abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 08:02:19 #1
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101073143
Omdat de meerderheid van het forum van mening is dat homo's in Nederland het slecht hebben, en dat ze door de meerderheid niet worden geaccepteerd, deeltje 4.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 08:04:13 #2
350787 henkiedegekste
Tekst onder me gebruikersnaam
pi_101073159
Nederlanders zijn schaapjes. Als iedereen vanaf het begin tegen homo"s opkeek zou iedereen dat nu doen...
pi_101073236
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:04 schreef henkiedegekste het volgende:
Nederlanders zijn schaapjes. Als iedereen vanaf het begin tegen homo"s opkeek zou iedereen dat nu doen...
Niet alleen in Nederland hoor
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 08:20:06 #4
354010 Athena.
Frau Obersturmbahnführerin
pi_101073304
Homophobia is gay.
I will write peace on your wings and you will fly all over the world.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 08:21:27 #5
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101073317
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:04 schreef henkiedegekste het volgende:
Nederlanders zijn schaapjes. Als iedereen vanaf het begin tegen homo"s opkeek zou iedereen dat nu doen...
Waarom zou je op moeten kijken tegen homo's?
Je kunt ze ook gewoon als gelijke zien.. Waarschijnlijk dat mensen ze meer zouden accepteren als dat ook goed genoeg is..
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 08:21:36 #6
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101073318
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 18:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[quote]Je spreekt jezelf zo enorm tegen en je beseft het niet eens. Je hebt dieren en bejaarden wel een minderheid genoemd. Ik zal je hieronder even quoten ;) ( post van vandaag 12.01 )

[quote] Er worden ook allochtonen in elkaar gemept, en bejaarden, gehandicapten, dieren enz enz. Zoals ik al zei, alles wat onder de categorie minderheid valt, word ook als dusdanig gezien[/quote]


Kerel waar staat dan dat ik dieren en bejaarden tot minderheden benoem, ik geef een opsomming (gehandicapten, dieren, en bejaarden, en sowieso alles wat onder de categorie minderheid valt). Dus nee, ik spreek mezelf niet tegen.

quote:
En het gaat er niet om dat andere mensen ook in elkaar worden geslagen. Waarom haal je dat er steeds bij? Het gaat er hier om dat homo's specifiek voor hun SEKSUALITEIT in elkaar worden geslagen. Hetero's worden net zo goed gemept, maar niet omdat ze hetero zijn en ervan houden vrouwen te neuken.

En ja, homo's hebben het in zowat elk land slecht maar zoals iemand al postte...ik loop liever in Londen hand in hand dan in Amsterdam terwijl de regering er hier veel verder in is ( homo acceptatie ), maar dat zegt niks over de algemene bevolking. Er is geen enkel land waarin homo's niet worden mishandeld ; maar dat je dat een homo paradijs durft te noemen...verschrikkelijk. Het is dus een paradijs voor homo's als ze niet uit de kast durven te komen ; als ze in elkaar geslagen worden ; uitgelachen worden, etc. Raar idee van paradijs heb jij dan.

Nogmaals...jij onderschat het een beetje lijkt het. Je komt steeds met hetzelfde argument..''ja,maar andere mensen worden ook in elkaar gemept''. En daar heb je gelijk in. Maar hetero's worden niet in elkaar geslagen vanwege hun SEKSUALITEIT. Savvy?
Je blijft maar aankomen met je uitzonderingsgevallen. Alsof je als homo niet hand in hand in Nederland over straat kunt, want dat word je in elkaar geslagen. Overdrijven is ook een vak. Tuurlijk worden er homo's in elkaar geslagen vanwege hun sexuele geaardheid, maar je doet alsof het elke dag talloze malen gebeurt. Elke keer dat het gebeurt is een keer teveel. Maar dan nog, er zijn tal van homo's die uit de kast zijn gekomen, en niet of amper raar worden aangekeken, of met geweld te maken krijgen. Tuurlijk is er een groep in Nederland die een hekel aan homo's hebben, en die homo's vanwege hun geaardheid in elkaar wil meppen, maar hier word gedaan alsof dat half Nederland is. Het zal nooit zo worden dat iedereen homo's zal accepteren, al is het maar vanwege geloofsovertuiging, of omdat mensen op die manier opgevoedt zijn.
Er zijn talloze mensen die walgen van homo's en ook dat zal altijd zo blijven. Die mensen walgen van de gedachte dat 2 mannen intiem met elkaar zijn. Maar er is maar een hele kleine groep die homo's daadwerkelijk in elkaar slaan.

Maar ik zal het wel mis hebben... Nederland is een hel voor homo's.
pi_101073556
Ten eerste...heb je een blik voor je ogen ofzo dat je je eigen tekst niet meer goed kan lezen? Je spreekt jezelf zo enorm veel tegen, om te lachen gewoon.

Je noemde bejaarden en dieren, je somde ze op....als MINDERHEDEN. Dus ja, dat heb je wel gezegd, letterlijk zelfs. Maar troll maar lekker verder. Je hebt het nu zelfs 2x gezegd :

quote:
Kerel waar staat dan dat ik dieren en bejaarden tot minderheden benoem, ik geef een opsomming (gehandicapten, dieren, en bejaarden, en sowieso alles wat onder de categorie minderheid valt). Dus nee, ik spreek mezelf niet tegen.
En de vorige quote had ik al gelinkt in mijn eerdere post.

Ten tweede....niemand heeft gezegd dat dit de allergrootste hel is ; overdrijven is ook een kunst ;)
Jij noemde dit land een homo-PARADIJS. En DAAR reageerde ik op omdat dat gewoon niet zo is. Je kan niet van een paradijs spreken als er nog steeds de kans bestaat ( hoe minimaal ook in jouw ogen ) dat je in elkaar word geslagen om je SEKSUALITEIT ; als sommige jongens niet uit de kast durven te komen omdat veel mensen hun oordeel over homo's al klaar hebben ; als je op de middelbare school en zelfs hogerop nagekeken/uitgelachen word om je seksualiteit.

Ik kom nogmaals met het voorbeeld dat je jezelf eens in een (jonge) homo moet verplaatsen ( I know, I know, dat is voor jou niet mogelijk ). Zou jij het enorm makkelijk vinden in dit paradijs om naar iedereen in je omgeving te zeggen dat je homo bent? Zonder ook maar enige zenuwen? Zou jij zonder ook maar een 1% angst zomaar gaan zoenen in Amsterdam? Nou? Wat is het opeens stil...

Je hebt gelijk dat de meerderheid van de Nederlanders je misschien niet in elkaar mept maar dat houd ze niet tegen om te roddelen of je na te kijken. Het zal nooit zo ''gewoon'' worden als hetero's. Homo's worden specifiek in elkaar gemept omdat ze liever jongens neuken en van jongens houden. Dus om hun seksualiteit. Hetero's worden niet specifiek in elkaar geslagen omdat ze van vrouwen houden of vrouwen willen plezieren in bed.

Maar ik reageer verder niet meer op jouw posts. Je komt niet met goede argumenten, je spreekt jezelf enorm tegen en je trollt er gewoon op los voor wat aandacht. En als je echt zo denkt als hoe je post....dan bewijs je mij meteen gelijk over hoe homo-vriendelijk Nederland wel niet is..
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:03:14 #8
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101073918
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ten eerste...heb je een blik voor je ogen ofzo dat je je eigen tekst niet meer goed kan lezen? Je spreekt jezelf zo enorm veel tegen, om te lachen gewoon.

