Niet alleen in Nederland hoorquote:Op dinsdag 23 augustus 2011 08:04 schreef henkiedegekste het volgende:
Nederlanders zijn schaapjes. Als iedereen vanaf het begin tegen homo"s opkeek zou iedereen dat nu doen...
Waarom zou je op moeten kijken tegen homo's?quote:
Nederlanders zijn schaapjes. Als iedereen vanaf het begin tegen homo"s opkeek zou iedereen dat nu doen...
Je kunt ze ook gewoon als gelijke zien.. Waarschijnlijk dat mensen ze meer zouden accepteren als dat ook goed genoeg is..
quote:Op maandag 22 augustus 2011 18:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[quote]Je spreekt jezelf zo enorm tegen en je beseft het niet eens. Je hebt dieren en bejaarden wel een minderheid genoemd. Ik zal je hieronder even quoten( post van vandaag 12.01 )
[quote] Er worden ook allochtonen in elkaar gemept, en bejaarden, gehandicapten, dieren enz enz. Zoals ik al zei, alles wat onder de categorie minderheid valt, word ook als dusdanig gezien[/quote]
Kerel waar staat dan dat ik dieren en bejaarden tot minderheden benoem, ik geef een opsomming (gehandicapten, dieren, en bejaarden, en sowieso alles wat onder de categorie minderheid valt). Dus nee, ik spreek mezelf niet tegen.
Je blijft maar aankomen met je uitzonderingsgevallen. Alsof je als homo niet hand in hand in Nederland over straat kunt, want dat word je in elkaar geslagen. Overdrijven is ook een vak. Tuurlijk worden er homo's in elkaar geslagen vanwege hun sexuele geaardheid, maar je doet alsof het elke dag talloze malen gebeurt. Elke keer dat het gebeurt is een keer teveel. Maar dan nog, er zijn tal van homo's die uit de kast zijn gekomen, en niet of amper raar worden aangekeken, of met geweld te maken krijgen. Tuurlijk is er een groep in Nederland die een hekel aan homo's hebben, en die homo's vanwege hun geaardheid in elkaar wil meppen, maar hier word gedaan alsof dat half Nederland is. Het zal nooit zo worden dat iedereen homo's zal accepteren, al is het maar vanwege geloofsovertuiging, of omdat mensen op die manier opgevoedt zijn.quote:En het gaat er niet om dat andere mensen ook in elkaar worden geslagen. Waarom haal je dat er steeds bij? Het gaat er hier om dat homo's specifiek voor hun SEKSUALITEIT in elkaar worden geslagen. Hetero's worden net zo goed gemept, maar niet omdat ze hetero zijn en ervan houden vrouwen te neuken.
En ja, homo's hebben het in zowat elk land slecht maar zoals iemand al postte...ik loop liever in Londen hand in hand dan in Amsterdam terwijl de regering er hier veel verder in is ( homo acceptatie ), maar dat zegt niks over de algemene bevolking. Er is geen enkel land waarin homo's niet worden mishandeld ; maar dat je dat een homo paradijs durft te noemen...verschrikkelijk. Het is dus een paradijs voor homo's als ze niet uit de kast durven te komen ; als ze in elkaar geslagen worden ; uitgelachen worden, etc. Raar idee van paradijs heb jij dan.
Nogmaals...jij onderschat het een beetje lijkt het. Je komt steeds met hetzelfde argument..''ja,maar andere mensen worden ook in elkaar gemept''. En daar heb je gelijk in. Maar hetero's worden niet in elkaar geslagen vanwege hun SEKSUALITEIT. Savvy?
Er zijn talloze mensen die walgen van homo's en ook dat zal altijd zo blijven. Die mensen walgen van de gedachte dat 2 mannen intiem met elkaar zijn. Maar er is maar een hele kleine groep die homo's daadwerkelijk in elkaar slaan.
Maar ik zal het wel mis hebben... Nederland is een hel voor homo's.
Je noemde bejaarden en dieren, je somde ze op....als MINDERHEDEN. Dus ja, dat heb je wel gezegd, letterlijk zelfs. Maar troll maar lekker verder. Je hebt het nu zelfs 2x gezegd :
En de vorige quote had ik al gelinkt in mijn eerdere post.quote:Kerel waar staat dan dat ik dieren en bejaarden tot minderheden benoem, ik geef een opsomming (gehandicapten, dieren, en bejaarden, en sowieso alles wat onder de categorie minderheid valt). Dus nee, ik spreek mezelf niet tegen.
Ten tweede....niemand heeft gezegd dat dit de allergrootste hel is ; overdrijven is ook een kunst
Jij noemde dit land een homo-PARADIJS. En DAAR reageerde ik op omdat dat gewoon niet zo is. Je kan niet van een paradijs spreken als er nog steeds de kans bestaat ( hoe minimaal ook in jouw ogen ) dat je in elkaar word geslagen om je SEKSUALITEIT ; als sommige jongens niet uit de kast durven te komen omdat veel mensen hun oordeel over homo's al klaar hebben ; als je op de middelbare school en zelfs hogerop nagekeken/uitgelachen word om je seksualiteit.
Ik kom nogmaals met het voorbeeld dat je jezelf eens in een (jonge) homo moet verplaatsen ( I know, I know, dat is voor jou niet mogelijk ). Zou jij het enorm makkelijk vinden in dit paradijs om naar iedereen in je omgeving te zeggen dat je homo bent? Zonder ook maar enige zenuwen? Zou jij zonder ook maar een 1% angst zomaar gaan zoenen in Amsterdam? Nou? Wat is het opeens stil...
Je hebt gelijk dat de meerderheid van de Nederlanders je misschien niet in elkaar mept maar dat houd ze niet tegen om te roddelen of je na te kijken. Het zal nooit zo ''gewoon'' worden als hetero's. Homo's worden specifiek in elkaar gemept omdat ze liever jongens neuken en van jongens houden. Dus om hun seksualiteit. Hetero's worden niet specifiek in elkaar geslagen omdat ze van vrouwen houden of vrouwen willen plezieren in bed.
Maar ik reageer verder niet meer op jouw posts. Je komt niet met goede argumenten, je spreekt jezelf enorm tegen en je trollt er gewoon op los voor wat aandacht. En als je echt zo denkt als hoe je post....dan bewijs je mij meteen gelijk over hoe homo-vriendelijk Nederland wel niet is..
Je blijft maar vallen over iets dat totaal irrelevant is aan de discussie, of bejaarden en dieren onder minderheden vallen. Daarnaast is het zo dat ik een opsomming gaf, schijnbaar interpreteer jij een opsomming anders als ik. Ik noemde groepen op die in elkaar werden gemept, om wie ze zijn, en vervolgens zei ik dat minderheden sowieso, gezien worden als minderheid. Als dit je argument is om te zeggen dat ik troll, helaas pindakaas, ik onderbouw mijn posts goed, en als je een andere mening hebt prima, maar om iemand waarmee je verschilt van mening een troll te noemen is wel makkelijk. Inderdaad reageer niet meer op mijn posts.quote:
Ten eerste...heb je een blik voor je ogen ofzo dat je je eigen tekst niet meer goed kan lezen? Je spreekt jezelf zo enorm veel tegen, om te lachen gewoon.
Je noemde bejaarden en dieren, je somde ze op....als MINDERHEDEN. Dus ja, dat heb je wel gezegd, letterlijk zelfs. Maar troll maar lekker verder. Je hebt het nu zelfs 2x gezegd :
[..]
En de vorige quote had ik al gelinkt in mijn eerdere post.
Ten tweede....niemand heeft gezegd dat dit de allergrootste hel is ; overdrijven is ook een kunst
Jij noemde dit land een homo-PARADIJS. En DAAR reageerde ik op omdat dat gewoon niet zo is. Je kan niet van een paradijs spreken als er nog steeds de kans bestaat ( hoe minimaal ook in jouw ogen ) dat je in elkaar word geslagen om je SEKSUALITEIT ; als sommige jongens niet uit de kast durven te komen omdat veel mensen hun oordeel over homo's al klaar hebben ; als je op de middelbare school en zelfs hogerop nagekeken/uitgelachen word om je seksualiteit.
Ik kom nogmaals met het voorbeeld dat je jezelf eens in een (jonge) homo moet verplaatsen ( I know, I know, dat is voor jou niet mogelijk ). Zou jij het enorm makkelijk vinden in dit paradijs om naar iedereen in je omgeving te zeggen dat je homo bent? Zonder ook maar enige zenuwen? Zou jij zonder ook maar een 1% angst zomaar gaan zoenen in Amsterdam? Nou? Wat is het opeens stil...
Je hebt gelijk dat de meerderheid van de Nederlanders je misschien niet in elkaar mept maar dat houd ze niet tegen om te roddelen of je na te kijken. Het zal nooit zo ''gewoon'' worden als hetero's. Homo's worden specifiek in elkaar gemept omdat ze liever jongens neuken en van jongens houden. Dus om hun seksualiteit. Hetero's worden niet specifiek in elkaar geslagen omdat ze van vrouwen houden of vrouwen willen plezieren in bed.
Maar ik reageer verder niet meer op jouw posts. Je komt niet met goede argumenten, je spreekt jezelf enorm tegen en je trollt er gewoon op los voor wat aandacht. En als je echt zo denkt als hoe je post....dan bewijs je mij meteen gelijk over hoe homo-vriendelijk Nederland wel niet is..
Je zegt overdrijven is ook een kunst, ik vind het overdreven als wordt gezegd dat je als homo zijnde niet hand in hand over straat kunt. De mensen die dat gedrag aanstootgevend vinden is miniem. Om dan te zeggen dat homo's niet geaccepteerd worden, omdat er een minieme groep is die zo reageert, is ook een typisch geval van overdrijven is ook een kunst.
Homo's zullen altijd een minderheid blijven, en zullen door een groep mensen altijd vreemd worden aangekeken, maar betekent dat dat ze niet worden geaccepteerd? Misschien begrijp je het begrip accepteren niet? Je kunt het er niet mee eens zijn, het zelf niet willen, het smerig vinden, en raar, maar dan nog kun je het accepteren. Dus homo's zullen nooit zo "normaal" worden gezien als hetero's. Er zijn er gewoon veel minder van. Als er 2 mannen naast elkaar over straat lopen, gaan mensen zich automatisch afvragen of het homo's zijn. Waarom? Omdat het een minderheid is. Betekent dat, dat ze niet geaccepteerd worden?
Kortom ik spreek mezelf niet tegen, jij haalt er zaken bij die irrelevant zijn, en beticht mij van trollen. Nee inderdaad, reageer maar niet meer op mijn posts.
Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is...
En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!
Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen
Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus andersEr zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.quote:
Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus anders
Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
Ik kan me wel in deze gedachtengang vinden.quote:
@alwayshappy
Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is...
En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!
Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen
Oke, stel je niet zo aanquote:
[..]
Er zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.
Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
Sjeez waar heb ik dat gezegd? Heb ik gezegd dat ik het snap? Dit is een forum en ik geef mijn menimg ok?
Toevallig accepteer IK wel homo's en probeer dat zo goed mogelijk te verwoorden terwijl ik op mijn tel. zit en aan het werk ben...
Sorry, echt sorry man dat mijn post je niet bevalt...
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjapoela op 23-08-2011 11:31:42 ]
Wat probeer je hier nou mee te zeggen dan? Dat homo's niet zo bang moeten zijn? Want het is een feit dat velen niet hand in hand over straat durven, en die angst komt toch ergens vandaan. 70% van de LGBT's heeft wel eens met geweld of discriminatie te maken, dat zijn schokkende cijfers.quote:
Je zegt overdrijven is ook een kunst, ik vind het overdreven als wordt gezegd dat je als homo zijnde niet hand in hand over straat kunt. De mensen die dat gedrag aanstootgevend vinden is miniem. Om dan te zeggen dat homo's niet geaccepteerd worden, omdat er een minieme groep is die zo reageert, is ook een typisch geval van overdrijven is ook een kunst.
Ik ben aanwezig geweest bij de presentatie van een onderzoek over LGBT en veiligheid van Artikel 1 in Amersfoort, en ook uit dat onderzoek bleek dat velen niet hand in hand over straat durven in Amersfoort, dat er homo's verhuisd zijn uit angst voor de buurt (incidenten die de media niet gehaald hebben), dat homo's niet in hun buurt durven uit te komen voor hun geaardheid.
Een groot deel van de homoseksuelen durft op het werk niet uit de kast te komen. Die verzinnen verhaaltjes over niet bestaande vriendinnen, of die zonderen zich helemaal af als het gesprek bij de koffieautomaat over de thuissituatie gaat.
En jij zit hier een beetje te roepen dat het allemaal wel meevalt. Je hebt echt geen flauw benul waar je over praat.
Maar dat zijn dingen die je niet of nauwelijks kunt zien van buiten, als iemand over straat loopt.quote:
Dat iets een minderheid is, wil niet zeggen dat het daarom dus nooit als normaal wordt ervaren. Blauwe ogen wordt ook niet als abnormaal gezien tenslotte, om maar een voorbeeld te noemen. Of hoogbegaafdheid.
Trouwens, je wilt niet weten hoeveel hoogbegaafde kinderen gepest worden...
Wat ik probeer te zeggen dat als er een kleine groep is die negatief op homo's reageert, dat dat niks afdoet aan het feit dat homo's in het algemeen gewoon geaccepteert worden.quote:
[..]
Wat probeer je hier nou mee te zeggen dan? Dat homo's niet zo bang moeten zijn? Want het is een feit dat velen niet hand in hand over straat durven, en die angst komt toch ergens vandaan. 70% van de LGBT's heeft wel eens met geweld of discriminatie te maken, dat zijn schokkende cijfers.
Ik ben aanwezig geweest bij de presentatie van een onderzoek over LGBT en veiligheid van Artikel 1 in Amersfoort, en ook uit dat onderzoek bleek dat velen niet hand in hand over straat durven in Amersfoort, dat er homo's verhuisd zijn uit angst voor de buurt (incidenten die de media niet gehaald hebben), dat homo's niet in hun buurt durven uit te komen voor hun geaardheid.
Een groot deel van de homoseksuelen durft op het werk niet uit de kast te komen. Die verzinnen verhaaltjes over niet bestaande vriendinnen, of die zonderen zich helemaal af als het gesprek bij de koffieautomaat over de thuissituatie gaat.
En jij zit hier een beetje te roepen dat het allemaal wel meevalt. Je hebt echt geen flauw benul waar je over praat.
Je komt met verhalen over homo's die angst hebben om voor hun geaardheid uit te komen, maar in het overgrote deel van die gevallen is die angst ten onrechte. Op iedere werkvloer valt het woord flikker of kuthomo wel eens. Als je dat als niet uit de kast gekomen homo hoort, dan brengt dat angst met zich mee. Begrijpelijk. Maar zodra iemand uit de kast komt, zal dat 9 van de 10 keer gewoon worden geaccepteert, en zal er normaal worden gedaan tegen die persoon. Dan zal er nog steeds zo af en toe flikker of kuthomo over de werkvloer klinken, maar degene die dat zegt zal zich dan wel ff achter zijn of haar oren krabben. De gevallen dal een uit de kast gekomen homo wordt weggepest, zijn er natuurlijk ook. Maar dat zijn er echt niet zoveel zoals jij wilt doen vermoeden.
Goh, dat snap ik ook wel. Maar een bepaalde user hier haalde dieren,bejaarden ea erbij om een punt te maken dat die groepen in de minderheid waren. Hij zei dat er altijd minder homo's dan hetero's zouden zijn. Toen haalde hij dieren en bejaarden erbij ; dat die ook zo weinig voorkomen en ook in elkaar worden geslagen. Zijn gedachtegang klopt gewoon voor geen enkele moer en hij spreekt zichzelf enkel tegen. Ik snap best dat minderheden niet minder waard zijn ; maar dat kun je dus beter aan hem vertellen.quote:
@alwayshappy
Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is...
En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!
Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen
Kijk, ik respecteer mensen die het homo zijn misschien niet begrijpen omdat ze zelf die gevoelens niet hebben zolang ze er maar geen issue van gaan maken. Ik bedoel...als ik mijn vriend op het station even een afscheid-kus geef dan merk ik regelmatig op dat we worden nagekeken en er naar ons gewezen word. No offense, maar sommige hetero's lijken het soms een beetje te onderschatten hoe het hier is als homo zijnde. Als Nederland echt zon ''paradijs'' was voor homo''s, zou er geen reden moeten zijn dat jongens het moeilijk vinden uit de kast te komen. Homo's zullen altijd ''raar'' blijven terwijl hetero's voor veel mensen ''normaal'' zijn. En tot de tijd dat homo zijn ook als iets ''normaals'' word beschouwd....is het nog geen paradijs. Tel daarbij op dat tieners er zelfmoord om plegen, puur uit angst. Dat doen ze ook niet omdat ze het zo leuk vinden. Homo-haters en dit ''paradijs'' veroorzaken dat. Dus probeer daar eens aan te denken als user voordat je roept ( heb ik het niet eens over jou maar over een bepaalde user hier ) dat dit zo'n homo paradijs is. Ga zelf eens een vent zoenen op het station ergens of in hartje Amsterdam..kijken of hetero's zich dan veilig voelen
Je beticht mij van trollen, maar ondanks dat je niet meer op mijn posts zou reageren, doe je het toch. Leer ff begrijpelijk lezen jochie, voordat je je mondje opentrekt. En hou op met elke keer te refereren aan iets dat irrelevant is aan de discussie. Het lijkt wel of je perse je gelijk wilt halen op iets wat niet belangrijk is voor de discussie.quote:
[..]
Goh, dat snap ik ook wel. Maar een bepaalde user hier haalde dieren,bejaarden ea erbij om een punt te maken dat die groepen in de minderheid waren. Hij zei dat er altijd minder homo's dan hetero's zouden zijn. Toen haalde hij dieren en bejaarden erbij ; dat die ook zo weinig voorkomen en ook in elkaar worden geslagen. Zijn gedachtegang klopt gewoon voor geen enkele moer en hij spreekt zichzelf enkel tegen. Ik snap best dat minderheden niet minder waard zijn ; maar dat kun je dus beter aan hem vertellen.
Kijk, ik respecteer mensen die het homo zijn misschien niet begrijpen omdat ze zelf die gevoelens niet hebben zolang ze er maar geen issue van gaan maken. Ik bedoel...als ik mijn vriend op het station even een afscheid-kus geef dan merk ik regelmatig op dat we worden nagekeken en er naar ons gewezen word. No offense, maar sommige hetero's lijken het soms een beetje te onderschatten hoe het hier is als homo zijnde. Als Nederland echt zon ''paradijs'' was voor homo''s, zou er geen reden moeten zijn dat jongens het moeilijk vinden uit de kast te komen. Homo's zullen altijd ''raar'' blijven terwijl hetero's voor veel mensen ''normaal'' zijn. En tot de tijd dat homo zijn ook als iets ''normaals'' word beschouwd....is het nog geen paradijs. Tel daarbij op dat tieners er zelfmoord om plegen, puur uit angst. Dat doen ze ook niet omdat ze het zo leuk vinden. Homo-haters en dit ''paradijs'' veroorzaken dat. Dus probeer daar eens aan te denken als user voordat je roept ( heb ik het niet eens over jou maar over een bepaalde user hier ) dat dit zo'n homo paradijs is. Ga zelf eens een vent zoenen op het station ergens of in hartje Amsterdam..kijken of hetero's zich dan veilig voelen
Ik ga geen vent zoenen op het station, omdat ik die behoefte niet heb. Erger nog ik walg ervan, maar als ik 2 homo's zie zoenen, dan moeten ze dat vooral doen. Als ik het zou zien, zou ik wel ff kijken, en daarna mijn schouders ophalen en denken... "ach laat ze toch" En als ik wel homo zou zijn, zou ik me niet anders gaan gedragen omdat er anders mensen kunnen wijzen en kijken. Trek je niet zoveel van een ander aan. Je wordt echt niet in elkaar gemept als je een afscheidszoen op het station geeft. Wijzen en kijken, daar moet je je gewoon niks van aantrekken. Het is maar wat je ermee doet.
Kuddegedrag heet dat. Een goed voorbeeld zie je ook bij heterosexuelen. Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen. Op oude schilderijen en beelden zie je ook altijd mollige dames. Maar in de westerse wereld is door de media een ander beeld geschetst als ideaalbeeld. En ineens vindt iedereen slanke vrouwen aantrekkelijk. Als je zegt dat je van ronde vrouwen houdt wordt je vaak ook een beetje vreemd aangegeken. Misschien vinden ze je wel een beetje pervers. (Ik vind het best, de echte mooie dames zijn nu lekker voor mij :p )Zelfde verhaal met homo's.
Los daarvan irriteer ik met aan dat echte pootjes gedrag van kijk mij eens homo zijn met de handjes in de lucht op okselhoogte. Met mensen die homo zijn en zich gewoon als mens gedragen heb ik geen moeite. Zelfde geldt voor overdreven macho's die zich zeg maar extreem hetero gedragen van kijk mij eens een echte hetero man zijn. Daar erger ik mij net zo hard aan.
Maar afwijken van de standaard dat is waar homo haat vandaan komt denk ik.
Respect voor jou post!quote:
Alles wat afwijkt van de standaard wordt door de geest verworpen.
Kuddegedrag heet dat. Een goed voorbeeld zie je ook bij heterosexuelen. Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen. Op oude schilderijen en beelden zie je ook altijd mollige dames. Maar in de westerse wereld is door de media een ander beeld geschetst als ideaalbeeld. En ineens vindt iedereen slanke vrouwen aantrekkelijk. Als je zegt dat je van ronde vrouwen houdt wordt je vaak ook een beetje vreemd aangegeken. Misschien vinden ze je wel een beetje pervers. (Ik vind het best, de echte mooie dames zijn nu lekker voor mij :p )Zelfde verhaal met homo's.
Los daarvan irriteer ik met aan dat echte pootjes gedrag van kijk mij eens homo zijn met de handjes in de lucht op okselhoogte. Met mensen die homo zijn en zich gewoon als mens gedragen heb ik geen moeite. Zelfde geldt voor overdreven macho's die zich zeg maar extreem hetero gedragen van kijk mij eens een echte hetero man zijn. Daar erger ik mij net zo hard aan.
Maar afwijken van de standaard dat is waar homo haat vandaan komt denk ik.
@alwayshappy
Ik reageer vanavond, typt kloten op tel.
Ja en nee, vroeger werden rubens vrouwen als gezond en vruchtbaar gezien, nu weet iedereen dat overgewicht (net als ondergewicht) niet gezond is. Ideaalbeeld of niet, wat je zelf een mooie vrouw vind, is niet afhankelijk van wat de overgrote meute een mooie vrouw vind. Sommige mensen trekken zich teveel de mening van een ander aan. Als je vrienden of vriendinnen je partner lelijk vinden is dat toch niet belangrijk, het gaat erom wat jij van je partner vindt. Je smaak van wat je wel en niet mooi vindt verandert wel door de jaren. En dus ook welke vrouw je wel of niet mooi vindt.quote:
Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen.
