdaad, als Rutte de paus in elkaar trapt is het niet meer dan logisch dat veel Nederlanders dat zullen zien als toestemming om de paus in elkaar te trappen.quote:
[..]
Als iemand met veel invloed, die toevallig niet gelovig is en veel invloed heeft bij de niet gelovigen, tevreden is als een niet gelovige een christen in elkaar trapt, is het dan ook logisch als de andere niet gelovigen dat gaan doen? Als ik tevreden ben als jij in de sloot hier gegooid wordt, is dat dan een goede reden om je er ook maar in te gooien?
Ja sorry ik verzin de zondes ook niet.quote:[..]
Heel logisch. Een klompje cellen dat nog niet levensvatbaar is en nog geen eens besef heeft dat het leeft weghalen is moord en een zonde, maar je kinderen verwaarlozen, wellicht mishandelen (dan al niet psychisch door de verwaarlozing) die hierdoor getekend zijn voor het leven is geen zonde? *Probeert een link te leggen tussen naastenliefde, zondes, verwaarloosde kinderen en goede daden*
Iemand terechtwijzen is iemand vertellen wat hij/zij zou moeten (of juist niet zou mogen) doen, daarvoor hoef je geen wet of waarheid aan je kant te hebben. Je moet er alleen van overtuigd zijn dat jij weet wat de ander zou moeten doen. Aan die voorwaarde is volgens mij voldaan.quote:Hoe kan je dan iemand terecht wijzen voor iets waarvan hij en het strafrecht van mening is dat dit geen fout/overtreding is?
Nou welke wet verbied ons dan anderen tot last te zijn?quote:[..]
Het is hier geen bananenland waar jouw wil wet is, hier is het algemene Nederlandse recht van toepassing.
Volgens mij hebben het merendeel van de abortussen helemaal geen ruk te maken met ziektes of verkrachtingen, maar gewoon met ouders wie het niet zo goed uitkomt. En je leven is niet gelijk waardeloos als je ziek bent hoor.quote:
[..]
Abortus is volgens Nederlands strafrecht geen moord, dus lulkoek wat je hier schrijft.
EDIT: Volgens mij is een kind dat bij voorbaat al kansloos is als het geboren wordt, door bijvoorbeeld geestelijke danwel lichamelijke ziekte, beter af als het er nooit komt. Dan zondig je toch juist als je het niet laat weghalen omdat er dan een hoop pijn in de wereld komt?
Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?quote:
[..]
Waar bedoelen ze het goed? Ze geen tegen Gods belangrijkste gebod in! Dat je God boven alles lief hebt, en dat voor de rest je naaste een gelijke is. Dat we allemaal gelijken zijn! Dus een zondaar is even gelijk aan een niet zondaar. Dus je mag ze niet zo lastig vallen, dan ben je hypocriet en een even grote zondaar! Maar ik verspil mijn tijd niet aan jou, jij hebt of een slechte visie op geloof. Of je bent te zeer door de kerk beïnvloed.
Jouw reacties.quote:
[..]
Maar ze bedoelen het wel goed, in tegenstelling tot die huilende moordenaars.
Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten.
Jawel je gebruikt toch geweld? Maar je doet het omdat het jou het beste lijkt. Maar vanuit een goddelijk punt zou ik geen geweld gebruiken. Iedereen keek toch ook toe hoe Jezus aan het kruis werd genageld? Jezus verzette zich toch ook niet? Hij wist toch ook dat hij verraden was? Jij haalt Geloof/wet door elkaar. En het Goddelijke+het wereldse. Vertel me eerst eens van welke hoek jij dit bekijken. Misschien dat we dan wat meer opschieten!quote:
[..]
Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?
Precies alleen Jezus heeft eigenlijk recht tot spreken over zulke dingen, en Jezus is dan ook het ultieme voorbeeld.quote:
[..]
Jouw reacties.
Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:25:11 ]
Dus nu nog een stapje verder denken: Welke conclusie trekken we dan?quote:
Inderdaad, als Rutte de paus in elkaar trapt is het niet meer dan logisch dat veel Nederlanders dat zullen zien als toestemming om de paus in elkaar te trappen.
Slap argument om zo dingen die je net geroepen hebt van je af te kunnen wuiven zonder enige verantwoording te hoeven nemen.quote:Ja sorry ik verzin de zondes ook niet.
De bijbel is niet algemeen geaccepteerd als richtlijn voor wat je moet doen, dus dat gaat hier niet op.quote:Iemand terechtwijzen is iemand vertellen wat hij/zij zou moeten (of juist niet zou mogen) doen, daarvoor hoef je geen wet of waarheid aan je kant te hebben. Je moet er alleen van overtuigd zijn dat jij weet wat de ander zou moeten doen. Aan die voorwaarde is volgens mij voldaan.
Begin maar eens bij artikel 261 en lees lekker verder.quote:Nou welke wet verbied ons dan anderen tot last te zijn?
Zeker nog nooit langdurig ziek geweest? Geloof mij, je voelt je ellendig en nutteloos als wat en gevoelens dat je nutteloos bent en je leven waardeloos is zijn er best heel vaak.quote:Volgens mij hebben het merendeel van de abortussen helemaal geen ruk te maken met ziektes of verkrachtingen, maar gewoon met ouders wie het niet zo goed uitkomt. En je leven is niet gelijk waardeloos als je ziek bent hoor.
Zelf zondigen om te proberen een ander niet te laten zondigen begrijp ik dus??? Iets met de pot verwijt de ketel...quote:Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?
Het antwoord lijkt mij overduidelijk.
Geen een, ze zondigen allemaal tegen God. En voor God maakt zonde A B C D E F G H niet uit. Het gaat erom dat je je tegen God keert. Maar Jezus is in het spel gekomen om die zonde weg te pakken, zodat je vergeven kan worden. Als je zegt dat je het jammer vond dat het zo moest. Als je toch enige spijt en berouw hebt. Maar het is iets tussen het individu en God. Waar Jezus als een vergevingsfactor speelt. En jawel hoor abortus word vast vergeven. Maar het is vergelijkbaar met iemand die 1x steelt en toch spijt toont, hij bid voor vergiffenis, of geeft zichzelf misschien aan. Maar iemand die alleen bid en morgen weer steelt, die valt weg van God.quote:
En wat zou God nou erger vinden? Mensen die een abortus laten plegen omdat ze een zwaar gehandicapt kindje dragen, wat absoluut geen leuk leven zal krijgen en mensen die houden van iemand van hetzelfde geslacht, of mensen die de Bijbel gebruiken om haat en geweld te rechtvaardigen?
Het antwoord lijkt mij overduidelijk.
Binnen welke conservatief-christelijke groepering worden dan massaal tattoeages gezet? Die reactie was trouwens grappend bedoeld, maar dat kwam niet over merk ik.quote:
[..]
Jouw reacties.
Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten.
Ik ben zelf agnost en heb geen enkel probleem met abortussen. Maar ik heb ook geen probleem met religieuzen die mij of anderen willen overtuigen, dat is hun goed recht.quote:
[..]
Jawel je gebruikt toch geweld? Maar je doet het omdat het jou het beste lijkt. Maar vanuit een goddelijk punt zou ik geen geweld gebruiken. Iedereen keek toch ook toe hoe Jezus aan het kruis werd genageld? Jezus verzette zich toch ook niet? Hij wist toch ook dat hij verraden was? Jij haalt Geloof/wet door elkaar. En het Goddelijke+het wereldse. Vertel me eerst eens van welke hoek jij dit bekijken. Misschien dat we dan wat meer opschieten!
Dat mensen volgwezens zijn?quote:
[..]
Dus nu nog een stapje verder denken: Welke conclusie trekken we dan?
Onzin natuurlijk ik wees jou er alleen op dat verwaarlozing van je kinderen geen zonde is volgens de bijbel.quote:[..]
Slap argument om zo dingen die je net geroepen hebt van je af te kunnen wuiven zonder enige verantwoording te hoeven nemen.
Maar om iemand terecht te wijzen heb je geen algemeen geaccepteerde richtlijn nodig. Pak nou gewoon even je woordenboek erbij dan hebben we dat ook weer gehad.quote:[..]
De bijbel is niet algemeen geaccepteerd als richtlijn voor wat je moet doen, dus dat gaat hier niet op.
Wat heeft een verbod op smaad en laster (waar ik overigens geen voorstander van ben) hiermee te maken?quote:[..]
Begin maar eens bij artikel 261 en lees lekker verder.
Gast ik ben geboren met een chronische ziekte en neem maar van mij aan dat ik blij ben dat ik leef.quote:[..]
Zeker nog nooit langdurig ziek geweest? Geloof mij, je voelt je ellendig en nutteloos als wat en gevoelens dat je nutteloos bent en je leven waardeloos is zijn er best heel vaak.
Nou het is me nog steeds niet helemaal duidelijk hoe die christenen nou zondigden. Omdat ze staan te protesteren?quote:[..]
Zelf zondigen om te proberen een ander niet te laten zondigen begrijp ik dus??? Iets met de pot verwijt de ketel...
Als je geen kind wilt, moet je voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Ik vind een abortus geen zonde als je verkracht bent en daardoor zwanger bent geraakt, en nooit echt van je kindje zal kunnen houden omdat het je aan je verkrachter herinnert en als je een zwaar gehandicapt kindje bij je draagt dat geen leuk leven zal krijgen.
Vrouwen die zelf kiezen voor onbeschermde seks, een gezond kindje in zich dragen, maar toch een abortus laten plegen.
Voorbehoedsmiddelen bestaan niet voor niets.En waar denk jij dat het merendeel van de patienten van een abortuskliniek uit bestaat?quote:
Begrijp me niet verkeerd: ik vond ook echt niet dat abortus zomaar kan.
Als je geen kind wilt, moet je voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Ik vind een abortus geen zonde als je verkracht bent en daardoor zwanger bent geraakt, en nooit echt van je kindje zal kunnen houden omdat het je aan je verkrachter herinnert en als je een zwaar gehandicapt kindje bij je draagt dat geen leuk leven zal krijgen.
Vrouwen die zelf kiezen voor onbeschermde seks, een gezond kindje in zich dragen, maar toch een abortus laten plegen.
Aha een agnost, tja natuurlijk mogen mensen je overtuigen of proberen, maar als je dan nee zegt, heb je ook het recht dat ze dan stoppen. Als het niet gewenst is moeten ze ook stoppen. En het gaat er ook om hoe je iemand overtuigt. Ik kan jou overtuigen mij al je geld te geven als ik een revolver tegen je hoofd aan zet. Maar zijn dat de juiste gang van zaken? En met een groep en spandoeken etc mensen die abortus willen plegen, willen lastig vallen... Dat zie ik niet zitten, begin dan iets waarbij je met de mensen praat, hoe zij erover denken. Praat eens met ze erover hoe ze erover denken het kind ter adoptie te zetten. Uhm dat alles is nog veel beter dan met spandoeken en roepen, mensen aan het huilen te maken. Die mensen hebben het moeilijk genoeg? Behandel ze met liefde en respect.quote:
Ik ben zelf agnost en heb geen enkel probleem met abortussen. Maar ik heb ook geen probleem met religieuzen die mij of anderen willen overtuigen, dat is hun goed recht.
En lees anders Confessions van Saint Augustines. Die man heeft ook gezondigd. Maar hij had ook spijt, en iedereen heeft het recht om zijn eigen fouten te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:44:48 ]
Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.quote:
[..]
En waar denk jij dat het merendeel van de patienten van een abortuskliniek uit bestaat?
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
Als het kind zwaar gehandicapt is, maar je zou echt van het kind houden zou je het alsnog nemen. Tenzij je van mening bent dat zon kind alleen ongelukkig zou worden, of het niet aankan omdat er natuurlijk veel extra kosten bij komen met een gehandicapt kind. Maar dat is allemaal meningen, meningen met elkaar in conflict. En iedereen heeft recht op zijn mening, de ouder bepaald wat gebeurd.quote:
[..]
Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
Er zijn zelfs groeperingen die het leven als zinloos beschouwen, en het immoreel vinden een kind te nemen, omdat je ze in zon zinloze wereld als deze stopt. Is geen kinderen krijgen dan eigenlijk niet ook net zo erg. Als abortus? Want ook al haal je met geen kinderen krijgen geen leven weg. Je zet het leven wat je erop kan zetten, er ook niet op.
(met erop zetten bedoel ik op de wereld zetten)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:52:09 ]
Dus ik kan het wel begrijpen als je als moeder er dan voor kiest om een abortus te nemen, omdat je niet wilt dat je kind z'n hele leven lijdt.
Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.quote:
[..]
Aha een agnost, tja natuurlijk mogen mensen je overtuigen of proberen, maar als je dan nee zegt, heb je ook het recht dat ze dan stoppen. Als het niet gewenst is moeten ze ook stoppen. En het gaat er ook om hoe je iemand overtuigt. Ik kan jou overtuigen mij al je geld te geven als ik een revolver tegen je hoofd aan zet. Maar zijn dat de juiste gang van zaken? En met een groep en spandoeken etc mensen die abortus willen plegen, willen lastig vallen... Dat zie ik niet zitten, begin dan iets waarbij je met de mensen praat, hoe zij erover denken. Praat eens met ze erover hoe ze erover denken het kind ter adoptie te zetten. Uhm dat alles is nog veel beter dan met spandoeken en roepen, mensen aan het huilen te maken. Die mensen hebben het moeilijk genoeg? Behandel ze met liefde en respect.
En lees anders Confessions van Saint Augustines. Die man heeft ook gezondigd. Maar hij had ook spijt, en iedereen heeft het recht om zijn eigen fouten te maken.
Niet alle, maar come-on wat doen die christenen nou helemaal? Even langskomen met wat spandoeken nou poeh poeh. Als je zo lang hebt nagedacht over je abortus, afwegingen hebt gemaakt enzo waarom zou je je dan in hemelsnaam wat aantrekken van die mensen?quote:
[..]
Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
Die 'buschauffeurs' protesteren voor hun eigen belang, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.
