KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Een klompje cellen dat het buiten de buik niet overleeft is nog geen kind.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:45 schreef ecktegangster het volgende:
[..]
Het is misschien jouw lichaam maar je kind zijn of haar leven.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.
"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.
"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:51 schreef Pizza_Boom het volgende:
[..]
Een klompje cellen dat het buiten de buik niet overleeft is nog geen kind.
Een bevruchte eicel heeft inderdaad de mogelijkheid om zich te ontwikkelen tot een kind, maar dat is niet altijd het geval. Zo kun je wel stellen dat zaadlozing zonder bevruchting een potentiële genocide is en menstruatie een maandelijkse moord.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
Een klompje cellen is een potentieel kind, maar nog geen individu. Derhalve is het geen moord maar een gevalletje 'helaas' 
Ga weg
Dat laatste gedeelte zie ik als een trol reactie, maar je doet net alsof deze vrouwen het 'zomaar' doen. Als zij gaan huilen als er mensen protesteren zie ik dat niet als 'zomaar' even abortus plegen.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
Embryo, niet baby.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:49 schreef ecktegangster het volgende:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Heb ik ook een keer gezien. Voor de abortuskliniek (waar ik gelukkig niet hoefde te zijn, liep er langs) stond een vrouw met een bord in haar hand: abortus is moord.
Heel erg tactloos natuurlijk. Wrijf het er nog maar eens lekker in. De mensen die abortus doen zullen vast moeite hebben met het idee dat er nu 'een kindje' een leven is onthouden.
Het lijkt mij dat een abortus nogal heftig is en dat je zo'n beslissing niet zomaar even neemt.
Niemand denkt: zwanger? Och, maakt niks uit... halen we gewoon weer weg.
De mensen die tot abortus beslissen zullen zich er ook rot over voelen. Maar ondanks dat denken sommige mensen toch dat abortus de beste keuze is. En misschien is het dat ook wel. Als je van jezelf weet dat je het kind niet kan geven wat hij verdient... het is niet aan iemand anders om die keuze te veroordelen.
De gelovige in kwestie was nogal doorgeslagen in haar geloof, lijkt me. Geloof is niet bedoeld om mensen, die andere keuzes maken dan wat in de beleving van de gelovige juist is, openlijk aan de schandpaal te nagelen of om hen een rotgevoel te bezorgen.
Geloof hoort denk ik iets te zijn wat je persoonlijk kracht geeft en niet iets waarmee je een ander kwetst.
Heel erg tactloos natuurlijk. Wrijf het er nog maar eens lekker in. De mensen die abortus doen zullen vast moeite hebben met het idee dat er nu 'een kindje' een leven is onthouden.
Het lijkt mij dat een abortus nogal heftig is en dat je zo'n beslissing niet zomaar even neemt.
Niemand denkt: zwanger? Och, maakt niks uit... halen we gewoon weer weg.
De mensen die tot abortus beslissen zullen zich er ook rot over voelen. Maar ondanks dat denken sommige mensen toch dat abortus de beste keuze is. En misschien is het dat ook wel. Als je van jezelf weet dat je het kind niet kan geven wat hij verdient... het is niet aan iemand anders om die keuze te veroordelen.
De gelovige in kwestie was nogal doorgeslagen in haar geloof, lijkt me. Geloof is niet bedoeld om mensen, die andere keuzes maken dan wat in de beleving van de gelovige juist is, openlijk aan de schandpaal te nagelen of om hen een rotgevoel te bezorgen.
Geloof hoort denk ik iets te zijn wat je persoonlijk kracht geeft en niet iets waarmee je een ander kwetst.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Filmpje gaat niet over een ongewenste zwangerschap zoals bij TS' vriendin het geval is, dat is juist waarom die dude brandhout van die wijfen maakt.quote:
Op 
Verder is het gewoon vrijheid van meningsuiting, zolang ze je niet fysiek verhinderen. Verder kunnen gordijnen en betere isolatie in die wachtkamer wonderen doen
(als het dan nog te lawaaierig is neigt het idd naar verstoring van de openbare orde)
[ Bericht 2% gewijzigd door Bonzai. op 28-08-2011 04:24:04 ]
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Wat jij hier van plan bent is idd helemaal niet opdringerigquote:
verschrikkelijke mensen zijn dat ja, die hun geloof opdringen aan anderen, dat zouden ze van mij echt verboden mogen maken.