Je noemde bejaarden en dieren, je somde ze op....als MINDERHEDEN. Dus ja, dat heb je wel gezegd, letterlijk zelfs. Maar troll maar lekker verder. Je hebt het nu zelfs 2x gezegd :

[..]

En de vorige quote had ik al gelinkt in mijn eerdere post.

Ten tweede....niemand heeft gezegd dat dit de allergrootste hel is ; overdrijven is ook een kunst ;)
Jij noemde dit land een homo-PARADIJS. En DAAR reageerde ik op omdat dat gewoon niet zo is. Je kan niet van een paradijs spreken als er nog steeds de kans bestaat ( hoe minimaal ook in jouw ogen ) dat je in elkaar word geslagen om je SEKSUALITEIT ; als sommige jongens niet uit de kast durven te komen omdat veel mensen hun oordeel over homo's al klaar hebben ; als je op de middelbare school en zelfs hogerop nagekeken/uitgelachen word om je seksualiteit.

Ik kom nogmaals met het voorbeeld dat je jezelf eens in een (jonge) homo moet verplaatsen ( I know, I know, dat is voor jou niet mogelijk ). Zou jij het enorm makkelijk vinden in dit paradijs om naar iedereen in je omgeving te zeggen dat je homo bent? Zonder ook maar enige zenuwen? Zou jij zonder ook maar een 1% angst zomaar gaan zoenen in Amsterdam? Nou? Wat is het opeens stil...

Je hebt gelijk dat de meerderheid van de Nederlanders je misschien niet in elkaar mept maar dat houd ze niet tegen om te roddelen of je na te kijken. Het zal nooit zo ''gewoon'' worden als hetero's. Homo's worden specifiek in elkaar gemept omdat ze liever jongens neuken en van jongens houden. Dus om hun seksualiteit. Hetero's worden niet specifiek in elkaar geslagen omdat ze van vrouwen houden of vrouwen willen plezieren in bed.

Maar ik reageer verder niet meer op jouw posts. Je komt niet met goede argumenten, je spreekt jezelf enorm tegen en je trollt er gewoon op los voor wat aandacht. En als je echt zo denkt als hoe je post....dan bewijs je mij meteen gelijk over hoe homo-vriendelijk Nederland wel niet is..
Je blijft maar vallen over iets dat totaal irrelevant is aan de discussie, of bejaarden en dieren onder minderheden vallen. Daarnaast is het zo dat ik een opsomming gaf, schijnbaar interpreteer jij een opsomming anders als ik. Ik noemde groepen op die in elkaar werden gemept, om wie ze zijn, en vervolgens zei ik dat minderheden sowieso, gezien worden als minderheid. Als dit je argument is om te zeggen dat ik troll, helaas pindakaas, ik onderbouw mijn posts goed, en als je een andere mening hebt prima, maar om iemand waarmee je verschilt van mening een troll te noemen is wel makkelijk. Inderdaad reageer niet meer op mijn posts.

Je zegt overdrijven is ook een kunst, ik vind het overdreven als wordt gezegd dat je als homo zijnde niet hand in hand over straat kunt. De mensen die dat gedrag aanstootgevend vinden is miniem. Om dan te zeggen dat homo's niet geaccepteerd worden, omdat er een minieme groep is die zo reageert, is ook een typisch geval van overdrijven is ook een kunst.

Homo's zullen altijd een minderheid blijven, en zullen door een groep mensen altijd vreemd worden aangekeken, maar betekent dat dat ze niet worden geaccepteerd? Misschien begrijp je het begrip accepteren niet? Je kunt het er niet mee eens zijn, het zelf niet willen, het smerig vinden, en raar, maar dan nog kun je het accepteren. Dus homo's zullen nooit zo "normaal" worden gezien als hetero's. Er zijn er gewoon veel minder van. Als er 2 mannen naast elkaar over straat lopen, gaan mensen zich automatisch afvragen of het homo's zijn. Waarom? Omdat het een minderheid is. Betekent dat, dat ze niet geaccepteerd worden?

Kortom ik spreek mezelf niet tegen, jij haalt er zaken bij die irrelevant zijn, en beticht mij van trollen. Nee inderdaad, reageer maar niet meer op mijn posts.
pi_101074034
@alwayshappy

Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is... :')

En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!

Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen :) Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus anders
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:11:41 #10
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_101074054
Dat iets een minderheid is, wil niet zeggen dat het daarom dus nooit als normaal wordt ervaren. Blauwe ogen wordt ook niet als abnormaal gezien tenslotte, om maar een voorbeeld te noemen. Of hoogbegaafdheid.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:12:58 #11
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_101074075
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:10 schreef Sjapoela het volgende:
Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus anders
Er zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.

Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:19:26 #12
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101074177
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:10 schreef Sjapoela het volgende:
@alwayshappy

Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is... :')

En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!

Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen :) Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus anders
Ik kan me wel in deze gedachtengang vinden.
pi_101074187
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Er zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.

Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
Oke, stel je niet zo aan :')

Sjeez waar heb ik dat gezegd? Heb ik gezegd dat ik het snap? Dit is een forum en ik geef mijn menimg ok?

Toevallig accepteer IK wel homo's en probeer dat zo goed mogelijk te verwoorden terwijl ik op mijn tel. zit en aan het werk ben...

Sorry, echt sorry man dat mijn post je niet bevalt...

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjapoela op 23-08-2011 11:31:42 ]
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:20:38 #14
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_101074199
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:03 schreef tja77 het volgende:
Je zegt overdrijven is ook een kunst, ik vind het overdreven als wordt gezegd dat je als homo zijnde niet hand in hand over straat kunt. De mensen die dat gedrag aanstootgevend vinden is miniem. Om dan te zeggen dat homo's niet geaccepteerd worden, omdat er een minieme groep is die zo reageert, is ook een typisch geval van overdrijven is ook een kunst.
Wat probeer je hier nou mee te zeggen dan? Dat homo's niet zo bang moeten zijn? Want het is een feit dat velen niet hand in hand over straat durven, en die angst komt toch ergens vandaan. 70% van de LGBT's heeft wel eens met geweld of discriminatie te maken, dat zijn schokkende cijfers.

Ik ben aanwezig geweest bij de presentatie van een onderzoek over LGBT en veiligheid van Artikel 1 in Amersfoort, en ook uit dat onderzoek bleek dat velen niet hand in hand over straat durven in Amersfoort, dat er homo's verhuisd zijn uit angst voor de buurt (incidenten die de media niet gehaald hebben), dat homo's niet in hun buurt durven uit te komen voor hun geaardheid.

Een groot deel van de homoseksuelen durft op het werk niet uit de kast te komen. Die verzinnen verhaaltjes over niet bestaande vriendinnen, of die zonderen zich helemaal af als het gesprek bij de koffieautomaat over de thuissituatie gaat.

En jij zit hier een beetje te roepen dat het allemaal wel meevalt. Je hebt echt geen flauw benul waar je over praat.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:21:15 #15
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101074207
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:11 schreef wonderer het volgende:
Dat iets een minderheid is, wil niet zeggen dat het daarom dus nooit als normaal wordt ervaren. Blauwe ogen wordt ook niet als abnormaal gezien tenslotte, om maar een voorbeeld te noemen. Of hoogbegaafdheid.
Maar dat zijn dingen die je niet of nauwelijks kunt zien van buiten, als iemand over straat loopt.
Trouwens, je wilt niet weten hoeveel hoogbegaafde kinderen gepest worden...
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:28:45 #16
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101074351
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:20 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Wat probeer je hier nou mee te zeggen dan? Dat homo's niet zo bang moeten zijn? Want het is een feit dat velen niet hand in hand over straat durven, en die angst komt toch ergens vandaan. 70% van de LGBT's heeft wel eens met geweld of discriminatie te maken, dat zijn schokkende cijfers.

