abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101259898
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:11 schreef TimKuik het volgende:

[..]

Geweld is altijd de oplossing. :Y
Een tijdelijke oplossing ja.
pi_101259909
Heel tijdelijk.
pi_101259991
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:12 schreef Dastan het volgende:

[..]

Een tijdelijke oplossing ja.
Niet eens, als iemand je in de weg staat en je hem niet kan overtuigen, dan schiet je hem neer en kan je doorgaan met wat je wou. Maar uiteindelijk is dit moreel gezien een slechte oplossing. Maar je kan voor de rest van je leven weer verder lopen zonder dat die persoon je lastig valt. Echter zal je wel boze mensen achter je aan krijgen!
pi_101260033
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:14 schreef Argo het volgende:

[..]

Niet eens, als iemand je in de weg staat en je hem niet kan overtuigen, dan schiet je hem neer en kan je doorgaan met wat je wou. Maar uiteindelijk is dit moreel gezien een slechte oplossing. Maar je kan voor de rest van je leven weer verder lopen zonder dat die persoon je lastig valt. Echter zal je wel boze mensen achter je aan krijgen!
Dat is dan toch een tijdelijke oplossing? Je kunt inderdaad verder lopen.
  FOK!Fotograaf zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:16:21 #105
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_101260057
Wat is dan het tijdelijke eraan? De periode van het doodgaan totdat diegene weer opstaat uit zijn graf als zombie? 8)7
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_101260132
Zouden die zogenaamde pro-lifers vlees eten?
pi_101260134
Neem nu de protestacties bij de abortuskliniek. Je hebt ze even uit de weg, maar het zal alleen maar escaleren als je ze `uit de weg ruimt`.
pi_101260152
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:15 schreef Dastan het volgende:

[..]

Dat is dan toch een tijdelijke oplossing? Je kunt inderdaad verder lopen.
Neen juist niet, je kan altijd door lopen dus die oplossing is voor altijd. Het geeft alleen weer nieuwe problemen, maar die problemen zijn weer nieuw, als je de boze mensen ook vermoord tot er niemand meer over is. Dan is het helemaal opgelost. Met andere woorden valt het einde der problemen nooit op te lossen. Omdat als je iedereen vermoord je het probleem krijgt dat je je alleen voelt!
pi_101260170
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:18 schreef Argo het volgende:

[..]

Neen juist niet, je kan altijd door lopen dus die oplossing is voor altijd. Het geeft alleen weer nieuwe problemen, maar die problemen zijn weer nieuw, als je de boze mensen ook vermoord tot er niemand meer over is. Dan is het helemaal opgelost. Met andere woorden valt het einde der problemen nooit op te lossen. Omdat als je iedereen vermoord je het probleem krijgt dat je je alleen voelt!
Ik doelde inderdaad op de escalatie.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:19:37 #110
351780 Piye
King of Kush
pi_101260193
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 17:54 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Als iemand met veel invloed, die toevallig niet gelovig is en veel invloed heeft bij de niet gelovigen, tevreden is als een niet gelovige een christen in elkaar trapt, is het dan ook logisch als de andere niet gelovigen dat gaan doen? Als ik tevreden ben als jij in de sloot hier gegooid wordt, is dat dan een goede reden om je er ook maar in te gooien?
Inderdaad, als Rutte de paus in elkaar trapt is het niet meer dan logisch dat veel Nederlanders dat zullen zien als toestemming om de paus in elkaar te trappen.

quote:
[..]

Heel logisch. Een klompje cellen dat nog niet levensvatbaar is en nog geen eens besef heeft dat het leeft weghalen is moord en een zonde, maar je kinderen verwaarlozen, wellicht mishandelen (dan al niet psychisch door de verwaarlozing) die hierdoor getekend zijn voor het leven is geen zonde? *Probeert een link te leggen tussen naastenliefde, zondes, verwaarloosde kinderen en goede daden*
Ja sorry ik verzin de zondes ook niet.

quote:
Hoe kan je dan iemand terecht wijzen voor iets waarvan hij en het strafrecht van mening is dat dit geen fout/overtreding is?
Iemand terechtwijzen is iemand vertellen wat hij/zij zou moeten (of juist niet zou mogen) doen, daarvoor hoef je geen wet of waarheid aan je kant te hebben. Je moet er alleen van overtuigd zijn dat jij weet wat de ander zou moeten doen. Aan die voorwaarde is volgens mij voldaan.

quote:
[..]

Het is hier geen bananenland waar jouw wil wet is, hier is het algemene Nederlandse recht van toepassing.
Nou welke wet verbied ons dan anderen tot last te zijn?