Meen je dit nou serieus?quote:
Niet alle, maar come-on wat doen die christenen nou helemaal? Even langskomen met wat spandoeken nou poeh poeh. Als je zo lang hebt nagedacht over je abortus, afwegingen hebt gemaakt enzo waarom zou je je dan in hemelsnaam wat aantrekken van die mensen?
Een abortus is een hele zware beslissing. Niet voor niets dat veel vrouwen zich in de abortuskliniek alsnog bedenken.
Zeker als je al zo kwetsbaar bent en eindelijk een hele moeilijke beslissing hebt genomen, zijn mensen met spandoeken die roepen dat je een zondaar bent héél erg kwetsend.
Precies en die christenen doen het uit naastenliefde.quote:
[..]
Die 'buschauffeurs' protesteren voor hun eigen belang, dat is heel wat anders.
Bloedserieus. Zoals je zegt een abortus is een hele zware beslissing, dat doe je niet zomaar even. Dus als je dan al langs dat hele proces bent gegaan en toch hebt besloten ermee door te gaan, dan ga je je toch niet ook nog eens druk maken om iemand met een spandoek die je een zondaar vindt?quote:
[..]
Meen je dit nou serieus?
Een abortus is een hele zware beslissing. Niet voor niets dat veel vrouwen zich in de abortuskliniek alsnog bedenken.
Zeker als je al zo kwetsbaar bent en eindelijk een hele moeilijke beslissing hebt genomen, zijn mensen met spandoeken die roepen dat je een zondaar bent héél erg kwetsend.
Jawel, als iemand mij wilt overtuigen een Philips beeldscherm te kopen, terwijl ik zeg dat ik mijn Samsung perfect vind. Dan wens ik hem gedag en loop ik weg, als hij mij dan blijft ''overtuigen'' ga ik het zien als ''lastig vallen'' er zit een verschil tussen iemand willen overtuigen en iemand lastigvallen.quote:
[..]
Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.
Een buschauffeur die staakt, die doet voor zichzelf, of vind dat hij het nodig heeft, ik kan dan niet met de bus. Of soms doen ze dan zelfs wel rijden met de bus, maar dan zelfs gratis en voor niks. Ik kan daarover niet klagen, hoe vervelend het ook voor mij is als ik niet van A naar B kan. Ze doen mij persoonlijk niks. Ik ben slechts de dupe van de bazen waar tegen de buschauffeurs staken. Ik kan dan een groot of lang gezicht trekken, ze staken en zo is het. Maar ze vallen mij niet persoonlijk lastig een petitie voor hun te tekenen. Ze handelen het netjes zelf af met vakbonden etc.
Behoeden van een fout maken? Als ik een klein kind zie spelen met een mes, dan pak ik dat mes af en behoed ik hem als het waren, maar dat komt omdat een kind daar niet mee hoort te spelen. Daar zullen 99% mensen het met mij eens zijn. Maar abortus hoeft niet als een fout gezien te worden.. Dat is geheel de opvatting van de overtuigen tegen de opvatting van de gene die abortus wilt plegen. In dit geval gaat het vanuit geloof tussen De moeder+God/Jezus(als vergevingsfactor) Wettelijk gaat het tussen Moeder+misschien vader+Dokter/+wet.)
En ik zie niet in waar een buitenstaander erbij past, als overtuigingspersoon.
Dat dus naastenliefde houd in, dat je ketters niet op de brandstapel gooit, velen fanatieke zouden dit maar al te graag doen. Naastenliefde houd in dat je alles opoffert en absoluut niet aan jezelf denkt. Kijk maar naar Jezus, die zou honger lijden om andere eten te kunnen geven. Die liet zichzelf aan het kruis nagelen voor de naastenliefde? En zijn discipels liet hij achter, die werden gehaat waar moesten zij heen? Jezus liet hun achter? In werelds begrip is dit waanzin en niet naastenliefde. Met andere woorden liefde vanuit christelijke opvatting en de wereldse liefde zijn in conflict met elkaar. En om iedereen lief te hebben als de naaste is een ondankbaar taakje!quote:
Naastenliefde is in mijn ogen niet je eigen wil opdringen aan anderen, maar empathisch omgaan met anderen en respect tonen.
Mensen zondaars noemen en zeggen dat ze in de hel belanden, noem ik nou niet bepaald naastenliefde.quote:
[..]
Precies en die christenen doen het uit naastenliefde.
[..]
Bloedserieus. Zoals je zegt een abortus is een hele zware beslissing, dat doe je niet zomaar even. Dus als je dan al langs dat hele proces bent gegaan en toch hebt besloten ermee door te gaan, dan ga je je toch niet ook nog eens druk maken om iemand met een spandoek die je een zondaar vindt?
En omdat abortus juist zo'n moeilijke beslissing is, kunnen die schreeuwende mensen met die spandoeken er juist voor zorgen dat je er níet mee door kunt gaan.
Wat in bepaalde gevallen goed is, maar in andere gevallen vind ik het beter voor het kind als het niet geboren wordt, omdat het zo zwaar gehandicapt is, dat het nooit gelukkig gaat worden.
Ik denk dat het gaat over de eisprong die kort voor/na de menstruatie komt.quote:
Huh? Ik snap het plaatje niet eigenlijk.
Een eicel kan namelijk bevrucht worden om nieuw leven te creëren en bij de eisprong verlaat de eicel het lichaam onbevrucht. En dat 1x per maand.
Dus precies tussen twee "menstruaties" in.quote:De eisprong, ook wel ovulatie genoemd, vindt ongeveer 14 dagen voordat je weer moet menstrueren plaats.
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.quote:
Naastenliefde is in mijn ogen niet je eigen wil opdringen aan anderen, maar empathisch omgaan met anderen en respect tonen.
Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.quote:
[..]
Jawel, als iemand mij wilt overtuigen een Philips beeldscherm te kopen, terwijl ik zeg dat ik mijn Samsung perfect vind. Dan wens ik hem gedag en loop ik weg, als hij mij dan blijft ''overtuigen'' ga ik het zien als ''lastig vallen'' er zit een verschil tussen iemand willen overtuigen en iemand lastigvallen.
Een buschauffeur die staakt, die doet voor zichzelf, of vind dat hij het nodig heeft, ik kan dan niet met de bus. Of soms doen ze dan zelfs wel rijden met de bus, maar dan zelfs gratis en voor niks. Ik kan daarover niet klagen, hoe vervelend het ook voor mij is als ik niet van A naar B kan. Ze doen mij persoonlijk niks. Ik ben slechts de dupe van de bazen waar tegen de buschauffeurs staken. Ik kan dan een groot of lang gezicht trekken, ze staken en zo is het. Maar ze vallen mij niet persoonlijk lastig een petitie voor hun te tekenen. Ze handelen het netjes zelf af met vakbonden etc.
Behoeden van een fout maken? Als ik een klein kind zie spelen met een mes, dan pak ik dat mes af en behoed ik hem als het waren, maar dat komt omdat een kind daar niet mee hoort te spelen. Daar zullen 99% mensen het met mij eens zijn. Maar abortus hoeft niet als een fout gezien te worden.. Dat is geheel de opvatting van de overtuigen tegen de opvatting van de gene die abortus wilt plegen. In dit geval gaat het vanuit geloof tussen De moeder+God/Jezus(als vergevingsfactor) Wettelijk gaat het tussen Moeder+misschien vader+Dokter/+wet.)
En ik zie niet in waar een buitenstaander erbij past, als overtuigingspersoon.
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
Als een kind met een mes speelt pak je dat inderdaad af omdat een kind daar volgens jou niet mee hoort te spelen. Daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar het is nog steeds een mening. Een mening die het kind in kwestie waarschijnlijk niet met je deelt. En zo delen die vrouwen de mening waarschijnlijk niet dat abortus fout is, maar dan hebben anderen nog wel het recht ze te pogen te behoeden van iets dat ze zelf als fout beschouwen. En die vrouwen hebben weer goed recht om te zeggen "dikke lul ik heb hier zelf al goed over nagedacht en jouw mening kan me niet zoveel schelen".
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.quote:
[..]
Mensen zondaars noemen en zeggen dat ze in de hel belanden, noem ik nou niet bepaald naastenliefde.
En omdat abortus juist zo'n moeilijke beslissing is, kunnen die schreeuwende mensen met die spandoeken er juist voor zorgen dat je er níet mee door kunt gaan.
Wat in bepaalde gevallen goed is, maar in andere gevallen vind ik het beter voor het kind als het niet geboren wordt, omdat het zo zwaar gehandicapt is, dat het nooit gelukkig gaat worden.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.quote:
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.
Zoals je gehandicapte kind aborteren?quote:
[..]
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Zit jij nou serieus het nemen van een abortus te vergelijken met het staken van busschauffeurs?quote:
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
[..]
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
En ik weet niet of jij wel eens een programma hebt gezien over mensen die zwaar gehandicapt geboren zijn, maar ik heb in die programma's in ieder geval geen enkel gelukkig persoon gezien.
Zoals vermeende zondaars proberen te behoeden voor zondaarschap, maar dat begreep je best.quote:
Het valt, vind ik, niet onder naastenliefde aangezien de personen waartegen geprotesteerd wordt niet in hun waarde worden gelaten. Het is ook de toon die gezet wordt, dit is meer een aanval op de personen die abortus overwegen. Er wordt geen hulp aangeboden, nee je wordt bestempeld als zondaar..quote:
[..]
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.
[..]
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
[..]
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
Overigens is het ook pertinent fout om dit gedrag goed te praten onder het mom van 'het is goed bedoeld'. Daarmee valt elke wandaad goed te praten.
Dat over die buschauffeurs is ook niet waar. Deze mensen proberen niet jou tot een last te zijn. Dat is hun bedoeling helemaal niet, dat jij er last van hebt is een bijzaak. Ze komen voor zichzelf op. Deze protestanten komen niet voor zichzelf op, zelf zitten ze namelijk niet in een verdrukking. Hun enige doel is de personen die abortus overwegen om te praten.
Hij heeft het recht mij te overtuigen, maar niet om mij ermee te blijven lastig vallen.quote:
[..]
[..]
Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
Als een kind met een mes speelt pak je dat inderdaad af omdat een kind daar volgens jou niet mee hoort te spelen. Daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar het is nog steeds een mening. Een mening die het kind in kwestie waarschijnlijk niet met je deelt. En zo delen die vrouwen de mening waarschijnlijk niet dat abortus fout is, maar dan hebben anderen nog wel het recht ze te pogen te behoeden van iets dat ze zelf als fout beschouwen. En die vrouwen hebben weer goed recht om te zeggen "dikke lul ik heb hier zelf al goed over nagedacht en jouw mening kan me niet zoveel schelen".
[..]
De chauffeur zelf heeft ook hinder, en dat komt omdat zijn baas hem slechte werkomstandigheden geeft blabla. Met andere woorden ze komen op voor zichzelf ja dat kan jou belemmeren, maar hebben hun dan geen recht op rechten?
Een kind hoort niet met een mes te spelen, de kans dat hij zichzelf bezeert is groot. En iedere ouders die helder nadenkt zal dat met mij delen, het is dan ook min of meer een wet geworden in plaats van een mening.
Maar abortus tegen gaan op een radicale manier, dat is minder, je behoed ze ook niet voor de hel.. Want zij doen zelf ook niet alles perfect en zondige zelf ook. Veeg voor je eigen deur, niet voor die van anderen! Ik ga ook niet naar de kerk om daar te zeggen dat geloof kolder is, en met spandoeken van een bewerkt plaatje van Jezus door de kerk rennen. Dit heeft te maken met respect. Net zoals geweld niet in een kerk hoort. Hoort dat soort activisme niet bij een abortus kliniek.
Dat zijn meer normen en waarden. Natuurlijk staat een mening vrij, maar met zulk activisme leg je ze meer je mening op, dat is geen naastenliefde.
Je dient inderdaad eenieder te helpen die in een levensbedreigende situatie zit, mits je jezelf daarmee in het gevaar brengt(wat hier niet het geval is).quote:
[..]
Een kind hoort niet met een mes te spelen, de kans dat hij zichzelf bezeert is groot. En iedere ouders die helder nadenkt zal dat met mij delen, het is dan ook min of meer een wet geworden in plaats van een mening.
Beweren dat abortus gelijk staat aan kindermoord, toont wel aan hoe de meeste gelovigen een gebrek aan gezond verstand hebben. Maar ik verwacht ook niet anders, want dit is vast het zelfde soort mensen dat demonstreert tegen evolutietheorie en halsstarrig blijft beweren dat de aarde slechts 6000 jaar oud is. Beter besteedt men aan dit soort mensen gewoon geen aandacht.
iedereen trapt toch weleens (perongeluk) op een spin
Nee ik vergelijk het protesteren tegen abortus met het staken van buschauffeurs.quote:
[..]
Zit jij nou serieus het nemen van een abortus te vergelijken met het staken van busschauffeurs?
En ik weet niet of jij wel eens een programma hebt gezien over mensen die zwaar gehandicapt geboren zijn, maar ik heb in die programma's in ieder geval geen enkel gelukkig persoon gezien.
En nee ik heb nog nooit een programma gezien over mensen die zwaar gehandicapt geboren zijn. Maar ik denk wel dat zo iemand ook hele gelukkige momenten heeft.
Ja dat begreep ik.quote:
[..]
Zoals vermeende zondaars proberen te behoeden voor zondaarschap, maar dat begreep je best.
Maar ik vind dit niet echt een wandaad, het enige waar ze zich schuldig aan maken is iets roepen dat een ander niet wil horen. Nou ik beschouw mezelf als een liberaal, dus ik vind dat dat gewoon moet kunnen.quote:
[..]
Het valt, vind ik, niet onder naastenliefde aangezien de personen waartegen geprotesteerd wordt niet in hun waarde worden gelaten. Het is ook de toon die gezet wordt, dit is meer een aanval op de personen die abortus overwegen. Er wordt geen hulp aangeboden, nee je wordt bestempeld als zondaar..