Ik ben aanwezig geweest bij de presentatie van een onderzoek over LGBT en veiligheid van Artikel 1 in Amersfoort, en ook uit dat onderzoek bleek dat velen niet hand in hand over straat durven in Amersfoort, dat er homo's verhuisd zijn uit angst voor de buurt (incidenten die de media niet gehaald hebben), dat homo's niet in hun buurt durven uit te komen voor hun geaardheid.

Een groot deel van de homoseksuelen durft op het werk niet uit de kast te komen. Die verzinnen verhaaltjes over niet bestaande vriendinnen, of die zonderen zich helemaal af als het gesprek bij de koffieautomaat over de thuissituatie gaat.

En jij zit hier een beetje te roepen dat het allemaal wel meevalt. Je hebt echt geen flauw benul waar je over praat.
Wat ik probeer te zeggen dat als er een kleine groep is die negatief op homo's reageert, dat dat niks afdoet aan het feit dat homo's in het algemeen gewoon geaccepteert worden.
Je komt met verhalen over homo's die angst hebben om voor hun geaardheid uit te komen, maar in het overgrote deel van die gevallen is die angst ten onrechte. Op iedere werkvloer valt het woord flikker of kuthomo wel eens. Als je dat als niet uit de kast gekomen homo hoort, dan brengt dat angst met zich mee. Begrijpelijk. Maar zodra iemand uit de kast komt, zal dat 9 van de 10 keer gewoon worden geaccepteert, en zal er normaal worden gedaan tegen die persoon. Dan zal er nog steeds zo af en toe flikker of kuthomo over de werkvloer klinken, maar degene die dat zegt zal zich dan wel ff achter zijn of haar oren krabben. De gevallen dal een uit de kast gekomen homo wordt weggepest, zijn er natuurlijk ook. Maar dat zijn er echt niet zoveel zoals jij wilt doen vermoeden.
pi_101077424
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 09:10 schreef Sjapoela het volgende:
@alwayshappy

Een minderheid wil niet zeggen dat die groep minder is... :')

En wat je zegt over nakijken/roddelen ervaar ik niet zo. Ik. weet zelf niet wat het is, eerlijk toegeven, maar ik accepteer iedereen voor de volle 100%!

Ben zelf streng gelovig opgevoed, msschn nog wat normen en waarden mee gekregen :) Ik snap niet dat mannen op elkaar vallen maar maak er geen issue van, en ik denk dat het grootste deel van Nl. er ook zo over denkt, maar jij ervaart dat dus anders
Goh, dat snap ik ook wel. Maar een bepaalde user hier haalde dieren,bejaarden ea erbij om een punt te maken dat die groepen in de minderheid waren. Hij zei dat er altijd minder homo's dan hetero's zouden zijn. Toen haalde hij dieren en bejaarden erbij ; dat die ook zo weinig voorkomen en ook in elkaar worden geslagen. Zijn gedachtegang klopt gewoon voor geen enkele moer en hij spreekt zichzelf enkel tegen. Ik snap best dat minderheden niet minder waard zijn ; maar dat kun je dus beter aan hem vertellen.

Kijk, ik respecteer mensen die het homo zijn misschien niet begrijpen omdat ze zelf die gevoelens niet hebben zolang ze er maar geen issue van gaan maken. Ik bedoel...als ik mijn vriend op het station even een afscheid-kus geef dan merk ik regelmatig op dat we worden nagekeken en er naar ons gewezen word. No offense, maar sommige hetero's lijken het soms een beetje te onderschatten hoe het hier is als homo zijnde. Als Nederland echt zon ''paradijs'' was voor homo''s, zou er geen reden moeten zijn dat jongens het moeilijk vinden uit de kast te komen. Homo's zullen altijd ''raar'' blijven terwijl hetero's voor veel mensen ''normaal'' zijn. En tot de tijd dat homo zijn ook als iets ''normaals'' word beschouwd....is het nog geen paradijs. Tel daarbij op dat tieners er zelfmoord om plegen, puur uit angst. Dat doen ze ook niet omdat ze het zo leuk vinden. Homo-haters en dit ''paradijs'' veroorzaken dat. Dus probeer daar eens aan te denken als user voordat je roept ( heb ik het niet eens over jou maar over een bepaalde user hier ) dat dit zo'n homo paradijs is. Ga zelf eens een vent zoenen op het station ergens of in hartje Amsterdam..kijken of hetero's zich dan veilig voelen ;)
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:39:50 #18
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101077870
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:26 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goh, dat snap ik ook wel. Maar een bepaalde user hier haalde dieren,bejaarden ea erbij om een punt te maken dat die groepen in de minderheid waren. Hij zei dat er altijd minder homo's dan hetero's zouden zijn. Toen haalde hij dieren en bejaarden erbij ; dat die ook zo weinig voorkomen en ook in elkaar worden geslagen. Zijn gedachtegang klopt gewoon voor geen enkele moer en hij spreekt zichzelf enkel tegen. Ik snap best dat minderheden niet minder waard zijn ; maar dat kun je dus beter aan hem vertellen.

Kijk, ik respecteer mensen die het homo zijn misschien niet begrijpen omdat ze zelf die gevoelens niet hebben zolang ze er maar geen issue van gaan maken. Ik bedoel...als ik mijn vriend op het station even een afscheid-kus geef dan merk ik regelmatig op dat we worden nagekeken en er naar ons gewezen word. No offense, maar sommige hetero's lijken het soms een beetje te onderschatten hoe het hier is als homo zijnde. Als Nederland echt zon ''paradijs'' was voor homo''s, zou er geen reden moeten zijn dat jongens het moeilijk vinden uit de kast te komen. Homo's zullen altijd ''raar'' blijven terwijl hetero's voor veel mensen ''normaal'' zijn. En tot de tijd dat homo zijn ook als iets ''normaals'' word beschouwd....is het nog geen paradijs. Tel daarbij op dat tieners er zelfmoord om plegen, puur uit angst. Dat doen ze ook niet omdat ze het zo leuk vinden. Homo-haters en dit ''paradijs'' veroorzaken dat. Dus probeer daar eens aan te denken als user voordat je roept ( heb ik het niet eens over jou maar over een bepaalde user hier ) dat dit zo'n homo paradijs is. Ga zelf eens een vent zoenen op het station ergens of in hartje Amsterdam..kijken of hetero's zich dan veilig voelen ;)
Je beticht mij van trollen, maar ondanks dat je niet meer op mijn posts zou reageren, doe je het toch. Leer ff begrijpelijk lezen jochie, voordat je je mondje opentrekt. En hou op met elke keer te refereren aan iets dat irrelevant is aan de discussie. Het lijkt wel of je perse je gelijk wilt halen op iets wat niet belangrijk is voor de discussie.