Verder moeten zij hier gewoon het recht hebben om te protesteren. Vrijheid van meningsuiting is er niet om zonder zorgen sprookjes te mogen voorlezen.
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Wat voor een kliniek is dat..? Zo'n vreselijke situatie waarin zij zich bevinden, en dan nog getoongesteld worden als aapjes. Om dan weer door een heel stel andere primaten vernederd en uitgejoeld te kunnen worden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 00:25 schreef Amor.amor het volgende:
Na een minuut of drie installeert zich een groep van circa 20 man op een rij voor twee grote ramen van de wachtkamer inclusief spandoek, met daarop een foto van een foetus en een of andere vers uit de bijbel. Vervolgens beginnen ze dus met z'n allen verzen op te zeggen over hoe iedereen in die kliniek zondaars waren. Als gevolg barstten alle vrouwen in de wachtkamer in huilen uit.
Het is niets minder dan pure schoonheid als je op een dergelijke wijze naar de wereld kunt kijken. Voor Boeddhisten vertegenwoordigt het loslaten van het ego de hoogste staat van het Zijn. In plaats van hun eigen woede en hun grote gelijk continu te laten primeren zouden die zogenaamde christenen hun tijd kunnen investeren in het opvangen, ondersteunen en begeleiden van deze vrouwen. Als ze daarbij de mogelijkheid zien om hen op andere gedachten te brengen, so be it. Maar ordinair gescheld en totaal gebrek aan respect voor mensen die zich waarschijnlijk op 1 van de moeilijkste kruispunten van hun leven bevinden is onmenselijk wreed en de figuur Jezus onwaardig. Maar goed, de weg naar Verlossing zou toch eens moeite kunnen kosten..quote:
Goede troll.quote:
[..]
Maar het wordt wel een kind, en voor mij en vele anderen is dat hetzelfde. Ik ben trouwens niet tegen abortus, maar ik vind niet dat je het zomaar even kunt laten doen. Persoonlijk dacht ik aan een jaar gevangenisstraf, zonder strafblad.
The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood.
Only a fool would take anything posted here as fact.
Only a fool would take anything posted here as fact.
Ik geloof niet in een hel (ook niet in een hemel) dus voor mij zou dat absoluut niet al naastenliefde voelen, ook niet toen die vrouw aan mij vroeg of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan omdat wij ze niet hebben laten dopen.quote:
[..]
In jouw ogen niet. Maar bekijk het nu eens zo: Volgens de bijbel komen al deze vrouwen in de hel terecht als ze geen vergiffenis vragen. Nou als je ervan overtuigd bent dat dat waar is, is dit proberen te voorkomen de daad die het meeste getuigt van naastenliefde. En wat proberen deze christenen te doen? Voorkomen dat die vrouwen in de hel komen. Nou als dat geen naastenliefde is weet ik het ook niet meer.
[..]
Maar nog steeds heeft die persoon al het recht om elke kans die hij krijgt jou te vertellen dat een philips tv toch echt veel beter is dan een samsung tv. Dat kan je vervelend vinden, maar de wet staat aan zijn kant.
En een buschauffeur die staakt door niet te rijden valt mij ook lastig, hij verlengt mijn reistijd namelijk of maakt het soms zelfs helemaal onmogelijk voor mij om op mijn bestemming te komen. Dan trek ik inderdaad een lang gezicht en heb ik verder gewoon pech. Net als die vrouwen in de abortuskliniek.
[..]