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 17:55 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Abortus is volgens Nederlands strafrecht geen moord, dus lulkoek wat je hier schrijft.
EDIT: Volgens mij is een kind dat bij voorbaat al kansloos is als het geboren wordt, door bijvoorbeeld geestelijke danwel lichamelijke ziekte, beter af als het er nooit komt. Dan zondig je toch juist als je het niet laat weghalen omdat er dan een hoop pijn in de wereld komt?
Volgens mij hebben het merendeel van de abortussen helemaal geen ruk te maken met ziektes of verkrachtingen, maar gewoon met ouders wie het niet zo goed uitkomt. En je leven is niet gelijk waardeloos als je ziek bent hoor.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 17:57 schreef Argo het volgende:

[..]

Waar bedoelen ze het goed? Ze geen tegen Gods belangrijkste gebod in! Dat je God boven alles lief hebt, en dat voor de rest je naaste een gelijke is. Dat we allemaal gelijken zijn! Dus een zondaar is even gelijk aan een niet zondaar. Dus je mag ze niet zo lastig vallen, dan ben je hypocriet en een even grote zondaar! Maar ik verspil mijn tijd niet aan jou, jij hebt of een slechte visie op geloof. Of je bent te zeer door de kerk beïnvloed.
Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:22:57 #111
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101260326
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 17:53 schreef Piye het volgende:

[..]

Maar ze bedoelen het wel goed, in tegenstelling tot die huilende moordenaars.
Jouw reacties. :r :r :r

Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten. :r :r :r
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101260388
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:19 schreef Piye het volgende:


[..]

Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?
Jawel je gebruikt toch geweld? Maar je doet het omdat het jou het beste lijkt. Maar vanuit een goddelijk punt zou ik geen geweld gebruiken. Iedereen keek toch ook toe hoe Jezus aan het kruis werd genageld? Jezus verzette zich toch ook niet? Hij wist toch ook dat hij verraden was? Jij haalt Geloof/wet door elkaar. En het Goddelijke+het wereldse. Vertel me eerst eens van welke hoek jij dit bekijken. Misschien dat we dan wat meer opschieten!

quote:
13s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:22 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Jouw reacties. :r :r :r

Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten. :r :r :r
Precies alleen Jezus heeft eigenlijk recht tot spreken over zulke dingen, en Jezus is dan ook het ultieme voorbeeld.

[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:25:11 ]
  FOK!Fotograaf zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:29:07 #113
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_101260596
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:19 schreef Piye het volgende:
Inderdaad, als Rutte de paus in elkaar trapt is het niet meer dan logisch dat veel Nederlanders dat zullen zien als toestemming om de paus in elkaar te trappen.
Dus nu nog een stapje verder denken: Welke conclusie trekken we dan?

quote:
Ja sorry ik verzin de zondes ook niet.
Slap argument om zo dingen die je net geroepen hebt van je af te kunnen wuiven zonder enige verantwoording te hoeven nemen.

quote:
Iemand terechtwijzen is iemand vertellen wat hij/zij zou moeten (of juist niet zou mogen) doen, daarvoor hoef je geen wet of waarheid aan je kant te hebben. Je moet er alleen van overtuigd zijn dat jij weet wat de ander zou moeten doen. Aan die voorwaarde is volgens mij voldaan.
De bijbel is niet algemeen geaccepteerd als richtlijn voor wat je moet doen, dus dat gaat hier niet op.

quote:
Nou welke wet verbied ons dan anderen tot last te zijn?
Begin maar eens bij artikel 261 en lees lekker verder.

quote:
Volgens mij hebben het merendeel van de abortussen helemaal geen ruk te maken met ziektes of verkrachtingen, maar gewoon met ouders wie het niet zo goed uitkomt. En je leven is niet gelijk waardeloos als je ziek bent hoor.
Zeker nog nooit langdurig ziek geweest? Geloof mij, je voelt je ellendig en nutteloos als wat en gevoelens dat je nutteloos bent en je leven waardeloos is zijn er best heel vaak.