Ik ga geen vent zoenen op het station, omdat ik die behoefte niet heb. Erger nog ik walg ervan, maar als ik 2 homo's zie zoenen, dan moeten ze dat vooral doen. Als ik het zou zien, zou ik wel ff kijken, en daarna mijn schouders ophalen en denken... "ach laat ze toch" En als ik wel homo zou zijn, zou ik me niet anders gaan gedragen omdat er anders mensen kunnen wijzen en kijken. Trek je niet zoveel van een ander aan. Je wordt echt niet in elkaar gemept als je een afscheidszoen op het station geeft. Wijzen en kijken, daar moet je je gewoon niks van aantrekken. Het is maar wat je ermee doet.
pi_101077879
Alles wat afwijkt van de standaard wordt door de geest verworpen.
Kuddegedrag heet dat. Een goed voorbeeld zie je ook bij heterosexuelen. Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen. Op oude schilderijen en beelden zie je ook altijd mollige dames. Maar in de westerse wereld is door de media een ander beeld geschetst als ideaalbeeld. En ineens vindt iedereen slanke vrouwen aantrekkelijk. Als je zegt dat je van ronde vrouwen houdt wordt je vaak ook een beetje vreemd aangegeken. Misschien vinden ze je wel een beetje pervers. (Ik vind het best, de echte mooie dames zijn nu lekker voor mij :p )Zelfde verhaal met homo's.
Los daarvan irriteer ik met aan dat echte pootjes gedrag van kijk mij eens homo zijn met de handjes in de lucht op okselhoogte. Met mensen die homo zijn en zich gewoon als mens gedragen heb ik geen moeite. Zelfde geldt voor overdreven macho's die zich zeg maar extreem hetero gedragen van kijk mij eens een echte hetero man zijn. Daar erger ik mij net zo hard aan.
Maar afwijken van de standaard dat is waar homo haat vandaan komt denk ik.
pi_101078028
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:40 schreef wij2 het volgende:
Alles wat afwijkt van de standaard wordt door de geest verworpen.
Kuddegedrag heet dat. Een goed voorbeeld zie je ook bij heterosexuelen. Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen. Op oude schilderijen en beelden zie je ook altijd mollige dames. Maar in de westerse wereld is door de media een ander beeld geschetst als ideaalbeeld. En ineens vindt iedereen slanke vrouwen aantrekkelijk. Als je zegt dat je van ronde vrouwen houdt wordt je vaak ook een beetje vreemd aangegeken. Misschien vinden ze je wel een beetje pervers. (Ik vind het best, de echte mooie dames zijn nu lekker voor mij :p )Zelfde verhaal met homo's.
Los daarvan irriteer ik met aan dat echte pootjes gedrag van kijk mij eens homo zijn met de handjes in de lucht op okselhoogte. Met mensen die homo zijn en zich gewoon als mens gedragen heb ik geen moeite. Zelfde geldt voor overdreven macho's die zich zeg maar extreem hetero gedragen van kijk mij eens een echte hetero man zijn. Daar erger ik mij net zo hard aan.
Maar afwijken van de standaard dat is waar homo haat vandaan komt denk ik.
Respect voor jou post!

@alwayshappy
Ik reageer vanavond, typt kloten op tel.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:50:27 #21
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101078303
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:40 schreef wij2 het volgende:
Iedereen vindt slanke dames mooi omdat de anderen dat ook vinden. Maar altijd in de geschiedenis hebben mensen ronde dames mooier gevonden. Meer spek op de benen betekend goed gevoed en betere kansen op voedsel voor je nakomelingen.
Ja en nee, vroeger werden rubens vrouwen als gezond en vruchtbaar gezien, nu weet iedereen dat overgewicht (net als ondergewicht) niet gezond is. Ideaalbeeld of niet, wat je zelf een mooie vrouw vind, is niet afhankelijk van wat de overgrote meute een mooie vrouw vind. Sommige mensen trekken zich teveel de mening van een ander aan. Als je vrienden of vriendinnen je partner lelijk vinden is dat toch niet belangrijk, het gaat erom wat jij van je partner vindt. Je smaak van wat je wel en niet mooi vindt verandert wel door de jaren. En dus ook welke vrouw je wel of niet mooi vindt.
Je zegt dat iedereen slanke vrouwen mooi vindt, omdat iedereen dat vindt. Ik denk dat dat klinklare onzin is. Je kiest toch zelf wat je mooi vind, en je voelt zelf toch waar je verliefd op wordt.
pi_101078309
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:39 schreef tja77 het volgende:

[..]

Je beticht mij van trollen, maar ondanks dat je niet meer op mijn posts zou reageren, doe je het toch. Leer ff begrijpelijk lezen jochie, voordat je je mondje opentrekt. En hou op met elke keer te refereren aan iets dat irrelevant is aan de discussie. Het lijkt wel of je perse je gelijk wilt halen op iets wat niet belangrijk is voor de discussie.

Ik ga geen vent zoenen op het station, omdat ik die behoefte niet heb. Erger nog ik walg ervan, maar als ik 2 homo's zie zoenen, dan moeten ze dat vooral doen. Als ik het zou zien, zou ik wel ff kijken, en daarna mijn schouders ophalen en denken... "ach laat ze toch" En als ik wel homo zou zijn, zou ik me niet anders gaan gedragen omdat er anders mensen kunnen wijzen en kijken. Trek je niet zoveel van een ander aan. Je wordt echt niet in elkaar gemept als je een afscheidszoen op het station geeft. Wijzen en kijken, daar moet je je gewoon niks van aantrekken. Het is maar wat je ermee doet.
Ten eerste...als er iemand moet leren lezen ben jij het wel, want ik heb je naam niet eens genoemd. Ik reageerde op iemand anders pipo ;)

Bovendien ben ik niet mijn gelijk aan het halen ; ik heb gewoon gelijk. Jij bent degene die bejaarden en dieren, etc erbij hebt gehaald, weet je nog? Of heb je dat geblokt? Dus ik heb alle recht om daarop te reageren en aan te tonen dat je je zelf tegenspreekt. Maar als jij gelukkiger word als je je eigen foutjes niet durft toe te geven..have fun the rest of your life :D

En again...je denkt veel te makkelijk over hoe het is om homo te zijn. Je zegt dat je niet denkt dat homos in elkaar worden gemept omdat ze elkaar een zoen geven? Really? :') De meeste mensen zullen je echt niet meppen, maar het gebeurt in sommige gevallen echt wel. En nagewezen worden, etc; toont ook niet echt aan dat het homo zijn echt zo geaccepteerd is als jij denkt...iemand die walgt van homo's trouwens. En jij zegt dat je homo's accepteert? Daar klopt iets niet!

Shit, ben ik er toch ingestonken ; toch gereageerd! Achja, dat heb ik er wel voor over. Anders denk je nog dat je gelijk hebt en dat jij het laatste woord hebt :z

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 11:52:42 ]
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:08:29 #23
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101078945
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ten eerste...als er iemand moet leren lezen ben jij het wel, want ik heb je naam niet eens genoemd. Ik reageerde op iemand anders pipo ;)

Bovendien ben ik niet mijn gelijk aan het halen ; ik heb gewoon gelijk. Jij bent degene die bejaarden en dieren, etc erbij hebt gehaald, weet je nog? Of heb je dat geblokt? Dus ik heb alle recht om daarop te reageren en aan te tonen dat je je zelf tegenspreekt. Maar als jij gelukkiger word als je je eigen foutjes niet durft toe te geven..have fun the rest of your life :D

En again...je denkt veel te makkelijk over hoe het is om homo te zijn. Je zegt dat je niet denkt dat homos in elkaar worden gemept omdat ze elkaar een zoen geven? Really? :') De meeste mensen zullen je echt niet meppen, maar het gebeurt in sommige gevallen echt wel. En nagewezen worden, etc; toont ook niet echt aan dat het homo zijn echt zo geaccepteerd is als jij denkt...iemand die walgt van homo's trouwens. En jij zegt dat je homo's accepteert? Daar klopt iets niet!