Je zegt dat iedereen slanke vrouwen mooi vindt, omdat iedereen dat vindt. Ik denk dat dat klinklare onzin is. Je kiest toch zelf wat je mooi vind, en je voelt zelf toch waar je verliefd op wordt.
Ten eerste...als er iemand moet leren lezen ben jij het wel, want ik heb je naam niet eens genoemd. Ik reageerde op iemand anders pipoquote:
[..]
Je beticht mij van trollen, maar ondanks dat je niet meer op mijn posts zou reageren, doe je het toch. Leer ff begrijpelijk lezen jochie, voordat je je mondje opentrekt. En hou op met elke keer te refereren aan iets dat irrelevant is aan de discussie. Het lijkt wel of je perse je gelijk wilt halen op iets wat niet belangrijk is voor de discussie.
Ik ga geen vent zoenen op het station, omdat ik die behoefte niet heb. Erger nog ik walg ervan, maar als ik 2 homo's zie zoenen, dan moeten ze dat vooral doen. Als ik het zou zien, zou ik wel ff kijken, en daarna mijn schouders ophalen en denken... "ach laat ze toch" En als ik wel homo zou zijn, zou ik me niet anders gaan gedragen omdat er anders mensen kunnen wijzen en kijken. Trek je niet zoveel van een ander aan. Je wordt echt niet in elkaar gemept als je een afscheidszoen op het station geeft. Wijzen en kijken, daar moet je je gewoon niks van aantrekken. Het is maar wat je ermee doet.
Bovendien ben ik niet mijn gelijk aan het halen ; ik heb gewoon gelijk. Jij bent degene die bejaarden en dieren, etc erbij hebt gehaald, weet je nog? Of heb je dat geblokt? Dus ik heb alle recht om daarop te reageren en aan te tonen dat je je zelf tegenspreekt. Maar als jij gelukkiger word als je je eigen foutjes niet durft toe te geven..have fun the rest of your life
En again...je denkt veel te makkelijk over hoe het is om homo te zijn. Je zegt dat je niet denkt dat homos in elkaar worden gemept omdat ze elkaar een zoen geven? Really?
De meeste mensen zullen je echt niet meppen, maar het gebeurt in sommige gevallen echt wel. En nagewezen worden, etc; toont ook niet echt aan dat het homo zijn echt zo geaccepteerd is als jij denkt...iemand die walgt van homo's trouwens. En jij zegt dat je homo's accepteert? Daar klopt iets niet!Shit, ben ik er toch ingestonken ; toch gereageerd! Achja, dat heb ik er wel voor over. Anders denk je nog dat je gelijk hebt en dat jij het laatste woord hebt
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 11:52:42 ]
Jij bent echt een irritant mannetje zeg, je zegt dat je niet meer reageert op mijn posts, en ondertussen verwijs je in een post wel aan mijn bijdragen. Dan reageer je toch op mijn posts, of zie ik dat verkeerd? Wat ben jij nou voor nitwit?quote:
[..]
Ten eerste...als er iemand moet leren lezen ben jij het wel, want ik heb je naam niet eens genoemd. Ik reageerde op iemand anders pipo
Bovendien ben ik niet mijn gelijk aan het halen ; ik heb gewoon gelijk. Jij bent degene die bejaarden en dieren, etc erbij hebt gehaald, weet je nog? Of heb je dat geblokt? Dus ik heb alle recht om daarop te reageren en aan te tonen dat je je zelf tegenspreekt. Maar als jij gelukkiger word als je je eigen foutjes niet durft toe te geven..have fun the rest of your life
En again...je denkt veel te makkelijk over hoe het is om homo te zijn. Je zegt dat je niet denkt dat homos in elkaar worden gemept omdat ze elkaar een zoen geven? Really?
Shit, ben ik er toch ingestonken ; toch gereageerd! Achja, dat heb ik er wel voor over. Anders denk je nog dat je gelijk hebt en dat jij het laatste woord hebt
Je denkt dat je gelijk hebt, maar wilt niet inzien dat je het niet hebt, dat maakt het des te pijnlijker voor je. Als je slim bent ga je gewoon weer on topic. In plaats van keer op keer te refereren aan iets wat irrelevant is. En wat IK getyped heb, en IK weet hoe het geinterpreteert moet worden. Wel grappig hoe je probeert jouw woorden in mijn mond te leggen. Ik weet zelf het beste hoe ik hetgeen bedoel wat ik typ.
Met het laatste stukje toon je je gebrek aan intelligentie des te meer aan. Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren? Ik krijg braakneigingen als ik eraan denk dat ik een man zou moeten zoenen, maar als andere mannen die behoefte hebben, dan moeten ze dat zelf weten. Het feit dat ik ervan walg, staat dus los van het feit dat ik het accepteer.
Leg je er nou gewoon bij neer dat er mensen zijn, die een andere mening en/of geaardheid hebben.
Als er 2 vrouwen staan te zoenen kijk ik ook, daar walg ik niet van, want ik val nou eenmaal op vrouwen. Ik accepteer het op dezelfde manier als dat ik (zoenende) homo's accepteer.
Met je laatste zin toon je aan, dat je echt een kind bent, met je laatste woord, en gelijk hebben. We verschillen duidelijk van mening, is niet erg, maar jij bent degene die mij van trollen beticht, en je komt elke keer aan met uitzonderingsgevallen. Het gaat niet om uitzonderingsgevallen maar om het algemeen.
Sorry hoor, maar als je er van walgt heb je het duidelijk nog niet geaccepteerd, die gevoelens komen echt ergens vandaan hoor.quote:
Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren?
Dan doe je net alsof je het hebt geaccepteerd, en dat soort schijn-acceptatie is nu precies het grote probleem in Nederland. Wel lekker anoniem lopen ranten over homo's op een forum en ondertussen net doen tegenover de homoseksuele buurman alsof je er geen moeite mee hebt. Of zeg je hem ook eerlijk in zijn gezicht dat je van hem walgt maar hem wel accepteert?
Wut? Ik walg van hetgeen hun doen, maar ik laat ze lekker hun gang doen. Dus voordat ik het in jouw ogen kan accepteren, moet ik het opwindend vinden wat ze doen? Ik mag er dus niet van walgen? Ik vind 2 zoenende mannen walgelijk, maar ik wijs/roddel er niet over. Ik laat ze hun gang gaan. WTF verwacht je nog meer? Dat ik het leuk ga vinden?quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je er van walgt heb je het duidelijk nog niet geaccepteerd, die gevoelens komen echt ergens vandaan hoor.
Dan doe je net alsof je het hebt geaccepteerd, en dat soort schijn-acceptatie is nu precies het grote probleem in Nederland. Wel lekker anoniem lopen ranten over homo's op een forum en ondertussen net doen tegenover de homoseksuele buurman alsof je er geen moeite mee hebt. Of zeg je hem ook eerlijk in zijn gezicht dat je van hem walgt maar hem wel accepteert?
Als ik een homofiele buurman zou hebben, zou ik niet van hem walgen, maar ik zou walgen wat hij met zijn vriend uitspookt. Is dat nou zo raar? Je probeert me woorden in mijn mond te leggen, en zegt dat ik van iemand zou walgen, terwijl ik dat niet heb gezegd. Ik walg niet van homo's ik walg van hetgeen ze doen, omdat ik dat zelf nooit zou doen, en ik andere mannen afstotend vind.
Schijn acceptatie? Wat lul je nou.. Ze mogen hun gang gaan van mij, zolang ik het maar niet hoef te zien, maar dat geldt ook voor hetero stelletjes. Of er man-man, vrouw-vrouw, of man-vrouw staat te zoenen, ik reageer er hetzelfde op. Je kunt van iemand niet verlangen dat hij of zij het leuk gaat vinden, wat 2 mensen met elkaar uitspoken.
Het moet niet gekker worden
Zoek jij het maar lekker uit gast. Ipv met goede argumenten te komen haal je er de gekste dingen bij en maak je het vervolgens nog even persoonlijk. Als dat jou gelukkig maakt wens ik je veel succes in je rest van je leven want dan zul je nog vele argumenten verliezen. Het is voldoende voor mij om te weten dat je diep van weten best weet dat ik gelijk heb ; en dat ik van mezelf gewoon weet dat ik gelijk heb en dat jij niets meer bent dan een ventje die zijn gelijk probeert te halen op het internet met argumenten die zichzelf enorm tegenspreken. Als er iemand een kind is, ben jij het wel gok ik zo. Je haalt er de gekste dingen bij maar als ik daar dan op reageer heb ik het gedaan en haal ik er dingen bij die niet van toepassing zijn? Wil je dat echt gaan beweren? Maar zoek t maar lekker uit zou ik zeggen! Ik wens het niemand toe, maar ze zouden jou eens in elkaar moeten slaan omdat je hetero bentquote:
[..]
Jij bent echt een irritant mannetje zeg, je zegt dat je niet meer reageert op mijn posts, en ondertussen verwijs je in een post wel aan mijn bijdragen. Dan reageer je toch op mijn posts, of zie ik dat verkeerd? Wat ben jij nou voor nitwit?
Je denkt dat je gelijk hebt, maar wilt niet inzien dat je het niet hebt, dat maakt het des te pijnlijker voor je. Als je slim bent ga je gewoon weer on topic. In plaats van keer op keer te refereren aan iets wat irrelevant is. En wat IK getyped heb, en IK weet hoe het geinterpreteert moet worden. Wel grappig hoe je probeert jouw woorden in mijn mond te leggen. Ik weet zelf het beste hoe ik hetgeen bedoel wat ik typ.
Met het laatste stukje toon je je gebrek aan intelligentie des te meer aan. Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren? Ik krijg braakneigingen als ik eraan denk dat ik een man zou moeten zoenen, maar als andere mannen die behoefte hebben, dan moeten ze dat zelf weten. Het feit dat ik ervan walg, staat dus los van het feit dat ik het accepteer.
Leg je er nou gewoon bij neer dat er mensen zijn, die een andere mening en/of geaardheid hebben.
Als er 2 vrouwen staan te zoenen kijk ik ook, daar walg ik niet van, want ik val nou eenmaal op vrouwen. Ik accepteer het op dezelfde manier als dat ik (zoenende) homo's accepteer.
Met je laatste zin toon je aan, dat je echt een kind bent, met je laatste woord, en gelijk hebben. We verschillen duidelijk van mening, is niet erg, maar jij bent degene die mij van trollen beticht, en je komt elke keer aan met uitzonderingsgevallen. Het gaat niet om uitzonderingsgevallen maar om het algemeen.
Kijken wat je dan piept van achter dat computerscherm! Ik ga er verder ook helemaal niet meer op in. Daarbij accepteer je homo's dus echt niet als je van ze walgt. Ik val niet op vrouwen maar als ik zie dat vrouwen met elkaar zoenen walg ik er niet van. Ik ben blij dat hun zichzelf vermaken en van elkaar houden! Zelfde met hetero's! Zelfde met homo's. Maar als jij homo's ziet zoenen WALG je er van. Dat is geen accepteren. Je bent zo enorm typerend voor vele Nederlanders. Wel roepen dat je ze accepteert maar als je ze ziet zoenen walg je er wel van. Als het je niets uitmaakt en doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is...dan heb je het geaccepteerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 13:09:55 ]
Dat zou je wel zeggen, maar smaak is cultureel bepaald. Het is ook precies wat jij zegt. Vroeger werd het als gezond en vruchtbaar gezien. Maar dat zou niets te maken moeten hebben met of je iemand mooi vindt of niet. Want wel of niet vruchtbaar en gezond in die toestand veranderd het uiterlijk niet maar de achterliggende kenmerkenquote:
[..]
Ja en nee, vroeger werden rubens vrouwen als gezond en vruchtbaar gezien, nu weet iedereen dat overgewicht (net als ondergewicht) niet gezond is. Ideaalbeeld of niet, wat je zelf een mooie vrouw vind, is niet afhankelijk van wat de overgrote meute een mooie vrouw vind. Sommige mensen trekken zich teveel de mening van een ander aan. Als je vrienden of vriendinnen je partner lelijk vinden is dat toch niet belangrijk, het gaat erom wat jij van je partner vindt. Je smaak van wat je wel en niet mooi vindt verandert wel door de jaren. En dus ook welke vrouw je wel of niet mooi vindt.
Je zegt dat iedereen slanke vrouwen mooi vindt, omdat iedereen dat vindt. Ik denk dat dat klinklare onzin is. Je kiest toch zelf wat je mooi vind, en je voelt zelf toch waar je verliefd op wordt.
Leer lezen, ik heb nergens gezegd dat ik van homo's walg. Ik walg van hetgeen ze doen. Maar schijnbaar begrijp je dat niet.quote:
[..]
Zoek jij het maar lekker uit gast. Ipv met goede argumenten te komen haal je er de gekste dingen bij en maak je het vervolgens nog even persoonlijk. Als dat jou gelukkig maakt wens ik je veel succes in je rest van je leven want dan zul je nog vele argumenten verliezen. Het is voldoende voor mij om te weten dat je diep van weten best weet dat ik gelijk heb ; en dat ik van mezelf gewoon weet dat ik gelijk heb en dat jij niets meer bent dan een ventje die zijn gelijk probeert te halen op het internet met argumenten die zichzelf enorm tegenspreken. Als er iemand een kind is, ben jij het wel gok ik zo. Je haalt er de gekste dingen bij maar als ik daar dan op reageer heb ik het gedaan en haal ik er dingen bij die niet van toepassing zijn? Wil je dat echt gaan beweren? Maar zoek t maar lekker uit zou ik zeggen! Ik wens het niemand toe, maar ze zouden jou eens in elkaar moeten slaan omdat je hetero bent
Daarbij accepteer je homo's dus echt niet als je van ze walgt. Ik val niet op vrouwen maar als ik zie dat vrouwen met elkaar zoenen walg ik er niet van. Ik ben blij dat hun zichzelf vermaken en van elkaar houden! Zelfde met hetero's! Zelfde met homo's. Maar als jij homo's ziet zoenen WALG je er van. Dat is geen accepteren. Je bent zo enorm typerend voor vele Nederlanders. Wel roepen dat je ze accepteert maar als je ze ziet zoenen walg je er wel van. Als het je niets uitmaakt en doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is...dan heb je het geaccepteerd.
Ik vind het gewoon smerig, en dat is een kwestie van smaak, er zullen vast ook hetero's zijn die het heerlijk vinden om zoendende mannen te zien. Hoewel? Schijnbaar vind je het kwetsend en trek je je het persoonlijk aan als ik zeg dat ik ervan walg. Ik daarentegen zou me niks aantrekken van jouw mening over zoendende hetero stelletjes. Of je dat nou sexy, of walgelijk vindt, ik zal daar niet de conclusie aan verbinden dat jij hetero's niet accepteert.
Hoezo maak ik het persoonlijk? Jij noemde mij Pipo... iets van een bal en kaatsen????
Je zegt dat ik zo typerend ben voor nederlanders als ik zeg te walgen van zoenende homo's. Wat wil je dan? Dat mensen het leuk gaan vinden? Je kunt mensen geen mening of gevoel opdringen.
Maar voor de zoveelste keer heb je je weer niet aan je woord gehouden, door op mijn post te reageren, je wordt per reactie ongeloofwaardiger. En mij toewensen dat ze me in elkaar moeten slaan omdat ik hetero ben? WTF? Dude, je maakt jezelf ronduit belachelijk. Hoe vaak ben JIJ al in elkaar geslagen omdat je homo bent? Trouwens, geef maar geen antwoord, anders hou je je WEER niet aan je woord.
Je komt ietwat gefrustreerd over....
Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..
En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..
Nogmaals, ik heb niks tegen homoseksualiteit!
[ Bericht 0% gewijzigd door MuRKie op 23-08-2011 15:04:44 ]
Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijksquote:
Als ze (een selecte groep) daarentegen niet zo uitbundig in een roze stringetje (voorbeeld) op een bootje door A'dam hoeven varen scheelt dat misschien ook een deel ergernis/afkeer..
Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..
En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..
Nogmaals, ik heb niks tegen seksualiteit!
. Echter gaan er ook vele homo's naar de gay-parade die je zo op het eerste oog niet zou herkennen als homo. Sowieso zijn de meeste homo's niet goed herkenbaar, omdat ze zich gewoon net zo gedragen als hetero's. De wat meer overdreven typetjes hebben echter net zo goed hun recht om zichzelf te zijn, en ik heb er alleen maar respect voor dat ze zichzelf durven te zijn ; maar ik erger me vooral aan het feit dat veel mensen homo's generaliseren met de homo's die ze in de media zien ( journaal bij gay-parade bijvoorbeeld, of Gordon ea ). Niet dat zulke homo's minder voorstellen ofzo, absoluut niet ; maar sommige mensen moeten in gaan zien dat homo's er zijn in alle vormen en maten zoals jij goed onder de knie hebt [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 15:00:39 ]
Ik ben het eens met jouw post.. Maar er zijn dan misschien wekelijks feesten waar hetero's uitbundig zijn maar die zijn niet uitsluitend voor hetero's imo.. De gay pride is daarentegen specifiek voor homoseksualiteit. Dan is een beetje het verschil dat ik probeerde aan te geven..quote:
[..]
Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijks
Daar heb je gelijk in jaquote:
[..]
Ik ben het eens met jouw post.. Maar er zijn dan misschien wekelijks feesten waar hetero's uitbundig zijn maar die zijn niet uitsluitend voor hetero's imo.. De gay pride is daarentegen specifiek voor homoseksualiteit. Dan is een beetje het verschil dat ik probeerde aan te geven..
Al zijn er, zoals je zelf ook al zei, ook hetero's te vinden bij de gay-parade ; ook al is het puur en alleen om steun te betuigen wat ik alleen maar toe kan juichen. Ik heb echt absoluut niets met de gay-parade maar ik snap de intentie erachter wel en die gedachte is alleen maar heel mooi. Homo's hebben 1x per jaar even een weekendje om op een plek in Nederland helemaal zichzelf te zijn met ''soortgenoten'', zonder al te raar aan te worden gekeken. Hetero's hoeven geen feestjes te geven een keer per jaar omdat hetero zijn gewoon als normaal word beschouwd en volledig word geaccepteerd. Het is treurig dat het nodig is om een gay-parade te hebben aangezien dat de enige tijd/plek is waar bepaalde homo's echt helemaal zichzelf kunnen zijn. Maar het valt me gewoon op dat de media zich vooral focust op de wat ''overdrevere'' homo's bij zulke feesten waardoor veel Nederlanders de indruk ( kunnen ) krijgen dat iedere homo zo is, vooral als ze geen homo kennen in de persoonlijke kring.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 15:10:12 ]
Ik heb nergens gezegd dat je het opwindend moet vinden. Maar ik denk dat je je wel eens eerlijk af moet vragen waar die gevoelens van walging vandaan komen, daar zit namelijk iets achter.quote:
Wut? Ik walg van hetgeen hun doen, maar ik laat ze lekker hun gang doen. Dus voordat ik het in jouw ogen kan accepteren, moet ik het opwindend vinden wat ze doen?
Als je het maar niet hoeft te zien, dat is dus precies wat ik bedoel met schijn-acceptatie.quote:Schijn acceptatie? Wat lul je nou.. Ze mogen hun gang gaan van mij, zolang ik het maar niet hoef te zien,
Oh, dus je walgt ook van zoenende man-vrouw stelletjes? Ik geloof dat je wel een groter probleem hebt dan alleen homofobie.quote:maar dat geldt ook voor hetero stelletjes. Of er man-man, vrouw-vrouw, of man-vrouw staat te zoenen, ik reageer er hetzelfde op.
Ik vind twee zoenende mannen smerig, daar zit inderdaad iets achter, ik vind het smerig. Dat is mijn mening. Ik hoef het niet opwindend te vinden van jou, maar ik mag het niet smerig vinden? Is toch gewoon mijn mening, en een zoenend homo koppel merkt daar op straat niks van. Dus wie val ik ermee lastig? Niemand... fijn toch?quote:Ik heb nergens gezegd dat je het opwindend moet vinden. Maar ik denk dat je je wel eens eerlijk af moet vragen waar die gevoelens van walging vandaan komen, daar zit namelijk iets achter.
Hoezo, ik accepteer dat ze het doen, ik wend mijn hoofd af. Ik vind alles best, als ik maar niet verplicht wordt om te kijken. Ik mag mijn hoofd niet afwenden? Nee, dan krijg je het verwijt dat ze aangekeken worden...tis ook nooit goedquote:Als je het maar niet hoeft te zien, dat is dus precies wat ik bedoel met schijn-acceptatie.
Zeg ik dat ik er van walg? leer lezen, ik reageer er hetzelfde op, kijk, en haal mijn schouders op. En denk "ach, laat ze maar" Ik ben niet homofoob, ik ken voldoende homo's en tegen hun zeg ik exact hetzelfde als in dit topic.quote:Oh, dus je walgt ook van zoenende man-vrouw stelletjes? Ik geloof dat je wel een groter probleem hebt dan alleen homofobie.
Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.quote:
[..]
Ik vind twee zoenende mannen smerig,
Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.
Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.
Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
Nu ga jij bepalen wat ik wel en niet moet voelen als ik zoenende mannen zie.quote:
[..]
Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.
Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.
Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.
Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
Even een beeld schetsen, als iedereen zoals mij zou reageren op zoenende homo's, wat zou dan het probleem zijn? En zouden homo's daar last van hebben denk je? Wat voor gevoel ik erbij krijg is toch niet belangrijk voor hun. Dat merken hun toch niet? Wat is dan het probleem?
Je zegt dat ik niet wil inzien wat het probleem is, maar er is gewoon geen probleem. Als mensen zich wat minder druk zouden maken om wat een ander van hun vind, dan zou het leven voor hun een stuk makkelijker zijn. Ik ben niet de man die staat te wijzen, ik ben niet de man die homo's mept. Ik ben de man die zijn hoofd afwend, en doet alsof er niks bijzonders gebeurt. Met wat voor achterliggende gedachte ik dat doe, doet toch niet ter zake? Jij noemt het schijn acceptatie, ik noem het acceptatie en berusting.
Als ik over straat loop, en er zijn mensen die denken "wat een lelijke gozer is dat zeg" wat geef ik erom? Juist, helemaal niks.
Het is ook prima om een evenement te organiseren om de aandacht te vestigen op homo acceptatie. Wat ik me dan alleen af vraag is of je dat met z'n allen in je roze ondergoedje op een bootje moet gaan staan. Het idee is prima, de uitwerking naar mijn mening daarentegen averechts..quote:
[..]
Daar heb je gelijk in ja
Ik heb homo's ook wel eens horen zeggen dat zij gruwelen van een man en een vrouw die zoenen.. Zijn zij dan ook heterofoob en hebben zij dan ook heteroseksualiteit niet geaccepteerd hoe graag ze dat ook willen geloven?quote:
[..]
Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.
Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.
Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.
Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
Hij kan 2 zoenende mannen toch smerig vinden?
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
Misschien is dat meer persoonlijke voorkeur dan acceptatie?