quote:
Nou omdat ze zoveel mogelijk zonde willen voorkomen. Dat is toch een nobel streven? Je bent toch ook niet hypocriet als je een wapen uit iemand handen slaat?
Zelf zondigen om te proberen een ander niet te laten zondigen begrijp ik dus??? Iets met de pot verwijt de ketel...
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
  † In Memoriam † zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:30:07 #114
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_101260632
Maar nog steeds geen locaties en data dat die gasten ergens staan -O-
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:31:24 #115
320471 Bartcoah
Wats met jaw ouwe
pi_101260673
Gij zult branden in het vage vuur van den helle!!!
Je kan me vinden bij de bloemist
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:34:11 #116
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101260759
En wat zou God nou erger vinden? Mensen die een abortus laten plegen omdat ze een zwaar gehandicapt kindje dragen, wat absoluut geen leuk leven zal krijgen en mensen die houden van iemand van hetzelfde geslacht, of mensen die de Bijbel gebruiken om haat en geweld te rechtvaardigen?
Het antwoord lijkt mij overduidelijk.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101260901
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:34 schreef Madame_Paon het volgende:
En wat zou God nou erger vinden? Mensen die een abortus laten plegen omdat ze een zwaar gehandicapt kindje dragen, wat absoluut geen leuk leven zal krijgen en mensen die houden van iemand van hetzelfde geslacht, of mensen die de Bijbel gebruiken om haat en geweld te rechtvaardigen?
Het antwoord lijkt mij overduidelijk.
Geen een, ze zondigen allemaal tegen God. En voor God maakt zonde A B C D E F G H niet uit. Het gaat erom dat je je tegen God keert. Maar Jezus is in het spel gekomen om die zonde weg te pakken, zodat je vergeven kan worden. Als je zegt dat je het jammer vond dat het zo moest. Als je toch enige spijt en berouw hebt. Maar het is iets tussen het individu en God. Waar Jezus als een vergevingsfactor speelt. En jawel hoor abortus word vast vergeven. Maar het is vergelijkbaar met iemand die 1x steelt en toch spijt toont, hij bid voor vergiffenis, of geeft zichzelf misschien aan. Maar iemand die alleen bid en morgen weer steelt, die valt weg van God.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:40:38 #118
351780 Piye
King of Kush
pi_101260987
quote:
13s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:22 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Jouw reacties. :r :r :r

Die conservatie christenen zijn zo hypocriet als maar kan. Homoseksueel zijn mag niet, want dat mag niet van de Bijbel. Abortus mag nooit, zelfs niet als je verkracht bent of een zwaar gehandicapt kindje in je draagt, want dat staat in de Bijbel.
In de Bijbel staat ook dat het een zonde is om bijvoorbeeld een tatoeage te nemen, maar toch nemen die gasten tatoeages, terwijl het een zonde is.
Je moet je naasten liefhebben en geen haat verspreiden, maar dat doen ze toch.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Het enige wat door de Bijbel verboden wordt, mag absoluut niet, maar het andere doen ze toch gewoon.
Smerige kuthypocrieten. :r :r :r
Binnen welke conservatief-christelijke groepering worden dan massaal tattoeages gezet? Die reactie was trouwens grappend bedoeld, maar dat kwam niet over merk ik. :9

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:24 schreef Argo het volgende:

[..]

Jawel je gebruikt toch geweld? Maar je doet het omdat het jou het beste lijkt. Maar vanuit een goddelijk punt zou ik geen geweld gebruiken. Iedereen keek toch ook toe hoe Jezus aan het kruis werd genageld? Jezus verzette zich toch ook niet? Hij wist toch ook dat hij verraden was? Jij haalt Geloof/wet door elkaar. En het Goddelijke+het wereldse. Vertel me eerst eens van welke hoek jij dit bekijken. Misschien dat we dan wat meer opschieten!
Ik ben zelf agnost en heb geen enkel probleem met abortussen. Maar ik heb ook geen probleem met religieuzen die mij of anderen willen overtuigen, dat is hun goed recht.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:29 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Dus nu nog een stapje verder denken: Welke conclusie trekken we dan?
Dat mensen volgwezens zijn?

quote:
[..]

Slap argument om zo dingen die je net geroepen hebt van je af te kunnen wuiven zonder enige verantwoording te hoeven nemen.
Onzin natuurlijk ik wees jou er alleen op dat verwaarlozing van je kinderen geen zonde is volgens de bijbel.

quote:
[..]

De bijbel is niet algemeen geaccepteerd als richtlijn voor wat je moet doen, dus dat gaat hier niet op.
Maar om iemand terecht te wijzen heb je geen algemeen geaccepteerde richtlijn nodig. Pak nou gewoon even je woordenboek erbij dan hebben we dat ook weer gehad.

quote:
[..]

Begin maar eens bij artikel 261 en lees lekker verder.
Wat heeft een verbod op smaad en laster (waar ik overigens geen voorstander van ben) hiermee te maken?

quote:
[..]