Shit, ben ik er toch ingestonken ; toch gereageerd! Achja, dat heb ik er wel voor over. Anders denk je nog dat je gelijk hebt en dat jij het laatste woord hebt :z
Jij bent echt een irritant mannetje zeg, je zegt dat je niet meer reageert op mijn posts, en ondertussen verwijs je in een post wel aan mijn bijdragen. Dan reageer je toch op mijn posts, of zie ik dat verkeerd? Wat ben jij nou voor nitwit?

Je denkt dat je gelijk hebt, maar wilt niet inzien dat je het niet hebt, dat maakt het des te pijnlijker voor je. Als je slim bent ga je gewoon weer on topic. In plaats van keer op keer te refereren aan iets wat irrelevant is. En wat IK getyped heb, en IK weet hoe het geinterpreteert moet worden. Wel grappig hoe je probeert jouw woorden in mijn mond te leggen. Ik weet zelf het beste hoe ik hetgeen bedoel wat ik typ.

Met het laatste stukje toon je je gebrek aan intelligentie des te meer aan. Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren? Ik krijg braakneigingen als ik eraan denk dat ik een man zou moeten zoenen, maar als andere mannen die behoefte hebben, dan moeten ze dat zelf weten. Het feit dat ik ervan walg, staat dus los van het feit dat ik het accepteer.
Leg je er nou gewoon bij neer dat er mensen zijn, die een andere mening en/of geaardheid hebben.
Als er 2 vrouwen staan te zoenen kijk ik ook, daar walg ik niet van, want ik val nou eenmaal op vrouwen. Ik accepteer het op dezelfde manier als dat ik (zoenende) homo's accepteer.

Met je laatste zin toon je aan, dat je echt een kind bent, met je laatste woord, en gelijk hebben. We verschillen duidelijk van mening, is niet erg, maar jij bent degene die mij van trollen beticht, en je komt elke keer aan met uitzonderingsgevallen. Het gaat niet om uitzonderingsgevallen maar om het algemeen.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:28:09 #24
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_101079584
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 12:08 schreef tja77 het volgende:
Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren?
Sorry hoor, maar als je er van walgt heb je het duidelijk nog niet geaccepteerd, die gevoelens komen echt ergens vandaan hoor.

Dan doe je net alsof je het hebt geaccepteerd, en dat soort schijn-acceptatie is nu precies het grote probleem in Nederland. Wel lekker anoniem lopen ranten over homo's op een forum en ondertussen net doen tegenover de homoseksuele buurman alsof je er geen moeite mee hebt. Of zeg je hem ook eerlijk in zijn gezicht dat je van hem walgt maar hem wel accepteert?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:47:50 #25
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101080243
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 12:28 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar als je er van walgt heb je het duidelijk nog niet geaccepteerd, die gevoelens komen echt ergens vandaan hoor.

Dan doe je net alsof je het hebt geaccepteerd, en dat soort schijn-acceptatie is nu precies het grote probleem in Nederland. Wel lekker anoniem lopen ranten over homo's op een forum en ondertussen net doen tegenover de homoseksuele buurman alsof je er geen moeite mee hebt. Of zeg je hem ook eerlijk in zijn gezicht dat je van hem walgt maar hem wel accepteert?
Wut? Ik walg van hetgeen hun doen, maar ik laat ze lekker hun gang doen. Dus voordat ik het in jouw ogen kan accepteren, moet ik het opwindend vinden wat ze doen? Ik mag er dus niet van walgen? Ik vind 2 zoenende mannen walgelijk, maar ik wijs/roddel er niet over. Ik laat ze hun gang gaan. WTF verwacht je nog meer? Dat ik het leuk ga vinden?

Als ik een homofiele buurman zou hebben, zou ik niet van hem walgen, maar ik zou walgen wat hij met zijn vriend uitspookt. Is dat nou zo raar? Je probeert me woorden in mijn mond te leggen, en zegt dat ik van iemand zou walgen, terwijl ik dat niet heb gezegd. Ik walg niet van homo's ik walg van hetgeen ze doen, omdat ik dat zelf nooit zou doen, en ik andere mannen afstotend vind.

Schijn acceptatie? Wat lul je nou.. Ze mogen hun gang gaan van mij, zolang ik het maar niet hoef te zien, maar dat geldt ook voor hetero stelletjes. Of er man-man, vrouw-vrouw, of man-vrouw staat te zoenen, ik reageer er hetzelfde op. Je kunt van iemand niet verlangen dat hij of zij het leuk gaat vinden, wat 2 mensen met elkaar uitspoken.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:51:13 #26
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101080358
Dadelijk wordt er nog gezegd dat mensen die straight porn kijken, maar gay porn smerig vinden, dat die mensen homo's niet accepteren.
Het moet niet gekker worden _O-
pi_101080736
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 12:08 schreef tja77 het volgende:

[..]

Jij bent echt een irritant mannetje zeg, je zegt dat je niet meer reageert op mijn posts, en ondertussen verwijs je in een post wel aan mijn bijdragen. Dan reageer je toch op mijn posts, of zie ik dat verkeerd? Wat ben jij nou voor nitwit?

Je denkt dat je gelijk hebt, maar wilt niet inzien dat je het niet hebt, dat maakt het des te pijnlijker voor je. Als je slim bent ga je gewoon weer on topic. In plaats van keer op keer te refereren aan iets wat irrelevant is. En wat IK getyped heb, en IK weet hoe het geinterpreteert moet worden. Wel grappig hoe je probeert jouw woorden in mijn mond te leggen. Ik weet zelf het beste hoe ik hetgeen bedoel wat ik typ.

Met het laatste stukje toon je je gebrek aan intelligentie des te meer aan. Ik kan toch gewoon ergens van walgen, maar kan het toch accepteren? Ik krijg braakneigingen als ik eraan denk dat ik een man zou moeten zoenen, maar als andere mannen die behoefte hebben, dan moeten ze dat zelf weten. Het feit dat ik ervan walg, staat dus los van het feit dat ik het accepteer.
Leg je er nou gewoon bij neer dat er mensen zijn, die een andere mening en/of geaardheid hebben.
Als er 2 vrouwen staan te zoenen kijk ik ook, daar walg ik niet van, want ik val nou eenmaal op vrouwen. Ik accepteer het op dezelfde manier als dat ik (zoenende) homo's accepteer.

Met je laatste zin toon je aan, dat je echt een kind bent, met je laatste woord, en gelijk hebben. We verschillen duidelijk van mening, is niet erg, maar jij bent degene die mij van trollen beticht, en je komt elke keer aan met uitzonderingsgevallen. Het gaat niet om uitzonderingsgevallen maar om het algemeen.
Zoek jij het maar lekker uit gast. Ipv met goede argumenten te komen haal je er de gekste dingen bij en maak je het vervolgens nog even persoonlijk. Als dat jou gelukkig maakt wens ik je veel succes in je rest van je leven want dan zul je nog vele argumenten verliezen. Het is voldoende voor mij om te weten dat je diep van weten best weet dat ik gelijk heb ; en dat ik van mezelf gewoon weet dat ik gelijk heb en dat jij niets meer bent dan een ventje die zijn gelijk probeert te halen op het internet met argumenten die zichzelf enorm tegenspreken. Als er iemand een kind is, ben jij het wel gok ik zo. Je haalt er de gekste dingen bij maar als ik daar dan op reageer heb ik het gedaan en haal ik er dingen bij die niet van toepassing zijn? Wil je dat echt gaan beweren? Maar zoek t maar lekker uit zou ik zeggen! Ik wens het niemand toe, maar ze zouden jou eens in elkaar moeten slaan omdat je hetero bent ;) Kijken wat je dan piept van achter dat computerscherm! Ik ga er verder ook helemaal niet meer op in.