Toch ligt naastenliefde wel aan de basis, want het uiteindelijke doel van dit soort overtuigingsacties is mensen behoeden van het hellevuur. En ja als je je door zo'n christen bij een abortuskliniek laat overtuigen er niet mee door te gaan heb je er in eerste instantie duidelijk niet goed genoeg over nagedacht. En of een zwaar gehandicapt kind ooit gelukkig wordt? Ik denk eigenlijk van wel.
Dat voelt als een veroordeling vanuit haar kant omdat zij ergens van overtuigd is.
Zou ik voor de kerk gaan demonstreren met teksten als "Schepping/Evolutie" en "de Big Bang heeft alles gecreëerd, niet God"
Zal dat dan ervaren worden uit naastenliefde? Dat ik dat doe om die mensen te helpen die iedere zondag naar mijn mening nutteloos in de kerk zitten?
Maar ik doe dat niet, omdat ik fatsoen in mijn donder heb en andere hun overtuigingen respecteer en ik geen behoefte heb om mijn overtuiging op te dringen aan anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 28-08-2011 11:47:03 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Opzich heb je gelijk alleen al we allemaal volgens de bijbel gaan leven zullen veel mensen diep ongelukkig worden, zoals bv homofielen, mensen die geen kinderen willen, mensen die maar weinig kinderen willen, mensen die niet willen trouwen of hun leven bij een persoon blijven enz. enz.quote:
[..]
Hmm klopt het zal dan ook wel meer filosofisch zijn. Maar ik ga eens lezen in de bijbel, en wie weet wat ik vind. Maar ik raad wel iedereen aan de bijbel en geloof objectief te bekijken, de bijbel zelf zegt niks verkeerds. Laten we dat voorop stellen. Maar de kerk en de mensen ja... Helaas waren vroeger vooral in de middeleeuwen mensen wanhopig, en dat is uitgegroeid. Toen er geen angst meer was, of alles beter ging, werd geloof ook minder. Kijk maar om je heen. En in de arme landen waar ze nog arm zijn en angst heerst geloven ze.
Het heeft nooit gewerkt, van begin af aan al niet, al zolang de bijbel er is zijn er "zonden".
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit is een kind:quote:
Kinderen weg laten halen terwijl het je eigen schuld is...sad
Dit is geen kind:
Zijn mensen tegen abortus eigenlijk ook tegen de noodpil?
Waarom is het wanneer het om geloof gaat ineens iets waar je subtiel mee om moet gaan?quote:
[..]
Wat jij hier van plan bent is idd helemaal niet opdringerig
Verder moeten zij hier gewoon het recht hebben om te protesteren. Vrijheid van meningsuiting is er niet om zonder zorgen sprookjes te mogen voorlezen.
Waarom hebben die mensen het recht om andere mensen overstuur te maken?
Het is toch eigenlijk absurd als je er over nadenkt? dat dit gewoon iets is wat geaccepteerd moet worden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom? Als je je eraan houd, hou je van iedereen dus ook van homo's als die homo's dan homo zijn. Is dat tussen hun en Jezus, en Jezus zal ze vergeven. Zolang ze geloven zolang ze het goed uitleggen. Je moet het zo pakken, God=niet vergevingsgezind, en zou ons allemaal met de grond gelijk maken waarom?quote:
[..]
Opzich heb je gelijk alleen al we allemaal volgens de bijbel gaan leven zullen veel mensen diep ongelukkig worden, zoals bv homofielen, mensen die geen kinderen willen, mensen die maar weinig kinderen willen, mensen die niet willen trouwen of hun leven bij een persoon blijven enz. enz.
Het heeft nooit gewerkt, van begin af aan al niet, al zolang de bijbel er is zijn er "zonden".
Pak het kwade weg, en de zonde. Nou ik durf te wedden dat we allemaal sterven, want welk kwaad wil je stoppen? Moord, verkrachting? Of al het kwaad, dat houd ook in liegen etc? Als God iedereen zou straffen voor kwaad waren we allemaal dood. Homofielen, leugenaars, criminelen, verkrachters.