Als hij het die twee mannen zou proberen te verbieden of ze inderdaad in elkaar zou slaan vanwege het zoenen zou een ander verhaal zijn..
Daar ben ik het alleen maar mee eensquote:
[..]
Het is ook prima om een evenement te organiseren om de aandacht te vestigen op homo acceptatie. Wat ik me dan alleen af vraag is of je dat met z'n allen in je roze ondergoedje op een bootje moet gaan staan. Het idee is prima, de uitwerking naar mijn mening daarentegen averechts..
Ik kan me er ook aan ergeren...maar aan de andere kant..ook die homo's hebben het recht zichzelf te zijn. Maar je hebt een goed punt Gelukkig 1 iemand die het licht ziet.quote:
[..]
Ik heb homo's ook wel eens horen zeggen dat zij gruwelen van een man en een vrouw die zoenen.. Zijn zij dan ook heterofoob en hebben zij dan ook heteroseksualiteit niet geaccepteerd hoe graag ze dat ook willen geloven?
Hij kan 2 zoenende mannen toch smerig vinden?
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
Misschien is dat meer persoonlijke voorkeur dan acceptatie?
Als hij het die twee mannen zou proberen te verbieden of ze inderdaad in elkaar zou slaan vanwege het zoenen zou een ander verhaal zijn..
Dankjewel
Ja ze hebben zeker het recht hunzelf te zijn.. Maar het wordt denk ik ook niet gewaardeerd als er honderden dames in alleen een stringetje door de grachten paraderen.. Het moet wel een beetje "toonbaar" blijven zegmaar..quote:
[..]
Daar ben ik het alleen maar mee eens
Van mij hoeft het ook niet om die honderden vrouwen in een stringetje door de grachten, als ik dat zou willen zien dan kijk ik thuis wel naar mijn vrouw of stel dat je geen partner zou hebben dan zou je naar een striptent kunnen gaan..
Ik denk dat de meeste mensen dat smerig vinden. De meeste mensen accepteren dat dan ook niet als normaal gedrag.quote:
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
En dat is dus precies het punt dat ik probeer te maken, er is wel degelijk een link tussen gevoelens en acceptatie.
Het hele punt is dat het voor hetero vrouwen niet nodig is om met z'n allen door de gracht te gaan in stringetjes. En ik denkt zo dat er toch minder mensen bezwaar hebben tegen vrouwen in strings dan met mannen in strings. Mannen, die walgen van andere homo's keuren zon parade uiteraard niet goed maar als ze redelijk blote vrouwen zien? Mwaaaa...ik denk niet dat ze dan klagen!quote:
[..]
Ja ze hebben zeker het recht hunzelf te zijn.. Maar het wordt denk ik ook niet gewaardeerd als er honderden dames in alleen een stringetje door de grachten paraderen.. Het moet wel een beetje "toonbaar" blijven zegmaar..
Van mij hoeft het ook niet om die honderden vrouwen in een stringetje door de grachten, als ik dat zou willen zien dan kijk ik thuis wel naar mijn vrouw of stel dat je geen partner zou hebben dan zou je naar een striptent kunnen gaan..
Ik ben het zoals gezegd gewoon met je eens dat ze misschien niet zo gekleed moeten gaan...maar ik zie ook in dat ze hunzelf zijn. En het is nou eenmaal de enige plek in het jaar dat ze met grotere groepen mensen zichzelf kunnen zijn. Echt helemaal jezelf. Als hetero kun je overal waar je komt eigenlijk wel jezelf zijn...maar voor homo's is zon feest jaarlijks treurig genoeg nog steeds nodig.
Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dat smerig vinden. De meeste mensen accepteren dat dan ook niet als normaal gedrag.
En dat is dus precies het punt dat ik probeer te maken, er is wel degelijk een link tussen gevoelens en acceptatie.
Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...quote:
[..]
Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..
Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!quote:
[..]
Het hele punt is dat het voor hetero vrouwen niet nodig is om met z'n allen door de gracht te gaan in stringetjes. En ik denkt zo dat er toch minder mensen bezwaar hebben tegen vrouwen in strings dan met mannen in strings. Mannen, die walgen van andere homo's keuren zon parade uiteraard niet goed maar als ze redelijk blote vrouwen zien? Mwaaaa...ik denk niet dat ze dan klagen!
Ik ben het zoals gezegd gewoon met je eens dat ze misschien niet zo gekleed moeten gaan...maar ik zie ook in dat ze hunzelf zijn. En het is nou eenmaal de enige plek in het jaar dat ze met grotere groepen mensen zichzelf kunnen zijn. Echt helemaal jezelf. Als hetero kun je overal waar je komt eigenlijk wel jezelf zijn...maar voor homo's is zon feest jaarlijks treurig genoeg nog steeds nodig.
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..
Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)
Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
Ik heb nooit iets tegen homo's gehad overgens.
Meer de dingen die ze doen vind ik stuitend.
Er is zeker een verschil en dat ben ik dan ook met je eens!quote:
[..]
Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...
Ik zeg ook dat ik me er ook aan kan ergeren dat homo's het nodig vinden om in hun string daarheen te gaan....maar ik erger me nog meer aan bepaalde media die de aandacht vol op die mensen vestigt terwijl er ook een boel homo's heengaan die gewoon normaal gekleed zijn en waarvan je zo op het eerste oog niet eens zal zien dat ze homo zijn.quote:
[..]
Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..
Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)
Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
Ik ben het met je eens dat het nogal gehyped wordt door de media.. Maar uiteindelijk zitten we qua mening volgens mij redelijk op 1 lijnquote:
[..]
Ik zeg ook dat ik me er ook aan kan ergeren dat homo's het nodig vinden om in hun string daarheen te gaan....maar ik erger me nog meer aan bepaalde media die de aandacht vol op die mensen vestigt terwijl er ook een boel homo's heengaan die gewoon normaal gekleed zijn en waarvan je zo op het eerste oog niet eens zal zien dat ze homo zijn.
Konden we dat van de rest van NL ook maar zeggen..
......och als het mooie mannen zijn in die stringetjes ?!?quote:
Als ze (een selecte groep) daarentegen niet zo uitbundig in een roze stringetje (voorbeeld) op een bootje door A'dam hoeven varen scheelt dat misschien ook een deel ergernis/afkeer..
Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..
En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..
Nogmaals, ik heb niks tegen homoseksualiteit!
Precies!quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het nogal gehyped wordt door de media.. Maar uiteindelijk zitten we qua mening volgens mij redelijk op 1 lijn
Konden we dat van de rest van NL ook maar zeggen..
ik ben dan wel geen homo, maar ben het wel met bovenstaande homo eensquote:
[..]
Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijks
Valt me wel op dat heterovrouwen vrijwel nooit twee zoenende vrouwen walgelijk vinden, maar toch best veel heteromannen twee zoenende mannen walgelijk vinden om te zien.
Beetje krom ja ; al is het wel goed te verklaren. Als 2 vrouwen zoenen dan vinden mannen dat opwindend. Als vrouwen die 2 vrouwen zien zoenen hebben ze er geen moeite mee omdat vrouwen naar mijn mening wat meer open staan voor homo's / lesbiennes en er minder problemen mee hebben aangezien vrouwen wat meer van de gevoelens zijn. Als 2 mannen dus zoenen hebben hetero vrouwen daar ook weinig problemen mee meestal. Maar mannen hebben wat minder ''meelevend gevoel '' of iets dergelijks en vinden 2 mannen onnatuurlijk = hoort biologisch niet, blablabla. Zeer krom natuurlijk dat sommige hetero mannen zo hypocriet zijn.quote:
Moet dit topic nog niet even gelinkt worden
Valt me wel op dat heterovrouwen vrijwel nooit twee zoenende vrouwen walgelijk vinden, maar toch best veel heteromannen twee zoenende mannen walgelijk vinden om te zien.
Vrouwen zijn van nature wat meer bi-seksueel ingesteld, toch zijn er veel vrouwen die het totaal niet opwindend, maar eerder vies vinden als 2 mannen met elkaar zoenen.
Schijnbaar zijn er veel homo's die er niet tegen kunnen wat mensen van hun gedrag vinden, ook al laten die mensen dat niet merken. Een homo kan in mijn aanwezigheid gewoon doen en laten wat hij wilt, wat ik er van denk is iets anders. Als die homo daar problemen mee heeft, is dat zijn probleem. Ik tollereer en accepteer zijn gedrag, door er niks over te zeggen, en hem zijn ding te laten doen. Hij blij (hij kan doen wat hij wil) ik blij (ik mag denken/voelen wat ik wil)
Dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben, vind ik gewoon zielig. Wees blij dat je kunt doen wat je wilt. je kunt iemand zijn gevoel en smaak niet beinvloeden. Dus doe dat dan ook niet.
helemaal mee eensquote:
[..]
Beetje krom ja ; al is het wel goed te verklaren. Als 2 vrouwen zoenen dan vinden mannen dat opwindend. Als vrouwen die 2 vrouwen zien zoenen hebben ze er geen moeite mee omdat vrouwen naar mijn mening wat meer open staan voor homo's / lesbiennes en er minder problemen mee hebben aangezien vrouwen wat meer van de gevoelens zijn. Als 2 mannen dus zoenen hebben hetero vrouwen daar ook weinig problemen mee meestal. Maar mannen hebben wat minder ''meelevend gevoel '' of iets dergelijks en vinden 2 mannen onnatuurlijk = hoort biologisch niet, blablabla. Zeer krom natuurlijk dat sommige hetero mannen zo hypocriet zijn.
ook mee eensquote:
Ach hetero mannen die 2 zoenende vrouwen leuk vinden, en 2 zoenende mannen vreselijk zijn niet hypocriet. Het is gewoon een persoonlijke voorkeur. Ik zie nou eenmaal liever een naakte vrouw dan een naakte man. Ik voel me aangetrokken tot (mooie) vrouwen. Dus 2 zoenende vrouwen kan ik wel degelijk naar kijken, in tegenstelling tot zoenende mannen.
Vrouwen zijn van nature wat meer bi-seksueel ingesteld, toch zijn er veel vrouwen die het totaal niet opwindend, maar eerder vies vinden als 2 mannen met elkaar zoenen.
Schijnbaar zijn er veel homo's die er niet tegen kunnen wat mensen van hun gedrag vinden, ook al laten die mensen dat niet merken. Een homo kan in mijn aanwezigheid gewoon doen en laten wat hij wilt, wat ik er van denk is iets anders. Als die homo daar problemen mee heeft, is dat zijn probleem. Ik tollereer en accepteer zijn gedrag, door er niks over te zeggen, en hem zijn ding te laten doen. Hij blij (hij kan doen wat hij wil) ik blij (ik mag denken/voelen wat ik wil)
Dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben, vind ik gewoon zielig. Wees blij dat je kunt doen wat je wilt. je kunt iemand zijn gevoel en smaak niet beinvloeden. Dus doe dat dan ook niet.
Dude, jullie zijn in ieder geval nog steeds mannen in een man's world. Wees blij geen vrouw te zijn hahahaquote:
[..]
Er zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.
Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
Maar je hebt gelijk, hetero's moeten niet even komen melden dat jullie je aan stellen. Zelfde gebeurt bij vrouwen als wij het hebben over onze onderdrukking (in het verleden en heden) Het is zelfs zo erg dat feminist als scheldwoord wordt gebruikt, terwijl ieder goed mens (zou je denken) toch een feminist zou moeten zijn. Want als je geen feminist bent dan vind je blijkbaar dat vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen. Maar dat is een andere discussie Nederland is zeker geen paradijs voor homo's, maar volgens mij is het hier beter dan elders...qua acceptatie. Als iemand 'walgt' bij het zien van 2 mannen die kussen, betekent dat trouwens toch niet meteen dat ze homo's haten? Hij projecteert gewoon zijn sexualiteit op de homo en daarom kan hij niet begrijpen dat andere mannen elkaar zoenen/neuken/etc. Dat projecteren is ook de reden waarom veel mannen totaal geen problemen hebben met lesbiennes (+biseksuele/panseksuele vrouwen) omdat zij een common factor hebben, en dat is de sexuele aantrekking tot vrouwen.
...coming from a man.Als vrouwen verder zijn in de wereld dan wordt het tijd voor masculisme ipv feminisme.. Om het verschil weer gelijk te trekkenquote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Juist omdat het een man's world is, hebben homo's het zwaar. Homo's zijn geen "echte mannen" tenslotte, volgens veel hetero's.quote:
[..]
Dude, jullie zijn in ieder geval nog steeds mannen in een man's world. Wees blij geen vrouw te zijn hahaha
Overigens denk ik dat homofobie vooral ontstaat door de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Met echte gelijkwaardigheid tussen man en vrouw wordt ook een prettiger klimaat geschapen voor homo's (en andere afwijkende seksualiteiten en gender-identiteiten).
Vrouwen beleven seksualiteit anders, daar kan niemand wat aan doen.quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Jups, maar ze staan er dus wel opener voorquote:
[..]
Vrouwen beleven seksualiteit anders, daar kan niemand wat aan doen.
!Vrouwen zijn over het algemeen meer open-minded over seksualiteit..we're just wired differently, wij hebben denk ik gewoon meer begrip. Ik weet niet waarom veel mannen er zoveel aanstoot aan nemen. Ik begrijp dat niet en er wordt als argument gegeven 'omdat het 2 mannen zijn en het is onnatuurlijk' (dat onnatuurlijke klopt niet eens) Waarom die intolerantie?quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Maar ik denk dat het ook cultureel afhankelijk is, niet overal op de wereld zijn vrouwen zo open-minded als bijvoorbeeld hier in Nederland. Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Heb je de posts van Thunderbitch wel es gelezen?quote:
[..] Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Ook in Nederland zijn er bekrompen vrouwen.Ik denk dat er in Nederland stiekem best veel vrouwen zijn die walgen van 2 zoenende mannen.quote:
[..]
Vrouwen zijn over het algemeen meer open-minded over seksualiteit..we're just wired differently, wij hebben denk ik gewoon meer begrip. Ik weet niet waarom veel mannen er zoveel aanstoot aan nemen. Ik begrijp dat niet en er wordt als argument gegeven 'omdat het 2 mannen zijn en het is onnatuurlijk' (dat onnatuurlijke klopt niet eens) Waarom die intolerantie?
Maar ik denk dat het ook cultureel afhankelijk is, niet overal op de wereld zijn vrouwen zo open-minded als bijvoorbeeld hier in Nederland. Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Verder? Ik denk gewoon dat er een wezenlijk verschil is tussen een man en een vrouw, en de opvatting qua seksualiteit ervan. Vrouwen zijn van nature wat meer bi seksueel aangelegd. Hoeveel dames hebben al niet eens gezoend voor de gein met een andere dame? Dat heeft niks met acceptatie of verder zijn in de wereld te maken.quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Mannen zullen (denk ik) als ze aan homo's denken, meteen aan kontneuken denken. Klinkt misschien heel kort door de bocht, maar die gedachte wekt heel veel afkeer op. Net zoals het overgrote deel van de mannen niet met een strap-on in hun kont geneukt wil worden. Vanuit het oogpunt van vrouwen is het verschil tussen de manier om seks te hebben een stuk kleiner, en dus laagdrempeliger. Menig hetero vrouw maakt mee, wat menig homo man ook meemaakt tijdens de seks. Je kunt dan wel zeggen dat vrouwen verder zijn in hun opvattingen richting homo's, maar voor hun is die drempel een stuk lager. Vrouwen zijn vaak tijdens seks OOK de "nemende" partij. Terwijl een hetero man, zelden of nooit berusting zou hebben met die ondergeschikte rol tussen de lakens.
Hetero mannen vinden het niet erg om hun vriendin te vingeren of te beffen, ze worden zelf ook getrokken en gepijpt, maar de gedachte dat ze een andere man moeten aftrekken, of een andere man moeten pijpen, wekt enorm veel afkeer op. Jezelf onderdanig of in dienst van de vouw stellen als man zijnde (door te beffen, en te vingeren) geeft de man een gevoel van macht en controle. "kijk haar eens genieten van hetgeen ik met mijn vingers en tong doe" Maar als ze dat bij een andere man zouden moeten doen, dan voelen ze zich ondergeschikt aan een andere man. Kijk maar eens naar die verhalen in amerikaanse gevangenissen. Daar hebben je mannen die andermans "bitch" zijn, en 99% van die mannen is hetero.
Misschien allemaal niet te duidelijk en treffend omschreven, maar ik denk dat een groot deel van de afkeer op de seks gerelateerd is. En de dominante en ondergeschikte rol van de man tijdens die seks.
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.quote:
Wow. Als heteromannen allemaal zo denken, ben ik blij dat ik geen heteroman ben. Wat een frustratie moet dat zijn, zeg.
Je hebt wel een punt, uit het rapport Als ze maar van me afblijven (een onderzoek onder geweldplegers tegen homoseksuelen) blijkt inderdaad de angst voor de vrouwelijke, onderdanige rol, een van de belangrijkste motieven te zijn waarom daders over gaan tot geweld:quote:
[..]
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.
De vraag is nu alleen, hebben alle hetero mannen dit soort angsten, of alleen zij die homofoob zijn?quote:Uit ons onderzoek blijkt dat de afkeer van homoseksualiteit in zijn publieke,
‘vrouwelijke’ en seksuele vormen de belangrijkste voedingsbodem is voor het
antihomogeweld. Dit resultaat betekent dat de eerste verklaring uit het tweede
hoofdstuk bevestigd wordt: de voornaamste achtergrond van het antihomogeweld
ligt in de opvattingen over en emoties met betrekking tot genderoverschrijdend
gedrag zoals dat in homoseksueel gedrag tot uiting komt. Deze opvattingen vinden
we in alle focusgroepen en bij alle daders terug, ongeacht etniciteit (zie 2.2.1).
En dan wil je nog steeds beweren, nu je dit hebt gezegd, dat Nederland zo homovriendelijk is en dat veel mensen niet in stereotypes denken? ^^quote:
[..]
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.
Wat is er mis met die gedachte, merk je daar als homo zijnde iets van? Mag een mens niet meer denken wat hij/zij wilt? Het gaat erom wat er met die gedachte gedaan wordt. Maar jij laat het doen lijken alsof iederen gehersenspoeld moet worden, zodat mensen allemaal hetzelfde denken, en geen eigen mening hebben.quote:
[..]
En dan wil je nog steeds beweren, nu je dit hebt gezegd, dat Nederland zo homovriendelijk is en dat veel mensen niet in stereotypes denken? ^^
Ja, als homo zijnde merk je dat vaak, te vaak. Wij moeten jullie acepteren omdat je hetero bent. Mogen daar NIET iets negatiefs over zeggen, maar andersom mag dat wel? Beetje krom, vind je niet?quote:
[..]
Wat is er mis met die gedachte, merk je daar als homo zijnde iets van? Mag een mens niet meer denken wat hij/zij wilt? Het gaat erom wat er met die gedachte gedaan wordt. Maar jij laat het doen lijken alsof iederen gehersenspoeld moet worden, zodat mensen allemaal hetzelfde denken, en geen eigen mening hebben.
Er is een wezenlijk verschil tussen denken en zeggen. Dus is het niet krom. Een homo vindt hetero's misschien ook afstotelijk, maar laat dit niet merken. Dus als een hetero homo's afstoelijk vindt, en hij laat dat niet merken, wat is er dan mis mee?quote:
[..]
Ja, als homo zijnde merk je dat vaak, te vaak. Wij moeten jullie acepteren omdat je hetero bent. Mogen daar NIET iets negatiefs over zeggen, maar andersom mag dat wel? Beetje krom, vind je niet?
Sommige hetero's die echt overdreven macho gaan doen, heb ik echt een hekel aan. Ik zeg alleen NIET dat ELKE hetero zo is, voor het geval dat je dat denktquote:
Ow, en als je perse, iets negatiefs over hetero's wilt zeggen, be my guest. Ik trek het me niet aan.
Daarbij hoeven mensen niet altijd te zeggen wat ze denken. Denk je nou echt dat homo's het niet op je gezicht kunnen lezen wat je van ze denkt? Je hoeft het niet altijd uit te spreken. Ik kom genoeg hetero's tegen waarvan je op hun gezicht kunt zien dat ze je verre van accepteren maar wel beweren dat ze oh-zo-homo-vriendelijk zijn. Dat is gewoon hypocriet
Daarnaast beweerde jij in eerdere discussie dat homo's zich niet aan moeten stellen omdat hetero's niet zo in stereotypes denken als dat wij homo's denken. Maar nu roep je zelf ook dat veel hetero's het assosieren met kont neuken. Beetje tegenstrijdig.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:06:05 ]
Ik heb nooit gezegd dat iedere homo aan kont neuken doet, maar toch wordt dat vaak wel met elkaar geassocieerd. Niet iedere homo is verwijfd, maar toch wordt er bij homo's vaak gedacht aan verwijfde types.quote:
[..]
Sommige hetero's die echt overdreven macho gaan doen, heb ik echt een hekel aan. Ik zeg alleen NIET dat ELKE hetero zo is, voor het geval dat je dat denkt
Volgens mij zijn er mensen die problemen hebben met begrijpelijk lezen.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 11:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het gaat hem hierom dat bepaalde hetero's keihard roepen dat ze oh-zo-homo-tolerant-zijn en dat ze die volledig accepteren. Maar zodra ze ook maar iets zien ( zoen, hand vasthouden ) of ook maar denken aan wat ze doen in bed dan kijken ze wel de andere kant op en walgen ze er van. Die homo-meppers mogen van mij het land uit ; maar je moet ze een ding nageven....ze komen er tenminste wel eerlijk voor uit, wat hun gevoelens zijn. Maar mensen die roepen dat ze homo's accepteren maar ondertussen wel van ze walgen...dat is geen acceptatie. Als hetero's het werkelijk waar accepteren, dan zou het aanblik van 2 homo's die elkaar een kus geven je niet doen walgen maar het zal je gewoon koud laten.
Daarbij hoeven mensen niet altijd te zeggen wat ze denken. Denk je nou echt dat homo's het niet op je gezicht kunnen lezen wat je van ze denkt? Je hoeft het niet altijd uit te spreken. Ik kom genoeg hetero's tegen waarvan je op hun gezicht kunt zien dat ze je verre van accepteren maar wel beweren dat ze oh-zo-homo-vriendelijk zijn. Dat is gewoon hypocriet
Walgen van homo's is iets totaal anders dan walgen van de gedachte aan wat homo's doen.
2 girls one cup (of one men one jar) is gewoon goor, maar als je die vrouw of man in het dagelijkse leven tegenkomt, schudt je hem gewoon de hand. Maar dat wil niet zeggen dat je hetgeen hij of hun doen, walgelijk vindt. Maar als ze dat willen doen, prima, ik walg ervan.