Daarbij accepteer je homo's dus echt niet als je van ze walgt. Ik val niet op vrouwen maar als ik zie dat vrouwen met elkaar zoenen walg ik er niet van. Ik ben blij dat hun zichzelf vermaken en van elkaar houden! Zelfde met hetero's! Zelfde met homo's. Maar als jij homo's ziet zoenen WALG je er van. Dat is geen accepteren. Je bent zo enorm typerend voor vele Nederlanders. Wel roepen dat je ze accepteert maar als je ze ziet zoenen walg je er wel van. Als het je niets uitmaakt en doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is...dan heb je het geaccepteerd.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 13:09:55 ]
pi_101081038
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:50 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ja en nee, vroeger werden rubens vrouwen als gezond en vruchtbaar gezien, nu weet iedereen dat overgewicht (net als ondergewicht) niet gezond is. Ideaalbeeld of niet, wat je zelf een mooie vrouw vind, is niet afhankelijk van wat de overgrote meute een mooie vrouw vind. Sommige mensen trekken zich teveel de mening van een ander aan. Als je vrienden of vriendinnen je partner lelijk vinden is dat toch niet belangrijk, het gaat erom wat jij van je partner vindt. Je smaak van wat je wel en niet mooi vindt verandert wel door de jaren. En dus ook welke vrouw je wel of niet mooi vindt.
Je zegt dat iedereen slanke vrouwen mooi vindt, omdat iedereen dat vindt. Ik denk dat dat klinklare onzin is. Je kiest toch zelf wat je mooi vind, en je voelt zelf toch waar je verliefd op wordt.
Dat zou je wel zeggen, maar smaak is cultureel bepaald. Het is ook precies wat jij zegt. Vroeger werd het als gezond en vruchtbaar gezien. Maar dat zou niets te maken moeten hebben met of je iemand mooi vindt of niet. Want wel of niet vruchtbaar en gezond in die toestand veranderd het uiterlijk niet maar de achterliggende kenmerken
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:26:47 #29
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101081629
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 13:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zoek jij het maar lekker uit gast. Ipv met goede argumenten te komen haal je er de gekste dingen bij en maak je het vervolgens nog even persoonlijk. Als dat jou gelukkig maakt wens ik je veel succes in je rest van je leven want dan zul je nog vele argumenten verliezen. Het is voldoende voor mij om te weten dat je diep van weten best weet dat ik gelijk heb ; en dat ik van mezelf gewoon weet dat ik gelijk heb en dat jij niets meer bent dan een ventje die zijn gelijk probeert te halen op het internet met argumenten die zichzelf enorm tegenspreken. Als er iemand een kind is, ben jij het wel gok ik zo. Je haalt er de gekste dingen bij maar als ik daar dan op reageer heb ik het gedaan en haal ik er dingen bij die niet van toepassing zijn? Wil je dat echt gaan beweren? Maar zoek t maar lekker uit zou ik zeggen! Ik wens het niemand toe, maar ze zouden jou eens in elkaar moeten slaan omdat je hetero bent ;) Kijken wat je dan piept van achter dat computerscherm! Ik ga er verder ook helemaal niet meer op in.

Daarbij accepteer je homo's dus echt niet als je van ze walgt. Ik val niet op vrouwen maar als ik zie dat vrouwen met elkaar zoenen walg ik er niet van. Ik ben blij dat hun zichzelf vermaken en van elkaar houden! Zelfde met hetero's! Zelfde met homo's. Maar als jij homo's ziet zoenen WALG je er van. Dat is geen accepteren. Je bent zo enorm typerend voor vele Nederlanders. Wel roepen dat je ze accepteert maar als je ze ziet zoenen walg je er wel van. Als het je niets uitmaakt en doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is...dan heb je het geaccepteerd.
Leer lezen, ik heb nergens gezegd dat ik van homo's walg. Ik walg van hetgeen ze doen. Maar schijnbaar begrijp je dat niet.
Ik vind het gewoon smerig, en dat is een kwestie van smaak, er zullen vast ook hetero's zijn die het heerlijk vinden om zoendende mannen te zien. Hoewel? Schijnbaar vind je het kwetsend en trek je je het persoonlijk aan als ik zeg dat ik ervan walg. Ik daarentegen zou me niks aantrekken van jouw mening over zoendende hetero stelletjes. Of je dat nou sexy, of walgelijk vindt, ik zal daar niet de conclusie aan verbinden dat jij hetero's niet accepteert.

Hoezo maak ik het persoonlijk? Jij noemde mij Pipo... iets van een bal en kaatsen????

Je zegt dat ik zo typerend ben voor nederlanders als ik zeg te walgen van zoenende homo's. Wat wil je dan? Dat mensen het leuk gaan vinden? Je kunt mensen geen mening of gevoel opdringen.

Maar voor de zoveelste keer heb je je weer niet aan je woord gehouden, door op mijn post te reageren, je wordt per reactie ongeloofwaardiger. En mij toewensen dat ze me in elkaar moeten slaan omdat ik hetero ben? WTF? Dude, je maakt jezelf ronduit belachelijk. Hoe vaak ben JIJ al in elkaar geslagen omdat je homo bent? Trouwens, geef maar geen antwoord, anders hou je je WEER niet aan je woord.
Je komt ietwat gefrustreerd over....
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:57:04 #30
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101082730
Als ze (een selecte groep) daarentegen niet zo uitbundig in een roze stringetje (voorbeeld) op een bootje door A'dam hoeven varen scheelt dat misschien ook een deel ergernis/afkeer..

Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..

En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..

Nogmaals, ik heb niks tegen homoseksualiteit!

[ Bericht 0% gewijzigd door MuRKie op 23-08-2011 15:04:44 ]
pi_101085282
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 13:57 schreef MuRKie het volgende:
Als ze (een selecte groep) daarentegen niet zo uitbundig in een roze stringetje (voorbeeld) op een bootje door A'dam hoeven varen scheelt dat misschien ook een deel ergernis/afkeer..

Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..

En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..