Overigens is het ook pertinent fout om dit gedrag goed te praten onder het mom van 'het is goed bedoeld'. Daarmee valt elke wandaad goed te praten.
Dat over die buschauffeurs is ook niet waar. Deze mensen proberen niet jou tot een last te zijn. Dat is hun bedoeling helemaal niet, dat jij er last van hebt is een bijzaak. Ze komen voor zichzelf op. Deze protestanten komen niet voor zichzelf op, zelf zitten ze namelijk niet in een verdrukking. Hun enige doel is de personen die abortus overwegen om te praten.
En die buschauffeurs proberen mij niet tot last te zijn, maar zijn het wel. Net zoals die religieuzen niet proberen om mensen tot last te zijn, maar om het ongeboren kind een stem te geven. In dit proces zijn ze alsnog mensen tot last. Tsja conflicterende belangen zullen we maar zeggen.
Zij hebben al het recht op rechten dat was nou juist mijn hele punt.quote:
[..]
Hij heeft het recht mij te overtuigen, maar niet om mij ermee te blijven lastig vallen.
De chauffeur zelf heeft ook hinder, en dat komt omdat zijn baas hem slechte werkomstandigheden geeft blabla. Met andere woorden ze komen op voor zichzelf ja dat kan jou belemmeren, maar hebben hun dan geen recht op rechten?
Een kind hoort niet met een mes te spelen, de kans dat hij zichzelf bezeert is groot. En iedere ouders die helder nadenkt zal dat met mij delen, het is dan ook min of meer een wet geworden in plaats van een mening.
Maar abortus tegen gaan op een radicale manier, dat is minder, je behoed ze ook niet voor de hel.. Want zij doen zelf ook niet alles perfect en zondige zelf ook. Veeg voor je eigen deur, niet voor die van anderen! Ik ga ook niet naar de kerk om daar te zeggen dat geloof kolder is, en met spandoeken van een bewerkt plaatje van Jezus door de kerk rennen. Dit heeft te maken met respect. Net zoals geweld niet in een kerk hoort. Hoort dat soort activisme niet bij een abortus kliniek.
Dat zijn meer normen en waarden. Natuurlijk staat een mening vrij, maar met zulk activisme leg je ze meer je mening op, dat is geen naastenliefde.
En die christenen die daar staan te protesteren vinden ook dat iedereen die helder nadenkt het met hun eens is. Daarom proberen ze zoveel mogelijk mensen ervan te overtuigen en dat is echt niet om mensen te pesten. Het is omdat ze daadwerkelijk vinden dat die vrouwen op het punt staan een hele grote fout te begaan en ze dit willen voorkomen omdat ze denken dat dat het juiste is om te doen.
Als jij er daadwerkelijk van overtuigd bent dat je die gelovigen helpt door ze te overtuigen dat religie kolder is zeg ik: ga en doe je ding, maak spandoeken, ga naar de kerk, overtuig ze. Mijn zegen heb je.
En wat nou als blijkt dat wij apen zijn?quote:
Ik weet niet of het in de Bijbel staat, maar ik denk dat er wel iets in staat dat zegt dat de mens boven de dieren staat, waardoor dit niet erg is.
Christenen.
Klopt zij hebben dat recht, ik heb ook het recht om dit en dat te doen. Maar soms doe ik het niet puur uit respect. Maar ok zij hebben een mening, maar ben je het dan niet met me eens, dat ze zich ook beter kunnen uitdrukken? Ze kunnen er ook over inlichten, voor mensen die dat willen of er behoeften aan hebben. Lijkt me ook effectiever?quote:
Zij hebben al het recht op rechten dat was nou juist mijn hele punt.
En die christenen die daar staan te protesteren vinden ook dat iedereen die helder nadenkt het met hun eens is. Daarom proberen ze zoveel mogelijk mensen ervan te overtuigen en dat is echt niet om mensen te pesten. Het is omdat ze daadwerkelijk vinden dat die vrouwen op het punt staan een hele grote fout te begaan en ze dit willen voorkomen omdat ze denken dat dat het juiste is om te doen.
Als jij er daadwerkelijk van overtuigd bent dat je die gelovigen helpt door ze te overtuigen dat religie kolder is zeg ik: ga en doe je ding, maak spandoeken, ga naar de kerk, overtuig ze. Mijn zegen heb je.
En abortus=het eind van een leven, dat niet eens doorheeft dat het leeft. En als het op de wereld word gezet door ouders die niet om het kind geven, wat heeft het kind dan? Als het kind een klote jeugd krijgt wat dan? Word dat geen haat dragend kind?
Een kind dat met een mes speelt, omdat het kind leeft ga ik ervan uit dat de ouder van ze houd, ze uit het oog heeft verloren, ik zie dan dat ik moet ingrijpen, de ouder zal mij dankbaar zijn. Tenzij de ouder geestelijk ziek is en zo van het kind af wilt.
En het zijn gewoon hypocrieten. Deze dingen praten ze goed omdat het in de Bijbel zou staan, terwilj ze zelf ook genoeg dingen doen die volgens de Bijbel niet mogen.
zoiets heet zonde hebben en iedereen heeft ze en daarom kunnen ze om vergiffenis vragen omdat je zus aan je kruis heb lopen hangenquote:
Het staken van buschauffeurs is héél wat anders dan met spandoeken lopen te schreeuwen tegen mensen in abortusklinieken.
En het zijn gewoon hypocrieten. Deze dingen praten ze goed omdat het in de Bijbel zou staan, terwilj ze zelf ook genoeg dingen doen die volgens de Bijbel niet mogen.
Laat staan respectvol, of netjes. Als je daadwerkelijk in God gelooft, doe je dat ook niet.quote:
Dat is dus de fout van de hele redenatie. Ze denken dat ze bij het juiste eind zitten, elke seriemoordenaar denkt ook dat hetgeen wat hij doet goed is. Deze christenen weten donders goed dat de mensen in de abortuskliniek vaak ongelovig zijn en dat ze niet bekeerd willen worden en dat ze het moeilijk hebben, maar toch halen ze het in hun hoofd om daar te protesteren. Het mag misschien van de wet, maar dat betekent niet dat zo een actie verantwoord is.
God gaf de keuze en men om wel of niet te geloven, nu is het zo dat ik vind dat zijn volgers dat voorbeeld moeten houden, dus stel ik wil graag het pad van God volgen, dan ga ik naar de kerk. Zoek ik mensen die dat ook doen, omdat het me zwaar valt. Praat ik met hun erover. Maar ik sta ervoor open of ben zelfs dankbaar dat ik lotgenoten heb.
Maar als ik dat niet wil moet ik met rust gelaten worden!
Houd het lekker voor jezelf!Op straat kom ik ze ook wel eens tegen. Soms beginnen me vuisten echt te jeuken als er weer zo'n christenhond aankomt met z'n praatjes om je te overtuigen.
Als mensen Atheïst zijn en ze horen zo iemand prediken of protesteren voor de kliniek is er toch geen kans dat ze overtuigd worden, ze bouwen alleen maar een haat op jegens die predikers en protestanten.
Omdat christenen (ja met een lage letter want een hoofdletter verdienen ze niet) niet verder denken dan de bijbel en dus alles maar geloven wat erin staat. Hoe laagbegaafd kun je überhaupt zijn om volledig op een boek te vertrouwen.quote:
Dat vind ik trouwens ook wel opmerkelijk. Wat zet die mensen aan om het woord te gaan verkondigen? Dit soort gedrag zie je nooit bij Atheïsten, alleen bij gelovigen.
Als mensen Atheïst zijn en ze horen zo iemand prediken of protesteren voor de kliniek is er toch geen kans dat ze overtuigd worden, ze bouwen alleen maar een haat op jegens die predikers en protestanten.
Je hebt het mis, als we allemaal leefde via de bijbel was er geen oorlog en vrede, zoude we de naasten lief hebben. Dan was er totaal geen haat.quote:
[..]
Omdat christenen (ja met een lage letter want een hoofdletter verdienen ze niet) niet verder denken dan de bijbel en dus alles maar geloven wat erin staat. Hoe laagbegaafd kun je überhaupt zijn om volledig op een boek te vertrouwen.
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt.quote:
[..]
Je hebt het mis, als we allemaal leefde via de bijbel was er geen oorlog en vrede, zoude we de naasten lief hebben. Dan was er totaal geen haat.
Door de bijbel is er JUIST oorlog voor zover ik weetquote:
[..]
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt.
Dat hoop ik ook.quote:
[..]
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt.
De mensen die zo haten gebruiken vaak juist de Bijbel om die haat te rechtvaardigen.
Neen het lijkt me logisch als we allemaal van elkaar hielden, dan was het leven perfect. Of wil je beweren dat als iedereen van iedereen hield ze alsnog oorlog voerde?quote:
[..]
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt.
quote:
[..]
Dat hoop ik ook.
De mensen die zo haten Misbruiken vaak juist de Bijbel om die haat te rechtvaardigen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 20:08:20 ]
Hierboven: Klopt, maar dit mag ook niet volgens de bijbel en dat heeft meer met de kerk te maken.
Ik woon zelf in een dorp waar veel Christenen wonen. De meesten gaan elke Zondag naar de kerk (soms zelfs twee keer per dag), en de dag ervoor (op Zaterdag) zitten ze zich nog klem te drinken en te vloeken en schelden in de kroeg. Hoezo schijnheilig.quote:
Het klopt wel wat hij zegt, maar dat de mens de bijbel alleen volgt als het hen uitkomt, maakt het een broedplaats voor narigheid.
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar de vraag is dan, waarom kiezen deze mensen ervoor om een bepaald geloof te volgen als ze zich niet gedragen volgens de geboden/regels van dit geloof? Kun je dan niet beter gewoon ongelovig blijven? Ik zie steeds vaker van dit soort mensen.quote:
Ja, je beschrijft het probleem al.. Al dat gedrag is ook niet juist volgens de bijbel.. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf geen voorstander van het geloof.
Jij bent zeker ook zo'n hypocriet die voor een abortuskliniek gaat lopen roepen?quote:
Vieze anti-life mensen hier
Nog een voorbeeld van hoe een heilig boek voor oorlog gezorgd heeft: de Israëliërs hebben Palestina ingepikt, omdat dat land hen zogenaamd beloofd was.
Ja, geloof zorgt echt voor vrede ......
@madame Komt denk ik, omdat gelovige alle wandaden goed praten met de bijbel, waardoor dit in hun ogen een goede actie was. Het is vaker het probleem van de mensen zelf, die incapabel zijn wat logica betreft.
Je kan het vergelijken met dat een wapen niemand dood, het is de persoon die de trekker overhaalt. De bijbel is niet verkeerd, het zijn de mensen die het verkeerd gebruiken.
Ja ik ga elke week naar een abortuskliniek om te protesteren!quote:
[..]
Jij bent zeker ook zo'n hypocriet die voor een abortuskliniek gaat lopen roepen?
Nog een voorbeeld van hoe een heilig boek voor oorlog gezorgd heeft: de Israëliërs hebben Palestina ingepikt, omdat dat land hen zogenaamd beloofd was.
Ja, geloof zorgt echt voor vrede ......
En elke keer zie ik weer van die sletterige vrouwen die zonodig weer moesten neuken zonder condoom en nu hun kind willen doden.
Volgende week sta ik gewoon weer bij abortuskliniek de klerenhanger! Puur om jou te stangen!
Maar volgens de bijbel moet je iedereen lief hebben, pak nou een wereld vol met Jezussen, om het zo te noemen. Jezus deed niemand kwaad, hij ging ook niet naast zijn schoenen lopen. Hij hielp mensen hij offerde zichzelf op. Als iedereen zo was? Dan was er toch geen oorlog?quote:
En wat dacht je van katholieken en protestanten. Die hebben ook al velen oorlogen met elkaar achter de rug. En beide zijn Christenen.
Conclusie mensen kunnen niet met geloof om gaan.
Of geloof was een ideologie om een vredevolle wereld te creëren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 20:16:29 ]
Volgens de bijbel moet dat inderdaad. Maar laat het nou net zo zijn dat meer van de helft van de gelovigen nog niet eens 50% van de bijbel naleven, en dus eigenlijk gewoon zwaar hypocriet zijn. Geloof dan gewoon niet als je je niet aan de geboden kunt houden.quote:
[..]
Maar volgens de bijbel moet je iedereen lief hebben, pak nou een wereld vol met Jezussen, om het zo te noemen. Jezus deed niemand kwaad, hij ging ook niet naast zijn schoenen lopen. Hij hielp mensen hij offerde zichzelf op. Als iedereen zo was? Dan was er toch geen oorlog?
En inderdaad, het ligt aan de mensen zelf. Geloof is niet bestemd voor mensen, omdat ze er niet mee om kunnen gaan. Daarom zorgt religie voor zoveel ellende en daarom kun je net zo goed ongelovig blijven.
Maar dan is religie niet slecht, maar de mens. Dus ik ben er niet over uit wat ik moet denken. De mensen kunnen er niet mee omgaan. Maar als ze het konden zou het vrede betekenen. Met andere woorden is het iets dat met goede bedoelingen, is verpest door mensen? Ik ben hier nog nooit over uit geraakt.quote:
[..]
Volgens de bijbel moet dat inderdaad. Maar laat het nou net zo zijn dat meer van de helft van de gelovigen nog niet eens 50% van de bijbel naleven, en dus eigenlijk gewoon zwaar hypocriet zijn. Geloof dan gewoon niet als je je niet aan de geboden kunt houden.
En inderdaad, het ligt aan de mensen zelf. Geloof is niet bestemd voor mensen, omdat ze er niet mee om kunnen gaan. Daarom zorgt religie voor zoveel ellende en daarom kun je net zo goed ongelovig blijven.
Ben je nou echt zo achterlijk?quote:
[..]
Ja ik ga elke week naar een abortuskliniek om te protesteren!