Je zegt dat homo meppers wel eerlijk zijn, en dat ze uitkomen voor hun gevoel. En dat ze dat voor hebben op mensen die hun gevoel voor zichzelf houden. De mensen die homo's slaan om hun sexuele geaardheid zijn gewoon dom. Dat zijn gewoon homo haters, dat je zo'n mensen boven mensen plaatst die, homo's tollereren en accepteren, maar hetgeen ze doen, stotend of walgelijk vinden, zegt heel veel over jou. Denk na wat je zegt, wie kom je het liefst tegen op straat? Die homo hater, die zijn vuisten laat spreken voor zijn gevoel, en die je dat "onveilige" gevoel geeft, of die meneer die je veilig hand in hand met je vriend over straat laat lopen, en jou in je waarde laat? Wat die persoon denkt, heb jij geen weet van...
Ten eerste..ik heb niet gezegd dat ik homo-meppers hoger plaats dan hypocriete homo-haters. Ik zei enkel en alleen dat je alles van die homo-meppers kunt zeggen ( inclusief dat ze verschrikkelijk zijn ), maar ze komen tenminste wel eerlijk uit voor hun gevoelens. Kan ik dat waarderen en vind ik het kunnen dat ze meppen? Nee. Maar ze zijn tenminste niet hypocriet.
Zoals gezegd, soms kun je gewoon op het gezicht lezen van iemand wat hij van je vind. Roepen dat ze homo-tolerant zijn maar ondertussen walgen ze wel van je. Je denkt er soms gewoon, net als vele andere Nederlanders, te makkelijk over hoe het is als homo zijnde.
We zijn het gewoon oneens over wat de definitie van accepteren is en ik denk niet dat we elkaar ooit kunnen overtuigen. Ik ben homo en val op mannen maar als ik 2 vrouwen zie zoenen ( waar ik me dus niet in kan verplaatsen omdat ik niet op vrouwen val ) kan ik dat alleen maar waarderen. Het maakt me niet opgewonden maar ik walg er ook niet van. Ik vind het fijn dat ze van elkaar houden. Dat is acceptatie in mijn ogen. Acceptatie is voor mij niet dat mensen maar roepen dat ze homo's zo geweldig vinden maar ondertussen niks moeten horen of zien of eraan moeten denken wat ze wel niet doen. Als zoiets simpels als een kus 2 homo's je al laat walgen accepteer je ze gewoon niet. En dan ook nog eens roepen dat dit land een homo-paradijs is...jaja. Ontkennen helpt misschien, en het is pijnlijk om jezelf in die groep van hypocrieten te zetten maar als ik zo je reacties lees zie/wil je het gewoon niet inzien. Dus laten we het er maar gewoon op gooien dat ''we'll agree to disagree''.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:48:02 ]
Ik krijg maar al te vaak te horen in dit topic dat homo's zich onveilig voelen, niet hand in hand durven te lopen, en zichzelf niet kunnen zijn. Dat ze niet uit de kast durven te komen, uit angst voor reacties. Maar hoe je het went of keert, dat komt niet door mij. Ik weet zeker als jij over straat loopt, dan je aan mij niet zult merken wat ik precies denk. Door mij krijg je niet het gevoel dat je niet geaccepteert wordt. Wat ik denk en voel, kan en zal niks aan jouw gevoel van veiligheid afdoen.
Je hebt me al een aantal keren hypocriet genoemd, maar volgens mij weet je amper wat het woord inhoudt. Je kunt veel van me zeggen, maar hypocriet ben ik niet. Ik zeg tegen iedereen wat ik van diegene vindt, dus ook tegen homo's en lesbo's. Ik kom er eerlijk voor uit, en ga gaan raar verhaal ophangen. Als ze iets willen doen, moeten ze dat vooral doen. Maar als ik hun die vrijheid geef om te doen en laten wat ze willen, geef mij dan ook de vrijheid om te denken wat ik wil. Je hebt een ideaalbeeld voor ogen, dat nooit en te nimmer gerealiseerd zal worden. Je kunt getollereerd en geaccepteerd worden, maar de mensen die dat doen, zullen er altijd hun eigen specifieke mening op na houden.
Wat jij bedoelt met acceptatie, zal nooit kunnen. Er zullen altijd mensen zijn die er hun eigen mening over hebben. Maar het homo gedrag gedogen. Ieder mens is verschillend, en dat is in ieder land nou eenmaal zo. In plaats van iemand te veroordelen (hypocriet noemen) en te veroordelen om wat hij/zij denkt en voelt, kun je je energie beter ergens anders in steken. Ik heb een mening. over homo's (ze gaan hun gang maar, en ze hebben net zo veel rechten als hetero's) maar ik heb ook een mening over hetgeen wat ze doen (ik vind het vreselijk en walgelijk) Je zegt dat er ook zat mensen zijn die het niks doet, maar iedereen heeft een mening of gevoel ergens mij, dan wel positief, dan wel negatief.
Kijk eens naar de synoniemen voor acceptatie
daar staat niks tussen waarvan ik zeg, "nee, dat doe ik niet tav homo's"quote:aannemen, aanvaarden, erkennen, inwilligen, verdragen
Die blog post laat ook meteen zien wat het gevaar is van tolerantie:quote:Acceptance involves understanding and togetherness; it celebrates differences and allows people of different places and lifestyles to live together and help each other. Accepting someone means that you let them completely into your heart regardless of their lifestyle or way of thinking. You connect yourself to them and openly share yourself with them and them with you. There are no boundaries, just different ways of approaching the same problems.
Tolerance involves separateness and ignorance; it requires that two sides endure each others presence, even though neither one enjoys it. One side is right and the other one is wrong, but there is nothing that you can do about it. You don’t understand why other people are the way they are and you don’t want to know. When you tolerate someone it is like tolerating bad behavior from a child. Some will ask “why do we tolerate this” and others will want to move into action to discipline the child, but doing so will disrupt the system so those feelings are suppressed.
Dat veel mensen er condities aan hangen blijkt al wel uit opmerkingen als "zolang ik het maar niet hoef te zien" of "zolang ze mij maar met rust laten". Daarom is het zo verschrikkelijk belangrijk dat mensen homo's accepteren, en niet alleen maar tolereren.quote:Acceptance is unconditional, while Tolerance is conditional. If conditions change tolerance changes with it, but acceptance doesn’t change.
[ Bericht 1% gewijzigd door Joanne35 op 25-08-2011 12:46:29 ]
Als je mijn posts niet goed leest ga ik er verder ook niet op in. Let's just agree to disagree. Hier komen we toch niet uit. Even goede vrienden.quote:
Je hebt nog steeds niet gezegd wie je nu het onveilige gevoel geven, wie ervoor zorgt dat je niet hand in hand over straat durft te lopen met je vriend. De homo mepper, of de man die hetgeen jullie samen doen walgelijk vind, zijn hoofd afwendt, en doorloopt.
Ik krijg maar al te vaak te horen in dit topic dat homo's zich onveilig voelen, niet hand in hand durven te lopen, en zichzelf niet kunnen zijn. Dat ze niet uit de kast durven te komen, uit angst voor reacties. Maar hoe je het went of keert, dat komt niet door mij. Ik weet zeker als jij over straat loopt, dan je aan mij niet zult merken wat ik precies denk. Door mij krijg je niet het gevoel dat je niet geaccepteert wordt. Wat ik denk en voel, kan en zal niks aan jouw gevoel van veiligheid afdoen.
Je hebt me al een aantal keren hypocriet genoemd, maar volgens mij weet je amper wat het woord inhoudt. Je kunt veel van me zeggen, maar hypocriet ben ik niet. Ik zeg tegen iedereen wat ik van diegene vindt, dus ook tegen homo's en lesbo's. Ik kom er eerlijk voor uit, en ga gaan raar verhaal ophangen. Als ze iets willen doen, moeten ze dat vooral doen. Maar als ik hun die vrijheid geef om te doen en laten wat ze willen, geef mij dan ook de vrijheid om te denken wat ik wil. Je hebt een ideaalbeeld voor ogen, dat nooit en te nimmer gerealiseerd zal worden. Je kunt getollereerd en geaccepteerd worden, maar de mensen die dat doen, zullen er altijd hun eigen specifieke mening op na houden.
Wat jij bedoelt met acceptatie, zal nooit kunnen. Er zullen altijd mensen zijn die er hun eigen mening over hebben. Maar het homo gedrag gedogen. Ieder mens is verschillend, en dat is in ieder land nou eenmaal zo. In plaats van iemand te veroordelen (hypocriet noemen) en te veroordelen om wat hij/zij denkt en voelt, kun je je energie beter ergens anders in steken. Ik heb een mening. over homo's (ze gaan hun gang maar, en ze hebben net zo veel rechten als hetero's) maar ik heb ook een mening over hetgeen wat ze doen (ik vind het vreselijk en walgelijk) Je zegt dat er ook zat mensen zijn die het niks doet, maar iedereen heeft een mening of gevoel ergens mij, dan wel positief, dan wel negatief.
Kijk eens naar de synoniemen voor acceptatie
[..]
daar staat niks tussen waarvan ik zeg, "nee, dat doe ik niet tav homo's"
Accepteren is dat je het toestaat, je kunt iemand niet dwingen om er een ander gevoel bij te kweken. Zo simpel is de mens niet. Het is een kwestie van smaak, van wat je wel aangenaam vindt, en wat niet. Wie schiet er wat mee op, met wat voor gevoel ik er bij heb? Het gaat om de mensen die het homo's moeilijker maken.quote:
Volgens mij snap je niet helemaal het verschil tussen acceptatie en tolerantie. Wat jij doet is tolereren, dat is wat anders dan accepteren. Zie ook deze blog post die het heel goed uitlegt: Acceptance vs Tolerance
[..]
Die blog post laat ook meteen zien wat het gevaar is van tolerantie:
[..]
Dat veel mensen er condities aan hangen blijkt al wel uit opmerkingen als "zolang ik het maar niet hoef te zien" of "zolang ze mij maar met rust laten". Daarom is het zo verschrikkelijk belangrijk dat mensen homo's accepteren, en niet alleen maar tolereren.
Paar maanden geleden ben ik op feest geweest bij het eerste getrouwde homo koppel ter wereld (ze werden samen 100), is familie van mijn vriendin. Ik heb daar niemand raar aangekeken, en heb me gewoon gedragen zoals elke andere gast. Ik denk niet dat er 1 homo op dat feest was (en geloof me, er waren er een aantal) die problemen heeft met mijn standpunt. Ik kan prima met hun overweg, maar ondertussen vind ik het smerig wat ze tussen de lakens doen. Wat is daar in hemelsnaam mis mee?
Als je het vies vind als je ze hand in hand ziet lopen of ziet zoenen, kan je ze nog wel accepteren.
Ik zie het eigenlijk nauwelijks, maar ik zie het eigenlijk ook liever niet. Dat is echter puur een kwestie van smaak/lichamelijke reactie. Net zoals ik bepaald eten niet lekker vind, en bepaalde heterostelletjes liever niet klef zie doen.
Maarja, ik kan me voorstellen dat het niet fijn is mensen je op straat "vies" aankijken.
Ik vond het volgende ook echt interessant uit dat rapport, over het overgegaan op fysiek geweld:quote:
[..]
Je hebt wel een punt, uit het rapport Als ze maar van me afblijven (een onderzoek onder geweldplegers tegen homoseksuelen) blijkt inderdaad de angst voor de vrouwelijke, onderdanige rol, een van de belangrijkste motieven te zijn waarom daders over gaan tot geweld:
[..]
De vraag is nu alleen, hebben alle hetero mannen dit soort angsten, of alleen zij die homofoob zijn?
Het probleem zit dan toch dieper dan lustobject zijn? Anders zou toch iedere heteroman intolerant zijn jegens homo's? Ook apart dat de ondervraagde respondenten zich dan in een 'vrouwelijke' rol gedwongen voelen.quote:Geweld ontstaat met name wanneer deze jongens denken het seksuele object van homomannen te zijn – bijvoorbeeld wanneer de laatsten ‘vies kijken’ naar de eersten. Wij concluderen dat dit in bijna 40% van de onderzochte gevallen een aantoonbare ‘trigger’ van het geweld is. De daders willen absoluut geen lustobject zijn, maar doordat ze een beeld hebben van homoseksuele mannen als hyperseksuele wezens voelen ze wel constant deze dreiging. Deze jongens kunnen het idee niet verdragen dat ze in een rol worden gedrongen die zij als vrouwelijk en vernederend zien. Het is voor hen een vergaande en onverdraaglijke overschrijding van gendercodes.
nou, als dat een mooie, sexy man is lijkt me dat best iets om een keer te proberen.quote:
Vrouwen zijn van nature wat meer bi seksueel aangelegd.
Hetero mannen vinden het niet erg om hun vriendin te vingeren of te beffen, ze worden zelf ook getrokken en gepijpt, maar de gedachte dat ze een andere man moeten aftrekken, of een andere man moeten pijpen, wekt enorm veel afkeer op. Jezelf onderdanig of in dienst van de vouw stellen als man zijnde (door te beffen, en te vingeren) geeft de man een gevoel van macht en controle. "kijk haar eens genieten van hetgeen ik met mijn vingers en tong doe" Maar als ze dat bij een andere man zouden moeten doen, dan voelen ze zich ondergeschikt aan een andere man.
En dat zeg ik als hetero-man.
Beetje bischierig misschien.... 
inderdaad; "IK BEN IK, EN IK BEN HEEL UNIEK" om ds. Gremdaat maar eens te citeren.quote:
en laten we dat nu eens van elkaar accepteren (en tolereren).
Of we nu homo, hetero, bi, dik, dun, lelijk etc etc zijn. Iedereen is uniek en heeft wel iets moois.
Quatsch.
Een homo die net uit de kast is gekomen heeft naar mijns inziens een soort stereotype waar hij zich aan 'moet' houden. De springerige vrouwelijke relnicht bedoel ik daar dan mee.
Ik zie er genoeg in mijn omgeving, 'normale' jongens die sinds ze uit de kast zijn gekomen de grootste relnichten van de omgeving zijn.
Je ziet hetero's toch ook niet de hele dag rondlopen met een bierpens onderuit het shirt komen en BIER TIETEN HEEUUUUU BIER roepen de hele dag, of ander excessief 'mannetjesgedrag' ?
Waarom moeten homo's zich dan wel conform een bepaalde 'homo act-code' gedragen?
Daarom kan ik me nog wel eens ergeren aan dat soort huppelkutjes, mij maakt het niks uit dat je homo bent, maar ga je niet anders gedragen dan je zelf gewoon wil zijn. Dus niet jezelf een bepaald stereotype aankleden, want dan blijft die "afkeer" er juist.
Het kan ook zo zijn dat ze zo écht willen zijn, maar dat ze dat gewoon niet durfden voor de coming out.quote:
Daarom kan ik me nog wel eens ergeren aan dat soort huppelkutjes, mij maakt het niks uit dat je homo bent, maar ga je niet anders gedragen dan je zelf gewoon wil zijn.
Sommige wel.quote:
Je ziet hetero's toch ook niet de hele dag rondlopen met een bierpens onderuit het shirt komen en BIER TIETEN HEEUUUUU BIER roepen de hele dag, of ander excessief 'mannetjesgedrag' ?
Inderdaad, sommige wel. Er zullen ook vast een paar huppelnichtjes zijn, maar ze zijn het Allemaal! Dat is toch raar? Niemand gedraagd zich hetzelfde in een bepaalde groep, behalve homo's.quote:
quote:
[..]
Inderdaad, sommige wel. Er zullen ook vast een paar huppelnichtjes zijn, maar ze zijn het Allemaal! Dat is toch raar? Niemand gedraagd zich hetzelfde in een bepaalde groep, behalve homo's.
Ga dan ook wat meer uitleggen waarom je dat danquote:
vindt.Omdat bijvoorbeeld niet alle homo's hetzelfde zijnquote:
[..]
Ga dan ook wat meer uitleggen waarom je dat dan
Bijna niemand weet dat ik homo ben.Ik snap ook niet waarom je zegt dat er een paar nichten zijn, en dan zegt dat iedereen het is
Ah, de verklaring. Hetero's zijn gewoon jaloers.
Nou niet helemaal secuur nee, ik bedoelde dan het merendeel.quote:
[..]
Omdat bijvoorbeeld niet alle homo's hetzelfde zijn
Ik snap ook niet waarom je zegt dat er een paar nichten zijn, en dan zegt dat iedereen het is
Klopt ook niet.quote:
[..]
Nou niet helemaal secuur nee, ik bedoelde dan het merendeel.
Het feit dat ze je opvallen wil niet zeggen dat degenen die niet opvallen (juist door hun nornale gedrag zie je ze niet tussen de massa) niet bestaan.
Dat is een vooroordeel. Hoogstens 15% is wat jij noemt, "nichterig".quote:
[..]
Nou niet helemaal secuur nee, ik bedoelde dan het merendeel.
Komt omdat het mannen zijn en mannen zijn erg visueel ingesteld. Daarin verschillen homoseksuele mannen niet van de heteroseksuele mannen. De hele maatschappij is erg op het uiterlijk gericht, dus het is niet specifiek alleen bij homoseksuelen zo. Lelijke mensen worden in de 'hetero wereld' ook gediscriminieerd.quote:
Geen enkele bevolkingsgoep is zo op de uiterlijk gericht als homo's. En als je niet in de smaak valt, dan wordt je net zo goed gediscrimineerd.
quote:
"Statistically, only 15% of men are over 7 inches, and only 3% are over 8 inches. Interesting enough, researchers found that the average gay man’s penis is a third of an inch bigger than that of a heterosexual male."
Ah, de verklaring. Hetero's zijn gewoon jaloers.
De zielenpoot bedoel je?quote:
Homo's zijn zelf zeer intolerant. Het beeld dat men van homo's heeft dat zij vredelievend, zachtaardig en leuk zijn klopt voor geen meter. Geen enkele bevolkingsgoep is zo op de uiterlijk gericht als homo's. En als je niet in de smaak valt, dan wordt je net zo goed gediscrimineerd. Wat ik dus zo gluiperig vind is dat homo's altijd de slachtofferrol spelen.
http://www.mijnwoordenboek.nl/synoniemen/zielenpoot
Feiten en conclusies ophangen aan iets irrelevants als penislengte, bovendien staat er niks over penisdikte bij, iets dat velen malen belangrijker is voor het genot.quote:
"Statistically, only 15% of men are over 7 inches, and only 3% are over 8 inches. Interesting enough, researchers found that the average gay man’s penis is a third of an inch bigger than that of a heterosexual male."
Ah, de verklaring. Hetero's zijn gewoon jaloers.
Wat jij doet is alle homo's de ''schuld'' geven voor iets wat niet alle homo's doen. Over een lijn scheren heet zoiets.quote:
Homo's zijn zelf zeer intolerant. Het beeld dat men van homo's heeft dat zij vredelievend, zachtaardig en leuk zijn klopt voor geen meter. Geen enkele bevolkingsgoep is zo op de uiterlijk gericht als homo's. En als je niet in de smaak valt, dan wordt je net zo goed gediscrimineerd. Wat ik dus zo gluiperig vind is dat homo's altijd de slachtofferrol spelen.
De vriendelijke en rustige homo's worden daar dus ''slachtoffer'' van. Er zijn best homo's die veel op het uiterlijk letten maar je maakt mij niet wijs dat dat bij hetero's niet zo is. Hetero mannen beoordelen vrouwen in een cafe ook het eerst op het uiterlijk dus doe eens niet zo hypocriet. Dus ja, er zijn homo's die je discrimineren op je uiterlijk, maar dat betreft maar een kleine groep net zoals je die mensen ook hebt bij hetero's. Dus kom maar even met een nieuw argument
SPOILER"homophobia is gay"
Homo's, eigenlijk best menselijk.quote:
[..]
Wat jij doet is alle homo's de ''schuld'' geven voor iets wat niet alle homo's doen. Over een lijn scheren heet zoiets.
De vriendelijke en rustige homo's worden daar dus ''slachtoffer'' van. Er zijn best homo's die veel op het uiterlijk letten maar je maakt mij niet wijs dat dat bij hetero's niet zo is. Hetero mannen beoordelen vrouwen in een cafe ook het eerst op het uiterlijk dus doe eens niet zo hypocriet. Dus ja, er zijn homo's die je discrimineren op je uiterlijk, maar dat betreft maar een kleine groep net zoals je die mensen ook hebt bij hetero's. Dus kom maar even met een nieuw argument
Ja, alles over een kam scheren, is wel makkelijk. Vind je niet?quote:
Homo's zijn zelf zeer intolerant. Het beeld dat men van homo's heeft dat zij vredelievend, zachtaardig en leuk zijn klopt voor geen meter. Geen enkele bevolkingsgoep is zo op de uiterlijk gericht als homo's. En als je niet in de smaak valt, dan wordt je net zo goed gediscrimineerd. Wat ik dus zo gluiperig vind is dat homo's altijd de slachtofferrol spelen.
heel dit topic is een kwestie van over 1 kam scheren. Alsof ALLE homo's door IEDEREEN niet geaccepteert worden.quote:
[..]
Ja, alles over een kam scheren, is wel makkelijk. Vind je niet?
kletsverhaal,mensen hebben op zich geen probleem met homo's alleen met die overdreven opzichtigheid die ze vooral tijdens parades ten toonstellen en mensen ermee lastig vallen.quote:
Omdat de meerderheid van het forum van mening is dat homo's in Nederland het slecht hebben, en dat ze door de meerderheid niet worden geaccepteerd, deeltje 4.
Mja, ik weet niet of het aan mij ligt maar als ik een probleem met homo's zou hebben zou ik daar ook niet naar zo'n parade gaan staan kijken en me nat laten spuiten door halfnaakte speedo mannen met super soakers terwijl ik het op film zet.quote:Op donderdag 15 september 2011 13:07 schreef rubje het volgende:
[..]
kletsverhaal,mensen hebben op zich geen probleem met homo's alleen met die overdreven opzichtigheid die ze vooral tijdens parades ten toonstellen en mensen ermee lastig vallen.
Maar misschien ben ik gek.
Eerste keer dat ik bij deze ga beweren hoe klein mijne wel niet is.quote:
"Statistically, only 15% of men are over 7 inches, and only 3% are over 8 inches. Interesting enough, researchers found that the average gay man’s penis is a third of an inch bigger than that of a heterosexual male."
Ah, de verklaring. Hetero's zijn gewoon jaloers.
Een zelfde soort manier van denken zie ik AlwaysHappy en Joanne35 vs Tja77. Blijkbaar moet je het niet alleen accepteren maar ook nog leuk vinden of goedkeuren.
Die gedachte is een soort van intolerantie op zich. Ik voel me ook niet comfortabel als een homo stel uitgebreid gaat zoenen waar ik bijsta. Maar ze hebben dat recht, en ik zal ze geen strobreed in de weg leggen.
Ook heb ik jarenlang vlak bij een homo ontmoetingsplaats gewoond. Als ik in het bos ging wandelen moest ik mij op het eerste stuk door een moeras van tissues en condooms werken, en werd regelmatig aangesproken door een 50+ man of ik zin had om mee te gaan.
Ik walg van die praktijken. In het openbaar je sexlust zo botvieren, vaak nog omdat je thuis een vrouw hebt die van niets weet, ik vind het hypocriet en goor. Maar ik zal ze geen strobreed in de weg leggen en blijf vriendelijk als ze mij aanzien voor een van hen.