Maar Jezus is gestorven om iedereen te vergeven, dankzij Jezus kan je liegen en vergeven worden, dankzij Jezus kan je homo zijn en vergeven worden.
En that's that. Het is alleen de kerk etc die het verkeerd brengen.
Maar dan mag je volgens jezus ook een moord plegen en vergeven worden?quote:
[..]
Waarom? Als je je eraan houd, hou je van iedereen dus ook van homo's als die homo's dan homo zijn. Is dat tussen hun en Jezus, en Jezus zal ze vergeven. Zolang ze geloven zolang ze het goed uitleggen. Je moet het zo pakken, God=niet vergevingsgezind, en zou ons allemaal met de grond gelijk maken waarom?
Pak het kwade weg, en de zonde. Nou ik durf te wedden dat we allemaal sterven, want welk kwaad wil je stoppen? Moord, verkrachting? Of al het kwaad, dat houd ook in liegen etc? Als God iedereen zou straffen voor kwaad waren we allemaal dood. Homofielen, leugenaars, criminelen, verkrachters.
Maar Jezus is gestorven om iedereen te vergeven, dankzij Jezus kan je liegen en vergeven worden, dankzij Jezus kan je homo zijn en vergeven worden.
En that's that. Het is alleen de kerk etc die het verkeerd brengen.
De bijbel is verzonnen door de mens, het is een utopia die niet waar te maken is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.quote:
[..]
Ik geloof niet in een hel (ook niet in een hemel) dus voor mij zou dat absoluut nie al naastenliefde voelen, ook niet toen die vrouw aan mij vroeg of ik het niet erg vinden dat mijn kinderen naar de hel gaan omdat wij ze niet hebben laten dopen.
Dat voelt als een veroordeling vanuit haar kant omdat zij ergens van overtuigd is.
Zou ik voor de kerk gaan demonstreren met teksten als "Schepping/Evolutie" en "de Big Bang heeft ales gecreëerd, niet God"
Zal dat dan ervaren worden uit naastenliefde? Dat ik dat doe om die mensen te helpen die iedere zondag naar mijn mening nutteloos in de kerk zitten?
Maar ik doe dat niet, omdat ik fatsoen in mijn donder heb en andere hun overtuigingen respecteer en ik geen behoefte hem om mijn overtuiging op dedringen aan anderen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ja, dat schrijf ik toch ook, dat ik geen behoefte heb om mijn mening op te dringen aan anderen.quote:
[..]
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
En daarnaast oordeel ik nooit over gelovigen, als iemand tegen mij zegt dat hij of zij gelovig is dan ga ik geen discussie houden met die persoon over dit onderwerp, helaas gebeurd dit andersom wel.
En ze kunnen op een andere meer vreedzame wijze proberen andere te overtuigen, zonder andere mensen te kwetsen.
Er staat nergens in de bijbel dat ze moeten gaan demonstreren voor een aburtuskliniek en zo vrouwen overstuur te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bij sommige mensen hun religiositeit zich uit in bekeringsdrang betekent niet dat dat de essentie van het christendom is.quote:
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
Je je kan vergeven worden? Ben jij dan voor de doodstraf? Vergeven betekent niet dat je vrijuit gaat, maar je kan wel vergeven worden, en naar de gevangenis gaan. Maar je haalt het Wereldse met het Bijbelse door de war. Vergeven door God betekent niet vergeven door het Wereldse.quote:
[..]
Maar dan mag je volgens jezus ook een moord plegen en vergeven worden?
De bijbel is verzonnen door de mens, het is een utopia die niet waar te maken is.
Trouwens preek ik hier niet vanuit mijn eigen geloof, ik ben objectief en ik zoek mijn eigen pad nog. Maar als de bijbel is verzonnen, wie zou in die tijd zoveel moeite doen zoiets te schrijven. De bijbel is een heel boekwerk, met allemaal verschillende thema's. In die tijd waren de meeste mensen ook arm, wie zou genoeg geld hebben om zoiets te schrijven? En hoe had hij het dan uit kunnen geven dat het zo populair was. Als hij het had geschreven, en er verder niks mee gedaan werd was het vergeten geweest. Maar het is populair geworden.