En elke keer zie ik weer van die sletterige vrouwen die zonodig weer moesten neuken zonder condoom en nu hun kind willen doden.
Volgende week sta ik gewoon weer bij abortuskliniek de klerenhanger! Puur om jou te stangen!
Er zitten daar ook vrouwen die verkracht zijn en daardoor zwanger zijn geraakt en vrouwen die zwaar gehandicapte kindjes in zich dragen, en hun kind zo'n leven niet aan willen doen.
Beste meid dat is een trol, wind je niet zo op.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 20:23 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo achterlijk?
Er zitten daar ook vrouwen die verkracht zijn en daardoor zwanger zijn geraakt en vrouwen die zwaar gehandicapte kindjes in zich dragen, en hun kind zo'n leven niet aan willen doen.
Ja maar andere heilige geschriften doen dat ook, boeddhisme hoor ik wel nooit veel slechts over. Maar ik ben erover aan het denken de bijbel eens te lezen, en zelf een oordeel te vellen.quote:
Het is iets met goede bedoelingen, maar de mens heeft het inderdaad verpest. Dit neemt niet weg dat als er geen bijbel was, er minder wandaden zouden zijn. Aangezien de bijbel op het moment vaak een aansporing, reden of manier van goed praten is voor inhumane daden.
Hmm klopt het zal dan ook wel meer filosofisch zijn. Maar ik ga eens lezen in de bijbel, en wie weet wat ik vind. Maar ik raad wel iedereen aan de bijbel en geloof objectief te bekijken, de bijbel zelf zegt niks verkeerds. Laten we dat voorop stellen. Maar de kerk en de mensen ja... Helaas waren vroeger vooral in de middeleeuwen mensen wanhopig, en dat is uitgegroeid. Toen er geen angst meer was, of alles beter ging, werd geloof ook minder. Kijk maar om je heen. En in de arme landen waar ze nog arm zijn en angst heerst geloven ze.quote:
Andere geschriften inderdaad ook, foutje van mij. Boeddhisme vind ik ook niet echt een geloof, meer een manier van leven. Er wordt dacht ik ook niet gesproken over een god, wel over een wijs persoon die dus Boeddha was.
En Nederland:
Rooms-katholiek (29%)
Hervormd (9%)
PKN (6%)
Gereformeerd (4%)
Moslim (4%)
Overige (4%)
Geen gezindte (42%)
Vind het nog best veel hoor.
Misschien wel minder streng, dat weet ik niet.
[ Bericht 23% gewijzigd door Serene op 27-08-2011 20:42:34 ]
Ik krijg soms het gevoel dat ze ook protesteren zonder te weten waarom. Zo had je op school mensen die staakte om de zoveel uren paar jaar geleden, gevolg was dat mensen van mijn school ook gingen staken, maar als de leraar ze vroeg waarom. Wisten ze eigenlijk niet eens wat speelde behalve dat er gestaakt werd. Ze wilde slechts naar de stad ofzo..quote:
Nee man, dan moeten ze iets doen, dat gaat te ver
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 20:52:04 ]
Ach zie het anders veredelde tokkies, want die roepen en schelden toch ook op alles waar ze het niet mee eens zijn? Nou stel je zon tokkie voor, maar dan in een geloofsvorm? Ik zelf als ik zou geloven, hou ik het tussen mij en God. En zo hoort het. Het is iets tussen mij en God, niet tussen jou mij en God. Ik hoef jou geen verantwoording af te leggen, en jij mij niet. Dan was de wereld toch mooier?quote:
Hah, misschien wel. Ik kan ook niet bevatten dat ze denken met deze acties succes te boeken. Misschien denken ze dat niet eens, maar willen ze gewoon laten merken dat zij achter hun geloof staan.
Ik denk dat als je dat doet, ook als je niet gelovig bent, het veel beter is. Het leven is althans geen cluedo spel om te achterhalen wie wel en niet gelovig is.quote:
Wijze woorden. Ik ben het er mee eens.
Trouwens je bent toch baas over je eigen lichaam? En waarom accepteren zij niet dat er ook niet-gelovigen zijn?
Het is misschien jouw lichaam maar je kind zijn of haar leven.quote:
Belachelijk, die vrouwen hebben het al zo moeilijk met dat ze onbedoeld zwanger zijn!
Trouwens je bent toch baas over je eigen lichaam? En waarom accepteren zij niet dat er ook niet-gelovigen zijn?
Een klompje cellen dat het buiten de buik niet overleeft is nog geen kind.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:45 schreef ecktegangster het volgende:
[..]
Het is misschien jouw lichaam maar je kind zijn of haar leven.
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.quote:
[..]
Een klompje cellen dat het buiten de buik niet overleeft is nog geen kind.
Een bevruchte eicel heeft inderdaad de mogelijkheid om zich te ontwikkelen tot een kind, maar dat is niet altijd het geval. Zo kun je wel stellen dat zaadlozing zonder bevruchting een potentiële genocide is en menstruatie een maandelijkse moord.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
Dat laatste gedeelte zie ik als een trol reactie, maar je doet net alsof deze vrouwen het 'zomaar' doen. Als zij gaan huilen als er mensen protesteren zie ik dat niet als 'zomaar' even abortus plegen.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
Embryo, niet baby.quote:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Heel erg tactloos natuurlijk. Wrijf het er nog maar eens lekker in. De mensen die abortus doen zullen vast moeite hebben met het idee dat er nu 'een kindje' een leven is onthouden.
Het lijkt mij dat een abortus nogal heftig is en dat je zo'n beslissing niet zomaar even neemt.
Niemand denkt: zwanger? Och, maakt niks uit... halen we gewoon weer weg.
De mensen die tot abortus beslissen zullen zich er ook rot over voelen. Maar ondanks dat denken sommige mensen toch dat abortus de beste keuze is. En misschien is het dat ook wel. Als je van jezelf weet dat je het kind niet kan geven wat hij verdient... het is niet aan iemand anders om die keuze te veroordelen.
De gelovige in kwestie was nogal doorgeslagen in haar geloof, lijkt me. Geloof is niet bedoeld om mensen, die andere keuzes maken dan wat in de beleving van de gelovige juist is, openlijk aan de schandpaal te nagelen of om hen een rotgevoel te bezorgen.
Geloof hoort denk ik iets te zijn wat je persoonlijk kracht geeft en niet iets waarmee je een ander kwetst.
Filmpje gaat niet over een ongewenste zwangerschap zoals bij TS' vriendin het geval is, dat is juist waarom die dude brandhout van die wijfen maakt.quote:
Verder is het gewoon vrijheid van meningsuiting, zolang ze je niet fysiek verhinderen. Verder kunnen gordijnen en betere isolatie in die wachtkamer wonderen doen
(als het dan nog te lawaaierig is neigt het idd naar verstoring van de openbare orde)
[ Bericht 2% gewijzigd door Bonzai. op 28-08-2011 04:24:04 ]
Wat jij hier van plan bent is idd helemaal niet opdringerigquote:
verschrikkelijke mensen zijn dat ja, die hun geloof opdringen aan anderen, dat zouden ze van mij echt verboden mogen maken.
Verder moeten zij hier gewoon het recht hebben om te protesteren. Vrijheid van meningsuiting is er niet om zonder zorgen sprookjes te mogen voorlezen.
Wat voor een kliniek is dat..? Zo'n vreselijke situatie waarin zij zich bevinden, en dan nog getoongesteld worden als aapjes. Om dan weer door een heel stel andere primaten vernederd en uitgejoeld te kunnen worden.quote:
Na een minuut of drie installeert zich een groep van circa 20 man op een rij voor twee grote ramen van de wachtkamer inclusief spandoek, met daarop een foto van een foetus en een of andere vers uit de bijbel. Vervolgens beginnen ze dus met z'n allen verzen op te zeggen over hoe iedereen in die kliniek zondaars waren. Als gevolg barstten alle vrouwen in de wachtkamer in huilen uit.
Het is niets minder dan pure schoonheid als je op een dergelijke wijze naar de wereld kunt kijken. Voor Boeddhisten vertegenwoordigt het loslaten van het ego de hoogste staat van het Zijn. In plaats van hun eigen woede en hun grote gelijk continu te laten primeren zouden die zogenaamde christenen hun tijd kunnen investeren in het opvangen, ondersteunen en begeleiden van deze vrouwen. Als ze daarbij de mogelijkheid zien om hen op andere gedachten te brengen, so be it. Maar ordinair gescheld en totaal gebrek aan respect voor mensen die zich waarschijnlijk op 1 van de moeilijkste kruispunten van hun leven bevinden is onmenselijk wreed en de figuur Jezus onwaardig. Maar goed, de weg naar Verlossing zou toch eens moeite kunnen kosten..quote:
Goede troll.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
Ik geloof niet in een hel (ook niet in een hemel) dus voor mij zou dat absoluut niet al naastenliefde voelen, ook niet toen die vrouw aan mij vroeg of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan omdat wij ze niet hebben laten dopen.quote:
[..]
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.
[..]
Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
[..]
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
Dat voelt als een veroordeling vanuit haar kant omdat zij ergens van overtuigd is.
Zou ik voor de kerk gaan demonstreren met teksten als "Schepping/Evolutie" en "de Big Bang heeft alles gecreëerd, niet God"
Zal dat dan ervaren worden uit naastenliefde? Dat ik dat doe om die mensen te helpen die iedere zondag naar mijn mening nutteloos in de kerk zitten?
Maar ik doe dat niet, omdat ik fatsoen in mijn donder heb en andere hun overtuigingen respecteer en ik geen behoefte heb om mijn overtuiging op te dringen aan anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 28-08-2011 11:47:03 ]
Opzich heb je gelijk alleen al we allemaal volgens de bijbel gaan leven zullen veel mensen diep ongelukkig worden, zoals bv homofielen, mensen die geen kinderen willen, mensen die maar weinig kinderen willen, mensen die niet willen trouwen of hun leven bij een persoon blijven enz. enz.quote:
[..]
Hmm klopt het zal dan ook wel meer filosofisch zijn. Maar ik ga eens lezen in de bijbel, en wie weet wat ik vind. Maar ik raad wel iedereen aan de bijbel en geloof objectief te bekijken, de bijbel zelf zegt niks verkeerds. Laten we dat voorop stellen. Maar de kerk en de mensen ja... Helaas waren vroeger vooral in de middeleeuwen mensen wanhopig, en dat is uitgegroeid. Toen er geen angst meer was, of alles beter ging, werd geloof ook minder. Kijk maar om je heen. En in de arme landen waar ze nog arm zijn en angst heerst geloven ze.
Het heeft nooit gewerkt, van begin af aan al niet, al zolang de bijbel er is zijn er "zonden".
Dit is een kind:quote:
Kinderen weg laten halen terwijl het je eigen schuld is...sad
Dit is geen kind:
Zijn mensen tegen abortus eigenlijk ook tegen de noodpil?
Waarom is het wanneer het om geloof gaat ineens iets waar je subtiel mee om moet gaan?quote:
[..]
Wat jij hier van plan bent is idd helemaal niet opdringerig
Verder moeten zij hier gewoon het recht hebben om te protesteren. Vrijheid van meningsuiting is er niet om zonder zorgen sprookjes te mogen voorlezen.
Waarom hebben die mensen het recht om andere mensen overstuur te maken?
Het is toch eigenlijk absurd als je er over nadenkt? dat dit gewoon iets is wat geaccepteerd moet worden?
Waarom? Als je je eraan houd, hou je van iedereen dus ook van homo's als die homo's dan homo zijn. Is dat tussen hun en Jezus, en Jezus zal ze vergeven. Zolang ze geloven zolang ze het goed uitleggen. Je moet het zo pakken, God=niet vergevingsgezind, en zou ons allemaal met de grond gelijk maken waarom?quote:
[..]
Opzich heb je gelijk alleen al we allemaal volgens de bijbel gaan leven zullen veel mensen diep ongelukkig worden, zoals bv homofielen, mensen die geen kinderen willen, mensen die maar weinig kinderen willen, mensen die niet willen trouwen of hun leven bij een persoon blijven enz. enz.
Het heeft nooit gewerkt, van begin af aan al niet, al zolang de bijbel er is zijn er "zonden".
Pak het kwade weg, en de zonde. Nou ik durf te wedden dat we allemaal sterven, want welk kwaad wil je stoppen? Moord, verkrachting? Of al het kwaad, dat houd ook in liegen etc? Als God iedereen zou straffen voor kwaad waren we allemaal dood. Homofielen, leugenaars, criminelen, verkrachters.
Maar Jezus is gestorven om iedereen te vergeven, dankzij Jezus kan je liegen en vergeven worden, dankzij Jezus kan je homo zijn en vergeven worden.
En that's that. Het is alleen de kerk etc die het verkeerd brengen.
Maar dan mag je volgens jezus ook een moord plegen en vergeven worden?quote:
[..]
Waarom? Als je je eraan houd, hou je van iedereen dus ook van homo's als die homo's dan homo zijn. Is dat tussen hun en Jezus, en Jezus zal ze vergeven. Zolang ze geloven zolang ze het goed uitleggen. Je moet het zo pakken, God=niet vergevingsgezind, en zou ons allemaal met de grond gelijk maken waarom?
Pak het kwade weg, en de zonde. Nou ik durf te wedden dat we allemaal sterven, want welk kwaad wil je stoppen? Moord, verkrachting? Of al het kwaad, dat houd ook in liegen etc? Als God iedereen zou straffen voor kwaad waren we allemaal dood. Homofielen, leugenaars, criminelen, verkrachters.
Maar Jezus is gestorven om iedereen te vergeven, dankzij Jezus kan je liegen en vergeven worden, dankzij Jezus kan je homo zijn en vergeven worden.
En that's that. Het is alleen de kerk etc die het verkeerd brengen.
De bijbel is verzonnen door de mens, het is een utopia die niet waar te maken is.
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.quote:
[..]
Ik geloof niet in een hel (ook niet in een hemel) dus voor mij zou dat absoluut nie al naastenliefde voelen, ook niet toen die vrouw aan mij vroeg of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan omdat wij ze niet hebben laten dopen.