Zeker nog nooit langdurig ziek geweest? Geloof mij, je voelt je ellendig en nutteloos als wat en gevoelens dat je nutteloos bent en je leven waardeloos is zijn er best heel vaak.
Gast ik ben geboren met een chronische ziekte en neem maar van mij aan dat ik blij ben dat ik leef.

quote:
[..]

Zelf zondigen om te proberen een ander niet te laten zondigen begrijp ik dus??? Iets met de pot verwijt de ketel...
Nou het is me nog steeds niet helemaal duidelijk hoe die christenen nou zondigden. Omdat ze staan te protesteren?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:42:14 #119
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101261058
Begrijp me niet verkeerd: ik vond ook echt niet dat abortus zomaar kan.
Als je geen kind wilt, moet je voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Ik vind een abortus geen zonde als je verkracht bent en daardoor zwanger bent geraakt, en nooit echt van je kindje zal kunnen houden omdat het je aan je verkrachter herinnert en als je een zwaar gehandicapt kindje bij je draagt dat geen leuk leven zal krijgen.
Vrouwen die zelf kiezen voor onbeschermde seks, een gezond kindje in zich dragen, maar toch een abortus laten plegen. :r Voorbehoedsmiddelen bestaan niet voor niets.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:43:43 #120
351780 Piye
King of Kush
pi_101261117
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:42 schreef Madame_Paon het volgende:
Begrijp me niet verkeerd: ik vond ook echt niet dat abortus zomaar kan.
Als je geen kind wilt, moet je voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Ik vind een abortus geen zonde als je verkracht bent en daardoor zwanger bent geraakt, en nooit echt van je kindje zal kunnen houden omdat het je aan je verkrachter herinnert en als je een zwaar gehandicapt kindje bij je draagt dat geen leuk leven zal krijgen.
Vrouwen die zelf kiezen voor onbeschermde seks, een gezond kindje in zich dragen, maar toch een abortus laten plegen. :r Voorbehoedsmiddelen bestaan niet voor niets.
En waar denk jij dat het merendeel van de patienten van een abortuskliniek uit bestaat?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_101261123
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:40 schreef Piye het volgende:


Ik ben zelf agnost en heb geen enkel probleem met abortussen. Maar ik heb ook geen probleem met religieuzen die mij of anderen willen overtuigen, dat is hun goed recht.


Aha een agnost, tja natuurlijk mogen mensen je overtuigen of proberen, maar als je dan nee zegt, heb je ook het recht dat ze dan stoppen. Als het niet gewenst is moeten ze ook stoppen. En het gaat er ook om hoe je iemand overtuigt. Ik kan jou overtuigen mij al je geld te geven als ik een revolver tegen je hoofd aan zet. Maar zijn dat de juiste gang van zaken? En met een groep en spandoeken etc mensen die abortus willen plegen, willen lastig vallen... Dat zie ik niet zitten, begin dan iets waarbij je met de mensen praat, hoe zij erover denken. Praat eens met ze erover hoe ze erover denken het kind ter adoptie te zetten. Uhm dat alles is nog veel beter dan met spandoeken en roepen, mensen aan het huilen te maken. Die mensen hebben het moeilijk genoeg? Behandel ze met liefde en respect.

En lees anders Confessions van Saint Augustines. Die man heeft ook gezondigd. Maar hij had ook spijt, en iedereen heeft het recht om zijn eigen fouten te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:44:48 ]
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:48:44 #122
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101261307
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:43 schreef Piye het volgende:

[..]

En waar denk jij dat het merendeel van de patienten van een abortuskliniek uit bestaat?
Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101261396
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:48 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
Als het kind zwaar gehandicapt is, maar je zou echt van het kind houden zou je het alsnog nemen. Tenzij je van mening bent dat zon kind alleen ongelukkig zou worden, of het niet aankan omdat er natuurlijk veel extra kosten bij komen met een gehandicapt kind. Maar dat is allemaal meningen, meningen met elkaar in conflict. En iedereen heeft recht op zijn mening, de ouder bepaald wat gebeurd.

Er zijn zelfs groeperingen die het leven als zinloos beschouwen, en het immoreel vinden een kind te nemen, omdat je ze in zon zinloze wereld als deze stopt. Is geen kinderen krijgen dan eigenlijk niet ook net zo erg. Als abortus? Want ook al haal je met geen kinderen krijgen geen leven weg. Je zet het leven wat je erop kan zetten, er ook niet op.