Ik kom ook regelmatig in plaatsen met heel veel orthodox gelovigen. Vind ik ook verschrikkelijk. De manier waarop ze hun kinderen indoctrineren, de vrouwen er als kleurloze zombies bijlopen en de hele geslotenheid van hun cultuur, walgelijk. Maar ik leg ze geen strobreed in de weg.
En waarom? Omdat ik zelf ook de vrijheid wil hebben om me niets aan te trekken van wat een ander van mij of mijn handelswijze vind. Zolang ik daar geen ander mee schaadt, heeft niemand daar iets mee te maken. En ik erken dat als ik zelf dat recht opeis, anderen daar precies even veel recht op hebben.
En tja, dat sommige homo's zich overmatig veel aantrekken van wat anderen van hen vinden, dat is hun eigen probleem. Misschien moet je wat werken aan je zelfacceptatie als je je zelfbeeld zo ophangt aan wat anderen van je vinden.
Maar dat is nou net het probleem. Je vind het walgelijk. Ja, je zegt er niks van, maar denk je nou echt dat je dan niet uitstraalt dat je er van walgt? Als je het echt accepteert en tolereert dan maakt het je noch warm, noch koud als je 2 homo's elkaar ziet zoenen. Maar je walgt er niet van. Dat doe jij dus wel, en in MIJN mening heb je het dan gewoon niet helemaal geaccepteerd. Is je goed recht, maar ga dan niet roepen dat je er geen problemen mee hebt en dat je zo goed bezig bent omdat je die homo's niet letterlijk in hun gezicht zegt dat je hun praktijken walgelijk vind. Jij noemt homo's hypocriet maar ik zou eerst maar eens in de spiegel kijken.quote:
Ik weet het niet met die homo acceptatie in Nederland. Laatst was er ook weer zo'n onderzoek waaruit bleek dat % procent van de nederlanders zich stoort aan in het openbaar zoenende homo's, en dat het daarom slecht gesteld zou zijn met de homo acceptatie.
Een zelfde soort manier van denken zie ik AlwaysHappy en Joanne35 vs Tja77. Blijkbaar moet je het niet alleen accepteren maar ook nog leuk vinden of goedkeuren.
Die gedachte is een soort van intolerantie op zich. Ik voel me ook niet comfortabel als een homo stel uitgebreid gaat zoenen waar ik bijsta. Maar ze hebben dat recht, en ik zal ze geen strobreed in de weg leggen.
Ook heb ik jarenlang vlak bij een homo ontmoetingsplaats gewoond. Als ik in het bos ging wandelen moest ik mij op het eerste stuk door een moeras van tissues en condooms werken, en werd regelmatig aangesproken door een 50+ man of ik zin had om mee te gaan.
Ik walg van die praktijken. In het openbaar je sexlust zo botvieren, vaak nog omdat je thuis een vrouw hebt die van niets weet, ik vind het hypocriet en goor. Maar ik zal ze geen strobreed in de weg leggen en blijf vriendelijk als ze mij aanzien voor een van hen.
Ik kom ook regelmatig in plaatsen met heel veel orthodox gelovigen. Vind ik ook verschrikkelijk. De manier waarop ze hun kinderen indoctrineren, de vrouwen er als kleurloze zombies bijlopen en de hele geslotenheid van hun cultuur, walgelijk. Maar ik leg ze geen strobreed in de weg.
En waarom? Omdat ik zelf ook de vrijheid wil hebben om me niets aan te trekken van wat een ander van mij of mijn handelswijze vind. Zolang ik daar geen ander mee schaadt, heeft niemand daar iets mee te maken. En ik erken dat als ik zelf dat recht opeis, anderen daar precies even veel recht op hebben.
En tja, dat sommige homo's zich overmatig veel aantrekken van wat anderen van hen vinden, dat is hun eigen probleem. Misschien moet je wat werken aan je zelfacceptatie als je je zelfbeeld zo ophangt aan wat anderen van je vinden.
En je hebt gelijk. Het is verre van netjes wat zulke oude mannen doen maar then again...hetero's doen het net zo goed buitenshuis. Hetero's gaan net zo goed vreemd. Je doet nu net alsof homo's zoveel erger zijn wat dus verre van het geval is. Alleen al dat je dat denkt bewijst maar weer dat je het makkelijk vind om homo's te benadelen waaruit blijkt dat je ze klaarblijkelijk niet volledig hebt geaccepteerd. Nogmaals...dat is prima. Maar ga dan niet doen alsof je moeder Theresa bent omdat je ze nooit zegt hoe walgelijk je ze wel niet vind.
Ik ben homo, maar als ik een hetero koppel zie zoenen ( wat niet mijn smaak is ) walg ik er niet van. Ik vind het fijn voor hen dat ze van elkaar houden en ieder mens heeft het recht dat te tonen ( wat jij tevens niet betwist ). Dus ondanks dat het niet mijn smaak is walg ik er niet van. Ze zijn wie ze zijn en homo's zijn wie zij zijn....
En ja, sommige homo's zijn erg overdreven maar dat recht hebben ze. Je hebt immers ook hetero's die zich zeer laten gelden of die buitenshuis vreemd lopen te gaan of weet ik veel wat. Mensen vinden het zo makkelijk om te zeggen dat homo's zo overdreven zijn, en zo erg, maar dat bewijst alleen maar mijn punt....zo goed is de homo-acceptatie nog steeds niet. Er zit vooruitgang in, maar het is verre van perfect hier voor een homo. Dat is het bijna nergens in de wereld. En voor hetero's is het vaak ook zo makkelijk om te roepen dat het voor homo's zo makkelijk is en dat ze niet moeten zeuren....tja, dan vraag ik me af....hoe weten hetero's in godsnaam hoe het is om homo te zijn?
Ik vind zoenende homo's niet walgelijk, ik word er alleen ongemakkelijk van.quote:
[..]
Maar dat is nou net het probleem. Je vind het walgelijk. Ja, je zegt er niks van, maar denk je nou echt dat je dan niet uitstraalt dat je er van walgt? Als je het echt accepteert en tolereert dan maakt het je noch warm, noch koud als je 2 homo's elkaar ziet zoenen. Maar je walgt er niet van. Dat doe jij dus wel, en in MIJN mening heb je het dan gewoon niet helemaal geaccepteerd. Is je goed recht, maar ga dan niet roepen dat je er geen problemen mee hebt en dat je zo goed bezig bent omdat je die homo's niet letterlijk in hun gezicht zegt dat je hun praktijken walgelijk vind. Jij noemt homo's hypocriet maar ik zou eerst maar eens in de spiegel kijken.
Die homo ontmoetingsplekken vind ik inderdaad walgelijk. Hetero's gaan ook vreemd maar ik heb nog nooit gehoord van hetero ontmoetingsplekken of plaatsen waar het op soortgelijke manier gebeurt. Hoerenlopen vind ik ook wansmakelijk, dus ik zie niet waar ik met twee maten zou meten.quote:En je hebt gelijk. Het is verre van netjes wat zulke oude mannen doen maar then again...hetero's doen het net zo goed buitenshuis. Hetero's gaan net zo goed vreemd. Je doet nu net alsof homo's zoveel erger zijn wat dus verre van het geval is. Alleen al dat je dat denkt bewijst maar weer dat je het makkelijk vind om homo's te benadelen waaruit blijkt dat je ze klaarblijkelijk niet volledig hebt geaccepteerd. Nogmaals...dat is prima. Maar ga dan niet doen alsof je moeder Theresa bent omdat je ze nooit zegt hoe walgelijk je ze wel niet vind.
Nogmaals, ik voel me er ongemakkelijk bij, ik walg er niet van.quote:Ik ben homo, maar als ik een hetero koppel zie zoenen ( wat niet mijn smaak is ) walg ik er niet van. Ik vind het fijn voor hen dat ze van elkaar houden en ieder mens heeft het recht dat te tonen ( wat jij tevens niet betwist ). Dus ondanks dat het niet mijn smaak is walg ik er niet van. Ze zijn wie ze zijn en homo's zijn wie zij zijn....
Hoe weten homo's hoe het is om hetero te zijn dan?quote:En ja, sommige homo's zijn erg overdreven maar dat recht hebben ze. Je hebt immers ook hetero's die zich zeer laten gelden of die buitenshuis vreemd lopen te gaan of weet ik veel wat. Mensen vinden het zo makkelijk om te zeggen dat homo's zo overdreven zijn, en zo erg, maar dat bewijst alleen maar mijn punt....zo goed is de homo-acceptatie nog steeds niet. Er zit vooruitgang in, maar het is verre van perfect hier voor een homo. Dat is het bijna nergens in de wereld. En voor hetero's is het vaak ook zo makkelijk om te roepen dat het voor homo's zo makkelijk is en dat ze niet moeten zeuren....tja, dan vraag ik me af....hoe weten hetero's in godsnaam hoe het is om homo te zijn?
Lang verhaal kort: volgens mij ben jij degene die er moeite mee heeft om te accepteren dat sommige mensen homo zijn niet omarmen maar slechts tolereren. In zekere zin ben jij de intolerante in deze; zolang iedereen zich aan de wet houdt en enige sociale waardigheid betracht heb je maar te accepteren dat sommige mensen van je walgen.
Ik zie dat met homo's niet anders als met extreem religieuzen. Ik vind hun ideeen verwerpelijk, zij vinden mijn ideeen verwerpelijk, maar zolang we de directe confrontatie mijden en het erover eens zijn dat we elkaar het recht gunnen om zo te zijn als we zijn, is er niets aan de hand.
Nou maar even een toevoeging voordat ik weer verkeerd gelezen wordt: ik vind homoseksualiteit niet verwerpelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door DannyDomGelul op 15-09-2011 16:09:50 ]
Hier ben ik het wel mee eens....quote:Ik zie dat met homo's niet anders als met extreem religieuzen. Ik vind hun ideeen verwerpelijk, zij vinden mijn ideeen verwerpelijk, maar zolang we de directe confrontatie mijden en het erover eens zijn dat we elkaar het recht gunnen om zo te zijn als we zijn, is er niets aan de hand.
Que?quote:Ik zie dat met homo's niet anders als met extreem religieuzen. Ik vind hun ideeen verwerpelijk, zij vinden mijn ideeen verwerpelijk.
Maar waarom? Ben je bang dat ze jou ook gaan zoenen of aan gaan vallen? Als 2 jongens zoenen betekent dat alleen maar dat ze verliefd op elkaar zijn...net als wanneer 2 hetero's dan doen ; ik snap niet waarom je je dan ongemakkelijk voelt? Ga je dan twijfelen aan je eigen seksualiteit of iets dergelijks?quote:
[..]
Ik vind zoenende homo's niet walgelijk, ik word er alleen ongemakkelijk van.
Rest van je verhaal is gewoon lachwekkend en ga ik verder niet eens meer op in. Zoals tja al aangaf ; die discussie is al gevoerd.
2. Ik vind homo's daarom ook vies.
3. Ik kan mij voorstellen dat homo's hetero's vies vinden
4. Ik ken homo's die gewoon aardig zijn.
Het probleem zit hem echter in het feit dat als ik een post had geplaatst met alleen stelling 2 ik hier een ban had gehad waarschijnlijk of op zijn minst half homo-nederland op zijn achterste benen stond. En precies daar wordt het maatschappelijk probleem omtrent homo's blootgelegd.
Vrije meningsuiting, discriminatie en interpretatie...
p.s. bovenstaande stellingen staan er om wat aan te tonen, zijn niet mijn meningen
Dat je er niet op word aangesproken als je die mensen beledigd? Troll alert.Als u homo's wél vies had gevonden dan zou ik vragen waarom u dat vindt, waarschijnlijk zou u gaan zeggen dat u het een vies idee vindt dat twee mannen seks hebben met elkaar. Zolang het alleen bij die mening blijft en u mij als homoseksueel zijnde man met respect blijft behandelen is er wat mij betreft niets aan de hand.quote:
1. Ik vind de dingen die homo's doen vies.
2. Ik vind homo's daarom ook vies.
Vrije meningsuiting, discriminatie en interpretatie...
p.s. bovenstaande stellingen staan er om wat aan te tonen, zijn niet mijn meningen
Dit dus, ik vind homo's niet vies hoor, maar walg wel bij de gedachten aan wat ze allemaal doen samen. Maar er een probleem van maken, doe ik niet. Ze mogen doen wat ze willen, maar ik mag ervan denken wat ik wil. Niks mis mee mijn inziens.quote:
[..]
Als u homo's wél vies had gevonden dan zou ik vragen waarom u dat vindt, waarschijnlijk zou u gaan zeggen dat u het een vies idee vindt dat twee mannen seks hebben met elkaar. Zolang het alleen bij die mening blijft en u mij als homoseksueel zijnde man met respect blijft behandelen is er wat mij betreft niets aan de hand.
Zolang homo's zich profileren als zijnde "anders / apart", zal ik ze ook altijd anders en apart behandelen.
1) Holebi feesten: hoezo ga je een apart feestje organiseren alleen voor homo's en lesbiennes?
Stel je voor dat we feestjes gaan organiseren onder de vorm: "white people only" of "black people only" of "Straight people only". Dat wordt aanzien als discriminerend. Dus dit ook.
2) Een homo moet ook altijd opvallen. Of heel fel gekleed, of heel luidruchtig, of heel erg "vrouwelijk". Zelfs nog vrouwelijker dan een vrouw. Dat irriteert mij. Doe gewoon "normaal" voor zover het kan. Ik loop er ook niet mee te koop dat ik hetero ben.
3) Ik vind het vies wat ze doen en onnatuurlijk. Wat ik niet vies vind zijn 2 vrouwen. Maar dat is voornamelijk omdat het "proper en netjes" blijft tijdens de seks. Maar ik kan snappen dat dit dus een persoonlijke mening is en misschien niet iedereen zo denkt. Maar het is en blijft onnatuurlijk (dat is een feit en geen mening). Dat apen dit gedrag soms vertonen is om te laten zien wie er dominant is. Gelukkig zijn wij geëvolueerd en kan dat nu op andere manieren.
4) Ik denk dat er ook gewoon normale homo's kunnen zijn, maar die zijn moeilijk te vinden. Neil Patrick Harris is geweldig. Ook al is hij een homo. Neem voorbeeld aan hem.
Eerlijk gezegd vind ik dat soort feestjes ook onzin. Maar goed, zolang veel homoseksuelen "wij" en "ons soort" blijven zeggen is het blijkbaar nodig. Ik heb nog nooit "wij" en "ons soort" gezegd in de context zoals veel homoseksuelen dat zeggen. Ik ben nu vast een enorme lul, maar ik vind serieus dat dat soort mensen erom vragen om anders behandeld te worden, juist omdat ze zo nodig willen opvallen en aandacht trekken op de verkeerde manier. Wat al vaker is gezegd hier, doe maar normaal dan doen we al gek genoeg en dat is ook mijn denkwijze.quote:
Het is easy uit te leggen hoor.
Zolang homo's zich profileren als zijnde "anders / apart", zal ik ze ook altijd anders en apart behandelen.
1) Holebi feesten: hoezo ga je een apart feestje organiseren alleen voor homo's en lesbiennes?
Niet alle homo's zijn zoals u ze beschrijft, er zijn genoeg homo's die totaal niet opvallen (en daar ben ik er één van). En ja, u heeft een punt dat homo's niet zo te koop moeten lopen met het feit dat ze homoseksueel zijn.quote:
2) Een homo moet ook altijd opvallen. Of heel fel gekleed, of heel luidruchtig, of heel erg "vrouwelijk". Zelfs nog vrouwelijker dan een vrouw. Dat irriteert mij. Doe gewoon "normaal" voor zover het kan. Ik loop er ook niet mee te koop dat ik hetero ben.
Seks tussen twee mensen van hetzelfde geslacht is inderdaad "onnatuurlijk" in de zin van dat een mens, van oorsprong dan, gemaakt is om zich vermenigvuldigen en dat gaat nou eenmaal niet bij lesbische of homoseksuelen.quote:
3) Ik vind het vies wat ze doen en onnatuurlijk. Wat ik niet vies vind zijn 2 vrouwen. Maar dat is voornamelijk omdat het "proper en netjes" blijft tijdens de seks. Maar ik kan snappen dat dit dus een persoonlijke mening is en misschien niet iedereen zo denkt. Maar het is en blijft onnatuurlijk (dat is een feit en geen mening). Dat apen dit gedrag soms vertonen is om te laten zien wie er dominant is. Gelukkig zijn wij geëvolueerd en kan dat nu op andere manieren.
1) Homo feestjes? Het enige feest waar homo's echt zichzelf kunnen zijn is bij de Gay Parade. Hetero's hebben elke week feestjes en als homo zijnde zal je daar toch wat minder snel heengaan. Waarom denk je dat homo's eigen cafe's hebben en dergelijke? Omdat ze dat zo leuk vinden? Nee, omdat ze zichzelf willen zijn en dat niet kunnen/mogen in hetero uitgaans gelegenheden met enkele uitzonderingen. Wellicht word je dan wel ''getolereerd'' maar ondertussen kun je nooit helemaal jezelf zijn want veel mensen, ondanks dat ze het niet letterlijk zeggen, behandelen je toch anders en walgen soms zelfs van je. Of zou jij het leuk vinden om in een cafe te gaan zitten waar iedereen zo over je denkt als dat jij over homo's denkt...?quote:
Het is easy uit te leggen hoor.
Zolang homo's zich profileren als zijnde "anders / apart", zal ik ze ook altijd anders en apart behandelen.
1) Holebi feesten: hoezo ga je een apart feestje organiseren alleen voor homo's en lesbiennes?
Stel je voor dat we feestjes gaan organiseren onder de vorm: "white people only" of "black people only" of "Straight people only". Dat wordt aanzien als discriminerend. Dus dit ook.
2) Een homo moet ook altijd opvallen. Of heel fel gekleed, of heel luidruchtig, of heel erg "vrouwelijk". Zelfs nog vrouwelijker dan een vrouw. Dat irriteert mij. Doe gewoon "normaal" voor zover het kan. Ik loop er ook niet mee te koop dat ik hetero ben.
3) Ik vind het vies wat ze doen en onnatuurlijk. Wat ik niet vies vind zijn 2 vrouwen. Maar dat is voornamelijk omdat het "proper en netjes" blijft tijdens de seks. Maar ik kan snappen dat dit dus een persoonlijke mening is en misschien niet iedereen zo denkt. Maar het is en blijft onnatuurlijk (dat is een feit en geen mening). Dat apen dit gedrag soms vertonen is om te laten zien wie er dominant is. Gelukkig zijn wij geëvolueerd en kan dat nu op andere manieren.
4) Ik denk dat er ook gewoon normale homo's kunnen zijn, maar die zijn moeilijk te vinden. Neil Patrick Harris is geweldig. Ook al is hij een homo. Neem voorbeeld aan hem.
2) Een homo moet altijd opvallen? Serieus? Ga je ze echt allemaal over een kam scheren? De homo's die je ziet op het nieuws bij de gay parade zijn niet de enige homo's hoor. De meeste homo's zul je niet eens kunnen onderschijden van hetero's. En wat dan nog als een groep homo's van zich laat gelden? Dat doen hetero's toch net zo goed? Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen...
3) Dat is gewoon hypocriet. 2 meiden is helemaal je van het ; maar als 2 mannen van elkaar houden...dan is het allemaal maar vies? Heb je ook seks gehad met een man zodat je weet wat er gebeurd? Gay porn movies zijn niet bepaald alleszeggend namelijk. Heb je ook gemerkt dat hetero koppels er bij de seks ook niet heel lekker aan toe gaat? Ik snap dat je niet op mannen valt en dat je geen seks met ze wilt maar ga die seks dan ook niet beoordelen ; je hebt er geen ervaring mee. Punt.
4.) Je beseft dat NPH juist een van de meest overdreven homo's is, right? Verder zijn rustige homo's idd niet makkelijk te vinden JUIST omdat ze zo normaal zijn en niet ''overdreven'' zijn. Dat is maar een kleine groep homo's en die hebben ook alle reden om zichzelf te mogen zijn.
Serieus, dat sommige mensen nog zo krom kunnen denken tegenwoordig.
Ja, dat is inderdaad hypocriet te noemen.quote:
Dat is gewoon hypocriet. 2 meiden is helemaal je van het ; maar als 2 mannen van elkaar houden...dan is het allemaal maar vies? Heb je ook seks gehad met een man zodat je weet wat er gebeurd? Gay porn movies zijn niet bepaald alleszeggend namelijk. Heb je ook gemerkt dat hetero koppels er bij de seks ook niet heel lekker aan toe gaat? Ik snap dat je niet op mannen valt en dat je geen seks met ze wilt maar ga die seks dan ook niet beoordelen ; je hebt er geen ervaring mee.
Hetero mannen vallen op vrouwen, en raken er opgewonden van. Dus of er nou 1 of 2 of 3 vrouwen zijn, is niet relevant voor het gevoel dat ze opwekken bij de man.
Als hetero mannen straight porn kijken, focussen ze zich echt wel op de vrouw, en proberen ze de man zoveel mogelijk te mijden. Dat is best moeilijk bij gay porn.
Dus ook de vergelijking wat mannen vinden van 2 zoenende vrouwen, of wat ze vinden van 2 zoenende mannen, is geen eerlijke vergelijking te noemen.
Ja komop? Niemand is toch ECHT zichzelf als hij uitgaat. We zijn allemaal wat vrolijker, het is wat gezelliger, dus je bent zelf ook vrolijker. Ik denk dat dit een "kip of het ei" verhaal wordt. Zolang jullie jezelf profileren als "anders" en "nergens aanvaard worden", zullen de mensen jullie zo blijven behandelen. Stap uit die vicieuze cirkel, en stop de "haat".quote:
[..]
1) Homo feestjes? Het enige feest waar homo's echt zichzelf kunnen zijn is bij de Gay Parade. Hetero's hebben elke week feestjes en als homo zijnde zal je daar toch wat minder snel heengaan. Waarom denk je dat homo's eigen cafe's hebben en dergelijke? Omdat ze dat zo leuk vinden? Nee, omdat ze zichzelf willen zijn en dat niet kunnen/mogen in hetero uitgaans gelegenheden met enkele uitzonderingen. Wellicht word je dan wel ''getolereerd'' maar ondertussen kun je nooit helemaal jezelf zijn want veel mensen, ondanks dat ze het niet letterlijk zeggen, behandelen je toch anders en walgen soms zelfs van je. Of zou jij het leuk vinden om in een cafe te gaan zitten waar iedereen zo over je denkt als dat jij over homo's denkt...?