Dat voelt als een veroordeling vanuit haar kant omdat zij ergens van overtuigd is.
Zou ik voor de kerk gaan demonstreren met teksten als "Schepping/Evolutie" en "de Big Bang heeft ales gecreëerd, niet God"
Zal dat dan ervaren worden uit naastenliefde? Dat ik dat doe om die mensen te helpen die iedere zondag naar mijn mening nutteloos in de kerk zitten?
Maar ik doe dat niet, omdat ik fatsoen in mijn donder heb en andere hun overtuigingen respecteer en ik geen behoefte hem om mijn overtuiging op dedringen aan anderen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
Ja, dat schrijf ik toch ook, dat ik geen behoefte heb om mijn mening op te dringen aan anderen.quote:
[..]
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
En daarnaast oordeel ik nooit over gelovigen, als iemand tegen mij zegt dat hij of zij gelovig is dan ga ik geen discussie houden met die persoon over dit onderwerp, helaas gebeurd dit andersom wel.
En ze kunnen op een andere meer vreedzame wijze proberen andere te overtuigen, zonder andere mensen te kwetsen.
Er staat nergens in de bijbel dat ze moeten gaan demonstreren voor een aburtuskliniek en zo vrouwen overstuur te maken.
Dat bij sommige mensen hun religiositeit zich uit in bekeringsdrang betekent niet dat dat de essentie van het christendom is.quote:
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
Je je kan vergeven worden? Ben jij dan voor de doodstraf? Vergeven betekent niet dat je vrijuit gaat, maar je kan wel vergeven worden, en naar de gevangenis gaan. Maar je haalt het Wereldse met het Bijbelse door de war. Vergeven door God betekent niet vergeven door het Wereldse.quote:
[..]
Maar dan mag je volgens jezus ook een moord plegen en vergeven worden?
De bijbel is verzonnen door de mens, het is een utopia die niet waar te maken is.
Trouwens preek ik hier niet vanuit mijn eigen geloof, ik ben objectief en ik zoek mijn eigen pad nog. Maar als de bijbel is verzonnen, wie zou in die tijd zoveel moeite doen zoiets te schrijven. De bijbel is een heel boekwerk, met allemaal verschillende thema's. In die tijd waren de meeste mensen ook arm, wie zou genoeg geld hebben om zoiets te schrijven? En hoe had hij het dan uit kunnen geven dat het zo populair was. Als hij het had geschreven, en er verder niks mee gedaan werd was het vergeten geweest. Maar het is populair geworden.
Maar er zijn betere manieren. Met spandoeken protesteren is dan ook geen overtuigen, maar gewoon de boel stangen. Ga scholen af, ga kinderen helpen die gepest worden leer hun over Jezus. Of weet ik veel, dat zou ik doen.quote:
[..]
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 12:01:18 ]
Jammer dat die slet die zich jouw moeder noemt geen abortus heeft gepleegd in de tijd.quote:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Gaan we die discussie weer voeren ? Het 2e plaatje wordt ook een kindquote:
[..]
Dit is een kind:
[ afbeelding ]
Dit is geen kind:
[ afbeelding ]
Zijn mensen tegen abortus eigenlijk ook tegen de noodpil?
Ik ben niet voor de doodstraf nee, maar zoals jij het beschrijft dan zou er nog steeds net zo veel verdriet, oorlog enz zijn ook al zou iedereen geloven, alleen dan zou iedereen vergeven worden.quote:
[..]
Je je kan vergeven worden? Ben jij dan voor de doodstraf? Vergeven betekent niet dat je vrijuit gaat, maar je kan wel vergeven worden, en naar de gevangenis gaan. Maar je haalt het Wereldse met het Bijbelse door de war. Vergeven door God betekent niet vergeven door het Wereldse.
Trouwens preek ik hier niet vanuit mijn eigen geloof, ik ben objectief en ik zoek mijn eigen pad nog. Maar als de bijbel is verzonnen, wie zou in die tijd zoveel moeite doen zoiets te schrijven. De bijbel is een heel boekwerk, met allemaal verschillende thema's. In die tijd waren de meeste mensen ook arm, wie zou genoeg geld hebben om zoiets te schrijven? En hoe had hij het dan uit kunnen geven dat het zo populair was. Als hij het had geschreven, en er verder niks mee gedaan werd was het vergeten geweest. Maar het is populair geworden.
[..]
zie niet het daadwerkelijk verschil met hie het nu is dan.
De bijbel is door diverse mensen geschreven, niet door een persoon en er is steeds meer bijgekomen en veranderd in de loop der jaren.
Voor dat de bijbel er was waren er ook al mensen, 3300 v.Chr was er al schrift.
De eerste God was de zon, omdat mensen de zon niet begrepen gingen ze iedere dag de zon eren in de hoop dat de zon weer op zou komen.
De zon kwam weer op dus dat was voor die mensen bewijs dat het eren ( bidden) hielp en dat de zon dus een God was.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat alle goden en geloven gewoon door de mens verzonnen zijn omdat ze het op dat moment blijkbaar nodig hadden omdat ze anders iets niet begrepen, het was en is voor hun gemoedsrust.
Ik zeg ook niet dat geloof in en in slecht is, soms zou ik willen geloven, het lijkt me heerlijk om te geloven dat de mensen die ik in mijn leven heb verloren naar een betere plek zijn gegaan inplaats van in het niets zijn verdwenen, maar ik kan het niet.
Vreedzamer dan dat wordt het niet hoor, die mensen hebben niemand iets aangedaan. Ze proberen alleen te voorkomen dat die vrouwen een (in hun ogen) enorme fout begaan en als iedereen in die abortuskliniek spontaan begon te huilen vraag ik me serieus af hoe goed ze over hun beslissing hebben nagedacht. Mij maak je echt niet wijs dat het merendeel van die vrouwen daar zat omdat ze verkracht waren of een zwaar gehandicapt kind op komst hadden.quote:
[..]
Ja, dat schrijf ik toch ook, dat ik geen behoefte heb om mijn mening op te dringen aan anderen.
En daarnaast oordeel ik nooit over gelovigen, als iemand tegen mij zegt dat hij of zij gelovig is dan ga ik geen discussie houden met die persoon over dit onderwerp, helaas gebeurd dit andersom wel.
En ze kunnen op een andere meer vreedzame wijze proberen andere te overtuigen, zonder andere mensen te kwetsen.
Er staat nergens in de bijbel dat ze moeten gaan demonstreren voor een aburtuskliniek en zo vrouwen overstuur te maken.
Het staat anders letterlijk in de bijbel dat je het woord van God zoveel mogelijk moet verspreiden.quote:
[..]
Dat bij sommige mensen hun religiositeit zich uit in bekeringsdrang betekent niet dat dat de essentie van het christendom is.
Wie zegt dat ze dat soort dingen niet ook doen?quote:
[..]
Maar er zijn betere manieren. Met spandoeken protesteren is dan ook geen overtuigen, maar gewoon de boel stangen. Ga scholen af, ga kinderen helpen die gepest worden leer hun over Jezus. Of weet ik veel, dat zou ik doen.
Nou op zulke dingen moeten ze zich veel beter focussen. Neem nu en ja ik heb gezocht of er christelijke rappers zijn, omdat het me wel grappig leek, nu heb ik een nummer gewoon geluisterd. Maar die kerel zie ik ook niet met spandoeken rond rennen. Maar die doet op zijn eigen manier mensen steunen met muziek. Zulke projecten zijn veel beter. Dan met spandoeken rond rennen.quote:
Wie zegt dat ze dat soort dingen niet ook doen?
Dan zijn er velen genieën geweest die het hebben geschreven. Maar ik heb het niet gelezen en weet niet of de schrijfstijl hetzelfde is, als dat zo is dan zou het eng zijn! Maar waar het mij om gaat, als meerdere het schreven, hoe kan het dan goed bij elkaar aansluiten?quote:
[..]
Ik ben niet voor de doodstraf nee, maar zoals jij het beschrijft dan zou er nog steeds net zo veel verdriet, oorlog enz zijn ook al zou iedereen geloven, alleen dan zou iedereen vergeven worden.
zie niet het daadwerkelijk verschil met hie het nu is dan.
De bijbel is door diverse mensen geschreven, niet door een persoon en er is steeds meer bijgekomen en veranderd in de loop der jaren.
Voor dat de bijbel er was waren er ook al mensen, 3300 v.Chr was er al schrift.
De eerste God was de zon, omdat mensen de zon niet begrepen gingen ze iedere dag de zon eren in de hoop dat de zon weer op zou komen.
De zon kwam weer op dus dat was voor die mensen bewijs dat het eren ( bidden) hielp en dat de zon dus een God was.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat alle goden en geloven gewoon door de mens verzonnen zijn omdat ze het op dat moment blijkbaar nodig hadden omdat ze anders iets niet begrepen, het was en is voor hun gemoedsrust.
Ik zeg ook niet dat geloof in en in slecht is, soms zou ik willen geloven, het lijkt me heerlijk om te geloven dat de mensen die ik in mijn leven heb verloren naar een betere plek zijn gegaan inplaats van in het niets zijn verdwenen, maar ik kan het niet.
Nu heb je het recht te geloven dat het onzin is, ik ben er ook niet over uit. Maar het klopt dat mensen vroeger ook dachten dat de aarde plat is en die nu rond is. En dat de zon aanbeden werd. Maar je moet begrijpen voor die mensen was de zon erg belangrijk. Het gaf de tijd weer etc.. Ik weet niet of de bijbel dan ook echt/nep is. Daar oordeel ik ook niet over.
Toen ik 17 was stond ik bij de abortuskliniek, met tranen in mijn ogen, niet omdat ik twijfelde maar omdat ik een verschrikkelijke keuze moest maken.quote:
[..]
Vreedzamer dan dat wordt het niet hoor, die mensen hebben niemand iets aangedaan. Ze proberen alleen te voorkomen dat die vrouwen een (in hun ogen) enorme fout begaan en als iedereen in die abortuskliniek spontaan begon te huilen vraag ik me serieus af hoe goed ze over hun beslissing hebben nagedacht. Mij maak je echt niet wijs dat het merendeel van die vrouwen daar zat omdat ze verkracht waren of een zwaar gehandicapt kind op komst hadden.
[..]
Het staat anders letterlijk in de bijbel dat je het woord van God zoveel mogelijk moet verspreiden.
[..]
Wie zegt dat ze dat soort dingen niet ook doen?
Gelukkig bleek dat mijn lichaam het vruchtje zelf had afgestoten en ik een miskraam heb gehad.
Tot op de dag van vandaag ben ik daar blij mee, omdat ik niet bewust die keuze heb moeten maken en omdat wij ( mijn man was toen mijn vriend) nooit zo gelukkig en goed terecht zouden zijn gekomen met toen een baby.
Nu zijn we een gewoon normaal gezinnetje met twee kinderen waar we bewust voor hebben gekozen en die gelukkig zijn.
Hadden wij dat kind toen gehouden dan was de kans groot geweest dat we uiteindelijk uit elkaar waren gegaan, niet onze twee dochters zouden hebben die we nu hebben en wij beide niet zo gelukkig waren en bovendien, er een kind was geweest met gescheiden en veels te jonge ouders.
Als op dat moment dat ik daar stond een groep religieuzen stonden te demonsteren tegen wat ik wilde gaan doen, dan was ik ook verdrietig geweest, omdat die mensen blijkbaar niet het besef hebben om verder te denken en niet mijn pijn begrijpen die ik op dat moment had, mij veroordelen voor iets waar ik op dat moment vrij weinig aan kon doen.
Het eerste plaatje is een kind, met een bewustzijn. Het tweede plaatje is een verzameling cellen die zich uiteindelijk kunnen ontwikkelen tot een kind met bewustzijn. Bij een abortus haalt men geen kind weg, maar die cellen.quote:
[..]
Gaan we die discussie weer voeren ? Het 2e plaatje wordt ook een kind
Ben je trouwens consequent genoeg om tegen de noodpil te zijn?
Niemand heeft alle antwoorden, maar laten we eerlijk zijn, dat is met geloof net zo, zelfs meer.quote:
[..]
Nou op zulke dingen moeten ze zich veel beter focussen. Neem nu en ja ik heb gezocht of er christelijke rappers zijn, omdat het me wel grappig leek, nu heb ik een nummer gewoon geluisterd. Maar die kerel zie ik ook niet met spandoeken rond rennen. Maar die doet op zijn eigen manier mensen steunen met muziek. Zulke projecten zijn veel beter. Dan met spandoeken rond rennen.
[..]
Dan zijn er velen genieën geweest die het hebben geschreven. Maar ik heb het niet gelezen en weet niet of de schrijfstijl hetzelfde is, als dat zo is dan zou het eng zijn! Maar waar het mij om gaat, als meerdere het schreven, hoe kan het dan goed bij elkaar aansluiten?
Nu heb je het recht te geloven dat het onzin is, ik ben er ook niet over uit. Maar het klopt dat mensen vroeger ook dachten dat de aarde plat is en die nu rond is. En dat de zon aanbeden werd. Maar je moet begrijpen voor die mensen was de zon erg belangrijk. Het gaf de tijd weer etc.. Ik weet niet of de bijbel dan ook echt/nep is. Daar oordeel ik ook niet over.
Zo weten we nu nog steeds niet precies hoe piramides zijn gebouwd, maar ze staan er toch echt en ze zijn gebouwd door de mens ( hoewel sommige denken door aliens), zo ook de hunnebedden en nog veel meer.
Slotje, Michielos heeft gesproken
Moesten die sletjes maar nadenken alvorens zij zich lieten uitwonen.
Daarom iedereen zijn eigen pad. Zelf betwijfel ik dat je met rappen veel mensen gaat bereiken, maar hij doet wat voor hem voelt als de juiste beslissing en dat geldt net zo goed voor die mensen die voor een abortuskliniek staan.quote:
[..]