(met erop zetten bedoel ik op de wereld zetten)

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:52:09 ]
pi_101261487
Ik kan de achterliggende reden waarom de christenen hiertegen protesteren niet bedenken. Hun wil opdringen aan anderen, die dit geloof nota bene niet aanhangen, maakt henzelf toch geen beter mens?
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:53:20 #125
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101261495
Ik heb wel wat programma's gezien over mensen die zwaar gehandicapt geboren zijn, en ik moet zeggen dat er heel weinig tussenzitten die gelukkig zijn.
Dus ik kan het wel begrijpen als je als moeder er dan voor kiest om een abortus te nemen, omdat je niet wilt dat je kind z'n hele leven lijdt.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:53:37 #126
351780 Piye
King of Kush
pi_101261506
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:43 schreef Argo het volgende:

[..]

Aha een agnost, tja natuurlijk mogen mensen je overtuigen of proberen, maar als je dan nee zegt, heb je ook het recht dat ze dan stoppen. Als het niet gewenst is moeten ze ook stoppen. En het gaat er ook om hoe je iemand overtuigt. Ik kan jou overtuigen mij al je geld te geven als ik een revolver tegen je hoofd aan zet. Maar zijn dat de juiste gang van zaken? En met een groep en spandoeken etc mensen die abortus willen plegen, willen lastig vallen... Dat zie ik niet zitten, begin dan iets waarbij je met de mensen praat, hoe zij erover denken. Praat eens met ze erover hoe ze erover denken het kind ter adoptie te zetten. Uhm dat alles is nog veel beter dan met spandoeken en roepen, mensen aan het huilen te maken. Die mensen hebben het moeilijk genoeg? Behandel ze met liefde en respect.

En lees anders Confessions van Saint Augustines. Die man heeft ook gezondigd. Maar hij had ook spijt, en iedereen heeft het recht om zijn eigen fouten te maken.
Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.

quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:48 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Maar niet alle. En de vrouwen die daar een abortus laten plegen om een góede reden, zijn hier nu ook de dupe van.
Alsof verkracht worden en daarna ook nog eens zwanger blijken van je verkrachter niet al moeilijk genoeg is.
En alsof voor vrouwen die een zwaar gehandicapt in zich dragen de keuze zo makkelijk is om uiteindelijk voor een abortus te kiezen.
Niet alle, maar come-on wat doen die christenen nou helemaal? Even langskomen met wat spandoeken nou poeh poeh. Als je zo lang hebt nagedacht over je abortus, afwegingen hebt gemaakt enzo waarom zou je je dan in hemelsnaam wat aantrekken van die mensen?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_101261572
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:53 schreef Piye het volgende:

[..]

Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.

Die 'buschauffeurs' protesteren voor hun eigen belang, dat is heel wat anders.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:55:33 #128
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101261584
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:53 schreef Piye het volgende:
Niet alle, maar come-on wat doen die christenen nou helemaal? Even langskomen met wat spandoeken nou poeh poeh. Als je zo lang hebt nagedacht over je abortus, afwegingen hebt gemaakt enzo waarom zou je je dan in hemelsnaam wat aantrekken van die mensen?
Meen je dit nou serieus?
Een abortus is een hele zware beslissing. Niet voor niets dat veel vrouwen zich in de abortuskliniek alsnog bedenken.
Zeker als je al zo kwetsbaar bent en eindelijk een hele moeilijke beslissing hebt genomen, zijn mensen met spandoeken die roepen dat je een zondaar bent héél erg kwetsend.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:00:16 #129
351780 Piye
King of Kush
pi_101261773
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:55 schreef Serene het volgende:

[..]

Die 'buschauffeurs' protesteren voor hun eigen belang, dat is heel wat anders.
Precies en die christenen doen het uit naastenliefde.

quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:55 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Meen je dit nou serieus?
Een abortus is een hele zware beslissing. Niet voor niets dat veel vrouwen zich in de abortuskliniek alsnog bedenken.
Zeker als je al zo kwetsbaar bent en eindelijk een hele moeilijke beslissing hebt genomen, zijn mensen met spandoeken die roepen dat je een zondaar bent héél erg kwetsend.
Bloedserieus. Zoals je zegt een abortus is een hele zware beslissing, dat doe je niet zomaar even. Dus als je dan al langs dat hele proces bent gegaan en toch hebt besloten ermee door te gaan, dan ga je je toch niet ook nog eens druk maken om iemand met een spandoek die je een zondaar vindt?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_101261838
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 18:53 schreef Piye het volgende:

[..]