En nou zal ik je wat zeggen. over het laatste stukje uit je tekst. Ik heb zelf een bruine huidskleur. Ik kom ook in "hardrock" cafe's. Denk jij dat die skinheads of bikers mij niet raar aankijken? dreigend aankijken? Zodra ze merken met welke vrienden ik er ben, en ik met ze ga praten of een grapje maak. Slaat de sfeer ook meteen om. Ik ben dan waarschijnlijk de eerste "buitenlander" die zij fatsoenlijk of leuk vinden. of helemaal niet. Maar ik probeer wel. En ik hoef mij toch niet te schamen voor hoe ik geboren ben? Jij toch ook niet dan?
wees niet zo flauw en laat dan eens zien dat homo's ook gewoon normaal kunnen zijn?
Veralgemenen is idd niet correct van mij. Maar ik zal het dan anders stellen. Ik erger mij aan homo's die ermee te koop lopen. Eveneens erger ik mij aan hetero's die vervelend storend luidruchtig zijn.quote:2) Een homo moet altijd opvallen? Serieus? Ga je ze echt allemaal over een kam scheren? De homo's die je ziet op het nieuws bij de gay parade zijn niet de enige homo's hoor. De meeste homo's zul je niet eens kunnen onderschijden van hetero's. En wat dan nog als een groep homo's van zich laat gelden? Dat doen hetero's toch net zo goed? Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen...
Dus ik geef je gelijk. Ik was misschien iets te zwart-wit aan het kijken.
Dat is niet hypocriet. Maar vrij logisch en persoonlijk natuurlijk. Een vrouw/meisje is iets moois. Als ik 2 mooie dingen samen zie, wordt het dubbel zo mooi. Een man is voor mij niet mooi. Ik kan zeggen dat een man lelijk is, maar dat hij knap is... dat zie ik niet. Ik zie enkel lelijk (misvormd) en gewoon/normaal. Dat is misschien mijn beperking. En nee ik heb er gelukkig ook geen ervaring mee, maar het lijkt mij gewoon dat een snor/stoppels die in contact komen op een ander mannen lijf vies/vervelend moet aanvoelen. Maar dat zouden vrouwen dan ook moeten ervaren. Een vrouw is gewoon mooier / schoner / minder behaard. dubbel de hoeveelheid haar, is voor mij gewoon vies. Maar wederom is dit persoonlijk.quote:3) Dat is gewoon hypocriet. 2 meiden is helemaal je van het ; maar als 2 mannen van elkaar houden...dan is het allemaal maar vies? Heb je ook seks gehad met een man zodat je weet wat er gebeurd? Gay porn movies zijn niet bepaald alleszeggend namelijk. Heb je ook gemerkt dat hetero koppels er bij de seks ook niet heel lekker aan toe gaat? Ik snap dat je niet op mannen valt en dat je geen seks met ze wilt maar ga die seks dan ook niet beoordelen ; je hebt er geen ervaring mee. Punt.
Nee dat besefte ik niet. Ik vind hem gewoon leuk, en grappig en dus "normaal". Hij praat niet met een belachelijke tongval. Waarbij de "s" overdreven benadrukt wordt. En heeft geen overdreven slap handje die overal naartoe waait.quote:4.) Je beseft dat NPH juist een van de meest overdreven homo's is, right? Verder zijn rustige homo's idd niet makkelijk te vinden JUIST omdat ze zo normaal zijn en niet ''overdreven'' zijn. Dat is maar een kleine groep homo's en die hebben ook alle reden om zichzelf te mogen zijn.
Het is niet krom, maar anders denkend. Je zou moeten realiseren en respecteren dat niet iedereen hetzelfde denkt, en dus ook anders dan hoe jij het ziet.quote:Serieus, dat sommige mensen nog zo krom kunnen denken tegenwoordig.
Ja maar ik als homo val niet op vrouwen. Correct? Daar ben je het mee eens lijkt me? Daar ben je immers homo voor. Maar als ik lesbische porno zie ( en dat heb ik vroeger wel eens gekeken toen ik nog niet wist hoe ik in elkaar zat ) dan walg ik er niet van. Mensen hebben seks met de persoon met wie ze seks willen hebben....tja...so be it, toch? Ik ga er niet van walgen. Ik word er niet opgewonden van ( ook niet bij hetero seks ) maar ik walg er niet van. Walgen is volgens mij echt iets wat veel ( let op : VEEL, dus niet ALLE ) mensen doe die het niet hebben op homo's. Het is onnatuurlijk volgens hen en een man hoort nou eenmaal mannelijk te zijn. Maar als je het echt volledig zou accepteren dan zou het je gewoon niks uitmaken. Je walgt er niet van maar je raakt er ook niet opgewonden van.quote:
Misschien hypocriet, maar aan de andere kant ook te begrijpen.
Hetero mannen vallen op vrouwen, en raken er opgewonden van. Dus of er nou 1 of 2 of 3 vrouwen zijn, is niet relevant voor het gevoel dat ze opwekken bij de man.
Als hetero mannen straight porn kijken, focussen ze zich echt wel op de vrouw, en proberen ze de man zoveel mogelijk te mijden. Dat is best moeilijk bij gay porn.
Dus ook de vergelijking wat mannen vinden van 2 zoenende vrouwen, of wat ze vinden van 2 zoenende mannen, is geen eerlijke vergelijking te noemen.
Hier is waar jij de fout in gaat. Homo's proberen dagelijks om als normaal behandeld te worden. En dan heb ik het vooral over de rustige homo's ( waaronder ik ) die je niet eens zou kunnen onderscheiden. Ik kan niet voor elke homo spreken maar als ik voor mezelf spreek...ik ben een normale jongen waarvan je echt niet zou verwachten dat ik homo ben ( totdat je me wat beter leert kennen zoals mijn smaak in films e.d. ; en mijn karakter ). Ik ben dus totaal niet over the top. En zo zijn de meeste homo's. We zijn niet allemaal overdreven of aan het zoeken naar aandacht of zielig in een hoekje aan het zitten. Wij moeten wel naar eigen cafe's ( al ben ik geen uitgaanstype ) aangezien je daar ''soortgenoten'' vind en waar je jezelf kunt zijn.quote:
[..]
Ja komop? Niemand is toch ECHT zichzelf als hij uitgaat. We zijn allemaal wat vrolijker, het is wat gezelliger, dus je bent zelf ook vrolijker. Ik denk dat dit een "kip of het ei" verhaal wordt. Zolang jullie jezelf profileren als "anders" en "nergens aanvaard worden", zullen de mensen jullie zo blijven behandelen. Stap uit die vicieuze cirkel, en stop de "haat".
En nou zal ik je wat zeggen. over het laatste stukje uit je tekst. Ik heb zelf een bruine huidskleur. Ik kom ook in "hardrock" cafe's. Denk jij dat die skinheads of bikers mij niet raar aankijken? dreigend aankijken? Zodra ze merken met welke vrienden ik er ben, en ik met ze ga praten of een grapje maak. Slaat de sfeer ook meteen om. Ik ben dan waarschijnlijk de eerste "buitenlander" die zij fatsoenlijk of leuk vinden. of helemaal niet. Maar ik probeer wel. En ik hoef mij toch niet te schamen voor hoe ik geboren ben? Jij toch ook niet dan?
wees niet zo flauw en laat dan eens zien dat homo's ook gewoon normaal kunnen zijn?
Ga na bij jezelf. Waarom ga je uit naast de duidelijkste reden ; plezier maken? Juist, om meiden te versieren. Als homo val je niet op vrouwen. Dus waarom zou je het logisch vinden dat ze naar een ''hetero''feest moeten gaan? Omdat dat ''normaal'' is? Als ze op zon feest met een andere jongen gaan zoenen word je toch raar aangekeken en wellicht gediscrimineerd. Homo's zeggen dat ze gediscrimineerd worden OM EEN REDEN. Niet omdat we het zo leuk vinden. Ik niet althans.
Zelf ben ik geen uitgaanstype of over-the-top-type en ben gewoon zeer rustig maar mensen zien vaak alleen de over-the-top-types die het ( ondanks dat ze het volle recht hebben zichzelf te zijn ) het onbewust ''verpesten'' voor de normale homo. Die over-the-top types zorgen onbewust ( omdat hetero's dat nou eenmaal graag doen ) voor stereotypes waarbij veel mensen er meteen van uitgaan dat iedere homo zo in elkaar zit. Kijk naar de gay parade...op welke homo's zoomen ze in? Juist.
Ik ben echt niet iemand die dagelijks in een hoekje zit te janken hoe rot de wereld wel niet is en dergelijke. Ik red me wel. Ik kwam alleen in deze discussie terecht omdat ( weet niet eens meer wie, al paar pagina's terug ) iemand beweerde dat dit land homo-paradijs is en dat homo's zich niet aan moeten stellen. Maar dat is voor hen wel makkelijk spreken gezien het zelf geen homo was ; en dan dit land ook nog eens een paradijs noemen....
Wat betreft je laatste alinea....ja, ik ben eigenwijs. Ik moet beter leren inzien dat mensen andere meningen kunnen hebben die ik gewoon niet kan begrijpen. Dus ja, ik ben eigenwijs en ik ben verre van perfect. Maar je kan me niet kwalijk nemen dat ik probeer op te komen voor de homo's die ''lijden'' onder het stereotype. En dat ik het raar vind dat er geoordeeld word over homo-seks waar er duidelijk geen ervaring in dat veld is. Denk je dat iedere homo elkaar tot einds aan toe in de kont neukt om het heel bot te zeggen? Nee dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2011 16:10:13 ]
Maar voor jou is lesbische porn iets tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht, iets wat jij ook praktiseert. Tevens is lesbische porn een stuk beschaafder tov straight porn en al helemaal gay porn. (vanuit het oogpunt van de hetero man) Een man hoort (in mijn ogen) een dominante rol te hebben tijdens de seks.quote:
[..]
Ja maar ik als homo val niet op vrouwen. Correct? Daar ben je het mee eens lijkt me? Daar ben je immers homo voor. Maar als ik lesbische porno zie ( en dat heb ik vroeger wel eens gekeken toen ik nog niet wist hoe ik in elkaar zat ) dan walg ik er niet van. Mensen hebben seks met de persoon met wie ze seks willen hebben....tja...so be it, toch? Ik ga er niet van walgen. Ik word er niet opgewonden van ( ook niet bij hetero seks ) maar ik walg er niet van. Walgen is volgens mij echt iets wat veel ( let op : VEEL, dus niet ALLE ) mensen doe die het niet hebben op homo's. Het is onnatuurlijk volgens hen en een man hoort nou eenmaal mannelijk te zijn. Maar als je het echt volledig zou accepteren dan zou het je gewoon niks uitmaken. Je walgt er niet van maar je raakt er ook niet opgewonden van.
De gedachte van iets met andermans lid te moeten doen, doet me walgen, en ik denk dat veel mannen dat hebben. dat heeft niks met homofoob gedrag te maken, maar met persoonlijke smaak. Piemel in man staat me gewoon erg tegen. Net als 2 zoenden mannen. Net als een voorbinddildo in mijn reet, ik moet er niet aan denken.
Als er mensen zijn die dat willen, prima... Maar de gedachte eraan vind ik stotend, toch zul je op straat niks aan mij merken, als er homo's met elkaar zoenen.
Maar waarom denk je er dan aan? Je hebt groot gelijk, want het is een smaakvoorkeur. Maar waarom ervan walgen als je er toch niks mee te maken hoeft te hebben. Is het dan echt zo erg om 2 mannen elkaar een zoen te zien geven? Dat overdreven gelebber midden op straat vind ik persoonlijk ook niks ; ook niet bij hetero's of lesbiennes ; maar een afscheidskus, is dat echt zo erg dat je er al van walgt? Ik snap dat je geen seks met mannen wilt of niet met ze wilt zoenen ( daarin heb je gelijk , dat is jou mening ) maar waarom walg je van 2 zoenende mannen als je zelf er niet toe word gedwongen? Ik zie ook dagelijks hetero koppeltjes zoenen ( en hetero's zijn 2 geslachten dus dat ben ik niet gewend!quote:
[..]
Maar voor jou is lesbische porn iets tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht, iets wat jij ook praktiseert. Tevens is lesbische porn een stuk beschaafder tov straight porn en al helemaal gay porn. (vanuit het oogpunt van de hetero man) Een man hoort (in mijn ogen) een dominante rol te hebben tijdens de seks.
De gedachte van iets met andermans lid te moeten doen, doet me walgen, en ik denk dat veel mannen dat hebben. dat heeft niks met homofoob gedrag te maken, maar met persoonlijke smaak. Piemel in man staat me gewoon erg tegen. Net als 2 zoenden mannen. Net als een voorbinddildo in mijn reet, ik moet er niet aan denken.
Als er mensen zijn die dat willen, prima... Maar de gedachte eraan vind ik stotend, toch zul je op straat niks aan mij merken, als er homo's met elkaar zoenen.
) maar walg ik er dan van? Nee, dus. Niet mijn smaak maar ik denk er verder niet aan wat ze doen in bed...dat doen jou hersenen dus gewoon. En dna vraag ik me af wat daarachter zit Je zegt letterlijk:
Als ik het op straat zie, word ik er toch mee geconfronteerd, als mensen dat op straat doen, weten ze dat andere mensen het kunnen zien, en weten ze dus ook dat er mensen hun eigen gedachtes over hebben. Als je daar een probleem mee hebt, moet je het niet in het openbaar doen. Zo simpel is dat. Als ik mijn vriendin in het openbaar op haar mond zoen, weet ik dat er mensen zijn die dat zien, en die daar een mening over hebben. Prima toch. En ik maak me totaal niet druk of dat die mensen dat normaal vinden, of dat die mensen dat smerig vinden. Een mens mag nou eenmaal denken wat hij wil, en in veel gevallen ook zeggen wat hij denkt.quote:Maar waarom ervan walgen als je er toch niks mee te maken hoeft te hebben
Je zegt ook dit:
De reden dat ik niet met een man wil zoenen, is omdat ik er van walg. Dus als ik jou goed begrijp, is het oke dat ik niet met een man wil zoenen, maar de reden die ik ervoor heb is niet oke?quote:Ik snap dat je geen seks met mannen wilt of niet met ze wilt zoenen ( daarin heb je gelijk , dat is jou mening ) maar waarom walg je van 2 zoenende mannen als je zelf er niet toe word gedwongen?
De enige die hier moeilijk over doet, ben jij in principe. Je kunt niet iemands smaak of mening beinvloeden.
Alle interactie tussen mannen die verder gaat dan vriendschappelijk, vind ik smerig, waarschijnlijk omdat ik het zelf niet zou doen, en omdat het me erg tegen staat.
Het enige wat ik me afvroeg ( niet zo gek eigenlijk ) is waarom je er van walgt om 2 mannen elkaar een afscheid zoen te geven? Uitgebreid staan tongen midden op straat ben ik ook geen fan van ( ook niet bij hetero's of lesbiennes ) maar een afscheids zoen? Jij hebt er verder niks mee te maken. Jij word niet betrokken bij die kus. Maar toch voel je je gedwongen om te kijken en te oordelen en om ervan te walgen? Waarom? Ze doen jou toch niks? Of word je er onzeker van? Over je eigen seksualiteit?
Iedereen mag zijn eigen mening hebben en als jij homo's smerig vind....tja, dat kan ik gewoon niet veranderen. Maar waarom confronteer je je jezelf er dan onnodig mee? Jij valt niet op jongens dus dan zouden 2 jongens die elkaar een afscheid-kus geven jou toch geen slecht gevoel hoeven te geven? Dat snap ik gewoon niet en die vraag lijk je een beetje te ontlopen met het antwoord hoeveel je wel niet van homo's walgt ( bewijst trouwens alleen maar dat dit land verre van een paradijs voor homo's is ; maar ok dat is jouw mening en dat accepteer ik ) en dat je niet op jongens valt...
Begrijpend lezen is ook iets wat niet in je pakker zit. Ik heb nooit gezegd dat ik homo's walgelijk vind. Ik vind hetgeen ze doen walgelijk. Ik ken homo's en heb geen problemen met hun, hun ook niet met mij. Wat hun samen uitspoken vind ik walgelijk. Net als dat ik een afzichtelijk lelijk meisje en een nog lelijkere jongen zie tongen, dat vind ik ook walgelijk. Laat ik daarvan iets merken? Nee.
Aan een zoen kun je niet zien wat de achterliggende gedachte is, dus elke keer als je afscheidszoen zegt. gaat dat gewoon langs me heen. Kus op de wang prima, staan kopkluiven prima, maar ik vind het walgelijk. Als mensen dat soort dingen in het openbaar doen, heeft iedereen er een mening over. De 1 positief de ander negatief. Dat is met zoveel dingen, en als je slim bent heb je daar gewoon berusting in.
Ik confronteer mezelf er niet mee, ik word er mee geconfronteerd, ik zie het gebeuren. Maar ik zeg er niks van, ik doe alsof er niks aan de hand is, en loop gewoon door. Dat ik het walgelijk vind so what? Merk je daar als homo iets van? Zal ik je als homo anders behandelen? Nee. Maakt het feit dat ik het walgelijk vind, iets uit voor die 2 homo's die staan te kopkluiven? Maakt mijn mening nederland geen paradijs voor homo's? Doet mijn mening daar iets toe, als ik die gewoon voor mezelf hou?
Je maakt je druk om zaken die irrelevant zijn. Moet je niet doen.
Edit : Topic uit actieve topics ; dus reageren zal ik niet meer. Succes verder
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 13:21:34 ]
Jij komt met de 13 in het dozijn opmerking Of word je er onzeker van? Over je eigen seksualiteit?
Ik heb je nooit dom genoemd, dat zijn jouw woorden, en als je het zo wilt interpreteren prima. Het was een typische homo opmerking die je maakte.
Ik heb elke keer antwoord gegeven op je vragen, dat het niet jouw gewenste antwoord was, is jouw pakkie aan.
Misschien je username veranderen? Want zo happy kun je niet zijn als je je eigen druk maakt om wat een ander van je geflilvlooi vind.
Ik citeer even een eigen reactie uit een ander topic.
U heeft al heel wat keren geschreven dat u het "walgelijk" vindt wat homoseksuelen met elkaar doen, maar u gaat niet in op de vragen die verschillende users in dit topic aan u gesteld hebben. Ik val niet op vrouwen, maar ik vind het niet walgelijk als twee dames of een man en een vrouw elkaar een zoen geven. Wist u trouwens dat uit tientallen (recente) onderzoeken is gebleken dat mensen die het vaakst- en hardst roepen dat ze homo's en hun daden walgelijk vinden, dat zij 9 van de 10 keer zelf homoseksueel zijn? Met andere woorden: kom uit de kast, accepteer uw geaardheid en hou op om ons telkens proberen te overtuigen dat u heteroseksueel bent terwijl wij inmiddels wel beter weten.quote:
Als iemand, zonder dat daarom gevraagd wordt, bewijze van spreken 10 keer roepen dat hij geen homoseksueel is dan is dat heel vreemd. Waarom zou iemand dat roepen terwijl - en ik herhaal het nog maar eens - daar niemand om gevraagd heeft? Ik weet het antwoord, u denk ik ook wel, namelijk dat die persoon mensen probeert te overtuigen dan wel te laten denken dat hij heteroseksueel is terwijl dat niet het geval is.
"De gedachte dat ze dat over mij zouden kunnen denken zit mij gewoon niet lekker..
Zeg maar je tegen u, welke vragen doel je op? Ik geef op elke vraag antwoord, als mensen me vragen waarom ik het walgelijk vind, waarom vind je spruitjes vies? Zelfde laken een pak.quote:U heeft al heel wat keren geschreven dat u het "walgelijk" vindt wat homoseksuelen met elkaar doen, maar u gaat niet in op de vragen die verschillende users in dit topic aan u gesteld hebben
Fijn voor je, maar wil dat zeggen dat dat voor iedereen moet gelden? Mag iemand daar niet zijn eigen gedachtes over hebben. Er zijn ook mensen die seks met dieren walgelijk vinden (terecht) maar er zijn er ook die zich erover verbazen dat andere mensen dat walgelijk vinden.quote:Ik val niet op vrouwen, maar ik vind het niet walgelijk als twee dames of een man en een vrouw elkaar een zoen geven.
Nee, dat wist ik niet. Heb je dat zwart of wit, of is dat een algemeen verzinsel om hetero's hun mond te snoeren? Ik denk dat het onzin is. Ik heb trouwens nooit gezegd dat ik homo's walgelijk vind. Hetgeen ze samen doen wel. Maar we leven in een vrij land, waar je mag denken (en in veel gevallen ook) mag zeggen wat je denkt. Ik ben niet degene die het vaakst en hardst roept, ik zeg het 1 keer, en schijnbaar vinden veel mensen het noodzakelijk om er elke keer op terug te komen.quote:Wist u trouwens dat uit tientallen (recente) onderzoeken is gebleken dat mensen die het vaakst- en hardst roepen dat ze homo's en hun daden walgelijk vinden, dat zij 9 van de 10 keer zelf homoseksueel zijn?
Ben geen homo, heb je een oogje op me ofzo, sorry dat ik je teleur moet stellen. Ik heb al jaren een vriendin, en volgens mij is het voor een homo schier onmogelijk om een jarenlange relatie te hebben met een vrouw, en zich daar prettig bij te voelen.quote:Met andere woorden: kom uit de kast, accepteer uw geaardheid en hou op om ons telkens proberen te overtuigen dat u heteroseksueel bent terwijl wij inmiddels wel beter weten.
Nee, u bent mijn type niet. Als ik vrijgezel zou zijn dan zou ik flirten met echte kerels, niet met "jochies" zoals u. Maar goed, los daarvan: ik kan serieus niet snappen dat u, of iemand anders, het walgelijk vindt dat twee mannen van elkaar houden en de liefde bedrijven. Ik ken genoeg mannen die 20 jaar of langer een relatie hadden met een vrouw en pas op latere leeftijd ontdekte dat ze op mannen vallen. Betreft het onderzoek: zoek en gij zult vinden. En ja, u mag uw (naar mijn mening kortzichtige) mening hebben en dat kenbaar maken... Maar ga dan niet lopen janken als u een weerwoord krijgt die u niet bevalt. Oh, en seks met dieren is niet vergelijkbaar met homoseksualiteit.
Het feit dat je mij een jochie noemt zegt veel over jouw beperkte mensenkennis. Je baseert je puur op het feit dat ik hetgeen dat homo's samen in bed doen walgelijk vindt. Maakt dat mij een jochie? Je bent grappig. Jij had het over 9 van de 10 mannen die roepen dat ze homo's walgelijk vinden (of hetgeen ze doen walgelijk vinden) dat dat homo's zouden zijn. Dat onderzoek wil ik wel eens zwart op wit zien. Want dat slaat helemaal nergens op.quote:
@ Tja77,
Nee, u bent mijn type niet. Als ik vrijgezel zou zijn dan zou ik flirten met echte kerels, niet met "jochies" zoals u. Maar goed, los daarvan: ik kan serieus niet snappen dat u, of iemand anders, het walgelijk vindt dat twee mannen van elkaar houden en de liefde bedrijven. Ik ken genoeg mannen die 20 jaar of langer een relatie hadden met een vrouw en pas op latere leeftijd ontdekte dat ze op mannen vallen. Betreft het onderzoek: zoek en gij zult vinden. En ja, u mag uw (naar mijn mening kortzichtige) mening hebben en dat kenbaar maken... Maar ga dan niet lopen janken als u een weerwoord krijgt die u niet bevalt. Oh, en seks met dieren is niet vergelijkbaar met homoseksualiteit.