Maar er zijn betere manieren. Met spandoeken protesteren is dan ook geen overtuigen, maar gewoon de boel stangen. Ga scholen af, ga kinderen helpen die gepest worden leer hun over Jezus. Of weet ik veel, dat zou ik doen.quote:
[..]
Maar wat je blijkbaar niet wil begrijpen is dat bij een religie de hele overtuiging er juist op neerkomt dat je moet proberen andere mensen er ook van moet overtuigen. En dat is echt niet omdat ze zo graag vervelend doen.
En kom mij nou niet vertellen dat jij niet voor de kerk staat met spandoeken omdat je zo fatsoenlijk bent. Jij staat daar niet omdat je andere dingen belangrijker vindt en omdat je het nut er niet van inziet. Dat is heel wat anders.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 12:01:18 ]
Jammer dat die slet die zich jouw moeder noemt geen abortus heeft gepleegd in de tijd.quote:
Onterechte klacht. Die mensen hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en ze hebben het recht om daar te staan. En iemand moet het toch even goed duidelijk maken aan die eersterangs sletten dat ze hun baby van zijn/haar leven beroven.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gaan we die discussie weer voeren ? Het 2e plaatje wordt ook een kindquote:Op zondag 28 augustus 2011 11:42 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dit is een kind:
[ afbeelding ]
Dit is geen kind:
[ afbeelding ]
Zijn mensen tegen abortus eigenlijk ook tegen de noodpil?
Ik ben niet voor de doodstraf nee, maar zoals jij het beschrijft dan zou er nog steeds net zo veel verdriet, oorlog enz zijn ook al zou iedereen geloven, alleen dan zou iedereen vergeven worden.quote:
[..]
Je je kan vergeven worden? Ben jij dan voor de doodstraf? Vergeven betekent niet dat je vrijuit gaat, maar je kan wel vergeven worden, en naar de gevangenis gaan. Maar je haalt het Wereldse met het Bijbelse door de war. Vergeven door God betekent niet vergeven door het Wereldse.
Trouwens preek ik hier niet vanuit mijn eigen geloof, ik ben objectief en ik zoek mijn eigen pad nog. Maar als de bijbel is verzonnen, wie zou in die tijd zoveel moeite doen zoiets te schrijven. De bijbel is een heel boekwerk, met allemaal verschillende thema's. In die tijd waren de meeste mensen ook arm, wie zou genoeg geld hebben om zoiets te schrijven? En hoe had hij het dan uit kunnen geven dat het zo populair was. Als hij het had geschreven, en er verder niks mee gedaan werd was het vergeten geweest. Maar het is populair geworden.
[..]
zie niet het daadwerkelijk verschil met hie het nu is dan.
De bijbel is door diverse mensen geschreven, niet door een persoon en er is steeds meer bijgekomen en veranderd in de loop der jaren.
Voor dat de bijbel er was waren er ook al mensen, 3300 v.Chr was er al schrift.
De eerste God was de zon, omdat mensen de zon niet begrepen gingen ze iedere dag de zon eren in de hoop dat de zon weer op zou komen.
De zon kwam weer op dus dat was voor die mensen bewijs dat het eren ( bidden) hielp en dat de zon dus een God was.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat alle goden en geloven gewoon door de mens verzonnen zijn omdat ze het op dat moment blijkbaar nodig hadden omdat ze anders iets niet begrepen, het was en is voor hun gemoedsrust.
Ik zeg ook niet dat geloof in en in slecht is, soms zou ik willen geloven, het lijkt me heerlijk om te geloven dat de mensen die ik in mijn leven heb verloren naar een betere plek zijn gegaan inplaats van in het niets zijn verdwenen, maar ik kan het niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