Tuurlijk heb je dat recht niet (dat mensen stoppen met zeiken als je nee zegt). Met die logica zouden de buschauffeurs ook moeten stoppen met staken als ik zeg dat ik het niet fijn vind. En ik ben het wel met je eens dat iedereen het recht heeft om zijn eigen fouten te maken, maar ja er zijn nou eenmaal mensen die zoveel mogelijk mensen willen behoeden van het maken van fouten. Moet kunnen vind ik.


Jawel, als iemand mij wilt overtuigen een Philips beeldscherm te kopen, terwijl ik zeg dat ik mijn Samsung perfect vind. Dan wens ik hem gedag en loop ik weg, als hij mij dan blijft ''overtuigen'' ga ik het zien als ''lastig vallen'' er zit een verschil tussen iemand willen overtuigen en iemand lastigvallen.

Een buschauffeur die staakt, die doet voor zichzelf, of vind dat hij het nodig heeft, ik kan dan niet met de bus. Of soms doen ze dan zelfs wel rijden met de bus, maar dan zelfs gratis en voor niks. Ik kan daarover niet klagen, hoe vervelend het ook voor mij is als ik niet van A naar B kan. Ze doen mij persoonlijk niks. Ik ben slechts de dupe van de bazen waar tegen de buschauffeurs staken. Ik kan dan een groot of lang gezicht trekken, ze staken en zo is het. Maar ze vallen mij niet persoonlijk lastig een petitie voor hun te tekenen. Ze handelen het netjes zelf af met vakbonden etc.

Behoeden van een fout maken? Als ik een klein kind zie spelen met een mes, dan pak ik dat mes af en behoed ik hem als het waren, maar dat komt omdat een kind daar niet mee hoort te spelen. Daar zullen 99% mensen het met mij eens zijn. Maar abortus hoeft niet als een fout gezien te worden.. Dat is geheel de opvatting van de overtuigen tegen de opvatting van de gene die abortus wilt plegen. In dit geval gaat het vanuit geloof tussen De moeder+God/Jezus(als vergevingsfactor) Wettelijk gaat het tussen Moeder+misschien vader+Dokter/+wet.)

En ik zie niet in waar een buitenstaander erbij past, als overtuigingspersoon.
pi_101261847
Naastenliefde is in mijn ogen niet je eigen wil opdringen aan anderen, maar empathisch omgaan met anderen en respect tonen.
pi_101261940
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:02 schreef Serene het volgende:
Naastenliefde is in mijn ogen niet je eigen wil opdringen aan anderen, maar empathisch omgaan met anderen en respect tonen.
Dat dus naastenliefde houd in, dat je ketters niet op de brandstapel gooit, velen fanatieke zouden dit maar al te graag doen. Naastenliefde houd in dat je alles opoffert en absoluut niet aan jezelf denkt. Kijk maar naar Jezus, die zou honger lijden om andere eten te kunnen geven. Die liet zichzelf aan het kruis nagelen voor de naastenliefde? En zijn discipels liet hij achter, die werden gehaat waar moesten zij heen? Jezus liet hun achter? In werelds begrip is dit waanzin en niet naastenliefde. Met andere woorden liefde vanuit christelijke opvatting en de wereldse liefde zijn in conflict met elkaar. En om iedereen lief te hebben als de naaste is een ondankbaar taakje!
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:10:15 #133
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101262154
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:00 schreef Piye het volgende:

[..]

Precies en die christenen doen het uit naastenliefde.

[..]

Bloedserieus. Zoals je zegt een abortus is een hele zware beslissing, dat doe je niet zomaar even. Dus als je dan al langs dat hele proces bent gegaan en toch hebt besloten ermee door te gaan, dan ga je je toch niet ook nog eens druk maken om iemand met een spandoek die je een zondaar vindt?
Mensen zondaars noemen en zeggen dat ze in de hel belanden, noem ik nou niet bepaald naastenliefde.
En omdat abortus juist zo'n moeilijke beslissing is, kunnen die schreeuwende mensen met die spandoeken er juist voor zorgen dat je er níet mee door kunt gaan.
Wat in bepaalde gevallen goed is, maar in andere gevallen vind ik het beter voor het kind als het niet geboren wordt, omdat het zo zwaar gehandicapt is, dat het nooit gelukkig gaat worden.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101262163
pi_101262371
Huh? Ik snap het plaatje niet eigenlijk.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:18:15 #136
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101262425
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:16 schreef Serene het volgende:
Huh? Ik snap het plaatje niet eigenlijk.
Ik denk dat het gaat over de eisprong die kort voor/na de menstruatie komt.
Een eicel kan namelijk bevrucht worden om nieuw leven te creëren en bij de eisprong verlaat de eicel het lichaam onbevrucht. En dat 1x per maand.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101262495
Eisprong vindt als het goed is plaats in het midden van de menstruatiecyclus... :')
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:22:26 #138
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101262611
quote:
De eisprong, ook wel ovulatie genoemd, vindt ongeveer 14 dagen voordat je weer moet menstrueren plaats.
Dus precies tussen twee "menstruaties" in.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101262637
Jaa, klopt, maar het plaatje dus niet eigenlijk.. Maar oke, verder niet relevant.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:24:24 #140
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101262686
Er zou moeten staan: "Ovulatie is moord". :Y
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:25:08 #141
351780 Piye
King of Kush
pi_101262711
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:02 schreef Serene het volgende:
Naastenliefde is in mijn ogen niet je eigen wil opdringen aan anderen, maar empathisch omgaan met anderen en respect tonen.
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:02 schreef Argo het volgende:

[..]

Jawel, als iemand mij wilt overtuigen een Philips beeldscherm te kopen, terwijl ik zeg dat ik mijn Samsung perfect vind. Dan wens ik hem gedag en loop ik weg, als hij mij dan blijft ''overtuigen'' ga ik het zien als ''lastig vallen'' er zit een verschil tussen iemand willen overtuigen en iemand lastigvallen.

Een buschauffeur die staakt, die doet voor zichzelf, of vind dat hij het nodig heeft, ik kan dan niet met de bus. Of soms doen ze dan zelfs wel rijden met de bus, maar dan zelfs gratis en voor niks. Ik kan daarover niet klagen, hoe vervelend het ook voor mij is als ik niet van A naar B kan. Ze doen mij persoonlijk niks. Ik ben slechts de dupe van de bazen waar tegen de buschauffeurs staken. Ik kan dan een groot of lang gezicht trekken, ze staken en zo is het. Maar ze vallen mij niet persoonlijk lastig een petitie voor hun te tekenen. Ze handelen het netjes zelf af met vakbonden etc.

Behoeden van een fout maken? Als ik een klein kind zie spelen met een mes, dan pak ik dat mes af en behoed ik hem als het waren, maar dat komt omdat een kind daar niet mee hoort te spelen. Daar zullen 99% mensen het met mij eens zijn. Maar abortus hoeft niet als een fout gezien te worden.. Dat is geheel de opvatting van de overtuigen tegen de opvatting van de gene die abortus wilt plegen. In dit geval gaat het vanuit geloof tussen De moeder+God/Jezus(als vergevingsfactor) Wettelijk gaat het tussen Moeder+misschien vader+Dokter/+wet.)

En ik zie niet in waar een buitenstaander erbij past, als overtuigingspersoon.
Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.

En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.

Als een kind met een mes speelt pak je dat inderdaad af omdat een kind daar volgens jou niet mee hoort te spelen. Daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar het is nog steeds een mening. Een mening die het kind in kwestie waarschijnlijk niet met je deelt. En zo delen die vrouwen de mening waarschijnlijk niet dat abortus fout is, maar dan hebben anderen nog wel het recht ze te pogen te behoeden van iets dat ze zelf als fout beschouwen. En die vrouwen hebben weer goed recht om te zeggen "dikke lul ik heb hier zelf al goed over nagedacht en jouw mening kan me niet zoveel schelen".

quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:10 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Mensen zondaars noemen en zeggen dat ze in de hel belanden, noem ik nou niet bepaald naastenliefde.
En omdat abortus juist zo'n moeilijke beslissing is, kunnen die schreeuwende mensen met die spandoeken er juist voor zorgen dat je er níet mee door kunt gaan.
Wat in bepaalde gevallen goed is, maar in andere gevallen vind ik het beter voor het kind als het niet geboren wordt, omdat het zo zwaar gehandicapt is, dat het nooit gelukkig gaat worden.
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_101262789
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:25 schreef Piye het volgende:
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
pi_101262820
Oh god wat een lange-posts-topic is dit geworden zeg tsjsjsjs
Baby darling doll face honey
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:29:01 #144
351780 Piye
King of Kush
pi_101262865
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:26 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Zoals je gehandicapte kind aborteren? :9
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:33:20 #145
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_101263010
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:25 schreef Piye het volgende:

En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.

[..]

Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
Zit jij nou serieus het nemen van een abortus te vergelijken met het staken van busschauffeurs? :{

En ik weet niet of jij wel eens een programma hebt gezien over mensen die zwaar gehandicapt geboren zijn, maar ik heb in die programma's in ieder geval geen enkel gelukkig persoon gezien.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_101263025
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:29 schreef Piye het volgende:
Zoals je gehandicapte kind aborteren? :9
Zoals vermeende zondaars proberen te behoeden voor zondaarschap, maar dat begreep je best.
pi_101263073
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:25 schreef Piye het volgende:

[..]