Nogmaals, ik heb niks tegen seksualiteit!
Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijks ;). Echter gaan er ook vele homo's naar de gay-parade die je zo op het eerste oog niet zou herkennen als homo. Sowieso zijn de meeste homo's niet goed herkenbaar, omdat ze zich gewoon net zo gedragen als hetero's. De wat meer overdreven typetjes hebben echter net zo goed hun recht om zichzelf te zijn, en ik heb er alleen maar respect voor dat ze zichzelf durven te zijn ; maar ik erger me vooral aan het feit dat veel mensen homo's generaliseren met de homo's die ze in de media zien ( journaal bij gay-parade bijvoorbeeld, of Gordon ea ). Niet dat zulke homo's minder voorstellen ofzo, absoluut niet ; maar sommige mensen moeten in gaan zien dat homo's er zijn in alle vormen en maten zoals jij goed onder de knie hebt :)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 15:00:39 ]
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:03:53 #32
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101085442
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 14:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijks ;). Echter gaan er ook vele homo's naar de gay-parade die je zo op het eerste oog niet zou herkennen als homo. Sowieso zijn de meeste homo's niet goed herkenbaar, omdat ze zich gewoon net zo gedragen als hetero's. De wat meer overdreven typetjes hebben echter net zo goed hun recht om zichzelf te zijn, en ik heb er alleen maar respect voor dat ze zichzelf durven te zijn ; maar ik erger me vooral aan het feit dat veel mensen homo's generaliseren met de homo's die ze in de media zien ( journaal bij gay-parade bijvoorbeeld, of Gordon ea ). Niet dat zulke homo's minder voorstellen ofzo, absoluut niet ; maar sommige mensen moeten in gaan zien dat homo's er zijn in alle vormen en maten zoals jij goed onder de knie hebt :)
Ik ben het eens met jouw post.. Maar er zijn dan misschien wekelijks feesten waar hetero's uitbundig zijn maar die zijn niet uitsluitend voor hetero's imo.. De gay pride is daarentegen specifiek voor homoseksualiteit. Dan is een beetje het verschil dat ik probeerde aan te geven..
pi_101085653
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 15:03 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Ik ben het eens met jouw post.. Maar er zijn dan misschien wekelijks feesten waar hetero's uitbundig zijn maar die zijn niet uitsluitend voor hetero's imo.. De gay pride is daarentegen specifiek voor homoseksualiteit. Dan is een beetje het verschil dat ik probeerde aan te geven..
Daar heb je gelijk in ja :) Al zijn er, zoals je zelf ook al zei, ook hetero's te vinden bij de gay-parade ; ook al is het puur en alleen om steun te betuigen wat ik alleen maar toe kan juichen. Ik heb echt absoluut niets met de gay-parade maar ik snap de intentie erachter wel en die gedachte is alleen maar heel mooi. Homo's hebben 1x per jaar even een weekendje om op een plek in Nederland helemaal zichzelf te zijn met ''soortgenoten'', zonder al te raar aan te worden gekeken. Hetero's hoeven geen feestjes te geven een keer per jaar omdat hetero zijn gewoon als normaal word beschouwd en volledig word geaccepteerd. Het is treurig dat het nodig is om een gay-parade te hebben aangezien dat de enige tijd/plek is waar bepaalde homo's echt helemaal zichzelf kunnen zijn. Maar het valt me gewoon op dat de media zich vooral focust op de wat ''overdrevere'' homo's bij zulke feesten waardoor veel Nederlanders de indruk ( kunnen ) krijgen dat iedere homo zo is, vooral als ze geen homo kennen in de persoonlijke kring.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 15:10:12 ]
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:15:15 #34
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_101085925
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 12:47 schreef tja77 het volgende:
Wut? Ik walg van hetgeen hun doen, maar ik laat ze lekker hun gang doen. Dus voordat ik het in jouw ogen kan accepteren, moet ik het opwindend vinden wat ze doen?
Ik heb nergens gezegd dat je het opwindend moet vinden. Maar ik denk dat je je wel eens eerlijk af moet vragen waar die gevoelens van walging vandaan komen, daar zit namelijk iets achter.

quote:
Schijn acceptatie? Wat lul je nou.. Ze mogen hun gang gaan van mij, zolang ik het maar niet hoef te zien,
Als je het maar niet hoeft te zien, dat is dus precies wat ik bedoel met schijn-acceptatie.

quote:
maar dat geldt ook voor hetero stelletjes. Of er man-man, vrouw-vrouw, of man-vrouw staat te zoenen, ik reageer er hetzelfde op.
Oh, dus je walgt ook van zoenende man-vrouw stelletjes? Ik geloof dat je wel een groter probleem hebt dan alleen homofobie. :P
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:23:55 #35
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101086284
quote:
Ik heb nergens gezegd dat je het opwindend moet vinden. Maar ik denk dat je je wel eens eerlijk af moet vragen waar die gevoelens van walging vandaan komen, daar zit namelijk iets achter.
Ik vind twee zoenende mannen smerig, daar zit inderdaad iets achter, ik vind het smerig. Dat is mijn mening. Ik hoef het niet opwindend te vinden van jou, maar ik mag het niet smerig vinden? Is toch gewoon mijn mening, en een zoenend homo koppel merkt daar op straat niks van. Dus wie val ik ermee lastig? Niemand... fijn toch?

quote:
Als je het maar niet hoeft te zien, dat is dus precies wat ik bedoel met schijn-acceptatie.
Hoezo, ik accepteer dat ze het doen, ik wend mijn hoofd af. Ik vind alles best, als ik maar niet verplicht wordt om te kijken. Ik mag mijn hoofd niet afwenden? Nee, dan krijg je het verwijt dat ze aangekeken worden...tis ook nooit goed

quote:
Oh, dus je walgt ook van zoenende man-vrouw stelletjes? Ik geloof dat je wel een groter probleem hebt dan alleen homofobie.
Zeg ik dat ik er van walg? leer lezen, ik reageer er hetzelfde op, kijk, en haal mijn schouders op. En denk "ach, laat ze maar" Ik ben niet homofoob, ik ken voldoende homo's en tegen hun zeg ik exact hetzelfde als in dit topic.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:36:02 #36
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_101086698
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 15:23 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik vind twee zoenende mannen smerig,
Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.

Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.

Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.

Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:47:16 #37
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101087129
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 15:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.

Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.

Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.

Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
Nu ga jij bepalen wat ik wel en niet moet voelen als ik zoenende mannen zie.
Even een beeld schetsen, als iedereen zoals mij zou reageren op zoenende homo's, wat zou dan het probleem zijn? En zouden homo's daar last van hebben denk je? Wat voor gevoel ik erbij krijg is toch niet belangrijk voor hun. Dat merken hun toch niet? Wat is dan het probleem?

Je zegt dat ik niet wil inzien wat het probleem is, maar er is gewoon geen probleem. Als mensen zich wat minder druk zouden maken om wat een ander van hun vind, dan zou het leven voor hun een stuk makkelijker zijn. Ik ben niet de man die staat te wijzen, ik ben niet de man die homo's mept. Ik ben de man die zijn hoofd afwend, en doet alsof er niks bijzonders gebeurt. Met wat voor achterliggende gedachte ik dat doe, doet toch niet ter zake? Jij noemt het schijn acceptatie, ik noem het acceptatie en berusting.

Als ik over straat loop, en er zijn mensen die denken "wat een lelijke gozer is dat zeg" wat geef ik erom? Juist, helemaal niks.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:04:35 #38
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101087820
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 15:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in ja :) Al zijn er, zoals je zelf ook al zei, ook hetero's te vinden bij de gay-parade ; ook al is het puur en alleen om steun te betuigen wat ik alleen maar toe kan juichen. Ik heb echt absoluut niets met de gay-parade maar ik snap de intentie erachter wel en die gedachte is alleen maar heel mooi. Homo's hebben 1x per jaar even een weekendje om op een plek in Nederland helemaal zichzelf te zijn met ''soortgenoten'', zonder al te raar aan te worden gekeken. Hetero's hoeven geen feestjes te geven een keer per jaar omdat hetero zijn gewoon als normaal word beschouwd en volledig word geaccepteerd. Het is treurig dat het nodig is om een gay-parade te hebben aangezien dat de enige tijd/plek is waar bepaalde homo's echt helemaal zichzelf kunnen zijn. Maar het valt me gewoon op dat de media zich vooral focust op de wat ''overdrevere'' homo's bij zulke feesten waardoor veel Nederlanders de indruk ( kunnen ) krijgen dat iedere homo zo is, vooral als ze geen homo kennen in de persoonlijke kring.