Ik loop niet te janken op een weerwoord dat me niet bevalt. Ik zeg alleen dat je me een stempel op wilt drukken, terwijl je me niet kent. Als een hetero roept dat hij vind wat homo's doen walgelijk is, maakt dat hem in 9 van de 10 gevallen een homo? Rare gedachtengang.
Ik heb seks met dieren nooit vergeleken met seks tussen mannen, alleen wat sommige mensen ervan vinden.
En kap eens met dat u de hele tijd.
U vindt het walgelijk wat homoseksuelen met elkaar doen, maar lesbiennes die seks met elkaar hebben vindt u niet walgelijk. Ik snap dat u op vrouwen valt, maar lesbiennes zijn vrouwelijke homoseksuelen zoals u weet, dus dat zou dan moeten betekenen dat u die daad ook walgelijk vindt. Maar nee, dat vindt u dan weer niet walgelijk. En ja, ik noem u een "jochie" omdat ik vind dat u kinderachtig- en kortzichtig reageert. U wilde het onderzoek zwart-op-wit zien? Nog geen 30 seconden zoeken leverde mij onder andere het onderstaande artikel op.
En wat betreft dat "u" zeggen: ik ben gewend om mensen, die ik niet ken, met "u" aan te spreken.quote:Homofoben worstelen vaker met hun eigen homoseksuele gevoelens. Dat blijkt uit Duits onderzoek. Homohaters raken vaker opgewonden van gay porno dan homovriendelijke mannen. De Britse minister Crispin Blunt en de Amerikaanse politicus Ken Melhman bevestigen het onderzoek. Allebei de mannen kwamen afgelopen week uit de kast. Eerder waren ze nog fel tegenstander van homorechten. De onderzoekers vergeleken twee groepen mannen, de homohaters en homoknuffelaars. De proefpersonen moesten naar homoporno kijken en via sensoren werd gekeken of ze opgewonden werden van seks tussen mannen. De homovriendelijken liepen niet warm voor een potje gay porno, maar de homohaters hadden meer moeite om hun eikel koel te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenzo op 20-09-2011 10:21:29 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
Als iemand een andere mening of smaak bedeelt is, is diegene meteen kinderachtig of kortzichtig? That makes sense....quote:
@ Tja77,
U vindt het walgelijk wat homoseksuelen met elkaar doen, maar lesbiennes die seks met elkaar hebben vindt u niet walgelijk. Ik snap dat u op vrouwen valt, maar lesbiennes zijn vrouwelijke homoseksuelen zoals u weet, dus dat zou dan moeten betekenen dat u die daad ook walgelijk vindt. Maar nee, dat vindt u dan weer niet walgelijk. En ja, ik noem u een "jochie" omdat ik vind dat u kinderachtig- en kortzichtig reageert. U wilde het onderzoek zwart-op-wit zien? Nog geen 30 seconden zoeken leverde mij onder andere het onderstaande artikel op.
[..]
En wat betreft dat "u" zeggen: ik ben gewend om mensen, die ik niet ken, met "u" aan te spreken.
Waarom ik hetgeen lesbiennes met elkaar doen niet walgelijk vind, komt omdat ik mezelf aangetrokken voel tot vrouwen. Ik vind het vrouwlijk lichaam mooi.
Een vrouw die een dildo in haar vagina laat glijden vind ik geil, een man die hetzelfde doet in zijn reet vind ik walgelijk. Jij noemt die gedachte kinderachtig en kortzichtig. Is jouw mening, ik veroordeel jou er niet op. Jij mij dus wel.
Het artikel dat je gevonden hebt slaat niet op mij, jammer maar helaas. Ik ben geen homo hater, ik ben VOOR gelijke rechten voor homo's, en ben geen homofoob, want ik ken homo's en ga gewoon met hun om. Hun ook met mij. Dat ik me distantieer van hetgeen ze samen doen, wil niet zeggen dat ik ze haat.
Kom met iets beters, of hou je snavel.
Dit soort opmerkingen, en meer die ik in dit topic van u gelezen heb, maakt dat ik u kinderachtig vind overkomen. Ik heb een mond, geen snavel. Daarbij is het denk ik niet al te veel gevraagd om ons aan de fatsoensnormen te houden en elkaar met respect blijven behandelen, uitspraken als "hou je snavel" is niet erg netjes in mijn ogen.quote:
Kom met iets beters, of hou je snavel.
Oké, dat is duidelijk. Is "walgelijk" dan wel het juiste woord om te gebruiken? U walgt niet van homoseksualiteit als geaardheid als ik uw uitleg correct begrepen heb, alleen het idee dat twee mannen seks met elkaar hebben spreekt u niet aan om het maar zo te zeggen (= ook logisch in uw geval als heteroseksueel zijnde man).quote:
Waarom ik hetgeen lesbiennes met elkaar doen niet walgelijk vind, komt omdat ik mezelf aangetrokken voel tot vrouwen. Ik vind het vrouwlijk lichaam mooi.
Een vrouw die een dildo in haar vagina laat glijden vind ik geil, een man die hetzelfde doet in zijn reet vind ik walgelijk. [...] Ik ben geen homo hater, ik ben VOOR gelijke rechten voor homo's, en ben geen homofoob, want ik ken homo's en ga gewoon met hun om. Hun ook met mij. Dat ik me distantieer van hetgeen ze samen doen, wil niet zeggen dat ik ze haat.
Kom met iets beters, of hou je snavel.
quote:Op dinsdag 20 september 2011 10:41 schreef Trommeldaris het volgende:
Er lijkt me trouwens wel een verschil tussen homos walgelijk vinden, en sex tussen twee mannen walgelijk vinden.
Dat andere mannen die behoefte wel hebben prima, maar ik mag toch mijn mening erover hebben. Als een homo tegen mij zou zeggen, ik vind de gedachte dat jij seks met je vriendin hebt walgelijk, zeg ik prima, is jouw mening. Zou ik me er ongemakkelijk of niet geaccepteerd door voelen? Nee hoor.
En deze onzin komt allemaal voort uit het feit dat geen 1 mens wil aannemen dat dieren ook kunnen nadenken. Omdat iemand dat zei en iedereen hem geloofd.
Of seksualiteit helemaal genetisch is, is iets waar de wetenschap over verdeeld is, of beter gezegd: nog niet helemaal uit is. Maar dat het totaal niet genetisch zou zijn, is echt complete onzin.quote:
Zag laatst iemand op discovery iemand die van zijn auto hield. En een vrouw die van de klaagmuur hield( en dus ook echt seks ermee hebben). Net zoals homo's. Het is gewoon onzin dat seksualiteit genetisch is. Er is geen norm geen basis, iedereen is op seksueel gebied out of control. En zo hoort het ook.
En deze onzin komt allemaal voort uit het feit dat geen 1 mens wil aannemen dat dieren ook kunnen nadenken. Omdat iemand dat zei en iedereen hem geloofd.
Dat iedereen op seksueel gebied out of control is, slaat ook nergens op. Wat je precies uitvoert in je slaapkamer hoeft natuurlijk niemand te weten, maar in ieder geval in het openbaar houden mensen zich meestal aan bepaalde regels. Dat je niet mag masturberen in de trein bijvoorbeeld.
Wat voor de één out of control is, is dat niet voor de ander, dus wat dat betreft is die term sowieso verkeerd. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een hetero man van 28 die seks heeft met zijn meerderjarige vriendin, behoorlijk normaal is (wat natuurlijk niets zegt over de 'normaalheid' van de seks zelf, wie weet gaan ze daar wel compleet los, maar dat hóeft in principe niet).
Als iemand daarentegen seks heeft met de klaagmuur (wtf), denk ik dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het gaat om een stoornis. Het gaat over een levenloos ding dat feitelijk gezien geen elementen heeft die een (duidelijk) seksuele lading hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Muisraket op 20-09-2011 21:39:07 ]
Nee sorry was de berlijnsemuur.quote:
[..]
Of seksualiteit helemaal genetisch is, is iets waar de wetenschap over verdeeld is, of beter gezegd: nog niet helemaal uit is. Maar dat het totaal niet genetisch zou zijn, is echt complete onzin.
Dat iedereen op seksueel gebied out of control is, slaat ook nergens op. Wat je precies uitvoert in je slaapkamer hoeft natuurlijk niemand te weten, maar in ieder geval in het openbaar houden mensen zich meestal aan bepaalde regels. Dat je niet mag masturberen in de trein bijvoorbeeld.
Wat voor de een out of control is, is dat niet voor de ander, dus wat dat betreft is die term sowieso verkeerd. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een hetero man van 28 die seks heeft met zijn meerderjarige vriendin, behoorlijk normaal is (wat natuurlijk niets zegt over de 'normaalheid' van de seks zelf, wie weet gaan ze daar wel compleet los, maar dat hóeft in principe niet).
Als iemand daarentegen seks heeft met de klaagmuur (wtf), denk ik dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het gaat om een stoornis. Het gaat over een levenloos ding dat in feitelijk gezien geen elementen heeft die een (duidelijke) seksuele lading zouden kunnen hebben.
Oh dán! Nee dan is het compleet normaal wil je zeggen?quote:
[..]
Nee sorry was de berlijnsemuur.
Ja waarom niet? Een dier is dan weer anders? en een homo ook?quote:
[..]
Oh dán! Nee dan is het compleet normaal wil je zeggen?
Omdat:quote:
[..]
Ja waarom niet? Een dier is dan weer anders? en een homo ook?
quote:Het gaat over een levenloos ding dat in feitelijk gezien geen elementen heeft die een (duidelijke) seksuele lading zouden kunnen hebben.
Biologisch gezien zijn secundaire geslachtskenmerken van mensen (niet te verwarren met de geslachtsorganen, die hebben vooral te maken met de voorplanting) bedoeld om potentiële (seks)partners aan te trekken. Wat dat betreft is homoseksualiteit heel natuurlijk: je valt immers op iemand die die 'lokkende' kenmerken heeft. Ook is het vrij bekend dat homoseksualiteit in de natuur heel gewoon is.quote:
[..]
Ja waarom niet? Een dier is dan weer anders? en een homo ook?
Dieren hebben weliswaar ook bepaalde secundaire geslachtskenmerken, maar daarmee proberen ze dieren van hun eigen soort aan te trekken, geen mensen. Zoöfilie is wel degelijk onnatuurlijk.
Dat de Berlijnse muur geen lokkende geslachtskenmerken heeft, lijkt me wel duidelijk.
Dus ja, homoseksualiteit is een compleet ander verhaal dan zoöfilie en seks willen met de Berlijnse muur.
Ik denk dat je "het leven" sterk overschat en aan de andere kant weer onderschat. Die lokkende kenmerken zijn nooit gemeten.quote:
[..]
Biologisch gezien zijn secundaire geslachtskenmerken van mensen (niet te verwarren met de geslachtsorganen, die hebben vooral te maken met de voorplanting) bedoeld om potentiële (seks)partners aan te trekken. Wat dat betreft is homoseksualiteit heel natuurlijk: je valt immers op iemand die die 'lokkende' kenmerken heeft. Ook is het vrij bekend dat homoseksualiteit in de natuur heel gewoon is.
Dieren hebben weliswaar ook bepaalde secundaire geslachtskenmerken, maar daarmee proberen ze dieren van hun eigen soort aan te trekken, geen mensen. Zoöfilie is wel degelijk onnatuurlijk.
Dat de Berlijnse muur geen lokkende geslachtskenmerken heeft, lijkt me wel duidelijk.
Dus ja, homoseksualiteit is een compleet ander verhaal dan zoöfilie en seks willen met de Berlijnse muur.
[ Bericht 1% gewijzigd door picardmike op 20-09-2011 22:19:48 ]
Kijk jij dan naar homo's die seks hebben?quote:
Ik zie liever iemand die seks heeft met dieren.
Sorry, maar je lult echt uit je nek. Biologisch gezien krijgen vrouwen borsten, brede heupen enz. voor de voortplanting (kind baren en borstvoeding geven) en zodat mensen/mannen weten dat ze geslachtsrijp zijn. Dat heeft niets met over- of onderschatten te maken.quote:
[..]
Ik denk dat je "het leven" sterk overschat en aan de andere kant weer onderschat. Die lokkende kenmerken zijn nooit gemeten.
In de huidige maatschappij werkt het natuurlijk net iets anders, omdat we geen oermensen meer zijn. Dat neemt niet weg dat (de meeste) secundaire geslachtskenmerken en zeer vrouwelijke eigenschappen een reactie teweegbrengen in de hersenen van veel heteromannen. Als jij een meisje ziet lopen met een extreem vrouwelijk figuur denk jij natuurlijk niet aan de vruchtbaarheid van haar, maar aan haar borsten, billen, benen of wat dan ook. Evolutionair gezien werkt het echter wel zo.
Daarnaast denk ik dat je geen uitgebreid onderzoek hoeft uit te voeren om te weten dat een goed stel borsten voor veel heteromannen opwindend kan zijn (= 'lokkende' eigenschappen heeft).
[ Bericht 2% gewijzigd door Muisraket op 21-09-2011 08:27:55 ]
Mensen die dildo's en dergelijke gebruiken zijn toch ook niet ziek in zijn of haar hoofd? Ja, ook dat zijn objecten. Ikzelf moet er niet aan denken om seks te hebben met wat voor object dan ook, maar goed, als iemand anders happy is met het hebben van seks met wat voor object dan ook dan moet diegene dat lekker doen vind ik.quote:
Als iemand daarentegen seks heeft met de klaagmuur (wtf), denk ik dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het gaat om een stoornis. Het gaat over een levenloos ding dat feitelijk gezien geen elementen heeft die een (duidelijk) seksuele lading hebben.
Als je niemand/niets schaadt met je seksuele gedrag, mag je wat mij betreft ook doen wat je wilt hoor.quote:
[..]
Mensen die dildo's en dergelijke gebruiken zijn toch ook niet ziek in zijn of haar hoofd? Ja, ook dat zijn objecten. Ikzelf moet er niet aan denken om seks te hebben met wat voor object dan ook, maar goed, als iemand anders happy is met het hebben van seks met wat voor object dan ook dan moet diegene dat lekker doen vind ik.
Wat die dildo's betreft: die zijn wel degelijk door de mens gemaakt voor seksueel genot. Dat is dus gewoon hun functie én daarnaast hebben ze ook de vorm van een penis (al dan niet met rare uitsteeksels, toestanden etc.) = seksuele lading. Het gebruik van dildo's staat dus niet gelijk aan een stoornis.
De Berlijnse muur is om totaal andere redenen gebouwd en heeft ook geen elementen die voor een normaal persoon lustopwekkend zouden kunnen zijn. Dat vind ik het verschil.
Sommige mensen worden geil van de aanblik van een slipje of een dildo, andere vinden dat vreemd.
Ja, oké, dat is een feit inderdaad. Maar goed, als een vrouw seks wil hebben met één of andere muur dan moet ze dat lekker zelf weten. Er is zelfs een naam voor haar geaardheid, namelijk "objectum sexuality" om precies te zijn.quote:
Er is inderdaad een wezenlijk verschil tussen een voorwerp dat gemaakt is voor seksueel genot, en een voorwerp dat gemaakt is om van a naar b te komen, of als scheiding tussen oost en west.
Dat heeft gewoon te maken met eeuwenlang conditioneren(leven is heel inventief en kan met gemak natuur aanvullen, dus geen natuur zelf!) zo weten man en vrouw waarop ze moeten letten bij elkaar. Inweze is dit wel doorgegeven maar in de basis aangeleerd. Daarbij makes it no sense om homo's in dit verhaal te betrekken, want die kunnen die kenmerken niet ineens hebben evolutionair gezien en zal je dus alleen in onderzoeken zien gesteund door de homolobby.quote:
[..]
Sorry, maar je lult echt uit je nek. Biologisch gezien krijgen vrouwen borsten, brede heupen enz. voor de voortplanting (kind baren en borstvoeding geven) en zodat mensen/mannen weten dat ze geslachtsrijp zijn. Dat heeft niets met over- of onderschatten te maken.
In de huidige maatschappij werkt het natuurlijk net iets anders, omdat we geen oermensen meer zijn. Dat neemt niet weg dat (de meeste) secundaire geslachtskenmerken en zeer vrouwelijke eigenschappen een reactie teweegbrengen in de hersenen van veel heteromannen. Als jij een meisje ziet lopen met een extreem vrouwelijk figuur denk jij natuurlijk niet aan de vruchtbaarheid van haar, maar aan haar borsten, billen, benen of wat dan ook. Evolutionair gezien werkt het echter wel zo.
Daarnaast denk ik dat je geen uitgebreid onderzoek hoeft uit te voeren om te weten dat een goed stel borsten voor veel heteromannen opwindend kan zijn (= 'lokkende' eigenschappen heeft).
Daarbij is een baby ook niet vatbaar voor seksuele kenmerken en in die tijd word het gevormd. Dat kan voor altijd een teddybeer blijven, maar ook de berlijnse muur, of homo of gewoon conform een hetero.
Je geeft zelf weer een prachtige illustratie van wat ik en anderen hier proberen te zeggen: sommige homo's willen gewoon niet gelijk behandeld worden.quote:
[..]
Maar waarom? Ben je bang dat ze jou ook gaan zoenen of aan gaan vallen? Als 2 jongens zoenen betekent dat alleen maar dat ze verliefd op elkaar zijn...net als wanneer 2 hetero's dan doen ; ik snap niet waarom je je dan ongemakkelijk voelt? Ga je dan twijfelen aan je eigen seksualiteit of iets dergelijks?
Ik zeg keer op keer dat ik ongemakkelijk word van overdreven gezoen in het openbaar, of dat nu van twee mannen, twee vrouwen of een man en een vrouw is.
Vervolgens quote je me selectief dat ik ongemakkelijk wordt van zoenende mannen en gooit je er wat psychologie van de kouwe grond tegenaan.
En tja, als je de rest van mijn comment lachwekkend vindt, hou dat dan voor je. Hoe kun je respect verwachten als je het niet toont?
Ik vind dat kinderen van extreem religieuzen tegen hun ouders beschermd zouden moeten worden, extreem religieuzen vinden dat ik mijn kinderen goddeloos opvoed.quote:
Ik vind dat homoontmoetingsplaatsen niet meer gedoogd zouden moeten worden, homo's vinden mij homofoob.
Dat idee.
Ik heb geen zin om de hele discussie op te rakelen en mijn mening is zo onderhand wel bekend maar voordat je zulke dingen post, ga dan eerst even na of je ze ook daadwerkelijk gezegd hebtquote:
[..]
Je geeft zelf weer een prachtige illustratie van wat ik en anderen hier proberen te zeggen: sommige homo's willen gewoon niet gelijk behandeld worden.
Ik zeg keer op keer dat ik ongemakkelijk word van overdreven gezoen in het openbaar, of dat nu van twee mannen, twee vrouwen of een man en een vrouw is.
Vervolgens quote je me selectief dat ik ongemakkelijk wordt van zoenende mannen en gooit je er wat psychologie van de kouwe grond tegenaan.
En tja, als je de rest van mijn comment lachwekkend vindt, hou dat dan voor je. Hoe kun je respect verwachten als je het niet toont?
In dit hele topic heb jij nooit beweerd dat je walgt van ALLE geslachtsoorten die elkaar zoenen ( hetero's, lesbiennes, etc ). Jij hebt alleen benoemd dat je walgt van homo-praktijken en dat je walgt van homo's die in het openbaar seks hebben ( en daarbij neerzet dat hetero's dat VEEEEL minder doen..ye right, maar oke ). Dus check dat in de toekomst eerst even voordat je dingen gaat roepen en gaat roepen alsof ik je op dat punt selectief quote...LOL. En hoe verwacht je van mij respect te krijgen als je in je eerste post hier meteen oa mij uitmaakt als een typische homo en daarbij ook nog eens gaat verkondigen hoeveel je walgt van homo's en hun praktijken? Dan verdien je mijn respect ook niet nee. Je hoeft het niet met me eens te zijn maar ik heb geen respect voor mensen die ervan houden bevolkingsgroepen te beledigen en te doen alsof het zon paradijs is voor die groep.[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2011 14:36:39 ]
Wat jij zegt over conditionering klopt volgens mij wel, ja.quote:
[..]
Dat heeft gewoon te maken met eeuwenlang conditioneren(leven is heel inventief en kan met gemak natuur aanvullen, dus geen natuur zelf!) zo weten man en vrouw waarop ze moeten letten bij elkaar. Inweze is dit wel doorgegeven maar in de basis aangeleerd. Daarbij makes it no sense om homo's in dit verhaal te betrekken, want die kunnen die kenmerken niet ineens hebben evolutionair gezien en zal je dus alleen in onderzoeken zien gesteund door de homolobby.
Daarbij is een baby ook niet vatbaar voor seksuele kenmerken en in die tijd word het gevormd. Dat kan voor altijd een teddybeer blijven, maar ook de berlijnse muur, of homo of gewoon conform een hetero.
Ik snap je stukje over waarom dat over homo's niet zou kloppen alleen niet helemaal.
Wat die vorming betreft: er zijn veel onderzoeken die stellen dat het (deels) in de genen ligt, dus dat baby's er dan nog niet vatbaar voor zouden zijn, maakt wat dat betreft niet uit.
Ik begon over die kenmerken om aan te geven dat een volwassen persoon meestal bepaalde eigenschappen heeft die in wezen een seksuele lading (kunnen) hebben. Die eigenschappen bij een man worden door een heteroseksuele man niet als aantrekkelijk ervaren, maar door een homoseksuele man wel. Mijn idee was dat dat niet raar is, omdat het eigenschappen zijn die inspelen op de seksualiteit, en het in die zin dus heel normaal is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Muisraket op 21-09-2011 15:29:05 ]
Ik heb voor de zekerheid mijn eerste post gelezen, maar mijn conclusie blijft toch echt dat jij _niet_ kan lezen OF nuances te ingewikkeld vindt.quote:
[..]
Ik heb geen zin om de hele discussie op te rakelen en mijn mening is zo onderhand wel bekend maar voordat je zulke dingen post, ga dan eerst even na of je ze ook daadwerkelijk gezegd hebt
Ik zal het extra kort voor je samenvatten:
Zoenen in het openbaar (homo/hetero): ik ongemakkelijk.
Sex in het openbaar (homo's): ik walg
Ja weet je wat het is. Jij gaat er van uit de een dier of een mens in zijn natuur er van bewust is dat hij zich voortplant. De natuur geeft ons natuurlijk wel aanleiding maar het echte denkwerk moeten we zelf doen. Het speelt zich voornamelijk in de hersenen af. Een mens en ook dieren zijn in staat om op grote schaal hun stofwisseling te reguleren en die doortegeven aan hun nageslacht. Laat recent epigenisch onderzoek zien. Dus een stel borsten is geen 1 op 1 relatie in een heterobrein sterker nog iedereen reageerd er anders op, ook bij eeneiige tweelingen.quote:
[..]