In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.

[..]

En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.


[..]

Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
Het valt, vind ik, niet onder naastenliefde aangezien de personen waartegen geprotesteerd wordt niet in hun waarde worden gelaten. Het is ook de toon die gezet wordt, dit is meer een aanval op de personen die abortus overwegen. Er wordt geen hulp aangeboden, nee je wordt bestempeld als zondaar..

Overigens is het ook pertinent fout om dit gedrag goed te praten onder het mom van 'het is goed bedoeld'. Daarmee valt elke wandaad goed te praten.

Dat over die buschauffeurs is ook niet waar. Deze mensen proberen niet jou tot een last te zijn. Dat is hun bedoeling helemaal niet, dat jij er last van hebt is een bijzaak. Ze komen voor zichzelf op. Deze protestanten komen niet voor zichzelf op, zelf zitten ze namelijk niet in een verdrukking. Hun enige doel is de personen die abortus overwegen om te praten.
pi_101263133
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:25 schreef Piye het volgende:

[..]


[..]

Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.

En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.

Als een kind met een mes speelt pak je dat inderdaad af omdat een kind daar volgens jou niet mee hoort te spelen. Daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar het is nog steeds een mening. Een mening die het kind in kwestie waarschijnlijk niet met je deelt. En zo delen die vrouwen de mening waarschijnlijk niet dat abortus fout is, maar dan hebben anderen nog wel het recht ze te pogen te behoeden van iets dat ze zelf als fout beschouwen. En die vrouwen hebben weer goed recht om te zeggen "dikke lul ik heb hier zelf al goed over nagedacht en jouw mening kan me niet zoveel schelen".

[..]

Hij heeft het recht mij te overtuigen, maar niet om mij ermee te blijven lastig vallen.

De chauffeur zelf heeft ook hinder, en dat komt omdat zijn baas hem slechte werkomstandigheden geeft blabla. Met andere woorden ze komen op voor zichzelf ja dat kan jou belemmeren, maar hebben hun dan geen recht op rechten?

Een kind hoort niet met een mes te spelen, de kans dat hij zichzelf bezeert is groot. En iedere ouders die helder nadenkt zal dat met mij delen, het is dan ook min of meer een wet geworden in plaats van een mening.

Maar abortus tegen gaan op een radicale manier, dat is minder, je behoed ze ook niet voor de hel.. Want zij doen zelf ook niet alles perfect en zondige zelf ook. Veeg voor je eigen deur, niet voor die van anderen! Ik ga ook niet naar de kerk om daar te zeggen dat geloof kolder is, en met spandoeken van een bewerkt plaatje van Jezus door de kerk rennen. Dit heeft te maken met respect. Net zoals geweld niet in een kerk hoort. Hoort dat soort activisme niet bij een abortus kliniek.

Dat zijn meer normen en waarden. Natuurlijk staat een mening vrij, maar met zulk activisme leg je ze meer je mening op, dat is geen naastenliefde.
pi_101263195
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 19:37 schreef Argo het volgende:

[..]


Een kind hoort niet met een mes te spelen, de kans dat hij zichzelf bezeert is groot. En iedere ouders die helder nadenkt zal dat met mij delen, het is dan ook min of meer een wet geworden in plaats van een mening.


Je dient inderdaad eenieder te helpen die in een levensbedreigende situatie zit, mits je jezelf daarmee in het gevaar brengt(wat hier niet het geval is).
pi_101263219
Gelovigen proberen zelden mensen te overtuigen dat abortus niet mag, uit naastenliefde. In de meeste gevallen doen ze het gewoon uit eigenbelang. Als ze extra zieltjes kunnen winnen voor hun geloof, hopen ze meer kans te maken op het eeuwige leven in de hemel. Er zijn trouwens tal van andere betere methodes om aan naastenliefde te doen. Ze kunnen minderbedeelden uit hun wijk helpen, kinderen begeleiden, vrijwilligerswerk oid.

Beweren dat abortus gelijk staat aan kindermoord, toont wel aan hoe de meeste gelovigen een gebrek aan gezond verstand hebben. Maar ik verwacht ook niet anders, want dit is vast het zelfde soort mensen dat demonstreert tegen evolutietheorie en halsstarrig blijft beweren dat de aarde slechts 6000 jaar oud is. Beter besteedt men aan dit soort mensen gewoon geen aandacht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')