Het is ook prima om een evenement te organiseren om de aandacht te vestigen op homo acceptatie. Wat ik me dan alleen af vraag is of je dat met z'n allen in je roze ondergoedje op een bootje moet gaan staan. Het idee is prima, de uitwerking naar mijn mening daarentegen averechts..
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:06:22 #39
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101087891
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 15:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik vind het lief, niets mooiers dan 2 mensen die verliefd op elkaar zijn.

Je wilt maar niet inzien wat het probleem is. De enige reden waarom jij 2 zoenende mannen smerig vindt is omdat jij bepaalde innerlijke waardes hebt waar die handeling mee conflicteert. Je hebt het helemaal niet geaccepteerd, hoe hard je het ook roept en hoe hard je het jezelf ook wijs probeert te maken.

Ik weet dat mannen er in het algemeen slecht in zijn, maar luister nou eens naar je gevoelens en vraag je eens af waar ze vandaan komen. Als jij ergens iets bij voelt zit er altijd iets achter.

Als je het echt geaccepteerd zou hebben zou 2 zoenende mannen je echt helemaal niets doen. Je zou er niet warm of koud van worden.
Ik heb homo's ook wel eens horen zeggen dat zij gruwelen van een man en een vrouw die zoenen.. Zijn zij dan ook heterofoob en hebben zij dan ook heteroseksualiteit niet geaccepteerd hoe graag ze dat ook willen geloven?

Hij kan 2 zoenende mannen toch smerig vinden?
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
Misschien is dat meer persoonlijke voorkeur dan acceptatie?

Als hij het die twee mannen zou proberen te verbieden of ze inderdaad in elkaar zou slaan vanwege het zoenen zou een ander verhaal zijn..
pi_101087921
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:04 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Het is ook prima om een evenement te organiseren om de aandacht te vestigen op homo acceptatie. Wat ik me dan alleen af vraag is of je dat met z'n allen in je roze ondergoedje op een bootje moet gaan staan. Het idee is prima, de uitwerking naar mijn mening daarentegen averechts..
Daar ben ik het alleen maar mee eens :) Ik kan me er ook aan ergeren...maar aan de andere kant..ook die homo's hebben het recht zichzelf te zijn. Maar je hebt een goed punt :)
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:09:06 #41
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101088004
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:06 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Ik heb homo's ook wel eens horen zeggen dat zij gruwelen van een man en een vrouw die zoenen.. Zijn zij dan ook heterofoob en hebben zij dan ook heteroseksualiteit niet geaccepteerd hoe graag ze dat ook willen geloven?

Hij kan 2 zoenende mannen toch smerig vinden?
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
Misschien is dat meer persoonlijke voorkeur dan acceptatie?

Als hij het die twee mannen zou proberen te verbieden of ze inderdaad in elkaar zou slaan vanwege het zoenen zou een ander verhaal zijn..
Gelukkig 1 iemand die het licht ziet.
Dankjewel
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:10:17 #42
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101088055
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Daar ben ik het alleen maar mee eens :) Ik kan me er ook aan ergeren...maar aan de andere kant..ook die homo's hebben het recht zichzelf te zijn. Maar je hebt een goed punt :)
Ja ze hebben zeker het recht hunzelf te zijn.. Maar het wordt denk ik ook niet gewaardeerd als er honderden dames in alleen een stringetje door de grachten paraderen.. Het moet wel een beetje "toonbaar" blijven zegmaar..
Van mij hoeft het ook niet om die honderden vrouwen in een stringetje door de grachten, als ik dat zou willen zien dan kijk ik thuis wel naar mijn vrouw of stel dat je geen partner zou hebben dan zou je naar een striptent kunnen gaan..
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:12:36 #43
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_101088136
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:06 schreef MuRKie het volgende:
Ik vind een vrouw die in een kopje schijt en de ander het laat op eten ook smerig..
Ik denk dat de meeste mensen dat smerig vinden. De meeste mensen accepteren dat dan ook niet als normaal gedrag.

En dat is dus precies het punt dat ik probeer te maken, er is wel degelijk een link tussen gevoelens en acceptatie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_101088249
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:10 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Ja ze hebben zeker het recht hunzelf te zijn.. Maar het wordt denk ik ook niet gewaardeerd als er honderden dames in alleen een stringetje door de grachten paraderen.. Het moet wel een beetje "toonbaar" blijven zegmaar..
Van mij hoeft het ook niet om die honderden vrouwen in een stringetje door de grachten, als ik dat zou willen zien dan kijk ik thuis wel naar mijn vrouw of stel dat je geen partner zou hebben dan zou je naar een striptent kunnen gaan..
Het hele punt is dat het voor hetero vrouwen niet nodig is om met z'n allen door de gracht te gaan in stringetjes. En ik denkt zo dat er toch minder mensen bezwaar hebben tegen vrouwen in strings dan met mannen in strings. Mannen, die walgen van andere homo's keuren zon parade uiteraard niet goed maar als ze redelijk blote vrouwen zien? Mwaaaa...ik denk niet dat ze dan klagen!

Ik ben het zoals gezegd gewoon met je eens dat ze misschien niet zo gekleed moeten gaan...maar ik zie ook in dat ze hunzelf zijn. En het is nou eenmaal de enige plek in het jaar dat ze met grotere groepen mensen zichzelf kunnen zijn. Echt helemaal jezelf. Als hetero kun je overal waar je komt eigenlijk wel jezelf zijn...maar voor homo's is zon feest jaarlijks treurig genoeg nog steeds nodig.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:16:09 #45
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101088252
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:12 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen dat smerig vinden. De meeste mensen accepteren dat dan ook niet als normaal gedrag.

En dat is dus precies het punt dat ik probeer te maken, er is wel degelijk een link tussen gevoelens en acceptatie.
Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..
pi_101088445
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:16 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..
Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:22:15 #47
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101088500
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het hele punt is dat het voor hetero vrouwen niet nodig is om met z'n allen door de gracht te gaan in stringetjes. En ik denkt zo dat er toch minder mensen bezwaar hebben tegen vrouwen in strings dan met mannen in strings. Mannen, die walgen van andere homo's keuren zon parade uiteraard niet goed maar als ze redelijk blote vrouwen zien? Mwaaaa...ik denk niet dat ze dan klagen!

Ik ben het zoals gezegd gewoon met je eens dat ze misschien niet zo gekleed moeten gaan...maar ik zie ook in dat ze hunzelf zijn. En het is nou eenmaal de enige plek in het jaar dat ze met grotere groepen mensen zichzelf kunnen zijn. Echt helemaal jezelf. Als hetero kun je overal waar je komt eigenlijk wel jezelf zijn...maar voor homo's is zon feest jaarlijks treurig genoeg nog steeds nodig.
Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..

Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)

Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:22:19 #48
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_101088504
Trouwens, nu er de gayparade bij wordt gehaald, kan ik zeggen dat ik 3 jaar geleden daar dus ook geweest ben, ik vond het leuk om te zien, en ik heb een hele leuke dag gehad. Doch mijn mening over zoenende homo's is steevast hetzelfde gebleven.
Ik heb nooit iets tegen homo's gehad overgens.
Meer de dingen die ze doen vind ik stuitend.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:22:55 #49
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_101088533
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...
Er is zeker een verschil en dat ben ik dan ook met je eens!
pi_101088766
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 16:22 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..

Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)

Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
Ik zeg ook dat ik me er ook aan kan ergeren dat homo's het nodig vinden om in hun string daarheen te gaan....maar ik erger me nog meer aan bepaalde media die de aandacht vol op die mensen vestigt terwijl er ook een boel homo's heengaan die gewoon normaal gekleed zijn en waarvan je zo op het eerste oog niet eens zal zien dat ze homo zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')