Wat jij zegt over conditionering klopt volgens mij wel, ja.
Ik snap je stukje over waarom dat over homo's niet zou kloppen niet helemaal, omdat ik niet snap wat je probeert te zeggen met die zin.
Wat die vorming betreft: er zijn veel onderzoeken die stellen dat het (deels) in de genen ligt, dus dat baby's er dan nog niet vatbaar voor zouden zijn, maakt wat dat betreft niet uit.
Ik begon over die kenmerken om aan te geven dat een volwassen persoon meestal bepaalde eigenschappen heeft die in wezen een seksuele lading (kunnen) hebben. Die eigenschappen bij een man worden door een heteroseksuele man niet als aantrekkelijk ervaren, maar door een homoseksuele man wel. Mijn idee was dat dat niet raar is, omdat het eigenschappen zijn die inspelen op de seksualiteit, en het in die zin dus heel normaal is.
Er is in een dierentuin ooit een onderzoek uitgevoerd waarbij een banaan midden in de verblijfplaats van apen gehangen werd, gewoon om die apen te voeden. Op een gegeven moment spoten bewakers elke aap die de banaan probeerde te pakken helemaal nat met een hoge drukspuit. De apen durften de banaan helemaal niet meer te pakken omdat er een straf aan vast zat. Een paar probeerde het nog maar het werden er steeds minder. Op een gegeven moment werden de apen 1 voor 1 vervangen door andere apen, totdat er geen aap meer over was die werd natgespoten omdat hij die banaan wou pakken. In plaats daarvan hielden apen elkaar generaties tegen om die banaan nog te pakken. Kortom de behoefte was er aanvankelijk nog wel maar werd op ten duur helemaal uitgeroeid door conditionering. Dit is met voedsel waarom zou het anders zijn met seksualiteit?
Dit is jouw eerste post :quote:
[..]
Ik heb voor de zekerheid mijn eerste post gelezen, maar mijn conclusie blijft toch echt dat jij _niet_ kan lezen OF nuances te ingewikkeld vindt.
Ik zal het extra kort voor je samenvatten:
Zoenen in het openbaar (homo/hetero): ik ongemakkelijk.
Sex in het openbaar (homo's): ik walg
Dus nee, ik heb het gewoon goed gelezen. Jij benoemt nergens dat je ook ongemakkelijk word van hetero's of lesbiennes. De enige ''soort'' waar je moeite mee hebt en waar je van walgt is homo's. Dus nogmaals..ga geen dingen roepen die je zogenaamd gezegd hebt terwijl het zo aan te tonen is dat dat niet zo isquote:Ik weet het niet met die homo acceptatie in Nederland. Laatst was er ook weer zo'n onderzoek waaruit bleek dat % procent van de nederlanders zich stoort aan in het openbaar zoenende homo's, en dat het daarom slecht gesteld zou zijn met de homo acceptatie.
Een zelfde soort manier van denken zie ik AlwaysHappy en Joanne35 vs Tja77. Blijkbaar moet je het niet alleen accepteren maar ook nog leuk vinden of goedkeuren.
Die gedachte is een soort van intolerantie op zich. Ik voel me ook niet comfortabel als een homo stel uitgebreid gaat zoenen waar ik bijsta. Maar ze hebben dat recht, en ik zal ze geen strobreed in de weg leggen.
Ook heb ik jarenlang vlak bij een homo ontmoetingsplaats gewoond. Als ik in het bos ging wandelen moest ik mij op het eerste stuk door een moeras van tissues en condooms werken, en werd regelmatig aangesproken door een 50+ man of ik zin had om mee te gaan.
Ik walg van die praktijken. In het openbaar je sexlust zo botvieren, vaak nog omdat je thuis een vrouw hebt die van niets weet, ik vind het hypocriet en goor. Maar ik zal ze geen strobreed in de weg leggen en blijf vriendelijk als ze mij aanzien voor een van hen.
Ik kom ook regelmatig in plaatsen met heel veel orthodox gelovigen. Vind ik ook verschrikkelijk. De manier waarop ze hun kinderen indoctrineren, de vrouwen er als kleurloze zombies bijlopen en de hele geslotenheid van hun cultuur, walgelijk. Maar ik leg ze geen strobreed in de weg.
En waarom? Omdat ik zelf ook de vrijheid wil hebben om me niets aan te trekken van wat een ander van mij of mijn handelswijze vind. Zolang ik daar geen ander mee schaadt, heeft niemand daar iets mee te maken. En ik erken dat als ik zelf dat recht opeis, anderen daar precies even veel recht op hebben.
En tja, dat sommige homo's zich overmatig veel aantrekken van wat anderen van hen vinden, dat is hun eigen probleem. Misschien moet je wat werken aan je zelfacceptatie als je je zelfbeeld zo ophangt aan wat anderen van je vinden.
En verder, wat betreft wat je van homo's vind...walg ze
Heeft heel veel zin namelijk![ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2011 16:24:03 ]
quote:
Edit : Topic uit actieve topics ; dus reageren zal ik niet meer. Succes verder
@ AlwaysHappy,quote:Als ik in het bos ging wandelen moest ik mij op het eerste stuk door een moeras van tissues en condooms werken, en werd regelmatig aangesproken door een 50+ man of ik zin had om mee te gaan. Ik walg van die praktijken. In het openbaar je sexlust zo botvieren, vaak nog omdat je thuis een vrouw hebt die van niets weet, ik vind het hypocriet en goor.
Ik walg ook van mensen die vreemdgaan, ongeacht de reden die hij of zij daarvoor heeft.
Daar begrijp je me verkeerd. Dat voorplanten is grotendeels onbewust inderdaad, dat weet ik ook nog wel.quote:
[..]
Ja weet je wat het is. Jij gaat er van uit de een dier of een mens in zijn natuur er van bewust is dat hij zich voortplant. De natuur geeft ons natuurlijk wel aanleiding maar het echte denkwerk moeten we zelf doen. Het speelt zich voornamelijk in de hersenen af. Een mens en ook dieren zijn in staat om op grote schaal hun stofwisseling te reguleren en die doortegeven aan hun nageslacht. Laat recent epigenisch onderzoek zien. Dus een stel borsten is geen 1 op 1 relatie in een heterobrein sterker nog iedereen reageerd er anders op, ook bij eeneiige tweelingen.
Er is in een dierentuin ooit een onderzoek uitgevoerd waarbij een banaan midden in de verblijfplaats van apen gehangen werd, gewoon om die apen te voeden. Op een gegeven moment spoten bewakers elke aap die de banaan probeerde te pakken helemaal nat met een hoge drukspuit. De apen durften de banaan helemaal niet meer te pakken omdat er een straf aan vast zat. Een paar probeerde het nog maar het werden er steeds minder. Op een gegeven moment werden de apen 1 voor 1 vervangen door andere apen, totdat er geen aap meer over was die werd natgespoten omdat hij die banaan wou pakken. In plaats daarvan hielden apen elkaar generaties tegen om die banaan nog te pakken. Kortom de behoefte was er aanvankelijk nog wel maar werd op ten duur helemaal uitgeroeid door conditionering. Dit is met voedsel waarom zou het anders zijn met seksualiteit?
Natuurlijk zijn er verschillen in hoe de ene man en de andere man op een bepaald stel borsten reageert (voorkeur), maar daar gaat het niet om. Het ging erom dat het niet raar (/normaler) is om op een volwassen mens te vallen van hetzelfde geslacht (dan op een muur of een dier).Nogmaals: ik weet wat conditionering is, maar hoezo 'waarom zou het anders zijn met seksualiteit'? Dat we dingen wel/niet doen op seksueel gebied op conditionering? Deels wel ja. De drang naar seks is in de meeste mensen wel degelijk aanwezig, alleen wordt daar inderdaad niet altijd aan toegegeven, zoals bijvoorbeeld in het openbaar. En wat is hier de link met homoseksualiteit? Bedoel je dat dat zou ontstaan door conditionering? Of begrijp ik je nu helemaal verkeerd?
Jups. Ik ook. Dat zeg ik ook niet ^^ maar als je de rest van zijn tekst leest zie je dat hij het specifiek over homo's hebben die met elkaar vreemdgaan in het openbaar. Mensen die vreemdgaan heb je ook bij hetero's en zulke plekken net zo goed, en hij deed net alsof alleen homo's vreemd gingen in het openbaar. Ben je het daar ook mee eens?quote:
[..]
@ AlwaysHappy,
Ik walg ook van mensen die vreemdgaan, ongeacht de reden die hij of zij daarvoor heeft.
Hij heeft het over homoseksuelen omdat dit topic over homoseksuelen gaat. Als dit topic over heteroseksuelen zou gaan dan had hij zijn walging geuit over heteroseksuelen die vreemdgaan, althans, dat denk ik.
Ok, dan zou ik het misschien verkeerd lezen maar ik betwijfel het gezien zijn woordkeuzes, maar wie weet!quote:
@ AlwaysHappy,
Hij heeft het over homoseksuelen omdat dit topic over homoseksuelen gaat. Als dit topic over heteroseksuelen zou gaan dan had hij zijn walging geuit over heteroseksuelen die vreemd gaan, althans, dat denk ik.
Nee, hij heeft het IDD alleen over homo's, maar ben het op een aantal punten WEL met hem eens. Hoewel ik seks in de natuur niet zo'n probleem vind, moet je dit NIET op locaties doen waarquote:
[..]
Dit is jouw eerste post :
[..]
Dus nee, ik heb het gewoon goed gelezen. Jij benoemt nergens dat je ook ongemakkelijk word van hetero's of lesbiennes. De enige ''soort'' waar je moeite mee hebt en waar je van walgt is homo's. Dus nogmaals..ga geen dingen roepen die je zogenaamd gezegd hebt terwijl het zo aan te tonen is dat dat niet zo is
En verder, wat betreft wat je van homo's vind...walg ze
veel mensen komen, die er last van kunnen hebben. MAARRR, dit geld voor zowel homo's, als HETERO'S
Ik zeg ook nergens dat ik wel fan ben van seks in de natuur / plaatsen waar andere mensen komen. Maar hij benoemd niet dat hij problemen heeft met homo's, lesbiennes EN hetero's die het in de natuur doen. Nee, hij laat blijken zich alleen te ergeren aan homo's en geeft de indruk dat alleen homo's het in de natuur doen. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is gewoon puur stereotype denken ; ''oja, homo's zijn vies en neuken alles wat los en vast zat in de natuur en gaan vreemd bij de minuut '', etc terwijl de meeste homo's compleet anders in elkaar zitten.quote:
[..]
Nee, hij heeft het IDD alleen over homo's, maar ben het op een aantal punten WEL met hem eens. Hoewel ik seks in de natuur niet zo'n probleem vind, moet je dit NIET op locaties doen waar
veel mensen komen, die er last van kunnen hebben. MAARRR, dit geld voor zowel homo's, als HETERO'S
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2011 16:12:35 ]
Oh, oke. Dan kan ik jou alleen maar gelijk gevenquote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ik wel fan ben van seks in de natuur / plaatsen waar andere mensen komen. Maar hij benoemd niet dat hij problemen heeft met homo's, lesbiennes EN hetero's die het in de natuur doen. Nee, hij laat blijken zich alleen te ergeren aan homo's en geeft de indruk dat alleen homo's het in de natuur doen. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is gewoon puur stereotype denken ; ''oja, homo's zijn vies en neuken alles wat los en vast zat in de natuur en gaan vreemd bij de minuut '', etc terwijl de meeste homo's compleet anders in elkaar zitten.
Het druist in tegen de natuur,twee mannen die trouwen enz.
Ik heb niks tegen homo's, maar vind het veel te ver gaand,er zijn geen grenzen meer!
[ Bericht 10% gewijzigd door RobbieBoy op 04-10-2011 18:15:00 ]
mee eens. zoiets als in dat filmpje, is echt om bang van te wordenquote:
ik ben echt in shock hoor van dat filmpje. Dat dit nog gewoon gebeurt in de wereld, mij god.quote:
Kijk dit filmpje NIET als je een zwakke maag hebt, deze jongen word op een vreselijke mannier door meerdere mannen op straat vermoord, omdat hij homo was. Om het erger te maken,,, een van deze zieke zieke geesten heeft het gefilmd. Je kan dit filmpje ook op GK.nl vinden. Dit is zooooooo ziek dit, BAH BAH BAHhttp://www.worldstaruncut.com/uncut/38302 Als ik dit zo zie, dan denk ik dat wij homo's het in NL toch wel iets makkelijker hebben, zeg!!
Hee, als je maar ver genoeg zoekt kun je me altijd woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ik wel fan ben van seks in de natuur / plaatsen waar andere mensen komen. Maar hij benoemd niet dat hij problemen heeft met homo's, lesbiennes EN hetero's die het in de natuur doen. Nee, hij laat blijken zich alleen te ergeren aan homo's en geeft de indruk dat alleen homo's het in de natuur doen. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is gewoon puur stereotype denken ; ''oja, homo's zijn vies en neuken alles wat los en vast zat in de natuur en gaan vreemd bij de minuut '', etc terwijl de meeste homo's compleet anders in elkaar zitten.
Ik zou het volgens jou ook expliciet moeten benoemen dat ik walg van transsexuelen, pedofielen, dierenneukers, buitenlanders, PVV-ers, PvdA-ers, blonde mensen, blauwogige mensen, e.a. die mijn hun sexualiteit ongewenst opdringen? Hoe wil je het geformuleerd hebben?
Nogmaals, je illustreert prachtig mijn originele punt: sommige homosexuelen (m/v) zien overal discriminatie.
En ja, homo's worden gediscrimineerd in nederland, maar toch blijft nederland een van de meest tolerante landen t.o.v. homo's. Die voorsprong maakt niet dat homo's alle discriminatie die je alsnog in NL over je heen krijgt moeten accepteren, maar een kleine groep die bij alles en nogwat 'discriminatie' roept creeert alleen maar ruis die het moeilijk maakt de echte knelpunten en gevallen van serieuze achterstelling te zien en te verhelpen.
Ja, brrr. Ik snap wel dat die omstanders niks durfden te doen. Dan hadden ze ook zo op de grond gelegen. Het engsts stukje vind ik toch wel op het eind, op het moment dat hij stopt met bewegen. Jakkes, ik word er alweer helemaal eng vanquote:
[..]
ik ben echt in shock hoor van dat filmpje. Dat dit nog gewoon gebeurt in de wereld, mij god.
jullie zijn geweldig
Het is geheel naturlijk. Ook bij dieren, zijn homo's onnatuurlijk? Wanneer je dat denkt heb jij kennelijk jouw mening slechts gebasseeerd op vooroordelen en heb je gééén enkel benul hoe het in elkaar zit. Heb je überhaupt wel een boek gelezen waarin wordt uitgelegd hoe homoseksualiteit ontstaat? Zo niet dan raad ik je dat aan, begin bijvoorbeeld met 'Wij zijn ons brein - Dick swaab', hier wordt uitgelegd dat het een natuurlijk iets is en aangeboren, niet aangeleerd. Denk je dat homo's er vrijwillig zijn?quote:
homo's hebben altijd bestaan, en ze werden altijd met de vinger gewezen.Maar in de jaren 60 werden deze mensen steeds aanzien als;"mannen met een gouden hart".Ze waren nooit agressief en hielden allen van "hun mama". De meesten leefden in hun eigen wereldje en lieten de rest van de maatschappij een beetje links liggen.Nu willen ze "er bij horen" en willen trouwen en kinderen hebben enz.
Het druist in tegen de natuur,twee mannen die trouwen enz.
Ik heb niks tegen homo's, maar vind het veel te ver gaand,er zijn geen grenzen meer!
En ik vind het te ver gaand dat hetero's trouwen, er zijn geen grenzen meer! Als ik deze opmerking maak vind je dat dan normaal? Nee, hetzelfde geldt voor homo's. Denkj je niet dat zij ook behoefte hebben om te trouwen en zou dat dan niet mogen? En natuurlijk zijn er grenzen, hetero's zijn zelfs alsnog vrijer!
Inderdaad, veel mensen hebben nog steeds het idee dat alle homo's vreselijke dramaqueens zijn, terwijl dit hélémaal niet het geval is! Net als die jongen waarvan ik net die post citeerde, 'mannen met een gouden hartje', dat is kennelijk nog steeds een stereotype, volkomen onterecht.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ik wel fan ben van seks in de natuur / plaatsen waar andere mensen komen. Maar hij benoemd niet dat hij problemen heeft met homo's, lesbiennes EN hetero's die het in de natuur doen. Nee, hij laat blijken zich alleen te ergeren aan homo's en geeft de indruk dat alleen homo's het in de natuur doen. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is gewoon puur stereotype denken ; ''oja, homo's zijn vies en neuken alles wat los en vast zat in de natuur en gaan vreemd bij de minuut '', etc terwijl de meeste homo's compleet anders in elkaar zitten.
Wat een bullshit, dit is zo onzinnig dat ik hier hard-op-lachend dit zit te typenquote:Op zondag 9 oktober 2011 16:43 schreef ArtistA het volgende:
Ik accepteer homo's al m'n hele leven. Het enige probleem is dat ze daarom altijd denken aan me te mogen zitten!
Ik kan ook zeggen dat ik er zo verdomd goed uitzie dat iedere homo me wilt, maar dan maak ik je aan het huilen. Je moet blij zijn dat ik je aan het lachen heb gemaakt op deze sombere en regenachtige zondagmiddag.quote:
[..]
Wat een bullshit, dit is zo onzinnig dat ik hier hard-op-lachend dit zit te typen
quote:
[..]
Ik kan ook zeggen dat ik er zo verdomd goed uitzie dat iedere homo me wilt, maar dan maak ik je aan het huilen. Je moet blij zijn dat ik je aan het lachen heb gemaakt op deze sombere en regenachtige zondagmiddag.
Je ziet er zo verdomd goed uit dat elke homo je wilt
meerderwaardigheidscomplex!
Dat is ook niet alles kan ik je zeggen.quote:
[..]
Je ziet er zo verdomd goed uit dat elke homo je wilt
meerderwaardigheidscomplex!
Hoeveel homo's heb jij leren kennen in je tijd? Je spreekt erover alsof je ervaring hebt
Ik heb ook ervaringquote:
[..]
Dat is ook niet alles kan ik je zeggen.
Hoeveel homo's heb jij leren kennen in je tijd? Je spreekt erover alsof je ervaring hebt
Dat is mooi man. Als ik homo was geweest had ik tenminste en veel actiever seksleven.quote:
foreveralone.jpg
Picsquote:
[..]
Ik kan ook zeggen dat ik er zo verdomd goed uitzie dat iedere homo me wilt, maar dan maak ik je aan het huilen. Je moet blij zijn dat ik je aan het lachen heb gemaakt op deze sombere en regenachtige zondagmiddag.
Tja, want alle homo's willen gelijk sex, als ze een mooie jongen zien, surequote:
[..]
Ik kan ook zeggen dat ik er zo verdomd goed uitzie dat iedere homo me wilt, maar dan maak ik je aan het huilen. Je moet blij zijn dat ik je aan het lachen heb gemaakt op deze sombere en regenachtige zondagmiddag.
Nee, dat is niet zoquote:
Op Internationaal • Geschreven door Novum/AP op 23-11-2011 @ 16:07
De Deense regering wil het mogelijk maken dat homostellen zich ook in de kerk wettelijk in de echt kunnen verbinden. Momenteel kunnen homohuwelijken in Denemarken alleen nog worden opgeluisterd met een korte lutherse ceremonie die van overheidswege wordt aangeboden.
De regering zei woensdag dat ze in februari een voorstel wil presenteren om de huwelijkswetgeving aan te passen.
Denemarken was in 1989 het eerste land ter wereld dat het voor homo's mogelijk maakte een geregistreerd partnerschap aan te gaan. Sinds 1997 is het ook mogelijk dat homostellen in speciale ceremonies aan het einde van reguliere kerkdiensten kunnen huwen.
Andere Scandinavische landen als IJsland en Zweden staan al volledige huwelijksceremonies toe voor homo's. Onder de nieuwe wetgeving behouden Deense geestelijken wel het recht de voltrekking van een homohuwelijk te weigeren.
Bron: Frontpage.
Kijk, en ZO hoort het
Netjes hoor.quote:
Te ver gaan? Geen grenzen meer? Er zouden helemaal gene grenzen moeten zijn. Homo's hebben dezelfde rechten als ieder ander mens.quote:
homo's hebben altijd bestaan, en ze werden altijd met de vinger gewezen.Maar in de jaren 60 werden deze mensen steeds aanzien als;"mannen met een gouden hart".Ze waren nooit agressief en hielden allen van "hun mama". De meesten leefden in hun eigen wereldje en lieten de rest van de maatschappij een beetje links liggen.Nu willen ze "er bij horen" en willen trouwen en kinderen hebben enz.
Het druist in tegen de natuur,twee mannen die trouwen enz.
Ik heb niks tegen homo's, maar vind het veel te ver gaand,er zijn geen grenzen meer!
Eigenlijk niet. In een seculiere samenleving heeft de staat de kerk, net als andersom, niets te dicteren. Het is de kerk zelf die al dan niet beslist of zij homo's ceremonieel in echt wil verbinden. Nou is de Deense samenleving niet seculier, dus vandaar dat dit kan, maar soit.quote:
Denemarken wil kerkelijk homohuwelijk toestaan
Internationaal • Geschreven door Novum/AP op 23-11-2011 @ 16:07
De Deense regering wil het mogelijk maken dat homostellen zich ook in de kerk wettelijk in de echt kunnen verbinden. Momenteel kunnen homohuwelijken in Denemarken alleen nog worden opgeluisterd met een korte lutherse ceremonie die van overheidswege wordt aangeboden.
De regering zei woensdag dat ze in februari een voorstel wil presenteren om de huwelijkswetgeving aan te passen.
Denemarken was in 1989 het eerste land ter wereld dat het voor homo's mogelijk maakte een geregistreerd partnerschap aan te gaan. Sinds 1997 is het ook mogelijk dat homostellen in speciale ceremonies aan het einde van reguliere kerkdiensten kunnen huwen.
Andere Scandinavische landen als IJsland en Zweden staan al volledige huwelijksceremonies toe voor homo's. Onder de nieuwe wetgeving behouden Deense geestelijken wel het recht de voltrekking van een homohuwelijk te weigeren.
Bron: Frontpage.
Kijk, en ZO hoort het
hahah liefquote:
Het is lief volk die homo's, ik ben dan ook bi
Maare effe serieus het is echt kut dat sinds het christelijk geloof gevallen is alle contrapunten van dat geloof aanbeden moeten worden door mensen die er niks mee te maken hebben. Het slaat echt nergens op en een homo is gewoon een mens maar ik ben er genoeg tegen gekomen om te zien dat het niet helemaal echt is.
Maarja zo zijn mensen van niets iets maken en ik vind het allang best. Want de homo is echt niet de enige daarin.