Nou op zulke dingen moeten ze zich veel beter focussen. Neem nu en ja ik heb gezocht of er christelijke rappers zijn, omdat het me wel grappig leek, nu heb ik een nummer gewoon geluisterd. Maar die kerel zie ik ook niet met spandoeken rond rennen. Maar die doet op zijn eigen manier mensen steunen met muziek. Zulke projecten zijn veel beter. Dan met spandoeken rond rennen.
Of als je dat kind had gekregen had je gezegd dat je blij bent dat je je kind had gehouden en dat je ondanks dat het moeilijk was er het beste van hebt gemaakt. Ik bedoel maar te zeggen, dat vergelijk kan je helemaal niet trekken want je weet niet of het zo zou zijn gelopen zoals jij beweert.quote:
[..]
Toen ik 17 was stond ik bij de abortuskliniek, met tranen in mijn ogen, niet omdat ik twijfelde maar omdat ik een verschrikkelijke keuze moest maken.
Gelukkig bleek dat mijn lichaam het vruchtje zelf had afgestoten en ik een miskraam heb gehad.
Tot op de dag van vandaag ben ik daar blij mee, omdat ik niet bewust die keuze heb moeten maken en omdat wij ( mijn man was toen mijn vriend) nooit zo gelukkig en goed terecht zouden zijn gekomen met toen een baby.
Nu zijn we een gewoon normaal gezinnetje met twee kinderen waar we bewust voor hebben gekozen en die gelukkig zijn.
Hadden wij dat kind toen gehouden dan was de kans groot geweest dat we uiteindelijk uit elkaar waren gegaan, niet onze twee dochters zouden hebben die we nu hebben en wij beide niet zo gelukkig waren en bovendien, er een kind was geweest met gescheiden en veels te jonge ouders.
Als op dat moment dat ik daar stond een groep religieuzen stonden te demonsteren tegen wat ik wilde gaan doen, dan was ik ook verdrietig geweest, omdat die mensen blijkbaar niet het besef hebben om verder te denken en niet mijn pijn begrijpen die ik op dat moment had, mij veroordelen voor iets waar ik op dat moment vrij weinig aan kon doen.
Je laat in je post trouwens een bepaalde gedachte over abortus zien. Namelijk dat het een effectieve manier is om het krijgen van kinderen uit te stellen tot het beter uitkomt. Maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die dankzij hun abortus nooit meer kinderen kunnen krijgen. Ik vraag me af of die niet liever hadden dat er een stel fanatiekelingen voor de kliniek had gestaan en ze had weten te overtuigen er niet mee door te gaan.
Neen eigenlijk niet, naar hem kan je luisteren als je dat wilt of afzetten als je dat niet wilt. Ik was puur opzoek naar betere voorbeelden, maar mensen lastig vallen zal niemand overtuigen. Je gaat iemand die kwaad en woedend uit zijn ogen kijkt en met een geweer zwaait, toch ook niet zeggen. Hoh wacht niet schieten God is tegen moord. Ja waar zijn die heldhaftige mensen wanneer het eens ergens mis gaat, en op iemand word in geslagen. Ik durf te wedden dat de meeste Christenen door lopen... Het zijn blaffende honden. Meer niet... Ze winnen zo geen zieltjes, en als je dat niet inziet dan moet je je geestelijke gezondheid eens aan de kaak stellen. Die mensen willen van het kind af hebben het lang doordacht, voelen zich al ellendig. En dan zou je dan ze er nog eens mee confronteren, dat gaat hem niet worden. Beter kan je ze steunen, en zeggen dat Jezus ze vergeeft. En als je ze zou steunen door de moeilijke tijd, dan zijn ze je misschien nog dankbaar ook. Ze zoude begrip moeten tonen op een goeie manier. Het gaat erom dat ze bij Jezus en God komen, pak dan de betere methode.quote:
[..]
Daarom iedereen zijn eigen pad. Zelf betwijfel ik dat je met rappen veel mensen gaat bereiken, maar hij doet wat voor hem voelt als de juiste beslissing en dat geldt net zo goed voor die mensen die voor een abortuskliniek staan.
Ik ben niet pro en ik ben niet tegen abortus, ik heb er wel mijn eigen ideeën over, zoals de tijd dat het mogenlijk is verkorten tot 12 weken, dus totdat het ongeveer een foetus wordt.quote:
[..]
Daarom iedereen zijn eigen pad. Zelf betwijfel ik dat je met rappen veel mensen gaat bereiken, maar hij doet wat voor hem voelt als de juiste beslissing en dat geldt net zo goed voor die mensen die voor een abortuskliniek staan.
[..]
Of als je dat kind had gekregen had je gezegd dat je blij bent dat je je kind had gehouden en dat je ondanks dat het moeilijk was er het beste van hebt gemaakt. Ik bedoel maar te zeggen, dat vergelijk kan je helemaal niet trekken want je weet niet of het zo zou zijn gelopen zoals jij beweert.
Je laat in je post trouwens een bepaalde gedachte over abortus zien. Namelijk dat het een effectieve manier is om het krijgen van kinderen uit te stellen tot het beter uitkomt. Maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die dankzij hun abortus nooit meer kinderen kunnen krijgen. Ik vraag me af of die niet liever hadden dat er een stel fanatiekelingen voor de kliniek had gestaan en ze had weten te overtuigen er niet mee door te gaan.
uiteraard is dit anders met bv een ernstige handicap ( dan heb ik het niet over een hazenlipje) omdat ze daar vaak pas later achter komen.
En het is geen voorbehoedsmiddel, dus ben je daar voor de 3de keer in een jaar bv, dan heb je pech.
Maar dat is mijn mening over dit onderwerp, die kan en mag ik niet opdringen aan anderen, wie ben ik om te zeggen wat de juiste manier is om ergens mee om te gaan?
Juist als je abortus zou verbieden komen de achterdeurpraktijken weer terug, bij een gewone abortus is de kans dat je onvruchtbaar wordt nihil, bij de achterdeurpraktijken is die kans veel groter, en dat krijg je er dan weer mee terug, want of je het nu wil of niet, abortus zal blijven bestaan, heeft het altijd al gedaan.
Dat het kind niet zo gelukkig was geworden ben ik van overtuigd, aangezien ik in die periode heel veel problemen had en zelf niet gelukkig was, een kind had daar niet in gepast, ik weet nu hoe het is om een kind te hebben en ik ben er van overtuigd dat ik dat kind toen niet had kunnen geven wat het nodig was, zowel geestelijk als financieel.
Zo zwart/wit is het niet, ik ben bijvoorbeeld christenen, en ben ooit es met mijn (heidense) zwager tussen 2 vechtende kerels gesprongen. Dit tesamen met 2 andere voorbijgangers trouwens.quote:
[..]
Neen eigenlijk niet, naar hem kan je luisteren als je dat wilt of afzetten als je dat niet wilt. Ik was puur opzoek naar betere voorbeelden, maar mensen lastig vallen zal niemand overtuigen. Je gaat iemand die kwaad en woedend uit zijn ogen kijkt en met een geweer zwaait, toch ook niet zeggen. Hoh wacht niet schieten God is tegen moord. Ja waar zijn die heldhaftige mensen wanneer het eens ergens mis gaat, en op iemand word in geslagen. Ik durf te wedden dat de meeste Christenen door lopen... Het zijn blaffende honden. Meer niet... Ze winnen zo geen zieltjes, en als je dat niet inziet dan moet je je geestelijke gezondheid eens aan de kaak stellen. Die mensen willen van het kind af hebben het lang doordacht, voelen zich al ellendig. En dan zou je dan ze er nog eens mee confronteren, dat gaat hem niet worden. Beter kan je ze steunen, en zeggen dat Jezus ze vergeeft. En als je ze zou steunen door de moeilijke tijd, dan zijn ze je misschien nog dankbaar ook. Ze zoude begrip moeten tonen op een goeie manier. Het gaat erom dat ze bij Jezus en God komen, pak dan de betere methode.
Maar goed, dan gaan er veel emoties door je heen, ook zelfbehoud, zeker als je weet dat niet ver daarvoor een vage kennis van me, Meindert, iets vergelijkbaars deed, en in zijn trouwpak werd begraven op zijn eigen trouwdag.
Wij zijn er dus ook pas tussen gesprongen toen er een fysieke meerderheid was, en toen keken we mekaar aan, en zeiden iets van, we moeten hier wat aan doen, en dat was net het zetje om ook daadwerkelijk tot actie over te gaan.Ik zeg dan ook niet dat niemand het doet. Maar die mensen met spandoeken, ik zie het hun niet doen. Jij gaat dan ook niet met spandoeken rond lopen neem ik aan? Je gaat normaal om met je heidense zwager etc. Dus ik stop jou ook niet bij hun, maar je hebt veel van die mensen die blaffen en blaffen, terwijl ze het verkeerd doen. Ga die mensen steunen, zeg dat Jezus ze vergeeft.quote:
[..]
Zo zwart/wit is het niet, ik ben bijvoorbeeld christenen, en ben ooit es met mijn (heidense) zwager tussen 2 vechtende kerels gesprongen. Dit tesamen met 2 andere voorbijgangers trouwens.
Maar goed, dan gaan er veel emoties door je heen, ook zelfbehoud, zeker als je weet dat niet ver daarvoor een vage kennis van me, Meindert, iets vergelijkbaars deed, en in zijn trouwpak werd begraven op zijn eigen trouwdag.
Ik zie het zo: Je hoeft jezelf niet te veranderen voordat je naar Jezus gaat. Jezus veranderd jou.
Verder mooi dat je bent ingegrepen! Erg netjes van je, en nobel voeg ik eraan toe!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 12:53:09 ]
Dat komt omdat zij abortus als moord zien. Niet geloven in de big bang theorie is vanuit onze ogen geen misdaad. Dus beetje lullig om daar voor te gaan protesteren. Heeft verder ook niets met fatsoen te maken.quote:
[..]
Zou ik voor de kerk gaan demonstreren met teksten als "Schepping/Evolutie" en "de Big Bang heeft alles gecreëerd, niet God"
Zal dat dan ervaren worden uit naastenliefde? Dat ik dat doe om die mensen te helpen die iedere zondag naar mijn mening nutteloos in de kerk zitten?
Maar ik doe dat niet, omdat ik fatsoen in mijn donder heb en andere hun overtuigingen respecteer en ik geen behoefte heb om mijn overtuiging op te dringen aan anderen.
Dat van dat dopen gaat er idd over, maar waarom begin je überhaupt te discussiëren met strenge gelovigen?
Waar zeg ik dat je er subtiel mee om moet gaan? Wat mij betreft mag je hen ook gaan toesnauwen hoor. Ik vrees alleen dat hun getroll effectiever zal zijn dan jouw scheldtirade.quote:
[..]
Waarom is het wanneer het om geloof gaat ineens iets waar je subtiel mee om moet gaan?
Waarom hebben die mensen het recht om andere mensen overstuur te maken?
Het is toch eigenlijk absurd als je er over nadenkt? dat dit gewoon iets is wat geaccepteerd moet worden?
Ze hebben, tot op een zekere hoogte natuurlijk, het recht om voor hun mening te protesteren. Nogmaals, vrijheid van meningsuiting is er niet enkel om de mening te verkondigen waar jij het mee eens bent. Ook rasidioten mogen van dat recht gebruik maken.
Absurd, vanuit jouw (en ook mijn) standpunt wel ja. Zij zijn daar om een levend wezen te beschermen. Vanuit hun ogen helemaal niet absurd dus. Nogmaals, beide meningen moeten gerespecteerd worden.
Ik zeg dat je het wat mij betreft mag doen.quote:
Sorry maar waar ben ik gaan schelden?
(maar ook daar zijn grenzen natuurlijk)
Jij bent duidelijk een groot licht.quote:
Ik vind het eigenlijk niet terecht dat mensen mogen protesteren als het hen niet aangaat. Dit is niet echt meer protesteren, maar andere mensen zwart maken voor hun keuze. Mensen worden op die manier niet in hun waarde gelaten, ze worden uitgescholden met zondaar en dat ze naar de hel zullen gaan. Protesteren uit eigenbelang is dus bijvoorbeeld als je het niet eens bent met de arbeidsvoorwaarden van je werk of iets soortgelijks.
"het hen niet aangaat" In hun ogen is het moord wat daar gebeurt. Voor zover ik weet proberen ze vooral mensen te overtuigen het niet te doen.
Enkel protesteren uit eigen belang mag?
Het gaat er mij om dat ze iemand zwart maken vanuit hun eigen overtuiging, die de mensen die daar zitten niet aanhangen.quote:
Daarbij maken ze een moeilijke situatie nog zwaarder terwijl dat onnodig is.
Er zijn veel betere manieren om tot de mensen te komen, dit werkt alleen maar averechts en zorgt er voor dat de mensen die daar zitten ( zoals TS) alleen nog maar meer een hekel krijgen aan geloof.
Daarbij, hoe ver mag je gaan? als er mensen hier voor mijn deur gaan protesteren omdat wij niet voor de kerk zijn getrouwd en de kinderen niet gedoopt zijn sta ik dan in mijn recht op de politie te bellen? is dat wat deze mensen voor de abortuskliniek doen ook niet gewoon laster en provocatie?
Maar als ze een andere aanpak hadden, rustig met die mensen praten begrip toonde, en zeggen dat Jezus het ze zou vergeven? Dan vind ik het al een stuk beter, dan dat ze protesteren.quote:
Ik vind het eigenlijk niet terecht dat mensen mogen protesteren als het hen niet aangaat. Dit is niet echt meer protesteren, maar andere mensen zwart maken voor hun keuze. Mensen worden op die manier niet in hun waarde gelaten, ze worden uitgescholden met zondaar en dat ze naar de hel zullen gaan. Protesteren uit eigenbelang is dus bijvoorbeeld als je het niet eens bent met de arbeidsvoorwaarden van je werk of iets soortgelijks.
Ja maar zij zondigen door te protesteren net zo hard, dankzij Jezus is er vrije keuzen om te geloven waarin jij wilt. God is altijd bij je, de vraag is of jij in hem wilt geloven, die keuze is geheel aan jou. En dus zoude ze met die mensen moeten praten, ze steunen uit liefde. Begrip tonen etc, nu doen ze gewoon blaffen.quote:
[..]
Jij bent duidelijk een groot licht.
"het hen niet aangaat" In hun ogen is het moord wat daar gebeurt. Voor zover ik weet proberen ze vooral mensen te overtuigen het niet te doen.
Enkel protesteren uit eigen belang mag?
Het is moord in hun ogen, niet volgens de wet en volgens de ogen van vele anderen.quote:
[..]
Jij bent duidelijk een groot licht.
"het hen niet aangaat" In hun ogen is het moord wat daar gebeurt. Voor zover ik weet proberen ze vooral mensen te overtuigen het niet te doen.
Enkel protesteren uit eigen belang mag?
Zo vinden veel gelovigen euthanasie ook moord, terwijl veel anderen het juist zien als iemand helpen.
Wie zijn mening is waarheid?
Jij laat het klinken alsof ze het enkel en alleen doen om te provoceren. Een soort trollactie zeg maar. Misschien dat ze hun geloof niet volledig juist interpreteren, maar feit blijft dat ze het volste recht hebben om hun mening te uiten, zolang ze die mensen niet opzichtig verhinderen (door bvb de toegang te versperren). Daar ben je het toch wel mee eens?quote:
[..]
Ja maar zij zondigen door te protesteren net zo hard, dankzij Jezus is er vrije keuzen om te geloven waarin jij wilt. God is altijd bij je, de vraag is of jij in hem wilt geloven, die keuze is geheel aan jou. En dus zoude ze met die mensen moeten praten, ze steunen uit liefde. Begrip tonen etc, nu doen ze gewoon blaffen.
'Vinden' is al de fout in de redenatie. Ik kan zoveel vinden, maar mijn wil is geen wet en zo komt het over als zij zo gaan protesteren. Kan jij een voorbeeld bedenken waarom je zou protesteren NIET uit eigenbelang?quote:
[..]
Jij bent duidelijk een groot licht.
"het hen niet aangaat" In hun ogen is het moord wat daar gebeurt. Voor zover ik weet proberen ze vooral mensen te overtuigen het niet te doen.
Enkel protesteren uit eigen belang mag?
Waarom valt dit trouwens niet onder smaad? (Smaad is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waaraan hij of zij zich schuldig zou hebben gemaakt, zonder dat wordt gehandeld uit noodzakelijke verdediging of dat te goeder trouw kon worden aangenomen dat deze feiten waar zijn en dat het algemeen belang vereiste dat de feiten naar buiten werden gebracht. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.)
Ja, en zij hebben het recht om tegen die wet te protesteren. Plain and simple.quote:
[..]
Het is moord in hun ogen, niet volgens de wet en volgens de ogen van vele anderen.
Zo vinden veel gelovigen euthanasie ook moord, terwijl veel anderen het juist zien als iemand helpen.
Wie zijn mening is waarheid?
De mijne.quote:
[..]
Het is moord in hun ogen, niet volgens de wet en volgens de ogen van vele anderen.
Zo vinden veel gelovigen euthanasie ook moord, terwijl veel anderen het juist zien als iemand helpen.
Wie zijn mening is waarheid?
SPOILEREuthanasie is hulpverlening. Abortus is geen moord. De baby is nog geen baby, het is een embryo.Therefore heeft het geen besef van leven en is het dus niet zielig.
Neen ik vind dat iemand ze aan de tand moet voelen, een pastoor of iets dergelijks. Eens vragen waar ze mee bezig zijn. Kijk Jehova's aan de deur heb ik geen last van, ik sta ze netjes te woord wens ze een fijne dag. Prima zo toch? En zo mogen ook mensen bij mij aan de deur komen voor bv anti abortus, dan zal ik ze zeggen wat ik erover denk. En ze een fijne dag wensen. Maar om nou de zwakkere te gaan lastig vallen die het toch al moeilijk hebben.quote:
[..]
Jij laat het klinken alsof ze het enkel en alleen doen om te provoceren. Een soort trollactie zeg maar. Misschien dat ze hun geloof niet volledig juist interpreteren, maar feit blijft dat ze het volste recht hebben om hun mening te uiten, zolang ze die mensen niet opzichtig verhinderen (door bvb de toegang te versperren). Daar ben je het toch wel mee eens?
Ik vraag me dan ook af wat Jezus zou doen, als hij hun zou aanzien. En wat Jezus zou doen tegen zij die abortus willen plegen?
Dat doe je bij de staat niet bij een kliniek. Ga dan op CDA en CU stemmen. En dat mensen op Zondag werken zie ik ze ook niet zo actief tegen protesteren.quote:
[..]
Ja, en zij hebben het recht om tegen die wet te protesteren. Plain and simple.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 14:09:29 ]
Denk niet dat hij daar zou gaan staan met een bordje, abortus is moord.quote:
Ik vraag me dan ook af wat Jezus zou doen, als hij hun zou aanzien. En wat Jezus zou doen tegen zij die abortus willen plegen?
[..]
Die zou met een metaforisch verhaal komen, zoals altijd.quote:
[..]
Denk niet dat hij daar zou gaan staan met een bordje, abortus is moord.
Hun wil is ook helemaal geen wet. Ze mogen er wel voor uitkomen. Zolang het in vrede gebeurt en niet naar ordeverstoring neigt natuurlijk.quote:
[..]
'Vinden' is al de fout in de redenatie. Ik kan zoveel vinden, maar mijn wil is geen wet en zo komt het over als zij zo gaan protesteren.
Ja. Tegen de oorlog in Irak en Afganistan. De duizende mensen die daar sterven bijvoorbeeld.quote:Kan jij een voorbeeld bedenken waarom je zou protesteren NIET uit eigenbelang?
Wil je me nu aanraken?
Ik ben geen rechtsgeleerde. Klaag hen aan mijn vriend. Zal me worst wezen.quote:Waarom valt dit trouwens niet onder smaad? (Smaad is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waaraan hij of zij zich schuldig zou hebben gemaakt, zonder dat wordt gehandeld uit noodzakelijke verdediging of dat te goeder trouw kon worden aangenomen dat deze feiten waar zijn en dat het algemeen belang vereiste dat de feiten naar buiten werden gebracht. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.)
Dan moeten ze naar degene gaan die die wet hebben ingevoerd, en niet bij de mensen die gebruik maken van die wet.quote:
[..]
Ja, en zij hebben het recht om tegen die wet te protesteren. Plain and simple.
QFTquote:
[..]
Dan moeten ze naar degene gaan die die wet hebben ingevoerd, en niet bij de mensen die gebruik maken van die wet.
Het zit misschien op het randje van ordeverstoring, maar ik vind het wel onder smaad vallen.quote:
[..]
Hun wil is ook helemaal geen wet. Ze mogen er wel voor uitkomen. Zolang het in vrede gebeurt en niet naar ordeverstoring neigt natuurlijk.
[..]
Ja. Tegen de oorlog in Irak en Afganistan. De duizende mensen die daar sterven bijvoorbeeld.
Wil je me nu aanraken?
[..]
Ik ben geen rechtsgeleerde. Klaag hen aan mijn vriend. Zal me worst wezen.
En bij wie ga je dan protesteren? Ga je dan voor het leger staan en daar protesteren met een bordje dat ze niemand meer mogen doodschieten?
Ik bedoel daarmee dat ze niet de mensen als het kwaad moeten zien, maar de wet die het toelaat.
Wat mij betreft houden zij hun protestacties waar zij dat willen. Als Greenpeace tegen kernenergie protesteert, doen zij dit ook vaak bij kerncentrales, en veelal op een minder orthodox manier dan die christenpuppies bij abortusklinieken.quote:
[..]
Dan moeten ze naar degene gaan die die wet hebben ingevoerd, en niet bij de mensen die gebruik maken van die wet.
Ik vind enkel dat het vreedzaam moet gebeuren en dat je de mensen onder geen beding mag verhinderen.
Denk ik ook.quote:
[..]
Denk niet dat hij daar zou gaan staan met een bordje, abortus is moord.
Hij zou wel denk ik een goede oplossing bedenken.quote:
[..]
Die zou met een metaforisch verhaal komen, zoals altijd.
Ja dat dus, gewoon CDA of christen unie stemmen.quote:
[..]
Dan moeten ze naar degene gaan die die wet hebben ingevoerd, en niet bij de mensen die gebruik maken van die wet.
Green peace heeft wel her en der feiten dat het slechts is voor de natuur. Nu is geloof een eigen overtuiging, een geloof daar heb je ook dan geen feiten voor nodig. Maar de manier waarop ze het doen gaat het mij om. Ik zou graag de bijbel uitlezen, en ze alle passages voorleggen waar ze zichzelf schuldig aan maken met zulke acties. Ze uitleggen dat er geen weegschaal is voor zondes. Nee 1 zonde =1 zonde.quote:
[..]
Wat mij betreft houden zij hun protestacties waar zij dat willen. Als Greenpeace tegen kernenergie protesteert, doen zij dit ook vaak bij kerncentrales, en veelal op een minder orthodox manier dan die christenpuppies bij abortusklinieken.
Ik vind enkel dat het vreedzaam moet gebeuren en dat je de mensen onder geen beding mag verhinderen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 14:19:30 ]
Precies wat we nodig hebben in de huidige maatschappij. Zeikerds zonder ruggengraat. Zal het jou een worst wezen wat een ander doet met zijn/haar lichaam?Als zij dat wensen moet dat m.i. kunnen ja. Ik weet niet of het de meest effectieve manier is, maar dat is de discussie niet. Anyway, ik gaf een antwoord op je vraag.quote:
[..]
En bij wie ga je dan protesteren? Ga je dan voor het leger staan en daar protesteren met een bordje dat ze niemand meer mogen doodschieten?
Zeg het hen, misschien luisteren ze wel. Ik vrees van niet echter, aangezien zij die "mensen" als moordenaars zien en daar in de eerste plaats zijn om dat kind te beschermen.quote:Ik bedoel daarmee dat ze niet de mensen als het kwaad moeten zien, maar de wet die het toelaat.
Zou best kunnen.quote:Het zit misschien op het randje van ordeverstoring, maar ik vind het wel onder smaad vallen.
Maar dat laatste doen ze wel, ze verhinderen mensen die daar binnen zitten en ze verhinderen de mensen die daar naar binnen lopen langs de protesterende menigte door te roepen dat ze naar de hel gaan.quote:
[..]
Wat mij betreft houden zij hun protestacties waar zij dat willen. Als Greenpeace tegen kernenergie protesteert, doen zij dit ook vaak bij kerncentrales, en veelal op een minder orthodox manier dan die christenpuppies bij abortusklinieken.
Ik vind enkel dat het vreedzaam moet gebeuren en dat je de mensen onder geen beding mag verhinderen.
Zoals ze ook toen die kleine poppetjes naar mensen thuis gingen opsturen als protest, mijn vriendin was daar niet zo gecharmeerd van net na haar zoveelste miskraam.
Ze kwetsen mensen, dat doen ze misschien onbewust, hoewel mij dat erg sterk lijkt, maar ze kwetsen mensen er wel mee.
Smaad dusquote:
[..]
Maar dat laatste doen ze wel, ze verhinderen mensen die daar binnen zitten en ze verhinderen de mensen die daar naar binnen lopen langs de protesterende menigte door te roepen dat ze naar de hel gaan.
Zoals ze ook toen die kleine poppetjes naar mensen thuis gingen opsturen als protest, mijn vriendin was daar niet zo gecharmeerd van net na haar zoveelste miskraam.
Ze kwetsen mensen, dat doen ze misschien onbewust, hoewel mij dat erg sterk lijkt, maar ze kwetsen mensen er wel mee.
Waar het om gaat. En waarmee we deze discussie uit de doeken konden doen.quote:
[..]
Maar dat laatste doen ze wel, ze verhinderen mensen die daar binnen zitten en ze verhinderen de mensen die daar naar binnen lopen langs de protesterende menigte door te roepen dat ze naar de hel gaan.
Zoals ze ook toen die kleine poppetjes naar mensen thuis gingen opsturen als protest, mijn vriendin was daar niet zo gecharmeerd van net na haar zoveelste miskraam.
Ze kwetsen mensen, dat doen ze misschien onbewust, hoewel mij dat erg sterk lijkt, maar ze kwetsen mensen er wel mee.
Ze volgen het pad van God, en Jezus de zoon van God zou het niet goed vinden, waarmee ze bezig zijn. Iemand moet ze aan de tand voelen, en vragen waar ze mee bezig zijn. Ik heb helaas weinig Bijbelse kennis dus ik kan dat niet. Als ik het had zal ik het heus eens wagen.
Zulke mensen vind ik altijd hypocrieten.quote:
[..]
Waar het om gaat. En waarmee we deze discussie uit de doeken konden doen.
Ze volgen het pad van God, en Jezus de zoon van God zou het niet goed vinden, waarmee ze bezig zijn. Iemand moet ze aan de tand voelen, en vragen waar ze mee bezig zijn. Ik heb helaas weinig Bijbelse kennis dus ik kan dat niet. Als ik het had zal ik het heus eens wagen.
Call abortion murder in a clinical building, but don't give a fuck about bombing Iraqi children.
-Felipe Andres Coronel
Niemand die je tegenhoudt.quote:
Green peace heeft wel her en der feiten dat het slechts is voor de natuur. Nu is geloof een eigen overtuiging, een geloof daar heb je ook dan geen feiten voor nodig. Maar de manier waarop ze het doen gaat het mij om. Ik zou graag de bijbel uitlezen, en ze alle passages voorleggen waar ze zichzelf schuldig aan maken met zulke acties. Ze uitleggen dat er geen weegschaal is voor zondes. Nee 1 zonde =1 zonde.
Klopt, maar ik vind het vreemd dat ik de enige ben die zulke dingen denkt, en ik ben niet eens een volwaardige 100% Christen. Ik ben iemand met een beetje kennis ervan... En dat is wat mij eigenlijk verbaasd.quote:
De meeste van die beroepsprotesteerders kennen hun rechten maar al te goed. Ik vraag me af of je hen effectief iets kunt maken als ze beweren dat abortusplegers naar de hel gaan...quote:
[..]
Maar dat laatste doen ze wel, ze verhinderen mensen die daar binnen zitten en ze verhinderen de mensen die daar naar binnen lopen langs de protesterende menigte door te roepen dat ze naar de hel gaan.
Zoals ze ook toen die kleine poppetjes naar mensen thuis gingen opsturen als protest, mijn vriendin was daar niet zo gecharmeerd van net na haar zoveelste miskraam.
Ze kwetsen mensen, dat doen ze misschien onbewust, hoewel mij dat erg sterk lijkt, maar ze kwetsen mensen er wel mee.
Het zijn meestal dezelfde mensen die fel tegen homohuwelijken zijn. Niet serieus nemen, dus.quote:
[..]
De meeste van die beroepsprotesteerders kennen hun rechten maar al te goed. Ik vraag me af of je hen effectief iets kunt maken als ze beweren dat abortusplegers naar de hel gaan...
Niet serieus nemen, tja.. Het is en blijft kwetsend voor die mensen, je wordt gehaat, terwijl ze je niet eens persoonlijk kennen.quote:
[..]
Het zijn meestal dezelfde mensen die fel tegen homohuwelijken zijn. Niet serieus nemen, dus.
Zonder ruggengraat? Ik durf te wedden dat die mensen voortdurend op scheldtirades getrakteerd worden. Toch blijven ze trouw aan hun overtuigingen.quote:
Nee maar even serieus. Ga niet tegen andere mensen zeiken omdat zij toevallig abortus willen plegen. Stiekem had ik dan gewild dat de ouders van die mensen abortus hadden moeten plegen.
Voor wie? De gelovigen of de homo's?quote:
[..]
Niet serieus nemen, tja.. Het is en blijft kwetsend voor die mensen.
Homo's.quote:
[..]
Voor wie? De gelovigen of de homo's?
Wat ik gek vind is dat ze Jezus 100% vergeten, en zijn vergiffenis ook....quote:
Ze vinden hun mening meer waard dan de wet, die zegt dat abortus geen moord is. Het is niet echt effectief om bij de abortuskliniek te gaan klagen als ze het moorden tegen willen gaan, beklaag dan de wet als je zo graag 'kinderen' wilt redden. Ik snap dan ook niet dat ze denken dat dit effectief is, ligt er dan iets anders ten grondslag waarom ze gaan protesteren?
Ze maken de 'zondaars' ook van alles en nog wat uit. Dus dat kun je tegen elkaar wegstrepen.quote:
[..]
Zonder ruggengraat? Ik durf te wedden dat die mensen voortdurend op scheldtirades getrakteerd worden. Toch blijven ze trouw aan hun overtuigingen.
Ze vergeten de essentie van het geloof en passen het aan aan hun eigen wensen.quote:
[..]
Wat ik gek vind is dat ze Jezus 100% vergeten, en zijn vergiffenis ook....
Ja, maar het blijven mensen die als het ware zijn blijven steken in de middeleeuwen. Abortus als moord beschouwen maar het never nooit hebben over de heksenverbrandingen die dezelfde gelovigen hebben gedaan.quote:
In het verlengde van protesteren doemen dingen als het in de fik steken van een abortuskliniek, of het vermoorden van een arts die abortussen uitvoert op. Naja, in de good old US of A dan. Daar ben ik wel benieuwd naar, ze beschuldigen die dames van moord, maar vermoorden zelf de arts die een abortus uitvoert.Ze gebruiken de ene wet om te protesteren, maar schenden de andere wet die moorden verbiedt. Volgens mij bestaat er in een rechtsstaat niet de keuze uit welke wet je wel/niet goed uit komt? Volgens mijn opvoeding en minimale bijbelkennis, is moord iets wat uniform afgewezen wordt door god, dus hoe komen ze dan daar mee weg vraag ik me af.quote:
Ze vinden hun mening meer waard dan de wet, die zegt dat abortus geen moord is. Het is niet echt effectief om bij de abortuskliniek te gaan klagen als ze het moorden tegen willen gaan, beklaag dan de wet als je zo graag 'kinderen' wilt redden. Ik snap dan ook niet dat ze denken dat dit effectief is, ligt er dan iets anders ten grondslag waarom ze gaan protesteren?
Maar ze zijn het zelf ook.. Zondaars..quote:
[..]
Ze maken de 'zondaars' ook van alles en nog wat uit. Dus dat kun je tegen elkaar wegstrepen.
En dat is het probleem dat ik met ze heb.quote:
[..]
Ze vergeten de essentie van het geloof en passen het aan aan hun eigen wensen.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 14:42:14 ]
Het is hun volste recht om dat te vinden.quote:
Ze vinden hun mening meer waard dan de wet, die zegt dat abortus geen moord is.
Blijkbaar is het zeer effectief wat ze doen, als je naar de reacties van de vrouwen kijkt. Met een klein groepje voor een overheidsinstantie protesteren zal minder krachtig overkomen.quote:Het is niet echt effectief om bij de abortuskliniek te gaan klagen als ze het moorden tegen willen gaan, beklaag dan de wet als je zo graag 'kinderen' wilt redden. Ik snap dan ook niet dat ze denken dat dit effectief is, ligt er dan iets anders ten grondslag waarom ze gaan protesteren?
Maar als je kritisch naar de Bijbel of welk geloof dan ook kijkt, is iedereen een zondaar. Iedereen doet dingen fout.quote:
[..]
Maar ze zijn het zelf ook.. Zondaars..
Klopt en Jezus is de gene die ons vergeving bracht, maar nergens zie ik dat terug in de protesten. Ze moeten niet protesteren maar het woord voortzetten dat Jezus ons vergeeft.quote:
[..]
Maar als je kritisch naar de Bijbel of welk geloof dan ook kijkt, is iedereen een zondaar. Iedereen doet dingen fout.
Dat is waar ze toch in geloven?
De abortus zal toch gepleegd worden, dus zo effectief is het niet. Het enige wat ze doen is die vrouwen een kutgevoel geven.quote:
Blijkbaar is het zeer effectief wat ze doen, als je naar de reacties van de vrouwen kijkt. Met een klein groepje voor een overheidsinstantie protesteren zal minder krachtig overkomen.
Dit dus.quote:
[..]
De abortus zal toch gepleegd worden, dus zo effectief is het niet. Het enige wat ze doen is die vrouwen een kutgevoel geven.
Ja, want die actievoerders slachten natuurlijk massaal artsen afquote:
[..]
In het verlengde van protesteren doemen dingen als het in de fik steken van een abortuskliniek, of het vermoorden van een arts die abortussen uitvoert op. Naja, in de good old US of A dan. Daar ben ik wel benieuwd naar, ze beschuldigen die dames van moord, maar vermoorden zelf de arts die een abortus uitvoert.Ze gebruiken de ene wet om te protesteren, maar schenden de andere wet die moorden verbiedt. Volgens mij bestaat er in een rechtsstaat niet de keuze uit welke wet je wel/niet goed uit komt? Volgens mijn opvoeding en minimale bijbelkennis, is moord iets wat uniform afgewezen wordt door god, dus hoe komen ze dan daar mee weg vraag ik me af.
Verder mogen zij gerust van een wet gebruik maken om tegen een andere wet te protesteren. Wat je zegt slaat nergens op.
Zijn sommigen ervan enigszins hypocriet? Vast en zeker wel, maar dat is niet het punt.
Nee hoor er zijn toch zat Christenen, alleen zijn dit juist die kleine selectieve groepjes die het verpesten, de taliban van her Christendom. Die hun eigen geloof verkopen. Terwijl ze het eigenlijke geloof allang vergeten zijn. Jezus was een grote opoffering van alles. Jezus wist dat hij verraden werd maar hij had geen wraak. Hij vergaf iedereen zelfs de mensen die hem aan het kruis nagelde want hij ging dood zodat ieders zonde werd vergeven.quote:
[..]
Het is hun volste recht om dat te vinden.
[..]
Blijkbaar is het zeer effectief wat ze doen, als je naar de reacties van de vrouwen kijkt. Met een klein groepje voor een overheidsinstantie protesteren zal minder krachtig overkomen.
En iemand die abortus pleegt word dan niet vergeven?
Ze mogen het wel, maar omdat ze protesteren niet alleen om tegen de wet te zijn, maar vanwege geloof en dit geloof zo hard verkrachten, en zo hypocriet misbruiken. Misbruiken ze het geloof. En dat is jezelf in de vingers snijden. Wettelijk doen ze niks verkeerds neen, maar in het geloof wel... Daar misbruiken ze het, ze snijden Jezus als het waren nog eens in de vinger. Ze gaan tegen zijn leer in.quote:
[..]
Ja, want die actievoerders slachten natuurlijk massaal artsen af
Verder mogen zij gerust van een wet gebruik maken om tegen een andere wet te protesteren. Wat je zegt slaat nergens op.
Zijn sommigen ervan enigszins hypocriet? Vast en zeker wel, maar dat is niet het punt.
Als ze puur uit wettelijke overtuigingen deden protesteren was het ook anders geweest maar nog steeds niet respectvol, of moreel.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 14:49:04 ]
Lijkt me wel.. Maar ik vind het dan raar dat dit niet opkomt in de hoofden van de protestanten.quote:
[..]
Klopt en Jezus is de gene die ons vergeving bracht, maar nergens zie ik dat terug in de protesten. Ze moeten niet protesteren maar het woord voortzetten dat Jezus ons vergeeft.
Dat is waar ze toch in geloven?
Ze proberen vooral vrouwen ervan te overtuigen het niet de doen.quote:
[..]
De abortus zal toch gepleegd worden, dus zo effectief is het niet. Het enige wat ze doen is die vrouwen een kutgevoel geven.
Hypocrisie is iets wat je bijna altijd ziet bij zwaargelovigen. Jezus zei toch ook niet tegen Judas dat hij naar de hel ging. Doen die gelovigen wel.quote:
[..]
Ja, want die actievoerders slachten natuurlijk massaal artsen af
Verder mogen zij gerust van een wet gebruik maken om tegen een andere wet te protesteren. Wat je zegt slaat nergens op.
Zijn sommigen ervan enigszins hypocriet? Vast en zeker wel, maar dat is niet het punt.
Fout! Ze maken de vrouwen zwart en schelden ze uit als zondaar. Als ik iemand wil overtuigen scheld ik hem niet uitquote:
[..]
Ze proberen vooral vrouwen ervan te overtuigen het niet de doen.
Topic bijna vol :
Ik ben het met je eens dat het eersterangs faalhazen en debielen zijn. Maar dat is de discussie toch niet?quote:
[..]
Nee hoor er zijn toch zat Christenen, alleen zijn dit juist die kleine selectieve groepjes die het verpesten, de taliban van her Christendom. Die hun eigen geloof verkopen. Terwijl ze het eigenlijke geloof allang vergeten zijn. Jezus was een grote opoffering van alles. Jezus wist dat hij verraden werd maar hij had geen wraak. Hij vergaf iedereen zelfs de mensen die hem aan het kruis nagelde want hij ging dood zodat ieders zonde werd vergeven.
En iemand die abortus pleegt word dan niet vergeven?
Lukt ze toch niet. Misschien zou het lukken met een beleefd gesprek waarin normen en waarden worden uitgewisseld. Maar dit is een manier die niet werkt.quote:
[..]
Ze proberen vooral vrouwen ervan te overtuigen het niet de doen.
JE BENT EEN ZONDAAR, JE GAAT NAAR DE HEL MOORDENAAR!!!!!!!!!!!!Wettelijk gezien heb je gelijk dat ze het mogen. Maar omdat ze het doen vanuit hun geloof. Dat is het vervelende, ze doen het vanuit hun geloof maar snijden zichzelf eigenlijk in de vingers. Als het geloof echt belangrijk voor ze is, dan moet iemand ze aansporen. Anders is het geloof dood, krijgen gelovige een slechte naam. Ja als je nu nog Christen bent, vind iedereen je een idioot. En het zijn deze selectieve groepen die het Christendom de slechte naam geven!quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het eersterangs faalhazen en debielen zijn. Maar dat is de discussie toch niet?
Met andere woorden wat ze doen mag, maar waarom ze het doen, de manier waarop doen ze het fout. Het is alsof ik graag reken. En mensen aanspoor tot wiskunde gaan doen, bij scholen ga protesteren die geen rekenen geven dat ze dit moeten doen. En als ze mij dan vragen. ''wat is 1+1 ik antwoord met 5.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 14:52:03 ]
Dat doen ze niet allemaal. Als ze daar staan met foto's van foetussen, doen ze dit vooral om vrouwen te overtuigen geen abortus te plegen, en te bewijzen dat het niet per se om zomaar een klompje cellen gaat. Volgens mij is het zeker meer dan enkel een haatactie.quote:
[..]
Fout! Ze maken de vrouwen zwart en schelden ze uit als zondaar. Als ik iemand wil overtuigen scheld ik hem niet uit
Topic bijna vol :
Je hebt altijd extreme kringen binnen elk genootschap. Zie bijvoorbeeld hoe erg moslims worden gedemoniseerd door de huidige maatschappij.quote:
[..]
Wettelijk gezien heb je gelijk dat ze het mogen. Maar omdat ze het doen vanuit hun geloof. Dat is het vervelende, ze doen het vanuit hun geloof maar snijden zichzelf eigenlijk in de vingers. Als het geloof echt belangrijk voor ze is, dan moet iemand ze aansporen. Anders is het geloof dood, krijgen gelovige een slechte naam. Ja als je nu nog Christen bent, vind iedereen je een idioot. En het zijn deze selectieve groepen die het Christendom de slechte naam geven!